なんで横断歩道で止まらないの?【歩行者】81人待ち


信号の無い横断歩道は車が止まらないと渡れないよ。
ひっきりなしに走る車の間を渡ったら轢かれるかも。
なんたってイギリス、ドイツ、カナダ、欧米諸国は自動車先進国だから必ず止まるよ。

■まとめサイト■
http://crosswalk.web.fc2.com/ なんで日本の車は信号のない横断歩道で止まらないの?

■参考サイト■
http://shizuankyou.jp/index.php?id=216 思いやりパッシング運動
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/pedestrian.html 横断歩道と車の関わり方について触れたコラム
http://www2.tokai.or.jp/nagura/butubutu/hodo.html 死を待つ横断歩道
http://www.koubou-yuh.com/information/monologue.04.3.14.html 追突されるリスク
http://homepage1.nifty.com/takapapa/car_9.htm 歩行者も意思表示をはっきりと
http://www.geocities.jp/hyu027/mhp3.html 横断歩道は歩行者様の道である
http://pon-s.tea-nifty.com/blog/2006/08/zebra_crossing.html 93%のドライバーが違反

■道交法第38条■ 解説は>>2参照
ttp://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.6-2 条文

・関連資料は、まとめサイト参照

・前スレ
なんで横断歩道で止まらないの?【歩行者】80人待ち
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1508201189/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

自動運転になればみんな止まるようになるよ
それまでがまん

628名無しさん@そうだドライブへ行こう (バットンキン MM7a-I7Ul)2018/01/14(日) 15:43:19.41ID:Qj9gYF9SM
>>627
自動運転車が少ない時点では混乱があるだろう。なんかわかんないけどノロノロ走って邪魔だとか、横断歩道で必ず止まってウザいとか。
止まった自動運転車を追い越して横断中の歩行者を撥ねる事故が、一時的には増えるかもしれない。
そうすると、クルマメーカーから金もらってるマスコミが、道交法38条が知られるように動く。池上彰の番組で取り上げて解説させるとか。
そう遠くない将来、止まる方が優勢になる。

629名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ea2a-X8AS)2018/01/14(日) 15:57:39.52ID:4SeB3vCW0
>>626
横断歩道は、歩行者の渡る権利と運転者の渡らせる義務の関係で成り立つんだよ。
現状は全く成り立っていない。従って権利も皆無に等しい状態で、安全に渡れない事は明らかな事。

運転者が成り立たせないと、歩行者は自殺未遂をするのと同じこと。
義務を果たしてから、警察や歩行者に責任を求めろボケェ。

>>616
自分が見る限りは追突は滅多に無い
何だかんだ言っても後続車は追突
しないように注意してる。

センター試験の終了後、大学付近の横断歩道を次から次へと受験生が渡ってくる
大学側が用意した警備員が一度歩行者を止めて車を通過させる
全員止まれば渡る気がないと判断できるので通過できる
中には警備員に権限はないと無視して渡るやつもいる

自動運転車はどう判断するかね
横断歩道付近に人がいる時点で1ミリも動かなくなるよ

他にもウインカーは3秒以上
自転車の横を通過する際は1m以上開けるか徐行
路側帯に踏み込む場合一時停止
中央線をはみ出してぶつかったら100%過失
プログラミング上こららを破ることはできないが
実際はどうだ? あうんの呼吸で成り立ってる訳だ
完全自動運転なんて実質不可能

632名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3dee-lXUw)2018/01/14(日) 19:40:51.84ID:zd11SVxr0
>>626
歩行者の話はスレチ

633名無しさん@そうだドライブへ行こう (バットンキン MM7a-I7Ul)2018/01/14(日) 20:11:58.21ID:Qj9gYF9SM
5chで憂さ晴らしするしか能が無い>>631が何と言おうと自動運転車は実現されるからご心配なく

634名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6a4f-ztMW)2018/01/14(日) 21:18:24.88ID:Roc5fG/Y0
完全自動運転だと、緊急時に警察の指示に従うときにどうするかだよね。
だから自動運転解除の道筋は残すべきだと思う。
>>632
38条は歩行者に対する義務を述べたものである故に、御指摘は不適切にて候(そうろう)

>>633
緊急車両接近時は交差点を避け左に除けるだからな
実際はどうだ。信号待ちの車が信号を無視してまで交差点内に入り譲ってるからな
自動運転をちんたら解除して普段自動に頼ってるやつがとっさの判断ができるか?
つまり、完全自動運転なんて実質不可能

636名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3dee-lXUw)2018/01/14(日) 22:22:11.20ID:zd11SVxr0
>>634
38条に歩行者に対する義務が在るならコピペしてね。

637名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6a4f-ztMW)2018/01/14(日) 23:40:23.80ID:Roc5fG/Y0
>>634
>>2

638名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4a56-Zkm2)2018/01/15(月) 00:02:44.88ID:t/t0D97u0
>>635
高齢化にともなった事故も増えてるし、自動運転への流れは止まらないだろう
自動運転に不都合な法律はどんどん改正されるだろう

>>638
法律改正前提ならね
ただ自動運転と従来車が混在する間はどうする?
自動運転なら一時停止しなくていいが、従来車はしないといけないのか?

