○ATF(フルード/オイル)情報交換スレッド Part15○
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
お前らまだやってるのか？
ATF交換できない構造の
ATFを交換するなよ >>844 交換すると汚れが詰まって不動者になるので、だれも交換するのをいやあがるよな >>853
27万キロ時の交換のことかな？
多分やってるんじゃないかな？ 前回交換7万キロ、今回16万キロ程で交換したら減速して停止寸前に衝撃が出るようになった。
あと3速固定にも一時なったけど今は発生しなくなった。
パン外してストレーナーも交換
全く問題なく快調だったのに今は後悔しかない
トルコン太郎とかっての扱ってるATF交換専門店とかなら改善するかな？ >>856
恐らく一度詰まったスラッジは何をしても駄目だと思うよ、御愁傷様と言うしかないね。
ATF交換は不用なんだよ、現在のATはATF無交換でも30万キロ以上走っても全然問題無し逆に交換なんてするからATが壊れる！ ATF交換は
凄いリスクが伴うよ
交換したら壊れたと言ってるやつ居るし デラに相談したときは、2Lぐらいずつ変えるといいと聞いたが。
ここにいる諸ATFマニアたちのコメントを乞う。 ATFを変えると
変速ショックが減るなんて
都市伝説ですから ATF交換指定のあるATと無交換のATがあるのに
そこが曖昧なまま不毛な議論が続く 3万キロ毎にATF交換して17万キロだけど快調ですよ
5ATのスカイラインでATFはカストロールの全化学合成油
普通に某量販店の循環式で交換 基本4ATは無効かんが多いね
ホンダのCVTは好感しないと
駄目らしい。 ATF交換しない(断られた)奴が妬みで交換は無意味と言ってる節もあるな。 無交換のATってメーカーはどれぐらいの寿命を想定しているんだろ お客様○クサスはATF交換不要です
＿＿_
:／ u＼; ＿＿＿＿
;/ ノﾙ(＜)＼; ／ ;u ノ し＼
;| （＞） ＿) ＼;/ ⌒ ＼
;|::: ⌒（__ノｪｿ / 、 | ATF交換しろ！
;.＼ u ´ ソ / ＾ |
;＼ , | |
,ヾ ＼_ ｎ^^- ＼ j; __／
;/ ∠＿;i ￣丶／￣ ＼
;（ ⌒） ´ ノ ＼ まあマジレスするけど
ATF交換が必要なATは
設計がクソクソクソ！ クラウンアスリート、特殊アタッチメント装着でトルコン太郎やってるブログあるけど
オイルパン剥ぐった画像を見ると磁石にたくさん鉄粉付いてるね BMW14年落ち1シリーズのATFを交換したけど、1週間程調子崩してから劇的に良くなったぞ！ >>866
一般的なユーザーが買い換える距離だと思うよ
例えば30万キロ又は50万キロかな？
もちろんトラックやバスは無交換だったら100万キロだろうねー 最近車いじりを始めた、元国内大手製薬・研究開発・調査企画のアラカン爺なんだけど、
ネットの情報を見ている限り、10万キロの過走行車を含め、全量の10-20%程度を多頻度で
交換した方が安全そうですよね？
と言うことで寺の言うこと一票。長文失礼！
トルコン太郎の場合の価格を調べたが、あれは油売り商売。
10-20%程度を交換すれば、長期間未交換車でも一気に新油効果でスラッジが。。。
と言うこともなく、徐々に新油に置換されていく。また、走り始めの車なら、全ATFで
見た場合、一定以上の劣化が防げる。
工場出荷時に使用されているATF量が8Lとし、走行距離に比例してATFが劣化する
とする。10万キロ走行後のATFの汚れは80万単位L（10万単位/L）としよう。
全量の8Lのうち、10万キロで2L（25%だけどね）交換したとする。
交換直後の新油割合は25%。約7.5万キロ走行時のレベルにATFが若返る。
ATF全体の汚れは60万単位L（7.5万単位/L）。
1,000キロ走行後のATF全体の汚れは60万8000単位L（7.6万単位/L）。
2回目の2L部分交換後の汚れは45.6万単位L（5.7万単位/L）。5.7万キロ走行レベルに若返る。
