【ブタ漫面】MF GHOSTを車板らしく語ろうぜ【オーバー!!】

2017/12/06(水) 21:28:52.61

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2017/12/09(土) 10:32:00.49

は？全然おもしろいが？

2017/12/09(土) 10:33:31.22

>俺はイニDの後半から惰性かな。

俺は神奈川の人間だから、むしろ後半の展開を待ってたけどな
涼介と死神のエピソードを待ってた訳じゃないのは念のため

予想通り面白がる事はできた
エヴァパクリ少年とかｗ

2017/12/09(土) 10:44:53.91

>>40
えっとね、どんなところが面白いかを書いてくれないと読み手にとっては何の意味もない書き込みになっちゃうの

わかったボク？オーバーｗ

2017/12/09(土) 10:51:02.69

社会からはガソリンは消えて自動運転電気自動車が主流になって車を運転する人はほとんどいない
そんなとこにレーシングスクールトップのカナタが来て
これから話が動くとこだけど

2017/12/09(土) 10:58:35.15

>>43
うーん、その世界観が説得しきれてないんだよ
「それなのになぜイギリスにはレーシングスクールなるものが残ってるのか？」とかな

今後、そういった説明があると思うか？

2017/12/09(土) 11:00:58.30

かまぼこストレートのなにがカマボコなのか不明だ

2017/12/09(土) 11:05:48.25

日本だってサムライはいなくなっても剣道スクールはあるけど

2017/12/09(土) 11:13:04.72

>>46
お前な…現状、車社会は剣道以上に普及してるだろうが

そんな中、レースを公道でやる意味はよ？サーキットでやるべきなんじゃねえ？？
今日（こんにち）、剣道が路上格闘技になってるならお前の言い分も分かるが

いいからお前は>>36と>>45の相手しなｗ

2017/12/09(土) 12:06:23.40

正直設定とかはどうでもいいんだけどｲﾆDに続いて非力なマシンで天才ドライバーっていうね

2017/12/09(土) 12:15:44.38

>>48
それは、大昔から続く人間の求める「面白さ」なので仕方ない。
水戸黄門もただの旅好き爺が実は偉いとか、外国映画でもそのパターンが多い。
そりゃそうだ。
強いのが勝っても当たり前なんだから。

2017/12/09(土) 12:39:34.78

>>49
ちょっと言葉足らずだったな
ｲﾆD以降二作連続で打ち切られて新作がｲﾆDの二番煎じの続編
公道レースを舞台に非力なマシンと天才ドライバー
しかし絵柄が昔と変わりすぎててコレジャナイ感が強い
全く違うテーマの作品ならともかくね
別に天才キャラが悪い訳ではないよ

2017/12/09(土) 13:21:36.13

>>47
サーキットはサーキットで別にあるだろうし、少なくとも作中で「サーキットは無くなった」と言われて無い。
しかもMFGのコースって一般公道として供されて無いから、公道を転用したサーキットと言えるでしょ。

そういう意味で「サーキットでやるべきじゃね？」と言われても、「そうだねぇ、作中でもそうしてるねぇ」としか言えない。

2017/12/09(土) 13:24:20.19

サーキットはレース協会とかに入ってるからエンジン禁止なんだと思うけど
あとレースを公道でやる意味だけどレースとゆうのは本来公道で生まれたもので
その命がけの戦いを安全にするためにサーキットが作られた
（サーキットでやってるのはレースごっこに過ぎない）

2017/12/09(土) 13:32:14.16

>>52
それはタイムトライアルを含んだ話をしてないか？
少なくとも混走で車の限界性能を引き出しつつ争う「レース」に関しちゃブルックランズ(1907年)以降だと思うが。

安全というよりかは高速化する自動車の性能を限界まで引き出すのが目的なんで、そｒを満たすなら常設サーキットで
無くてもいい。
だから今でも公道サーキットだの、ル・マンのユーノディエールみたいな普段は公道として使ってる部分をイベントに
応じてサーキットに組み込んでるわけで。

