【車】カースピーカーを語るスレ37

**R774** (ﾜｯﾁｮｲ 202.180.194.140) · 2017/10/15(日) 19:27:19.66

※前スレ
【車】-カースピーカーを語るスレ36
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1500289793/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/02/19(月) 13:12:04.08

>>850
どんな田舎住まいだよ、都会に住めば？

2018/02/19(月) 16:25:44.15

>>846
コンピュータのオーディオ出力はゲーム専用機でさえ15ms程度の遅延があるからな
位相のズレ程度の短時間のバッファを音飛びしないように制御するのは極めて難しい

2018/02/19(月) 16:51:50.21

>>852
ソフトウェアで制御しているとでも？

2018/02/19(月) 17:14:47.30

>>853
ソフトウェアを介さずに制御できるわけねーだろ
全部アナログ回路で作る気か

2018/02/19(月) 18:15:48.93

>>854
全部デジタル回路で作れるよ。

2018/02/19(月) 18:16:30.87

>>852
位相ズレと遅延の区別つかない人がいるね(笑)

2018/02/19(月) 18:42:23.39

デジタル処理は1年どころか半年もあれば出来ないことが出来るようになってたりするから困る

2018/02/19(月) 18:44:17.50

全ての音が一律に遅延なら問題ない。
周波数毎に違うから困る。

2018/02/19(月) 18:47:47.38

周波数っていうか、スピーカーごとじゃないの？

2018/02/19(月) 18:53:39.06

周波数ごとだよ
2ウェイスピーカーのユニット毎の位相どころか
ひとつのユニット内での周波数毎のズレまで補正するらしい

2018/02/19(月) 19:17:34.28

静プリまたしでかしたのか？

2018/02/19(月) 19:24:18.58

一つのスピーカーから出る音が周波数ごとに異なる遅延を起こすとな・・・？

そういやどっかのマニアが、音の周波数ごとにスピーカーケーブルを伝う速度が違うっていうスゴイ理論を述べてたな

2018/02/19(月) 19:30:50.00

>>862
マルチチャンネルだとクロスオーバー設定で位相を反転したりすることがあるだろ?
あれの延長線上にある調整だと思う

2018/02/19(月) 20:05:59.04

パッシブネットワークでは、 6db/octで30度、12dbで60度、18dbで90度とズレる。
気にならなければ、何でもいいんじゃない？

2018/02/19(月) 20:29:26.63

>>862
交流がコイルを流れるんだぞ
周波数毎に特性変わるだろ
変わらないと思ってる方が
残念だわ

2018/02/19(月) 20:39:25.06

>>864
これがカースピーカーを語る奴の実力であるw
どこで聞かされたガセだ

2018/02/19(月) 21:03:47.97

>>865
いやーｽｺﾞｲなあ・・・・

2018/02/19(月) 21:08:11.22

>>866
ガセも何も現在の物理現象を打ち破る素子でも発見されない限り変わらない。
ホームでもPAでも同じ。

2018/02/19(月) 21:27:55.38

で、実際耳で聞いても分からないんだよな。

2018/02/19(月) 21:30:38.80

オカルトだからね

2018/02/19(月) 21:43:06.63

判る人には、状態。
楽器奏者とかね。

2018/02/19(月) 21:44:24.95

>>871
楽器演奏者が何の位相を気にするの？

2018/02/19(月) 21:50:51.93

>>872
生音を知ってると違和感があるのでは

2018/02/19(月) 22:00:43.41

>>868
こういう池沼が限りなく涌いてくることがこのスレの実力をものがたる

2018/02/19(月) 22:04:08.22

少なくとも計測可能だからオカルトではないと思う
その違いに方を見出すかは個人差あると思うが

2018/02/19(月) 22:05:09.13

知らずに済んだ方がお金もかからず幸せかも

2018/02/19(月) 22:50:47.23

カースピーカーを語るスレじゃなかったのこかここは

2018/02/19(月) 23:02:15.66

知らない事は恥ずかしい事じゃないんだよ

2018/02/19(月) 23:08:54.11

音を出力すると、一つのスピーカーからその周波数帯によって個別に遅延がかかって出てくるとか言うふざけたオカルトは、これこそスピーカースレの中で解決するべきだろう。
では、録音するときは、マイクを使ってちょうど逆の事が行われるわけだが、この場合はどんな遅延が発生しているんだろうね。

