【オートマチック】自動変速機 (AT, CVT, DCT, AMT, etc.) を語るスレ【トランスミッション】

1名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/02/23(金) 00:31:16.21ID:sOgpmcQ0
これでよいか?

139名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/13(金) 21:43:39.33ID:/F3wknAe
>>138
違うキックダウンってあるの?

140名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/13(金) 21:45:35.14ID:ZMsttcwP
故障で偶数段消えたときはスパスパ変速してたで

141名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/13(金) 21:46:31.02ID:ZMsttcwP
>>138
スキップシフトしたいときの話じゃないの

142名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/13(金) 21:46:42.87ID:ZMsttcwP

143名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/13(金) 21:48:44.29ID:RKXwWWxL
>>139
あるでしょ
ていうか一段落とすなんてただのシフトダウンだわ。

144名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 00:22:11.02ID:qvJWG6t4
>>143
そもそもDCT(普通のトルコンATでもだけど)で明確なスキップシフトの要求ってどうやるの?
マニュアルモードで連打するとスキップ?

145名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 01:11:24.01ID:bgA4NY2g
>>133
バイクのらないからバイクの技術はあまり知らんかった。そんなのあるのね。

MT車のEgはアクセルオフで基本的にアイドル点火時期になると思ったが、ATの変速中はどうしてんのかね?
昔、自分の車のECUをパワーFCとかに変えていじって遊んでてEg制御はそこそこ詳しいつもりでいたが、MT車のだったのでAT車のエンジン制御は知らないことに気づいた。

146名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 01:17:25.65ID:6gso/zIQ
シフトアップ時にわずかに出力を絞るには点火カットが有効だけど
生ガスが出ていくので燃料カットも必要。
しかし燃料カットをするとポート内壁が乾いてしまい、
再噴射時には内壁がガソリンで満たされる分を見込んだ制御が必要。
排ガス面でもあまりよろしくない。

147名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 01:21:05.68ID:0B/w7/Iy
TC-SSTは点火時期の調整で僅かにトルクを落としてるらしい
変速中というかクラッチミートの瞬間だけそうしてるらしいけど

148名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 01:27:38.76ID:sUGpT5GA
8万キロCVtオイル未交換なのですが変えない方がいいですか?

149名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 01:33:41.18ID:3wECfGsj
長期間変えてない車は変えないほうがいい

これどういう理屈なの?

150名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 02:59:49.55ID:DuCDNCF2
>>128
測って言ってんの?スキップシフト、連続シフト共に?
0.02秒より速くギアシフト、クラッチ締結と共に完了させても今度は
ドリヴンシャフトが追従しきれなくてシャフト捻れによる0.02秒の変速追従遅延があるわけだけど?
それともシャフト捻れを徹底的に抑えるべくダイヤモンドと同じ位に硬い
窒化ホウ素や窒化ケイ素を使ったシャフトなのかい?

また、計測はクラッチ締結状況をモニタリングし完全に締結した上に
シャフトの捻れ遅延収束が完了した事を観測した時を基にしたデータ?

人間の感覚ガー人間の感覚ガー言いたいだろうけど
じゃあちゃんとその人間の感覚から錯覚を完全に取り払った結論を出しているのかい?

因みにDCTでスキップシフトや連続シフトでも0.02秒シフトできるオプションメニューが有るが
それをやると耐久性は著しく落ちる事を各採用メーカーとも念押しする

151名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 06:37:01.10ID:HmECuXBM
128じゃないがスキップシフトしようとするとスイッチを連打するわけだが
一段隣のギアを経由してる間に次のギアを用意するのかもたつきは感じられない
オートモードで機械任せにすると強いブレーキングを行うコーナーの手前
でスキップ変速をしてることもあるけど加速体制に入ったときにギアが用意されてないと言うこともない

152名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 06:37:28.86ID:HmECuXBM
瞬時というのはこの程度のことを言っているのでは

153名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 07:47:31.56ID:y1mhcCA8
0.1秒とかで連打できる人とかいないっしょ

154名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 08:01:36.43ID:3wECfGsj
高橋さん

155名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 10:11:00.57ID:DuCDNCF2
流石に名人だってボタン式シフトスイッチでも中指グリップはやらんだろ、パドルシフトなら尚更
実測は16連打じゃなくて17連打だったのを2進法的に切りの良い16としたらしいが