2017/12/09(土) 14:06:52.92

まああれだ

一言で言うと

「つまらない」

2017/12/09(土) 14:13:55.17

３行で言うと

つまらない
くだらない
期待外れ
矛盾だらけ
はよ終われ
しげの先生終わったな
パンツキモイ
女不細工
絵が下手

３行超えちゃった

2017/12/09(土) 14:18:38.46

モーターエンジンの自動運転の時代

旧ガソリンエンジン車の手動運転で閉鎖された道路で速さを競う者たち

そのトップ１５をこう呼ぶ「無駄フィフティーン！」

2017/12/09(土) 15:02:20.07

今、予選だよな。
なんでファーステストラップを叩き出してるのに16位なんだ？　暫定とか？
その辺がよくわかんね・・・

ドイツ人はもう走って１位なのか？　トップドライバーは同日の最後の方じゃね
なんで姉貴の部屋でTV観てんの？
このドイツ人が80％程度の能力で優勝しちゃうほど、このレースはしょぼいって事を言っちゃったね・・・
緊張感も何もなく、盛り下がる訳だ

2017/12/09(土) 15:23:31.69

>>57
ファステストって「区間タイム」じゃね？
んで順位は総合タイムって違いかと。

2017/12/09(土) 15:29:47.61

本戦もタイムアタックなの？
それとも、予選上位30台ぐらいが、あの狭い道路で縦１列からの一斉スタートでバトルするの？

2017/12/09(土) 15:33:41.81

しげのさん、北海道の日勝峠編　雪上　スタットレスタイヤでバトル宜しく

2017/12/09(土) 20:14:44.82

今週のMFゴーストの概要

・夏向、ロングストレートに苦戦
・初の順位ダウン（14位→15位）
・86の非力さを嘆く緒方
・今週もアクセルとブタ慢面全開

ロングストレートは通称カマボコストレートとの事
一瞬カマボコって道路形状の事かと思ったが、そんな事にこだわってんのはお前らだけだったｗ

その他
・単行本1巻　1月5日発売
・東京オートサロン2018出展決定

お前ら単行本買えよ？俺は買わないけどｗ

2017/12/10(日) 09:54:07.05

>>45
ヒント：小田原名産

2017/12/11(月) 11:38:18.35

>>45
ヒント:鈴廣

2017/12/12(火) 03:18:41.46

中継されるぐらい注目されてるならドローンじゃなくて、
F1みたいにヘリや飛行船で空撮すれば良いのに
つうか、そういう細かいリアル設定いらね。ドローンも300km出せよ

他のマシンは300km以上とか差ありすぎだろ
約70km差で、0.3秒差　計算できるよな

2017/12/12(火) 11:44:12.37

リアルを求めるならマンガなんか読まないでサーキット行ってこいよ

2017/12/12(火) 12:20:52.79

よしじゃあこれからは誉めて伸ばす流れにしてみよう。
まずは、

車マンガ出してくれてありがとう。

2017/12/12(火) 12:29:31.03

最終、生まれてくれてありがとうまでいくのか

2017/12/12(火) 12:57:26.49

>>64
直角コーナーの通過速度がキモだな…追いつかれても結局コーナーとその立ち上がり加速で差がつく可能性もある。
極端な話、16位の車がトップスピードだけの直線番長だと平均速度で劣ることもあるわけで、そういう意味じゃ最高速だけではわからない。
70km/h差で0.3秒差ってのはロングストレート入る前なら確かに計算できるけど、それ抜けた後の話だから。

レースとか公道バトルのような複数台混走による「駆け引き」が無いから、予選に関しちゃ純粋に平均速度勝負だね。

2017/12/12(火) 19:05:55.41

>>66
そうだな…

「ツッコミどころをありがとう」かな？ｗ

2017/12/14(木) 18:40:49.16

あとMRとかはコーナーで有利と言われてるけど
たぶん実際は不利なんだと思うけど
とくにダウンフォースとかがないと

2017/12/14(木) 18:53:42.78

>>70
ダウンフォース無いような速度域ならトラクションで圧倒的に有利だよ。
MRじゃないが、R35 GT-Rがスーパーカーの基準で言えば安くてショボイ性能なのに加速性能は一流なのは、
ダウンフォースが効かないゼロ発進からの速度域から重さでトラクション稼げるから。
それはFRに対するMRの優位のひとつでもある。

ダウンフォースあるような速度域だと、空力セッティング次第でMRの優位はかえって消える。

2017/12/14(木) 18:58:39.49

>>70
あとコーナリング時に限った話をすれば、フロントエンジン車はブレーキング時のフロント荷重が過大にならないように
しないといけないし、リア荷重が抜けるのにも注意しないといけないから、MRに対し優位ってわけでもない。
ダウンフォースでリア荷重を稼げない速度域ならなおさら。

