【馬力】と【トルク】 これ良く分かってない奴

1名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/02(月) 21:32:40.84ID:b5SGrWBb
よう分からんわ

847名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 09:23:54.88ID:m3ElxvrA
>>844
このスレでギア比や減速比言い出す奴は大抵バカだがお前はとびきりのバカだなw
減速比を大きくつまりローギアードにしたら出足は良くなるが伸びが悪くなるだけ
市販車のギア比は常識的な範囲で設定されてるから考慮する必要は無い

848名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 09:25:57.32ID:/xFLNxnw
>>846
>>743の質問は⇩だけだよ。
下のエンジンの場合2000回転と5000回転でどちらが加速が上だ?
http://www.motordays.com/newcar/articles/imp-mazda-cx5-20170623/pic/cx5-15eng-pr-06-thumb.jpg

849名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 09:31:52.13ID:uWyz5zf9
>>848
なるほど揚げ足取りマウンィング大会なんだね、把握

850名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 10:01:18.10ID:ujC9VHM2
トルクを自慢するのは、ポンコツアメ車糊
OHVで全然馬力がないから、トルク自慢をする

851名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 10:03:24.18ID:km/WGxWt
>>847
何かを比較する時に条件合わせないとか池沼もいいところだろ
大体例の2000回転と5000回転問題とか、一体どうするんだよ

852名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 10:35:48.58ID:Z3C3O9/G
トルクカーブ見て
それの高いとこ狙ってエンジン使っても
そこは低出力                   ←重要
トルクフル〜♪ってのは思い込み      
駆動軸トルクはしょぼい  =加速は遅い  ←重要

853名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 10:36:39.15ID:nHJw+k5p
>>845
下りが同じになるのは?

854名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 10:44:49.63ID:dF2h5yt/
誰にでも分かりやすく且つ要領よく二〜三行以内で説明してみろ
例えばバットの両端をお互いが持って回すちから比べをやったら
細いほうを持つと力持ちの人でも負けちゃうんだよみたいな

855名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 10:56:48.89ID:m3ElxvrA
>>851
本当にアホだなお前w
ゼロ発進なんだからMTなら2000回転または5000回転でシフトアップでいいだろ
当然2000回転の方が速くシフトアップできるから結局同じだ

856名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 11:00:16.14ID:uWyz5zf9
>>853
どうだろね?
その道の様子がわからないからなんとも
峠道みたいな所なら多少の差はあっても度胸勝負の度合いが強くなるからエンジン性能差は少なくなるよって事かもしれないし

857名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 11:02:05.64ID:km/WGxWt
>>855
0発進の2000回転シフトアップだと、その時点でハイギアードになり加速が鈍って終了だ

858名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 11:37:23.40ID:uWyz5zf9
エンジンの軸に紐付けてそこに重りをぶら下げて回転で巻き取らせてみます
1000回転だと1度に7個の重り
3000回転だと10個の重り
6000回転だと7個の重り
を持ち上げる事が出来ました
これがトルクで最大トルクは3000回転の10個

ではこれで重りを持ち上げる事を仕事としてやってみるので時間を測ります
当然回転が速いと早く巻き取る事が出来ます
1000回転だと1度に7個の重りを持ち上げるのに120秒
3000回転だと10個の重りを持ち上げるのに40秒
6000回転だと7個の重りを持ち上げるのに20秒
かかりました
どれがどれだけ働き者かわかりにくいので同じ120秒なら合計何個の重りを持ち上げる事が出来るか比べてみると
1000回転だと7個の重り
3000回転だと30個の重り
6000回転だと42個の重り
を持ち上げる事が出来ます
これが馬力で最大馬力は6000回転の42

859名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 11:39:05.82ID:m3ElxvrA
>>857
まず免許取れよw

860名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 11:39:35.39ID:Z3C3O9/G
>>855
2000rpmでシフトアップしながら加速  ←CVTのエコモードと同じ
5000rpmでシフトアップしながら加速  ←CVTのSモードと同じ