同様に、さらに1,000キロ走行後に3回目の2L交換すると。。。汚れは
34.8万単位L（約4.4万単位/L）。約4.4万キロ走行レベルにさらに若返る。
同様に4回目の交換後の汚れは、26.7万単位L（約3.3万単位/L）。約3.3万キロ走行レベル。
5回目の交換後の汚れは、約20.6万単位L（約2.6万単位/L）。約2.6万キロ走行レベル。 ここまでに使用するATF量は10L。走行距離4,000キロ。
日本の自家用車の年間走行距離は約1万キロとされているので、ここまで5カ月弱。
5週間に1回の割合で、ATFを2Lだけ部分交換すれば、約75%が新油と入れ替わる。
同様の作業を10回目まで続けると、汚れは、約6.7万単位L（約0.8万単位/L）。
約0.8万キロ走行時のレベルに若返る。
10回目までの走行距離9,000キロ、45週で1年弱。使用ATFは20Lでペール缶1缶。
アマゾンで見るとアイシンのATW+は現時点で9,100円。コロ助等があれば楽勝で安価。
その後の、ATFの若返り推移は以下の通りで、次の約1年間で20LのATFを使用しても
ATFの若返り効果は薄れる。
11回目-0.7万キロ、12回目-0.6万キロ、13回目-0.53万キロ、14回目-0.47万キロ、15回目-0.43万キロ
16回目-0.40万キロ、17回目-0.37万キロ、18回目-0.35万キロ、19回目-0.34万キロ、20回目-0.33万キロ。
さて、年間走行距離を1万キロとして、年1回ATFを25%に相当する2L交換する場合。
上記の方法で5回目の交換終了後を起点0年として、年1回交換に移行すると。。。
1年後にATFの2L部分交換後の汚れは、約21.4万単位L（約2.7万単位/L）。
約2.7万キロ走行レベルであり、1年前ともほぼ変わらない。
毎年交換で10年後の交換後の汚れは、約23.8万単位L（約3.0万単位/L）。
約3.0万キロ走行レベルであり、10年間約3.0‐4.0万キロの範囲に収まる。
さて、毎年2Lだと、4L缶の場合1年間2Lを保管する必要があり、その間に酸化する。
エンジンオイルは、エンジン内で空気に常時触れるが、ATFはAT内で空気と接触する
部分は少ない。よって、2年に1度4Lを交換する場合は。。。。 上記の方法で6回目の交換終了後を起点0年として、年2回交換に移行すると。。。
2年後にATFの4L部分交換後の汚れは、約16.03万単位L（約2.00万単位/L）。
約2.0万キロ走行レベルであり、2年前とは有効数字4桁目が違うだけ。
2年ごとの交換で10年後の交換後の汚れは、約16.00万単位L（約2.00万単位/L）。
約2.0万キロ走行レベルであり、10年間約2.00‐4.00万キロの範囲に見事に収まる。
最もシェアの多いトヨタ車だと、シビアコンディション時だけが10万キロ交換と記憶
している。ATF全量8Lの場合、10万キロ到達時に1Lだけ部分交換して、その後は
12,500キロごとに1L部分交換でも、ATFは要求水準を満たすように思われるが、
いかがだろう？
上記の計算には若干お間違いがあるかもしれないが、簡単な計算なのでエクセルで
シコシコ計算すればだれでも、どの条件でも計算はできる。
ATF交換推奨は、エンジンオイルに次ぐ車関係の業者の過剰整備のネタに思える。 メーカーが無交換指定やめて交換しろと言い出したのはやっぱり無理があったから？ 訂正
× 約3.0万キロ走行レベルであり、10年間約3.0‐4.0万キロの範囲に収まる。
〇 約3.0万キロ走行レベルであり、10年間約2.7‐4.0万キロの範囲に収まる。 あ。。。＾＾；
× 上記の方法で6回目の交換終了後を起点0年として、年2回交換に移行すると。。。
〇 上記の方法で6回目の交換終了後を起点0年として、2年に1回交換に移行すると。。。 日本では16万km乗る人は少なく、もちろん保証期間外なので無交換指定となる（もたないものは交換指定されている）。
しかしタクシーなどは年間6万kmくらい走り、保証期間が切れたら廃車なんてことはないので、10万kmごとに交換指定されている。 >>881
