【オートマチック】自動変速機 (AT, CVT, DCT, AMT, etc.) を語るスレ【トランスミッション】

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/02/23(金) 00:31:16.21ID:sOgpmcQ0
これでよいか?

952名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 00:13:14.44ID:aRx0v2+b
多段ATやMTのように段付きでガッツンと回転数が変化するに慣れてるので
CVTのアナログ的にテロッと回転数が変化するのに違和感を感じるだけ

953名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 00:17:34.36ID:aRx0v2+b
セレクタレバーの切り替えも多段変速機とは意味が違うけど
そこはCVTも機械なのでそのように操作するだけでしょう

954名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 00:26:46.83ID:vW5Q5orS
アクセル踏み込んでも無反応な時間長すぎ

955名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 00:43:46.25ID:Br32cVG8
>>954
成る程。

ステップ変速だと、体で感じられて、
視覚的にも分かりやすいのかな。

CVTも変速してるところを視覚的に伝えられれば、
レスポンスが悪いとか言わなくなったりして。

956名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 00:47:47.38ID:j/B9NDlo
そんなややこしい事しなくてもGを感じるだろ
CVTが俊敏に反応してるならこんな糞評価になってないわ

957名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 00:52:55.50ID:ST8otkmk
ランエボのGT-Aがそうだったんだけどトランスミッションを保護するために急激なトルクや回転の変動を
出さないような眠いセッティングなのよね
アクセルワーク次第でギクシャクするけどダイレクトに反応するMTやDCTの方がいいわ

958名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 00:57:41.64ID:yK0IAnMk
>>948
> ハイギアと低ギア比という理由もローギヤを高ギア比という理由も、どちらも無いじゃん

はい今までの知ったか曝し乙

>>931-932
な?分かってなかっただろ?

959名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 01:50:10.53ID:FpbxzWhd
>>957
DCTのったことあるとは思えんな。

960名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 02:18:17.98ID:vmgokMoB
どうやらシフト制御からギアの呼び方に話が移った模様

961名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 02:53:26.72ID:NFBJAeq7
CVTでよく言われるラバーバンドフィーリングってなんなの?トルコンの話なのかな?
低いエンジン回転数のまま加速するような走り方でも、べた踏みで加速するときもダイレクト感しかないのだが

962名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 05:35:26.81ID:8bDm/j81
>>961
ウンコしか乗ったことないならアレでも満足できるかもな 幸せなやつ

963名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 05:56:09.58ID:kcOz80/r
ハイギアード:減速比が小さい、加速より最高速重視

964名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 05:58:57.75ID:cSP2AKU/
>>960
長文キチは論点逸らしの常習だからね

965名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 06:18:04.65ID:yK0IAnMk
甘いな。最初に戻ってやってもいいんだぞ
シフト制御によるエンブレ緩和が何で原理的説明と言えるのか、からな
だったら同じ様なシフト制御すればAMTでも同じだろ、と

>>960
> どうやらシフト制御からギアの呼び方に話が移った模様

最初が抜けてるだろ
“原理的理由”説明と言いながら原理的説明ではなく“シフト制御事由”の説明にすり替え
次第に“シフト制御事由”の説明にギアの呼び方に話が移った事

最初に“原理的”と言い初めた奴と自己流定義屋>>948が逃げ回ってんだよ

966名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 06:29:07.89ID:G0+3m1Xg
>>937
そのリンク先、

10 人は 2 人の 5 倍です。
2 人は 10 人の 0.2 倍です。
10 人と 2 人の比は 5 : 1 です。
2 人と 10 人の比は 1 : 5 です。

5倍と0.2倍は違うが5:1と1:5は同じだと言っているが、そんな教え方をしているのか?
5倍とは5/1倍のことで0.2倍とは1/5倍のことだが、5/1と1/5は違うが5:1と1:5は同じだという意味か?

967名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 07:04:10.93ID:B4RUWR94
ここまでシツコイのを見ると自演荒らしかな

968名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 07:41:34.13ID:d9zJYV+/
>>961
それトランスミッション関係なく
エンジンがクソとか車体が重いとかそんなレベルだろ・・・・

969名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 08:22:27.50ID:jyu+4HTo
車体の重さやエンジンの特性でダイレクト感は変わる人ならそう感じるかも

9709612018/06/02(土) 08:36:45.78ID:rzgKNTtg
フィーリングの善し悪しはともかくロックアップされたら変速中であってもダイレクト感があるんだけど、
ラバーバンドというのがよくわからんのよベルトが輪ゴムで出来てるイメージなのかと想像してみるけど
プッシュベルトだしいまいちピンとこない
どういうのをラバーバンドと言ってるのか

971名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 08:51:04.39ID:8bDm/j81
お前乗ってる車のフィールの事だ

972名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 08:52:37.86ID:Mliojp8j
そもそもお前は何をダイレクト感だと思ってるんだ

973名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 08:53:24.33ID:aRx0v2+b
>>970
多段ギヤの変速機ならとびとびのギヤ比にガッツンと変速するのに比べて
CVT流の量的変化がずっと続く動作仕様が馴染めない人には無理っぽい
自分はラバーバンドも悪くない、とおもっかるけど

974名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 08:54:20.88ID:nYHluvIb
>>970
本当にわからないのならスクーターに乗ればわかると思う