2000rpmはトルクフル〜♪って頭浮かれて
たらたら加速してることに気づかない間抜け

861名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 11:50:34.39ID:km/WGxWt
実車運転した事がないなら、もうゲームでもなんでもいいから試してみなよと…
2000シフトアップを繰り返すと、どんどんハイギアードになって加速が鈍る一方
5000回転までローギアで引っ張った車が2速に上げた頃には、大差がついてるんだよ

862名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 11:56:53.12ID:m3ElxvrA
>>861
当たり前の事ドヤ顔で本当にバカだなお前
スレの流れ嫁よ間抜け

863名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 12:12:51.23ID:km/WGxWt
やっと当たり前だとわかったか
>>855
>>859
の時点ではわかってなかったみたいだから、進歩したな

864名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 12:14:55.41ID:bDn8vaBe
間抜けがアホを間抜け呼ばわりとはたまげたなぁ

865名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 12:27:13.31ID:JTOsM1Xq
楽しそうだな
所詮トルクの積でしかないのに

トルクは刹那
馬力はロマン

866名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 12:32:30.63ID:F/bltnOo
>>865
rpmは何だろう

867名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 12:34:49.97ID:m3ElxvrA
>>863
本物のバカだなお前w
>>743はオレだよ

868名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 12:42:53.94ID:2eRH/m4d
>>851
運転経験無しのアスペは5000で繋いで加速出来ると思ってるんだなぁ…

ってのが笑いどころ
グランツーリスモとかの回転数合わせてベタ踏みを想定してるんだろう

869名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 13:03:46.58ID:m3ElxvrA
>>868
またバカが出てきたぞw
5000回転まで引っ張ってシフトアップだ間抜け

870名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 13:52:18.10ID:AdSclZHV
>>851
http://www.motordays.com/newcar/articles/imp-mazda-cx5-20170623/pic/cx5-15eng-pr-06-thumb.jpg
同じギヤ比で、同じ最大トルクを5000rpmで発生するエンジンだと、同じ最大駆動力が5000rpmに移動して、その速度は2.5倍になるよ。
だが、走行抵抗が増えるから加速力は落ちる。

>>856
なんで、道の様子や度胸とか、物理に無関係な話を出すんだ。
>>858と同じ人間とは思えないぞ。

871名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 14:16:17.79ID:yBU9tNYT
>>870
元の話のベスモのビデオで比べてた道がどうだったのか?って話だ
直線の下りなら基本的に平地で速い車の方が速いから同じになるのはコースの要素だろうなって事だよ

872名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 14:19:59.23ID:F/bltnOo
同じギアでエンジンを下から上まで回した場合の加速G推移のグラフはトルクのグラフと同じになるよね?

873名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 14:30:32.33ID:k+C13xBx
違う速度域での加速度の比較になんか意味あんのか?
高速度域の方が加速しにくいって物理の基本

エンジン単体のトルクカーブを気にして
そのトルクをキープして走っててトルクフル〜♪って思ってるバカを笑えば愉快

874名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 14:37:35.96ID:k+C13xBx
>>872
少し違う
トルクのグラフの横線は、時間でなく回転数もしくは速度
回転数や速度は、等速度運転じゃないんだから時間の間隔が変わる
時間軸を等間隔にしたら、その分詰まるんだよ

875名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 14:39:20.71ID:k+C13xBx
その詰まり方がそれぞれ加速度で変わるんだから
一概に決まった通りに詰まるわけではない

876名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 14:44:57.42ID:km/WGxWt
>>870
まさに、それ
2車の速度が2.5倍の状態で加速力比較するって、一体何事?という問題で
5000の方を何らかのギアで減速して同一速度にして、その後の変速はCVT任せとすれば
一応比較はできるけど、もうそれ比較する意味あるの?っていう話だし

877名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 15:08:28.31ID:JTOsM1Xq
>>866
現実…かな

878名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 15:18:59.81ID:E0+Op6EW
>>595 >>620 >>625 >>718 >>723のレスの意味が分からん奴がまだ居るのか

879名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 15:42:06.54ID:10JJYzY/
>>878
たくさんアンカー打って得意げになっているところ申し訳ないが、つまるところ