2017/12/14(木) 19:04:24.35

MRじゃないならR35を引き合いに出す必要性が感じられん

大半の理論厨は他人に説明するのが下手なんだよな
自分がそのように納得してるだけでｗ

2017/12/14(木) 20:18:02.50

>>73
とか言いつつ、納得したからそう書いてるわけっしょ？
>>70はMRの「車体中心近くにエンジンがある」ってとこしか見てないようだから、トラクションの説明と
その優位性の話するのにMFGに出ててメジャーな車ってなると他に無いのよ。
ケイマンは日本市場じゃメジャーとは言い難いし、MR2やMR-SじゃMFGにまだ出てきてないし。

2017/12/14(木) 20:38:29.98

>>74
正直、賛同できる部分とできない部分があるな

俺も>>70と同じでMRがコーナーで有利とは思わない
MRが一番有利なのは、むしろ重量配分がより均等になるブレーキング時じゃないのか？

コーナーではナーバスの一言に尽きる
上手い奴ならそれも速くも走らせられるだろうが、そんな乗り手を選ぶ条件を「圧倒的に有利」と言うのはどうかと思うぞ？

2017/12/15(金) 14:50:29.38

>>75
俺が書いたことと表現が違うだけで、同じことを書いてるように見えるが…？
特性生かせなきゃ速く走らせられないのは、どの駆動レイアウトでも一緒だし。

2017/12/15(金) 19:16:32.51

>>76
同じだと？
分かりやすく言えば>>71には賛同してない、>>72には賛同してるという事だ
お前の読解力の問題か？>>71をなかった事にしないでくれよｗ

ちなみに俺もSW20に乗ってた事があるが、コーナーで有利だと思えた事はあまりなかったな
どう考えてコーナーでは4WDに勝るものはない

あくまでも>>70はMRのコーナーでの話をしてるんだからな？
話題にもなってない事に触れて話をややこしくするな

2017/12/15(金) 22:41:52.11

そもそもコーナーで有利ってなんだよ
具体的に荷重移動やターンインではMR有利だと思うが

2017/12/16(土) 00:39:06.69

>>77
>>78がいい事言ったが、「コーナー」って言葉で全てを一緒くたにしすぎ。
コーナーとは
「手前区間(ストレートか別なコーナーか)」
「減速区間」
「ターンイン」
「クリッピング」
「立ち上がり加速」
「その直後の区間(ストレートか別なコーナーか)」
大雑把に言ってもこのくらいに分かれる。

>>71で触れてるのはそのうち「立ち上がり加速」以降の部分。
>>72で触れてるのはそれより前の部分

で、お前さんは>>71の部分を4WD有利と言ってるが、>>72は認めるとなると、
コーナー全体で見れば「コーナーからの脱出加速が鋭い」だけの話になる。
もちろんミッドシップ4WDや前後重量配分に優れた上でダウンフォースに頼らずトラクションを
得られる4WDもあるから、GT-Rなんかはその後者の例でMRと同じ恩恵を受けられるってワケだ。

2017/12/16(土) 09:30:34.19

>>79
補足で都合よく内容を変えるな
>>71ではR35を引き合いに出してゼロ発進の話をしてるだろうが

MRと4WDを一括りにする意味も分からん
R35を引き合いに出してるんだから、ミッドシップ4WDの話だとか言うなよ？

2017/12/16(土) 09:48:21.21

漫画の話はどこいった？

2017/12/16(土) 09:52:02.83

>>81
まあ待て早漏ｗ

あとでヤンマガ買ってくる

2017/12/16(土) 11:38:48.69

>>80
何も変わって無いぞ？
むしろ、何でそんなムキになって「俺の言ってることはお前なんかと違う」と思いたいのかわからん。
結局同じこと言ってるだけなのに。

2017/12/16(土) 12:33:21.88

拓海の場合はFRだけどリアを出すことで
コーナリングGが横じゃなくて後ろに
かけることで横じゃなくてリアにロールして
リア荷重してフロントはほとんど浮くくらいだったけど
（だから４WDのような加速をすると言われてた）

2017/12/16(土) 12:43:27.29

（ただ重さで荷重するのと軽いリアが荷重されてるのでは意味が違う）

2017/12/16(土) 12:48:00.17

>>84
（リアにロールして）

2017/12/16(土) 13:29:51.46

所詮マンガ

なんちゃって理論

2017/12/16(土) 13:56:09.93

>>84
NAロードスターとのバトルでそれにより溝へタイヤを落とさずギリギリインにつけたけど、同時にドリフトもしてるから横Gもちゃんと発生してるよ。
理屈で言えば「アウト側後輪」にサスペンションがフルバンプしない程度にギリギリの荷重をかけて、対角線上のイン側前輪を浮かしてる。