975名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 08:55:42.52ID:YscxTcsZ
>>961
急加速のためアクセルを大きく踏む
シフトダウンする
シフトダウンしたためエンジン回転が上がる(この時はまだ加速感は緩やか)
エンジンが高回転になってから急加速する

この、アクセルを踏んでもすぐに急加速しない、アクセルを踏んでからタイムラグがあってから急加速することを
「ラバーバンドフィール」と言うのだと思ってる
でも、この動作は、MT,AT ,CVT 関係なく、同じ動作だと思うんだけどねぇ

976名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 09:04:31.42ID:aRx0v2+b
>>975
そう実は同じなんだけど
多段ギヤだとガッツンと切り替わって、エンジンがギャオンと吠えるからなんだかヤル気が出るです

977名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 09:06:00.68ID:8bDm/j81
同じではない
CVTは加速までが遅い

978名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 09:07:45.54ID:wkdd8DSg
アクセルのON OFF運転しかしないおばちゃんにはCVTのがあってる

979名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 09:17:42.05ID:cQ2aqMWc
MTはともかくDCTも足で変速してたら加速までは遅いで
コツンとつながると「おっ、加速しとる」と思えてしまうけど

980名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 09:21:21.75ID:aRx0v2+b
このコーナーのここでベタ踏み、って時に
どこでも回転数が合うのが無段階のいいところ
ステップ比0.7前後の多段ギヤのとびとびの回転数から選択するよりも

981名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 09:29:07.44ID:aRx0v2+b
>>977
多段ギヤでシフトチェンジが発生しなくてエンジン回転数で加速する場合の話ですね

982名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 09:43:18.33ID:wkdd8DSg
CVTはいつの間にか速度出てる

983名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 11:14:56.16ID:QFhFRLA7
最近の電スロ車は多段ATもCVTも,巡航時は基本的にはスロットルを大きく開けてエンジン負荷を高め,エンジン効率の高い領域で運転する制御が行われる。
これは,巡航時の余裕駆動力(ギア比そのままで加速できる能力)を減らすことに他ならないので,そこから加速しようとするとギア比をローギア側に変える必要が出てくる。
そのとき,多段ATならギアの組み合わせを変えて速やかに変速して加速に移ることができるけど,CVTは目標ギア比までの変速にかかる時間が多段ATよりも長いのでラバーバンドフィールになる。
CVTでもATのように瞬時にギア比が変えられるようになればもっと気持ちの良い運転が出来るようになるはず。

984名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 11:29:46.74ID:yHPME1ZQ
それは違うでしょ
モード変えりゃいいだけのこと

985名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 11:34:49.24ID:QFhFRLA7
>>884
余裕駆動力重視のモードに変えたら巡航時の燃費が犠牲になるよ。

986名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 11:35:19.93ID:QFhFRLA7
あぁアンカミスすまん。
>>985>>984へのレス。

987名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 11:56:26.23ID:mojHdqCi
多段ギヤはギヤ固定か変速するかの変化がはっきりしてて変化の幅も一定、動きがはっきりしてる
CVTは細かいタイミングで不定量の変速をしてるのがラバーバンドって言う感覚

988名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 12:49:13.21ID:YscxTcsZ
加速でシフトダウンする際は、敢えて有段制御にすればいい感じ?
そして、定速走行に移ったら無段で最適なギア比にすると
そうすれば、ラバーバンドフィーリングじゃなくなるんじゃない?

989名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 12:50:46.22ID:YscxTcsZ
有段のような、それでいて好きなギア比に設定出来るのが、CVT の良いところでもあるでしょ?

990名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 12:51:07.12ID:jWbUy2/m
O/D議論にトドメ刺したガラプーに負け惜しみを言うスレ

991名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 12:56:54.48ID:on+lFBmW
ガラプーすぐ発狂してキレるから面白くて好き

992名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 13:06:32.57ID:aRx0v2+b
>>988
ラバーバンドフィーリングが嫌ならソフトで有段制御でしょうね
おおざっぱに段数が荒いほど遠ざかる
無段階のいいところ台無しですけど

993名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 13:32:18.97ID:Sl3MdlkK
>>988
それ結構良いかも。
加速要求は必ずしも連続的に発生するとは限らないから、加速したいときに瞬時(不連続的)にギア比が変わってもCVTのメリットが削がれる訳じゃない。

994名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 13:47:25.20ID:mojHdqCi
瞬時・不連続と言ってもメカ的なアクチュエータの動作なので時間も連続的な変速になるのも今の変速動作どおりで
まったく別の機構のCVTを想定されているのなら話は別ですが

995名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 14:38:49.50ID:DHD0PIRI
電車の加減速ってどうしてああガツンガツン衝撃が来るんだろ?あれも無断変速なんだろ?
運転がヘタなだけか?w

996名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 14:42:07.76ID:51KqgD9S
なぜ変速機と思ったし

997名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 15:02:03.06ID:yK0IAnMk
今時のCVTはロックアップクラッチとプーリー予圧を許容できるだけ緩めて
擬似有段変速0.1秒できるだろ

998名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 15:09:21.77ID:Sl3MdlkK
>>994
ステップAT並の素早さで変速できるなら今の機構でOKかと。

999名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 15:12:32.41ID:Sl3MdlkK
>>995
モーターを滑らかに制御できる最近の車両でも、モーターがついている車両とついていない車両があるから、連結器の緩衝器の遊びでガツンとなるときがある。

1000名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/02(土) 16:21:32.69ID:9Qrnd0dB
どんな言い訳してもCVTは糞

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