タクシーってATF交換してるの？
この前都内のタクシーに乗った時にATの話題になったので運転士に聞いてみたらATF交換はしてないとハッキリと言ってたよ、タクシー会社は大手の某社だよ。 運転手の知らないところでタクシー会社の保守担当が交換手配してるかもしれないけど
トルコン太郎は使ってないだろうね。 トヨタは10万km毎に換えろと言っているが、そのタクシー屋がどうしているかは知らない。
タクシー車両が生涯ATFを交換されないということはまずないはずだ。
しかし大手のタクシー屋は比較的短距離で車両を売り払って新しい車両に入れ換えるので、中にはATF交換せずに売り払うところもあるかもしれない。
それよりありそうなことは、大手のタクシー屋は自前の整備工場を持っていることが多く、ATを分解整備したり整備済みと取り換えたりすることで、ATを整備すれば当然にATFは交換される。
単にATF交換のみの作業をしないというだけ。 まぁ皆さんもタクシーに乗ったらそれとなくATFの事を聞いたらどうですか？
余談だけどタクシーは35万キロ位で入れ換えれるらしいですがATは35万キロなら余裕でATF交換は必要無いらしいですよ ATFが交換が不要な車＝高級車
ATFが交換が必要な車＝大衆車 >>860
どのくらいの頻度で交換すれば良いのですかね？
2万㎞毎くらい？ >>891
整備書には4年もしくは4万キロで変えろと書いてある。
はっきり交換時期書いてあるの珍しいよね。 >>892
そんな短期間で換える車なんて国産には無いだろうw
何処の中国車？www ○ンダのCVTだろ４年ごとは
ちなみに○クサスは無効缶 >>895
なーんだw、CVTの事かw、しかもホンダじゃ話にならないwww
CVTなんて耐久性がないからそんなもんだろうなーw
現在のトルコンATならATFは無交換が当たり前だよ 役に立たない攻撃のしあいはいいから、ATFの2L程度の少量交換でトラブった奴いる？ >>897
当然だけど数え切れない程居ると思うよ！ むしろ、ここのスレの奴のように
ATFの存在とその重要性を知っているヤツは
頻繁に交換しているハズなのに、
まだその上、さらに大がかりな交換をしようとするのが理解できない
自分は、毎度出ただけ交換
フルードはいつもキレイ
当然、トラブルなし
金もかからない
まあ、今まで交換してない奴が不具合起きたら、
あわてて、どうしようどうしよう、
全量交換だ、オイルパン取り外しだ、ストレーナ交換だ、と
業者に言われるままあわてフタめくのは自業自得
そんだけ金かけて作業させても100%治る保証もないのに
同じ金をかけるなら、機構全体交換やOHの方がよほど確実
まあ自分の車だ好きにしろ、としか言いようがない >>899
あわてふためくのはATF交換して調子が悪くなった奴じゃないのw
ATF交換してない奴は壊れる事もないので無問題だな。 >>898
想像じゃなくて、実際に少量交換で壊れた話はあるの？ >>901
それは数知れず有ると思うよ、ただ交換して直ぐに壊れないので被害者は泣寝入りだから問題になって無いだけ！
壊れるのはATF交換後の半年～一年後位で調子悪くなりので責任追及が難しい。 単なる想像というのはよくわかった。
想像じゃない実例をご存知の方、どうぞ。 >>903
どの様な実例が知りたいの？
よく聞く話は変速しなくなったり、ショックが増えたりだよね。
その知人はまだ新しい車だったけど買い換えたよ、もちろん査定はAT不良で大幅ダウンだったけどね 調子が良くなった事例は信用しないんだろうな…
オレのは繋がりが良くなって出だしのスムーズさも増したし
マニュアルモードでのレスポンスが上がり、特に2→3速の待ちみたいなのが短縮された >>899
私は中古車購入後、5万㎞で下抜きにて初交換をしました。
今後は2万㎞毎に下抜きにて交換を考えています。
オイルパンめくって清掃した方がいいですかね？ ATFの交換で本来の性能が（新車時の状態に）戻った、と言うのと調子が良くなったと感じる、ってのは違うからな