溝とか関係無いけど、後輪が(も)駆動する車のスポーツ走行では時々イン側フロントが浮いてるのを見られるから、なんちゃって理論でも無い。

そこでアウト側後輪のサスペンションがフルバンプしたり、十分な荷重をかけていないと、イン側前輪にも荷重がかかってロードスターの
ように溝へタイヤを落としちゃう。

2017/12/16(土) 14:10:54.04

>>84
ちなみにイン側前輪からほぼ荷重が抜けてる例。
https://news.walkerplus.com/article/105555/584417_615.jpg

グリップ走行だとここまで極端に浮く。
http://static.wixstatic.com/media/f53d0e_921229ffc2c146cd843ae7036a169b5e~mv2.jpg

2017/12/16(土) 17:57:54.49

>>84
4WDのような加速の原理って作中で語られたか？

2017/12/16(土) 18:32:35.31

>>81
すまん、先週が合併号だったら今週のヤンマガは休みだった

>>83
ではMRのコーナーの話なのにR35の、しかもゼロ発進の話をしてるのはなぜ？＞>>71

まさか…これがお前のゼロ理論・無の境地ってやつか？ｗ

2017/12/16(土) 18:52:28.17

>>91
なんぜゼロ発進の話をしてるかというと、それが
「ダウンフォースが発生していない状態でのトラクション性能の典型的な例」
だからだよ？
>>70の
＞とくにダウンフォースとかがないと
に対する回答。
R35にせよMR車にせよ駆動輪にかかる「重量」によってダウンフォースの無い/薄い速度域でのトラクションを実現してるって話で、
ダウンフォースが無い場面での優位性を説明している。
わかってるのかと思ってたわ。

2017/12/16(土) 18:59:06.43

>>91
もしかして本当にわかってないのかもしれんからさらに補足しとくと、ダウンフォースによる影響が薄い
低速コーナーでの立ち上がり加速を説明するのに、その極端な例として
「ゼロ発進加速のようにダウンフォースが無い領域からでも十分なトラクションを持てるから、それに近い
低速コーナーからの立ち上がり加速でもそのトラクション性能の優位性は同じ」
という意味で説明してる。

2017/12/16(土) 20:00:33.51

あと横G（遠心力）とゆうのは厳密には
慣性で直進しようとする力だから
例えばハンドルを切るとまずフロントがイン側に行くことで
フロントに横Gがかかってそれからリアが付いてくるんだけど
リアが重い場合フロントが曲がってもリアが慣性で直進しようとして
その横Gに対してグリップを使ってしまって結局は加速にグリップを使えなくなるんだと思うけど

2017/12/16(土) 20:27:12.27

>>94
そのへんは「ゼロかイチか」じゃないよ。
車のタイヤというものは常にタテ方向(進行と制動)とヨコ方向(横安定)に100%のグリップを保持しておらず、
どちら方向にも「常に滑り、常にグリップしている」という状態にある。
その振れ幅をコントロールして横や斜めに前進させているのがドリフト走行だが、日常的なドライブでも
意識しないほど小さいだけで、原理的には同じことが起きている。

2017/12/16(土) 20:37:24.45

>>92
なぜMRと4WDであるR35のトラクションが掛かる共通点が結びつく？
最重量物であるエンジンがそれぞれ異なる位置にあり、駆動方法式も異なるこれらがなぜ同じようにトラクションが掛かると？
だからR35を引き合いに出す必要が感じられんと言ってるのだよ

それに俺、大半の理論厨は他人に説明するのが下手とも言ったよな？
自分の書き込みをよく読み返してみろよ、わざわざいらん事にまで触れて話を分かりにくくしてるから

2017/12/16(土) 20:39:05.93

>>94
あと「慣性=遠心力=直進」というのは間違いじゃないんだけど、その「直進」の方向を連続的に変化させてると思えばいい。
つまりコーナーのクリッピングポイントまでは横方向→前進方向へと連続的に変化させながらGを発散し、
クリッピングポイントから立ち上がりでは発散する方向と前進方向がほぼ一致することで、遠心力をそのまま加速に使う。