>>639
(完全)自動運転なら法律に基づいた一時停止箇所では全て止まるだろ
その場合、一時停止したら解除釦を押さないと再発進しないかも。

それと速度超過は一切出来なくなるので、制限速度+10km/hが通常の
非自動運転車両のドライバーは相当イライラすると予測される。

641名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3ac8-GT+3)2018/01/15(月) 05:38:57.50ID:FbPv6LqI0
それはストレスがなくなってよい。

>>640
638によると自動運転車は+10km/h程度の速度超過は許される法律ができるらしい

現状は始業点検をしないと1ミリも動かない
結論、完全自動運転なんて実質不可能

まだまだネタはあるよ

>>640
今から追い越しの練習をしておくことだな

644名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0a56-QpsD)2018/01/15(月) 07:59:08.90ID:t/HGVXyI0
>>642
メータ読みでは実測から-3〜5km/hで表示されるし
速度測定レーダー機の誤差5〜7km/hも含めると
おおよそ+10km/h以内なら取締り対象外になるだけ。

速度超過は違法だが現実に則してない道路も多い。

個人所有の自動車は始業前点検は義務じゃない。
(業務車両でもやってるかはかなり微妙だがw)

645名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4a56-Zkm2)2018/01/15(月) 08:27:44.60ID:t/t0D97u0
>>642
速度とか一時停止、その他のルールをきちんと守ってるパトカー、バス、業務の車などがいる
そういう車の割合が増えていくだけだろ

自動運転関連の始業点検は装置が自己診断でやるはず
今だってエンジンの点検はコンピュータ任せで、人間は異常ランプが点灯してないのを確認するだけ、そういうのと同じ

646名無しさん@そうだドライブへ行こう (バットンキン MM7a-I7Ul)2018/01/15(月) 09:22:05.46ID:qyKblrAHM
>>638
しかし38条は変えようがない
死人に口無しになるから横断歩道上の事故はクルマ(自動運転車を含む)の責任が引き続き100%

647名無しさん@そうだドライブへ行こう (JP 0H0e-Zkm2)2018/01/15(月) 12:46:57.07ID:ynqcmTyUH
>>646
歩いてる歩行者については法律に文句はないし自動で対処もできるだろうけど
走ってる人と自転車は除外してほしいな

見えないところからいきなり15km/hとかで横断歩道に出てくる人に対処するには
誰もいないのに徐行が必要になる横断歩道が多すぎると思う

648名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ea2a-X8AS)2018/01/15(月) 13:06:48.98ID:uW7qRsCr0
>見えないところからいきなり15km/hとかで横断歩道に出てくる人に対処するには

だから横断歩道があるんだよ。
見えないところがあるのなら、法律通りに徐行(略)すればいい。
自動運転も死角となってしまったら事故の可能性は高まるでしょうし。

>誰もいないのに徐行が必要になる

仕方のないこと。
赤信号や一時停止の標識のある所で、誰もいない(結果的に)のに停止しなければないのと同じこと。
普通は安全上一時停止が妥当だが、円滑性を考慮して横断歩道では特別に徐行とされているのです。

649名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ea2a-X8AS)2018/01/15(月) 13:20:58.79ID:uW7qRsCr0
いつどんな速度で横断してくるか定かでない状況で、道路上の横断用の特定箇所となれば
一時停止が妥当。
側道から大通などに出る時、横断歩道を通過することはよくある。
そのような個所は安全上横断歩道の手前に、一時停止の標識が殆どの割合で設置されている。

650名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6a4f-ztMW)2018/01/15(月) 19:32:33.29ID:acSeCmMa0
法律で定められてなくても「交通教育」で、例え横断歩道でも
飛び出さないように指導されてるよ。
本来なら「車が近づいてても構わないから強引に渡りなさい」と教えるべきなのにね。