後者は主観で、本人の理想に近付いたとは言えるかも知れんが、その理想が本来の性能とは限らんよな さっき自分でゲージからポンプで3Lほど抜いてみた。
同じ量だけ新しいのをいれるか、2Lだけ新しくして1Lは抜いた奴をそのまま戻すか…
悩むー。 ちなみに交換容量は4L。これは全量で8Lぐらいだよね？ >>908
なんで一度抜いたATFを戻すの？
頭大丈夫か？www
恐らく新油の洗浄力アップを怖がってると思うが抜いたら最後入れ戻すなよ(大爆笑) え、戻せないの？
戻すとどういう危険があるの？
新油がモノタロウの素性不明ATFだからなおさらいれるの怖い。
まあ、77件のコメントではトラブったケースがゼロだったから、買ったんだけど。 玄人ぶってはいるが少し腑に落ちないところが有るわね オイルは劣化する物なのだから交換しない方がおかしい
過走行になってしまった馬鹿は乗り潰してもいいけどな 劣化はするが、問題はその度合とその劣化が与える影響でしょう
それらを全て考慮してマニュアルで指定されてるのではないのか
ブレーキフルードやクーラントが車検毎の交換指定の車でも、ATFは無交換って車も有る
そんなので 『劣化するから』 と、メーカーが2年持つと言うブレーキフルードなんかを毎年換える人はいないだろう
と、自分は考える サーキット走行の後では、ブレーキフルードもATFも交換してます。
確実に劣化してますので。
安全に速く走る為の常識です。 >>922
泥やってた時にはブレーキフルードはエンジンオイルより頻繁に変えてたかも。
サーキットじゃ変えない方が危険だものなぁ。ATFは知らん。 ATFが作動油としてだけ使われているなら交換は不要かもしれないけど
ギアの潤滑も行っているなら交換した方が良いと思うんだけど
せん断もされるだろうしギアから出る鉄粉が細いオイルラインにも巡ってるんだから >>922
>>923
極端馬鹿www
サーキットを走るならエンジン自体も変えるのが本当だろう(大爆笑) 特にFFはATFがデフオイルも兼ねてるから交換を勧める 私の車は、父が、もう年だから、と言って新車ではなく買った中古。前のオーナーがATFをGSで
交換していて、次は8.8万キロでの交換推奨のシールが貼ってあった。
おそらく2-4万キロごとに交換していたのだろうから、現在20.7万キロなので、13.9-15.9万キロ無交換になる。
走行条件は、シビアに相当せずむしろ13万キロ以降は明らかに低負荷、特に変速ショック等の
不都合は感じないカローラ。
が。。。全量7.2Lを、1Lの上抜き部分交換法で徐々に新油に置換する。前述のように走行距離に汚れや劣化が
依存すると仮定した時に、オイル交換の基準である1.5万キロか1年の早い方で、ATFも同時に交換した場合に、
ほぼ定常状態の汚れや劣化具合になるATFの状態まで一旦若返らせる。その後、エンジンオイルと
同時交換モードに入ろうと考えた。オイルパンを開けて清掃もドレーナー交換もしない。
純正と互換性のあるアイシンAFW+ 20Lと、漏斗、バイクのガソ燃料フィルターをアマゾンで注文してから気付いた。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B07DLY8RTR/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&;psc=1
で、はた、と思った。ATFの劣化が、クラッチなどの摩耗等による微粉末の発生が主だったら、部分交換ではなく
部分濾過でも相当改善するのではないかと？既に沈殿退席したスラッジは、寝た子を起こさない。 と言うことで、ATW+ 20Lは、明日配達されるのだけど、まずATFの部分濾過を毎週しばらくすることにした。
ドレーンから抜くと2.5L程度、オイルパンを外すと3.5L程度抜けるらしいので、オイルパン上に堆積した
スラッジをATFの上抜きと上からの流入の勢いで撹拌することを防ぐために2Lまで。
濾過によってATFに分散していた不溶性粉末が除去されれば、ATFに分散しきれずにオイルパンに