その部分はグリップ走行でも一緒だから、たとえ自転車でも「遠心力を使った加速」は体感できるよ。

2017/12/16(土) 20:46:37.63

>>96
駆動方式の違いに惑わされすぎなんじゃない？
「両者とも空力に頼らず、その車が持つ重量物による荷重で駆動輪に対するトラクションを得ている」
という点では共通だよ？

加速性能に優れたR35とその理由を引き合いに出し、MRも同じ理屈で駆動輪へのトラクションを得てるって
書いて、何がおかしいと思うのか全くわからん。
素直に見たまんま受け取ればいいと思うが、難しく考え過ぎなんじゃないかと。

2017/12/16(土) 20:52:52.16

コーナリング中のトラクションは
重いリアに荷重がかかっても重い分遠心力も大きいから
逆にトラクションが掛からないんだと思うけど
（拓海は軽いリアに荷重してトラクションさせてた）

2017/12/16(土) 21:08:16.01

>>98
なんで共通かつ同じ理屈なのか2行ぐらいで説明してくれるか？

>>99
樹を後部座席に乗せたやつか>（拓海は軽いリアに荷重してトラクションさせてた）

MRはトラクションが掛かるには掛かるが、抜ければそれはハイリターンでしかないかな
俺はそんな条件の車を圧倒的に有利って言い方をしたくないんだな

2017/12/17(日) 07:13:08.30

お前ら、漫画の話しろよ

2017/12/17(日) 11:10:36.02

>>101
>>91

お前が話題を提供してもいいんだぞ？ｗ

2017/12/18(月) 05:14:53.09

コーナーリング理論を話す先輩がいて、この人すごいんだろうな。と思って「へえーへえー」って関心してた。
ケツ着いて勉強しようと思ったら、俺より遅いのなんのってw
で、「よく俺に着いてこれたな！」ってｵｲｗ　今度はブーストとかエンジン云々　ウンチク語ってやんの・・・

そんな昔話は忘れてたけど、数レスみて思い出しちまったｗ　まさか先輩ですか？

2017/12/18(月) 10:23:21.67

>>103
ヤンマガ休刊中に話題提供してくれるウンチク先輩を悪く言うなよ…

まあMRに乗った事はないだろうなとは思ったけどｗ

2017/12/18(月) 11:50:27.01

MRの利点は慣性モーメントが少ないことだよ。
回頭性が良くなる。

重心高が同じで重量配分が同じなら荷重移動の量も同じ
トラクションって言ってるのって荷重移動の事だと思うんだけど。

まぁ実際にはMRだとリア寄りの重心位置になっちゃうから
FRよりはリアに掛かる荷重は大きいけど。

2017/12/18(月) 12:13:13.36

>>105
もはやヒマ潰しの叩き煽りの場になってるから、そういう冷静な話しても無駄よ。

2017/12/18(月) 18:33:12.44

>>105
ゼロ発進を例に挙げるぐらいだから、あれは荷重移動の話ではなく単純に駆動輪に掛かる重量物（エンジン）の恩恵の話をしてたはず

そもそもMRとの比較対象が明確じゃなかったのが問題だったのかもな…
ウンチク先輩はお前が言うようにFRとの比較してたのかも知れん
俺は「MRは圧倒的に有利」との事だったので全てを視野に入れてた訳だけど

>>106
またまたウンチク先輩ｗ

分かりやすく書けば何の問題もないんだよ？

2017/12/18(月) 18:43:05.66

>>107
たぶんどっちの話もチンプンカンプンな人が混ざってるから、俺たちの話はもうやめよう…
ここはそういう議論する場じゃないっぽい。

2017/12/18(月) 18:53:35.59

>>108
まあ確かに質問した張本人は俺達のやり取りに横槍入れる程度だしな…

ただ、MFGの話題がないならこれも一興だと思うけどね
MFGの話題になったらやめればいい程度の事と思うぞ？

2017/12/18(月) 19:16:04.99

回頭性が高い（モーメントが小さい）のは一見有利に見えるかも知れないけど
実際は車はヨー回転をするわけじゃなくてコーナリングのｒの中心点を
中心にして回転するわけだから逆にスピンしやすくなるんだと思うけど
拓海の場合は前輪で曲がるんじゃなくて後輪も前輪と一緒に切って（マシンごとインに向ける）
それで普通の人が曲がれないとこで曲がってたけど

2017/12/18(月) 19:18:45.35

(後輪も前輪として使ってた)