2018/02/19(月) 23:19:24.31

>>879
お、よく気づいたな
その時も色々な遅延が起きてるんだよ
だからどうしても生音と変わるだろ？

2018/02/19(月) 23:35:48.93

>>879
じゃあ何故ホームでは耳と左右の距離のスピーカーの距離を同じにするの？
俺はID:bvBeVZs10じゃないよ

2018/02/19(月) 23:42:34.48

そりゃ録音時のステレオマイクが、音源群の正面に設置されてるからだろ
一つのスピーカーから出てくる音、一つのマイクに入力された音が、電線に信号となって伝わるときに周波数ごとに進行速度が変わるという珍説とはまったく別の話だが。

2018/02/19(月) 23:49:07.25

電線？？？
スピーカーのスピーカーの群遅延特性の事を言ってるのと違うのか？

2018/02/20(火) 00:14:19.68

>>843　あたりから位相とか遅延とか言い出してる流れを見ると、
ネットワークにした複数のスピーカー間で位相がずれるとか遅延が発生する、という話かと思っていたら、

>>858　で、スピーカー間で足並みがそろわない話ではなくて一つのスピーカーから出る音の中で、周波数ごとにバラバラの遅延が起きるような事が書かれ始めてﾅｼﾞｬｺﾘｬって思った
　

2018/02/20(火) 00:16:04.92

周波数毎の位相調整とかの話はケーブル→スピーカー間の要素もないわけではないが
スピーカーユニットの振動→耳までの間の方が主題だったの思ってたが違うのかな
それなら録音時とスピーカーの配置、音響上過酷な車内空間と位相が狂う要素たっぷりだと思う

2018/02/20(火) 00:46:49.13

空気中を伝わる音の速さは低音だろうが高音だろうが、波長によって違いは無い
コイルを使って電気信号に変えた場合も、電線を伝わる速度に差は無い
そうだろう？
空気中で減衰しやすい波長は聞こえにくくなるだろうが。

2018/02/20(火) 01:49:13.31

>>883
群遅延はPAスレでも気にならないと言うより、判らない人がほとんど。
ホームではツイターを引っ込ませてタイムライン？を合わせてたりするのに。
テクニクス、タンノイ、KEF、パイオニア、B&W等。
ホーンだと意図しなくても。
カースピーカーでは逆に前に出てたり。

2018/02/20(火) 02:19:11.96

>>868
池沼はガチでわからないと思うので言っておくが、6dB/oct.はカットオフ周波数で±45度、12dB/oct.はカットオフ周波数で±90度ずれる。
12dB/oct.だと+90度と-90度で相互に180度ずれるから正相接続すると打ち消し合ってしまうので逆相接続する。
30度とか60度とかどこから出てきたのか。
これがこのスレの池沼のレベルである。