沈殿堆積した不溶性微粉末が徐々に分散されないか？濾過だけでも洗浄力が発揮されるのでは？
よって濾過によるATFの色調変化が大きいようなら2Lの部分濾過1回、もし色調変化が小さいなら
2回の部分濾過をしようと思う。
もちろん、部分濾過で消費されるフィルターと、部分交換に必要なATFの費用と、洗浄効率、
また、部分交換や部分濾過開始時の走行距離によってより簡便、安価、効率的方法は異なると思う。
なお、参考動画は。。。 https://www.youtube.com/watch?v=Fki2pnHHi9w ほか
彼は、下抜き部分交換＋オイルパン清掃＆ストレーナー交換。
私は、上抜き部分交換のみを予定していたけれど、まずは、上抜部分濾過にトライ。
同じカローラでも、私の方が2世代前です。 >>930
サーキットでATかよw
それもCVTならば(大爆笑) え？F1とかのミッションって、ほとんど電子制御で、「オートマチック（自動)」なんじゃないの？ >>932
フルオートマチックはレギュレーションで禁止 あ、そういえばそんなことを聞いたことがあるな。
でも、完全マニュアルでもないでしょ？ 過走行車で下手に新油に変えるとスラッジが巻き上がってつまるっていうけど、それはフィルターやストレーナよりも内側のスラッジの話だよね？
まああまりに大量のスラッジがあればフィルターやストレーナ自体がつまるかもだけど、それはATF交換したほうがむしろスラッジは減るだろうし。
パンにたまった大量のスラッジは外側だから、それを除去しないで交換するからATFが滑るって話は、間違ってるよね？ >>932
F1を持ち出すなんて馬鹿なの？
最低限CVTで無い事は確かだぞwww
F1はATと言うよりMTからクラッチ操作を無くした物！
普通はATと言えばプログラムオートの事だろうw >>938
おめーの普通はF1なんだろうなー(大爆笑) お前が笑うか泣くか大爆笑するかもどうでもいいかな。 >>940
俺の車はF1と比べてスピードが出ないんだけど普通かな？
燃費はF1よりもいいけど普通かな？
(大爆笑) >>942
次の池田と申しますが
俺の車はF1と比べてコーナーリーグが悪いんですが普通でしょうか？(大爆笑)
もちろんCVTのATFは小まめに交換してます(キリッ) F1でCVTは実戦を走る前に禁止となった。
テスト走行でものすごく速かった、速すぎたからだといわれている。
何しろテスト走行しかしていないので、実戦で壊れないかどうか、また壊れないような走り方をしても速いかどうかはわからない。
しかし実戦投入されて直ちに優勝する方が珍しいので、ポテンシャルがあれば熟成していけば済む話だ。
CVTを製作できるメーカーが少ないことも問題だったといわれるが、いずれにせよ遅ければ誰も使わないだけで、速くなければ禁止する理由がない。 >>917は結局何を伝えたかったんだ？？
ATFを替えるとリコールになると？ >>936
オイルパンはずしてストレーナーも変えてトルコン太郎をやったけど一年で滑りと変速ショックでた。
もちろん原因は分からないけどね。
壊れるまで無交換で壊れたらミッション載せ替えの方がいいかも。 >>946
その旨をトルコン太郎施工業者さんに伝えるとどういう回答を頂きました？ >>947
一年たってるから何も言わなかったよ
トルコン太郎さんが原因って証明のしようがないしね
トルコン太郎が6万ちょい
中古ミッションに載せ替えが15万
まあこんなこと書いてるけど中古ミッションのATFを替えるためにストレーナーを準備をしてるバカ野郎だけどw トルコン太郎6万？高いな
3回循環20リッターぐらいやったのか >>948
それだよねー
ATF交換しても直ぐには壊れないので責任追及が出来ないのが本当にヤバイねー >>949
ストレーナー交換とアイシンの安いので2回とワコーズで1回だったと思う
距離8万でオイルパンの底はヘドロみたいになってたw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