651名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ea2a-X8AS)2018/01/15(月) 19:46:14.50ID:uW7qRsCr0
>>650
>本来なら「車が近づいてても構わないから強引に渡りなさい」と教えるべきなのにね。

現実が教えるべきではないから、仕方なく死なせないような渡り方を教えているんだ。
痴漢被害が多発ている道を通るの娘に、本来必要のない迂回や警戒させるように教えるような事。

車両が義務を果たす世になってから寝言を言えよ。

652名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6dd1-zETe)2018/01/15(月) 19:49:18.57ID:31MyMDB10
島本町民以外の皆さん
大阪府三島郡島本町では
「いじめはいじめられた本人が悪い」ということですよ

>>649
その「どんな速度で横断してくるか定かではない」というのをやめさせようということ
歩く人が安全に渡れれば十分だろ

どういう法律が適当かわからないけど
38条が横断歩道やその付近の自転車には適用されないように変えるのと、
走って横断するときは直前で渡り始めてはいけない、として直前じゃないことを自分で確かめさせるようにするとかさ

>>632
自動車側が停まるだけでは不十分。
歩行者がとっとと渡らないのは交通の流れを悪くする。
啓蒙活動や取り締まりを総合的にやらないと変わらない。

655名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6a4f-ztMW)2018/01/15(月) 20:31:21.72ID:acSeCmMa0
>>651
>仕方なく死なせないような渡り方を教えている
止まりたくないドライバーを安心させるフレーズだね
痴漢は警戒されるのが一番困るけど
無法ドライバーにとって警戒してもらえるのはむしろ御褒美だからね。

656名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ea2a-X8AS)2018/01/15(月) 20:46:03.29ID:uW7qRsCr0
事実を言っただけ。
止まらない運転者は殺人行為をしているのと一緒。
地獄に行くのは確実だ。

657名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6a19-zHdd)2018/01/15(月) 20:54:32.25ID:Ivsl6JWY0
車来てたら渡らないように教えるのはいいけど
・本来のルール
・止まらない車は犯罪者
・世の中は犯罪者だらけ
ってのも合わせて教えるのが必須
でないと車が優先だと覚えて車乗るようになった時止まらないクズを生産することになる
本来のルールとかも合わせて教えないのはクルカスに加担してるクズ

658名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ea2a-X8AS)2018/01/15(月) 21:05:11.07ID:uW7qRsCr0
犯罪の中でも故意の横断妨害は最悪レベル。
道交法だけでは裁ける筈ではない行為。
歩行者の怨念で絶対にその者は長生きできないし、人間には生まれ変われない運命だよ。

>>658
最悪レベルの犯罪といえば強行犯だけど歩行者妨害ごときがそれに並ぶとは思えない

660名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ea2a-X8AS)2018/01/15(月) 22:13:10.94ID:uW7qRsCr0
いつ何時渡って見せてから言ってね。

661名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ea2a-X8AS)2018/01/15(月) 22:28:44.28ID:uW7qRsCr0
歩行者が法律通り自由に渡り始めたら日本壊滅だね。
東日本大震災の津波被害が、日本全土で起こったような甚大な被害になるだろうね。

現状は、その津波から歩行者が避けて渡っているんだよ。
波を起こさずに車両を運転してもらいたいね、お願いだから横断歩道だけでも。

662名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3dee-lXUw)2018/01/15(月) 22:33:18.76ID:VfrUyHSj0
>>659
38条違反は死亡事故に直結するぞ。

663名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3dee-lXUw)2018/01/15(月) 22:40:47.00ID:VfrUyHSj0
>>650
>飛び出さないように指導されてるよ。
横断歩道で歩行者の飛び出しは無いが、小走りしている小学生とか多いぞ。
それは、誰かが指導したのじゃないのか。

それより、歩行者の話はスレチだから、運転手目線の話に戻せよ。

664名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6a4f-ztMW)2018/01/15(月) 23:23:33.52ID:acSeCmMa0
止まりたくないドライバーにとって一番の味方は
皮肉にも幼い命を守る為に行われる「交通教育」なんだよね。
警察にとって後処理が面倒な事故は減らしたい、しかし取り締まりなんて面倒くさい。
あ、それじゃ年端も行かない子供を洗脳するのが最も楽ではないか。
楽な方に流れるのは人間の性(サガ)ですわな。

http://kunisawa.net/?p=29402

専門家wの見解w

コピペのキチガイはこいつだったりして

667名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ea2a-X8AS)2018/01/16(火) 02:00:23.79ID:BWahcobh0
仮に、横断の意思を示した者のみが「横断しようとする」歩行者等としよう。
その条件であれ、横断歩道の付近に居る歩行者が、横断の意思を示していない場合でも
徐行(略)で進行する義務はある。