トルク最大の回転の時点の出力と、
最大出力回転数での出力を、

比べてるんだろ?
軸トルクだろうが、エンジン出力だろうが同じだよ
当然ながら、トルク最大値の回転数では、出力は最大にならないよ
そこでトルクがいきなり0にでもならない限り

上記の比較をして、トルクより馬力だ!ってのは、
出力=トルク×回転数×係数
これが君には分かってないって事なの

つまるところ>>1
トルクと馬力の関係が、君には理解出来てないって事
トルクと馬力は優劣を比べるものじゃない
加速度と速度みたいに、ある現象のそれぞれ一部分
表現の、視点の違いなんだよ

880名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 15:43:04.72ID:m3ElxvrA
>>876
本当にバカだなお前w
ゼロ発進してどちらが加速度が大きいかだけの比較なのに速度がどうだギア比がどうだって
全く理解出来て無い

881名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 15:53:38.14ID:km/WGxWt
>>880
状況が違いすぎるものを比較して、一体どんな主張がしたいんだ?

882名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 16:04:05.72ID:m3ElxvrA
>>881
ピーキーすぎてお前にゃ無理だよw

883名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 16:11:39.52ID:km/WGxWt
>>882
ゼロ発進して片方が2000回転、もう片方が5000回転で加速力比較だろ?
一体どういう経過でその状況を作るんだ?
その状況になったときには、すでに比較どころじゃないとしか思えないんだが
答えられないから煽ってるだけなんだろw

884名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 16:14:34.66ID:m3ElxvrA
>>883
マジで言ってるとしたらどうしようもないな
小学校からやり直すかこのスレを最初から100回読み直せ

885名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 16:19:55.62ID:AdSclZHV
>>876
http://www.motordays.com/newcar/articles/imp-mazda-cx5-20170623/pic/cx5-15eng-pr-06-thumb.jpg
>>743は、ギヤも速度も指定していないぞ。
駆動力なら低いギヤが大きいのは当然だよ。
縦断勾配や速度域によっては、2000rpm以下で最大加速力になる。

>>879
トルク最大値の回転数でトルクがいきなり0になれば最大出力になるのか。
意味不明だが、回転しているのにトルク0とはなんだ。
誰か解説を頼む。

886名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 16:23:44.47ID:E0+Op6EW
>>879
お前これを読んで出力比較に見えるのか?

最高出力時トルクを7500rpmに変速後のトルク=211.67*8300/7500=234.25[N・m]

「『最高出力@8300rpm時“トルク”』を7500rpmに変速後のトルク」だっての
どう見てもトルクの単位だろうが。文系かテメェは?
いや文章よく読みゃ分かるんだから文系でさえないか

> 申し訳ないが、つまるところ

の一言で安直な理解に逃げようとしてるもんな、それも一度までならず二度も三度も

887名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 16:34:21.17ID:E0+Op6EW
>>880
お前の車には変速機が付いてないんだな
最高出力で加速する為にダウンシフトをしたりはしないのか?
燃費を抑える為にダウンシフトを控え緩やか加速なんて事もしないのか?
お前も>>625の式を読み解けない糞文系なのか?

まだ自動車用には実用化されていないが
減速比∞点=ギアードニュートラルポイントを実現するCVT=IVTなら
エンジン最大トルク時rpmでタイヤ0rpmなんて事も可能だし
エンジン最高出力時rpmでタイヤ0rpmなんて事も可能
って言うか産業用変速機では既にIVTが実現している
減速比∞とは言え効率100%ではないのでトルク∞にはならないが
それでもトルコンも真っ青の大トルクが可能

888名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 16:36:54.06ID:m3ElxvrA
>>887
またバカが出てきたよw
1速で発進して各回転数でシフトアップするだけだ
一体なにがわからないんだかお前の頭がわからんわw

889名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 16:37:06.45ID:O0MXIyB8
さて>>858のエンジンをたまたまなぜか転がっていた3速ミッションの車に乗せて走ってみます
20km/hの速度で走っている時に
1速6000回転
2速3000回転
3速1000回転
なぜかとても都合が良いです