2018/02/20(火) 02:34:35.28

>>888
実際に測定したのではなく、ネットから拾ってきた。
位相がズレる事は知ってるんだ？

2018/02/20(火) 02:41:26.74

>>889
ガセ掴まされて「現在の物理現象を打ち破る素子でも発見されない限り変わらない」と言い切れるって相当頭弱いと自分で思わないものか

2018/02/20(火) 02:50:16.14

>>890
別に。
ネオじゃあるまいし物理法則は破れない。
そろそろ目を覚まして現実を見た方がいいんじゃないかな、アンダーソン君。

2018/02/20(火) 02:56:38.20

>>891
ネットでガセ拾ってくる奴がこれを言うんだから、まさにバカの壁の実例だな

2018/02/20(火) 03:01:12.40

>>892
だったら物理法則を破ってみろよ

2018/02/20(火) 04:09:57.39

これが静プリなの？
だとしたら低脳じゃん

2018/02/20(火) 06:31:27.08

>>894
こら、勝手に巻き込むな^_^

2018/02/20(火) 07:25:08.92

お前らこれ見て勉強しろIIRフィルターで位相が回るのは
周知の事実だろうが。
http://a011w.broada.jp/gpae/amp04.html

2018/02/20(火) 08:38:42.21

コーンは面であり、完全剛体でもないのでコーン上の伝播速度により遅延による遅延や撓みの影響を受ける
エッジ部はただの支えで、どうあがいても変形するから音質的には邪魔者

回路云々の前にこの問題をなんとかしたほうが良いと思うよ

2018/02/20(火) 09:16:23.69

お前らが何を議論してるのか、さっぱり分からん^_^

2018/02/20(火) 09:41:05.55

ミクロレベルの物理現象をこねくり回して、マクロ生物の聴覚で変化が分かる前提の話にまで膨らませて屁理屈コネあってる

2018/02/20(火) 09:42:19.59

>>898
位相が合わないとワシャワシャした音になるからちゃんと合わして気持ちよく聴きたいねって話

2018/02/20(火) 09:46:59.29

>>900
RLで逆相なら分かるけど、クロスオーバーの逆相は俺には全く感知できないよ^_^
お前ら計測器並みの耳と頭脳だな、感心するわ。

2018/02/20(火) 09:50:13.26

>>887
タイムドメインが代表格だね。

2018/02/20(火) 09:53:57.29

分からなければ黙ってればいいのにバカなの？

2018/02/20(火) 10:01:59.08

>>903
何でそんなケンカ腰なの^_^？
最近セックスしてないの？

2018/02/20(火) 10:28:46.71

>>901
音が消しあって中抜けになったりする

2018/02/20(火) 10:32:22.76

>>904
お前がいつもやってる事だろ？

2018/02/20(火) 10:37:21.26

>>905
理屈はね、わかる。
ツィーターとドアウーファーのクロスオーバーを4kHzとした時、更に位相のズレが180度の時、
更にツィーターとドアウーファーの距離差が4.25cm刻みでジャストの数値になった時だけ
4kHzの音が抜けるよね。

でも、それをお前の耳で検知することは出来るの？
イメージだけで語ってない？

2018/02/20(火) 10:37:55.47

>>906
やってないよ。どうせレスするなら理論的に頼むわ^_^

2018/02/20(火) 10:44:30.79

お前ら具体的に数字出すとすぐ黙るのやめろwww

2018/02/20(火) 10:45:31.06

仕事に戻るから暫くレスできない

2018/02/20(火) 12:11:23.54

リスニングポイントが寸分違わず左右対称で反射波が存在しない空間
という条件でしか成立しない

2018/02/20(火) 12:19:18.31

>>907
切り替えてみれば違いがわかる
消しあってるのだから音が大きいほうを選べばいい

2018/02/20(火) 12:35:33.54

>>897
エッジから結構音が出ていて、音質に影響。
口径が○○cmと表記もエッジまで含めてたり。
パイオニアのエッジレスやフォステクスの奇妙な形状もその対策みたいだが、流行らないね。
ツイーターならワイヤーサスペンションなんてのもあるが。