156名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 10:36:21.88ID:RK2tMGCR
0.02秒とか0.08秒厨

お前が自慢してる0.02秒だろうが
それこそ0.02秒でやってる「つもり」でしかなく
物理的に弱いところがもたついてるんだから
いくら自慢しても無意味なんだが

それとも0.02秒で滑りも全くなくブリッピングも完ぺきで100%効率で変速してるつもりかい?
クラッチは瞬時でもクラッチ滑りまくりで、まともに加速し始めるのが3秒後っていう間抜けドライバーのようなもの

157名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 10:44:02.07ID:sVNpdH/V
何と戦ってはるん?この人

158名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 11:30:52.41ID:DuCDNCF2
>>156
何でその俺のレスをお前流に清書した内容を>>128じゃなくて俺に向かって言うんだ?
単語ばかり掻い摘まんで文章を読まないで何を読んでるんだ?空気?
空気を読むにしても色眼鏡で読まんでくれるか?物の見事に
「俺の語り口が目について噛み付いてやったが噛み付き方が
俺側ではなく、むしろ俺の相手側に噛み付く台詞に」って状況に陥ってんじゃん
>>157の台詞を借りれば本当に何と戦ってしまったんだ、お前は?

それに3秒は盛り過ぎだと思うぞ、流石に2秒台だろ

159名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 11:47:03.16ID:ZM3I30cy
スキップシフトってどうやってやるんだ
ランエボで試したけど6→5→4と律儀に変速してたぞ
オートかスーパースポーツモードじゃないとできないのか

160名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 14:04:57.60ID:XJfLB0EH
瞬時を否定しながら0,02秒を語るバカ

161名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 14:48:32.18ID:DuCDNCF2
小数点をコンマで表す奴なんて売国奴疑惑が限り無く黒に近い評論家の
国沢光宏ぐらいしか日本には居ないと思っていたが…

162名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 15:15:00.50ID:YfGQ1t+G
>>161
国際標準のISOやIECの文書では小数点はコンマで表示される。

163名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 18:41:15.04ID:Ft/pmxg4
>>162
ISOなんて信用できない
右ハンドルにもウインカーレバーを左につける規格だぞ?

164名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 21:57:44.29ID:PXMq2TlT
などと、意味不明なことを語っており

165名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 22:17:23.59ID:YfGQ1t+G
>>163
ISOが信用できるとかできないの話ではなく、日本語や英語圏では小数点はピリオドだが、フランス、ドイツ、イタリア、スペイン、ポルトガル語圏など小数点をコンマで表す国も普通にあり、単にISOではそちらを採用しているということ。
ISOの本部がどこにあるかを考えればさほど奇異なことでもない。

166名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 22:18:42.15ID:NO6lHqnj
>>162
ほんとだ、知らなかった、、。
>>163
まじすか??
それはひどいな、、

167名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 22:08:31.90ID:2pebZPHe
>>159
手動じゃ無理だよ
オートのときにガッツリアクセル踏めばできる。

168名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 22:09:18.71ID:2pebZPHe
>>166
別に酷くない。
ABCペダルの並びは右ハンドルでも左ハンドルでも同じだろ

169名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 22:34:48.27ID:0PxmG4s+
>>166
ウィンカースイッチの配置については ISO 4040 で(右ハンドルでも)左側とされているが、
右ハンドルでの鏡像配置を長年使っている国で認める 4.7 項があり、
その 4.7 項を5年後(2006 年)に削除するとする Footnote #2 があった。
2006 年5月の国際会議で
Alt.1: 4.7 項と Footnote #2 を削除(鏡像配置を認めない)
Alt.2: 4.7 項と Footnote #2 を残す(さらに5年間鏡像配置を認める)
Alt.3: 4.7 項を残し Footnote #2 を削除(無期限に鏡像配置を認める)
の3つの案が出された。
2007 年5月の国際会議で日本の主張する Alt.3 が採択され、
鏡像配置は無期限に認められることとなった。
この決定には日本で鏡像配置の自動車が売れていることと、
自動車の関税が 0% であることが大きく影響した。

170名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 22:49:46.00ID:+CcSfT79
どんな変速機でもいいけど故障=ASSY交換はやめてくれよ

171名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 22:54:19.87ID:U2MnCwVT
やっぱりコロン打ちはバカだな
何でよりにもよってコロンだけ全角打ちだったんだろうね

もう一度聞くが>>156
何でそれを>>128じゃなくて俺に聞くんだ?