トルクこそ力!力こそパワー!マカ100%で自信を取り戻す!って事でそれぞれのギアで20km/hから全開にした時に重り何個分を持ち上げる力で車を進められるか考えてみます
3速1000回転だと7個の重り直結でそのまま7個分
2速3000回転だと10個の重り1/3減速でテコ3倍の30個分
1速6000回転だと7個の重り1/6減速でテコ6倍の42個分

馬力と同じ結果ですね
車を進めるという仕事をする訳ですから当然ですね

890名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 16:38:59.49ID:km/WGxWt
>>885
> >>743は、ギヤも速度も指定していないぞ。

ああ…
比較するからには、可能な限り条件揃えて、外部環境の影響が無いようにして、を前提に考えてたよ…
確かに前提条件何でもアリにして、高いギアの登坂まで含めるとなると、もう「条件による」になるね
どちらが勝つ条件でやりますか? だけだ

891名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 16:40:14.28ID:m3ElxvrA
>>890
一生やってろ間抜けw

892名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 16:44:07.14ID:+jCP88/m
>>879
しつこいほど進歩がないバカだな

低出力でトルクピークだから何?
それがなにか?まさにアホって言ってるだけのこと

一方馬力は、ある分だけ仕事するし加速する
力学のトルクとは格が違う
エネルギーの次元なんだよ
格が違うのを説明してんのに、比較されてると思ってるお前が一番頭が悪い
格が違うのにでしゃばるからバカっつってんだよ

893名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 16:57:13.11ID:E0+Op6EW
変速機で出力軸を1000rpmに固定して仕事する例だな
確かにエンジン一回転あたりのトルクは最大トルクrpmが最大だが
出力軸一回転あたりトルクの話になると話は違いますよ、と

自然、最高出力は変速機を頼りに手数で出力軸トルクを稼いぐわけだから
トルクを稼ぐ効率としてはやはり最大トルクには負ける
だからといって最大トルク点が最も燃費が良いというわけでもない
加速時は燃費が良くても目標速度が出ればエンジンにはどんどん低速回転で仕事させたい

894名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 17:05:17.19ID:E0+Op6EW
>>892
じゃあ出力で加速度を求める式を書け

895名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 17:46:55.33ID:bYKGN/tj
本気のアクセル全開加速競争をすれば馬力が多いほうが勝つ
1800cc 143馬力/6200rpm 17.6kgf・m の2ZR-FAEを積むトヨタ アイシスに
リッタースボーツバイクに積まれてる1000cc 197馬力/13,200rpm 11.9kgf・mのエンジンを積んで
ピーク馬力が使えるようにギヤ比が2倍になるようにファイナル調整すれば
全開加速では1000cc 197馬力が確実に勝つ

しかし実用車としては使い難くて仕方ないエンジン特性になることは間違いない
低回転域から大きなトルクが発生できるってのは
日常使用での扱いやすさのため

896名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 18:05:11.43ID:E0+Op6EW
加速度[m/s^2]=(エンジントルク[N・m]*変速ギア比*ファイナルギア比)/(タイヤ半径[m]*車重[kg])

897名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 18:15:57.20ID:bYKGN/tj
1990年頃にトヨタが2000ccの主力エンジンを
140馬力/7000rpmの3S-GEから新設計120馬力/5500rpmの3S-FEに切り替え始めた時は
多くの車好きは「馬力減っとるやん、新エンジンなのに退化しとるやん」と驚いてた
確かにMTで全開加速競争したら馬力で優る3S-GEの方が速かった

ところが3S-FEを積むビスタ、カムリのようなファミリーセダンで7000prmまで引っ張って
全開加速するようなユーザーはほとんどいなかった
ほとんどのユーザーは1500〜3000rpm付近の静かで燃費いい領域を常用域としており
実用的に欲しかったのは7000rpmのトルクよりも3000rpm以下のトルクだったのだ
だから3S-FEは6000prm以上のトルクバッサリ切り捨てて低速トルクと燃費の方に注力した

つってもスペックにうるさい車マニア層の大半は改造素材として抜群だった3S-GE支持だったけど

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