2017/12/18(月) 19:21:45.83

>>110
お前もやたら拓海を引き合いに出すが…

AE86はMRじゃないだろｗ

2017/12/18(月) 19:22:51.44

>>109
ただ、結局は俺がR35を絡めたのが問題なんだろ？
それ以外は結局どっちも結論としちゃ似たようなもんだしな。

ただ、コーナーの種類による駆動方式によるメリット・デメリットについて、立ち位置のちょっとした違いだと思う。
これ以上こじれても何だから、4WDの優位性については認めるよ。
「4WDであれば何でもかんでも」ってわけには当然いかんからアレコレ言ったが、考えてみりゃMRだってそうだしな。

2017/12/18(月) 19:31:33.62

>>113
先輩、もっとシンプルにいこうやｗ

FR、FF、MR、RR、4WD…
コーナーリングの総合的な優位性をランク付けするとしたら？

俺ならこうだ
4WD＞FF＞FR＞MR＞RR

2017/12/18(月) 19:34:33.29

>>110
何かいろいろと間違ってる感はあるが…
とりあえず、「回頭性が高い」のと「スピンしやすい」はまた別だぞ？
MRはジムカーナのサイドターンみたいに意図的にスピンさせた時の回頭速度は確かに速いが、同時に
スピンさせずグリップで回頭させた後の脱出速度の高さも特徴なんだ。

むしろ、ちゃんと曲げなかった時のプッシングアンダーなんかはどんな駆動方式よりヒドイが。
極端な場合、ハンドル切っても何も起きずそのまま真っ直ぐ突っ込んだSWとか見たことある。

2017/12/18(月) 19:38:12.70

>>114
総合な…
4WD＞MR＞FR=FF＞RRかな？
シンプルに結論だけ述べると、俺はこんな感じ。

2017/12/18(月) 19:44:48.03

>>116
またケチつけるぞ？
まず、どうしてFRとFFが同じなんだよ？？

AE86よりAE92の方が普通に速いぞ？
AE86に追いつかれるAE92は下手糞って言われたほどだ

2017/12/18(月) 19:49:36.32

あと例えばボールにひらひらを付けて投げた場合自然にひらひらが後ろになる
MRはひらひらが前の状態で飛んでるボール状態で
ダウンフォースがないと高速域で不安定になると思うけど
（軽い場所ほど空気抵抗を受けて揚力が発生する）
そう考えるともしF1でウイング（空力）が禁止になったらFRになる可能性もあると思うけど

2017/12/18(月) 20:02:03.67

>（軽い場所ほど空気抵抗を受けて揚力が発生する）

そーいや、ガレージ福井のSWはフロントにもウイング付けてたな

個人的にフロントウイングはカッコ悪いと思ったが、デパーチャーっていうマフラーは良かったらしい
いや、どうでもいい事ですけどｗ

2017/12/18(月) 20:07:43.61

>>117
そこもたぶん「見てきたもの」の違いになるのかなと思うな…
たとえば今のジムカーナで1.5リッターFRのNDと1.6リッターFFのZC33どっちが速い？って言えばNDなわけよ。
これは峠の追いかけっこじゃなくて、同じ条件下でのタイム差ってハッキリ見てわかる違いがあるから。

AE86にしてもAE92より絶対速いかと言われれば、腕りゃDC2ともタメ張れるスーチャーなら絶対と言ってもいいけど…って感じだし。
AE86よりAW11が速くてAE92より速いってなら自信あるが。

2017/12/18(月) 20:09:48.30

>>118
たぶんその「ひらひら」の例はMRというよりRRとか、RRに限りなく近いMR(AZ-1とか)が一番適当じゃないかな。

2017/12/18(月) 20:11:54.85

>>118
途中で送ってしまったが、>>114でも>>116でもRRにもっとも低い評価を出してるのがそれで。
いやRRと言ってもいろいろあって、911なんかはさすがに一概に低い評価とは言えんが、MR以上にマニアックすぎるんだよね。

2017/12/18(月) 20:18:25.31

>>120
ジムカーナであっても腕の差はあるわな
同じ条件下であってもマシン同士（それもFRとFF）の純粋な比較にはならんと思うね

それにしてもFRとFFの事を聞いてるのに…またMRを持ち出すんだな先輩はｗ

2017/12/18(月) 20:22:28.50

>>117
ちなみに>>120見て「だったらなんでFRが上じゃなくFFと同等にしてるんだ？」って話になりそうだけど、
シンプルな話、どっちもフロントエンジンならではの(それぞれ異なる)メリットとデメリットを抱えてる以上、
明確にどちらが上ってほどの差は無いかなという意見ね。