172名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 22:56:19.29ID:4kdUJFbC
>>170
MT 以外は、整備工場での修理は難しいんじゃないの?

173名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 22:59:46.10ID:U2MnCwVT
>>156は半クラ一切否定厨>>73を相手にしてたんじゃなかったのか?

174名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 23:01:54.49ID:+CcSfT79
>>172
そういやCVTってクリーンルームで組み立ててるんだっけ?

175名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 23:05:11.99ID:VLi0Fa5K
使い出したら鉄粉を含くんだフルードが循環しまくるのに意味あるのかと思う

176名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 23:09:07.01ID:4kdUJFbC
>>174
修理は清潔な場所じゃないと出来ないから、途上国では採用しないってのを見た気がする
あと、フルードのレベルチェックの時にゴミが入るのを嫌って、レベルゲージすら無いんでしょ?

177名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 23:18:55.39ID:87iaXF1Q
外人の動画であったけど段ボールひいたガレージでCVT分解して修理してた
あいつらDCTも修理したり日本ならメーカーが出さない部品も販売してたり凄いわ

178名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 23:32:11.79ID:0PxmG4s+
>>175
鉄粉は磁石で捕捉できるから問題ない。
当たり前だが磁石に付かないものは捕捉できない。

179名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 00:31:25.56ID:MaPSTZQE
抜いたフルードに磁石入れてかき回すと鉄粉着いてくるから
ミッション内に入れてある磁石だけでは完全除去は難しいのでは

180名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 00:45:33.33ID:Cf1UnbJ2
× ミッション(任務)

〇 トランスミッション (変速機)

181名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 10:49:56.24ID:IktQ/MzK

182名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 08:42:04.13ID:WpIq4bwD

183名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 19:15:42.92ID:txGHBsaV
>>156
理由が有るんだよ、人間業じゃないんだよ
それも従来通りなら一つ一つ時間を掛ける所を
デュアルクラッチ化による分担作業化やシームレスシフト化により
並列に仕事しちゃうんだよ

人間じゃ例えIパターン(シーケンシャル)式ドグミッションでも無理だよね
どれだけ神業ダブルクラッチやっても一々人力ブリッピングしきれないよ
F1シームレスシフトが怖いよ

シームレスシフトが最速0.02秒、断続シフトが最速0.04秒は掛かる理由
http://www.ikeya-f.co.jp/category/1973881.html
乗用シームレスシフトは疎か産業用トルク対応超長期シームレスシフトを実現…なんだけど…
変速前のギアが変速時に吐き出される時の音・衝撃が…

以上より変速所要時間とは、シフト所要時間だけではなくシフト開始より
シフト終了を経て、更に変速ドリブン軸が変速ドライブ軸と同期
(無論、等比同期ではなく指定変速比同期)する迄に掛かる時間つまり変速ドリブン軸が
変速時に生じるシャフト捻れによる同期遅れが収束する迄の時間を言う

その定義に従い、GMコルベット用ATは0.08秒変速
https://www.autocar.jp/firstdrives/2015/01/15/106958/
ベストとは言わないが弱点が見当たらない優等生

184名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 20:58:58.58ID:YF/V7aHE

185名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 11:33:56.89ID:Rn7wugns
下り勾配の変化でLからD通り越してどうしてもNに。
Nは運行中は基本的に入れるもんじゃないので要ボタンにしておけばいいのに

186名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 12:19:24.78ID:45e+yShr
>Nは運行中は基本的に入れるもんじゃないので要ボタンにしておけばいいのに

それでは突発事態で困る
前進走行中に何らかの理由で緊急にNに入れたいときには
セレクターを前方に叩くだけで済む
さらにNに入れるにもボタン操作が必要になるとN入れるつもりで
Rに意図せず入ってしまう

187名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 12:25:32.65ID:sMPRQpYu
もしアクセル全開固定になったらNにするのが一番いいよね
そのままサイド思いっきり引いたらクラッチ、ドラム、エンジン、どれが焼けるかな

188名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 13:36:14.69ID:qlirmuOr
>>185
そういうためにゲート式がある

189名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 13:39:08.94ID:qlirmuOr
>>187
まあドラムでしょう。
リアタイヤも焼けるかも。
スピードが落ちてきたら自動シフトダウンするからサイドじゃ止まらない。

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