何故ならば、いつ渡るかや用事の変更等、運転者にとっては知ったことではないからで、
例え歩行者用信号が青であっても、必ず渡らなければならない決まりなどないからだ。
従って、「明らか」に渡らないと言い切れない限り、38条の通り徐行で進行する義務がある。

また、歩行者用信号等が青であっても同じで、横断の意思を示さなければならない筈だ。
右左折等で通過する車両にも当然、その義務が必要と考えるのが普通だからだ。

つまり、信号機の有無に関係なく、横断の意思を示す必要があることになる。
だが、信号機のある横断歩道で、横断の意思を求める条文など一切なく、
その横断歩道でさえ意思を求めるバカは聞いたことがない。

つまり、全ての横断歩道で横断の意思を示す必要はない。

668名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ea2a-X8AS)2018/01/16(火) 02:32:22.36ID:BWahcobh0
信号機のない横断歩道に限り、横断の意思を求めることはできない。
右左折して通過する車両は別、とする勝手な考えは一切できないからだ。

また、事情があり意思表示できない者の横断を、著しく侵害することになり絶対にあってはならない。
更に、「進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等」と条文にもある通り、
横断をしている者は横断をしようとする歩行者ではないので、意思表示の必要はいずれにせよない。

つまり、渡ってしまえば横断の意思を示す必要すらないのである。
従って、意思を求めること自体が無意味で、バカげたことである。

669名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3dee-lXUw)2018/01/16(火) 09:02:03.60ID:VGu7e3xG0
>>664
>警察にとって後処理が面倒な事故は減らしたい、しかし取り締まりなんて面倒くさい。
それは、警察の公式発表か?
確かに、横断歩道での交通事故原因は、自動車運転手の重過失か故意だから、轢き逃げ等
以外は特に面倒ではないから、多くの歩行者が死傷しても、面倒くさいから積極的な取り
締りをしていないのか。

以前近所の4車線制限速度50の国道に信号のない横断歩道があった
2年くらい前に押ボタン式の信号がついたが、信号がない時は渡ろうとする人もいない謎の存在だったな

>>665
雉の屁理屈w
とにかく理由をつけて停まりたくないんだな

クルマばっか乗ってないで孫と一緒に横断歩道渡って散歩でもしてみろよ
そうしたらきっと真逆のこと言い出すぜw

マジレスするとその孫が轢かれてからじゃ遅い
そうならないように啓蒙するのが評論家の仕事だろうが
こういうこと言われたくなけりゃあ車種以外に口出すなよ
勘違いするバカが同調してさらに状況を悪くすることになるんだからさあ

つうか道交法の解釈語るなら弁護士なり警察なりに取材くらいしろよ
無責任過ぎるわ

672名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ea2a-X8AS)2018/01/16(火) 16:04:14.11ID:BWahcobh0
サイトの「いいね」が増え続けている現状と
リンク貼られて賛同するツイートが多数ある。
信憑性が疑われるが、腐っているな日本。

>>672
半年で3万人増えた思いやりティドライブキャンペーンに比べたら数十人の阿呆なんて微々たるものさ
第一弾の横断歩道の時点で7千人から賛同者がいたわけで

明らかでない場合は徐行して備えなければならんのよな 
なぜここを飛ばすんだろうか

675名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3dee-lXUw)2018/01/16(火) 20:20:18.16ID:VGu7e3xG0
>>655
こ奴は自動車評論家で、交通の専門家ではない。
自動車評論家の国家試験とか在るなら別だが、自動車評論家も、自称じゃないのか?
>「交通の安全と円滑な流れ」歩行者が居たら全て止まれ、ということだと円滑な流れにならない。
初めに「安全」と書いてあるのは、優先順位が上だからだが、こ奴は「安全」が確保されて
の「円滑」まで頭が回らないようだ。

>歩道に人が居たから、と急にブレーキ踏んで追突事故になることだってある。
38条を読め。

>先進国ですら車道を渡るときは自己防御している。
それは13条の話でスレチ。
こ奴のようなのが自動車評論家気取りなら、日本は永遠に開発途上国だな。

676名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6674-XhTK)2018/01/16(火) 20:46:01.28ID:kn+eBTXW0
>>666
どこかで見たようなフレーズが散らばってるなw>>665

朝日新聞で停まるvs停まらない方がむしろ安全w
みたいなコラムを連載してたな
新聞が法律違反をの意見をどうどうと載せるとは驚いたが

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