2017/12/18(月) 20:25:21.68

>>123
キャラ付として「MRにこだわる人」とかいいのかなとｗ

それはともかく、腕の差の話したら峠も一緒よ。
単にどっち側も「86で速い人を見たことあるかどうか」だけの違いだし。

「これが速い」ってなったら、どっち側も速い人が速いとされた車を手に入れてるだけの話に見える。
結果、FFとFRって言うほど差があるわけじゃないと思うな～？って意見ね。

2017/12/18(月) 20:38:06.89

慣性モーメントが小さくで回頭性が良い車は
回転させるのが容易なのと同時に
回転を止めるのも容易なんだよ。

意図せずスピンモードに入ると
回転が早いだけに操作が間に合わなかったりするが
ドライバーコントロール下に有るなら、慣性モーメントは小さければ小さい程良い。

2017/12/18(月) 20:53:27.72

コーナリングを地球で例えると自転じゃなくて公転だと思うけど
速く向きを変えたがる人が多いけど（角速度が曲がってるかどうかの指標になってしまってる）
実際は緩く曲がるほどコーナリングスピードは速い

2017/12/18(月) 21:03:58.96

>>127
ギリギリまでブレーキツメて結果的に遅い人が陥りがちな罠だね。

ただ、Rが極端にキツくてサイドターンやそれに限りなく近いコーナリングを要求されるケースだと
「最短距離で減速時間を最短にした方が速い」
って場合が全く無いでも無いから、あくまでファーストイン・ファーストアウトとアウト・イン・アウトは「大原則」かなと。

2017/12/18(月) 21:04:49.05

>>128トンデモ無いデタラメ書いたのでさすがに修正ｗ

「ファーストイン・ファーストアウト」じゃなくて、「スローイン・ファーストアウト」だｗ

2017/12/18(月) 21:57:10.89

そりゃ回頭性とコーナリングのボトムスピードは別だよ、当たり前じゃん。

角速度の早さよりも、
回転させる、回転を止めるに必要な力が小さいのがメリットだよ。

たとえばドリフトだったら、
ドリフトに入れるのはそれ程差は無いが
ドリフトを止める時のオツリが小さい。

2017/12/19(火) 01:18:06.81

>>129
ドライバーが、、理論を越えている・・！
藤原ゾーンだな( ・∀・)

2017/12/19(火) 01:30:33.66

>>131
さすがにこの間違いはスマンかったとしか言いようが無いｗ

2017/12/19(火) 07:40:39.45

ドリフトはリアの軽いFRのほうが止まりやすいけど
（軽い部分が振れても姿勢を崩しにくい）

2017/12/21(木) 10:50:55.11

４WDはコーナー抜けてからの立ち上がりが速い

コーナリング中は重いからさほどでもない
ストレートの伸びはない

キツイコーナーがあり、上りでストレートもあまりないほど４ＷＤは有利
もしくは悪路に有利

逆は不利

2017/12/21(木) 10:52:48.11

あまりキツ過ぎると4WDは曲がらないか
まあある程度減速する必要あるコーナーで

2017/12/21(木) 20:43:25.69

>>135
昔、ランエボIVIくらいまでの4WDにはそういう面もあったけど、電子制御デバイスが発達すると
ブレーキだけじゃなく駆動力も制御できる電子制御4WDならそんなことも無くなったかな？

曲がらないって名残はトランスファーとVCUしか持たない生活用4WDとか機械式スタンバイ4WDに残ってるけど。

2017/12/22(金) 00:13:44.32

インプレッサだとGDBくらいからセンターデフに自動可変制御が入るようになって低速コーナーでもすげー曲がるようになったよな。
でもまあ、GC8にGDBのEgと6MTとDCCD載せたやつが峠じょまじ最速候補だったわ。ターンパイク登りみたいなコースでない限り。

2017/12/22(金) 01:16:41.93

>>137
GCは小型軽量感があって回頭性も爽快だから個人的にはインプで一番好きなんだが、
ナロートレッドだから細かいコース向きではあるものの、ある程度以上の速度出すコーナー向きではないんだよな。

2017/12/22(金) 17:04:59.61

つまりワイドな22Bがサイツヨ