2018/02/20(火) 12:52:14.83

>>912
俺は切り替えても全くわからない。
サブウーファーとのクロスならわかる程度。

2018/02/20(火) 12:53:33.60

>>912
てか、お前、まさかサブウーファーのクロスと勘違いしてない？

2018/02/20(火) 14:31:10.40

スピーカーはボイスコイルの逆起電力とかで、理想どおりには電流も流れないもんだ
電気的にも物理的にも、遅れるし、遅れるってことは、おのずも位相もずれるわな

2018/02/20(火) 15:03:36.29

オカルトビジネスなんて、まあこんなもんよ^_^

2018/02/20(火) 15:19:18.41

でもオーバーシュートが無いと低音は味気ない。
特に小口径のウーハーは。
その為に重くして能率下げて…
それを有難がってる客も悪いんだが。

2018/02/20(火) 15:33:46.89

いろいろ話が混じってるな

1.SPユニット本体やHUの特性や取付環境で周波数によって位相が動く

2.XOやTAの特性によって位相が動く

3.SPのコードの取付間違い(論外)

「1」の要因があるから普通のシステムで完全に位相を調整するのは不可能だよ
ETANIのシステムはそれすら補正するみたいだから興味メチャある
でもコスト高過ぎだな

位相のズレはテスト用音源を聴くとすぐわかるぞ
位相がズレてるとモノラルのスイープトーンが外に広がったりや左右に揺れる
そこそこ合ってるとセンターからあまり動かない

んでもって位相が合ってるとメチャ気持ちよく聴こえるぞ

2018/02/20(火) 15:39:26.20

念の為言っとくけど位相って正相と逆相だけじゃないからな
360度あるんだからな

2018/02/20(火) 15:47:20.01

遅らせまくれば正相に戻る？

2018/02/20(火) 16:42:08.61

>>921
戻るも何も、頭の位置で位相はグルグル回るんだから気にすんな。

2018/02/20(火) 16:44:04.07

>>919
質問いいですか？
何と何の位相を合わせるのか教えて下さい

2018/02/20(火) 17:21:15.80

https://i.imgur.com/v0hO8Rs.jpg

2018/02/20(火) 17:23:10.36

静プリはこの程度だからな（笑）

2018/02/20(火) 17:27:03.48

取り敢えず左右とXOの位相は合わせればいいんじゃないか
そんでサイン波やモノラルのスイープでチェック

TAって距離差による位相の補正のためなんだよ
だからXOの位相のズレ補正にも使える
MIDとSWって距離差だけで合わないだろ？
あれはXOの位相のズレがあるから
位相のズレは周波数が低いほど距離が長くなる
TWとMIDは距離が短くてすむから取付位置で調整可能
ホントは短過ぎて首振るだけで位相がズレるけどな

ググっていくつサイト見れば頭使えるヤツなら理屈と計算方法わかるよ

2018/02/20(火) 17:39:05.44

>>925
また荒らしくんかよ。迷惑だよ。死ねよ。

2018/02/20(火) 17:40:14.18

>>926
位相って2センチのズレたら4kHzで180度変わってしまうんだけど、どのポイントで合わせてるの？
頭動かしたら気持ち悪いよね？

2018/02/20(火) 17:45:10.97

ドアスピーカーとサブウーハーの低音が打ち消し合わないようになってればそれでいいだけの話では・・・・
人間の耳で分からないレベルの理論上の差をこねくりまわして、なんか意味あるんか？

2018/02/20(火) 17:45:31.25

オイオイ、車の中なんか色んなものに音が反射吸収されて
カオス状態なんだぜ、位相だのTA調整だのってチャンチャラおかしいわ。

2018/02/20(火) 18:06:51.62

>>928
デタラメ言って面白いですか？

2018/02/20(火) 18:13:55.16

結局誰一人「何と何の位相を合わせる」のすら分かってない。まあこんなもんだ^_^

2018/02/20(火) 18:22:29.82

>>929
君が一番正解に近いね。流石だ。

2018/02/20(火) 18:22:52.42

マニアが持って回った言い方して相手の失言を誘い合ってる状態だからな。

2018/02/20(火) 18:28:25.82

コンプレックス掻き立てて不安にさせて金使わせるビジネスモデルだからね。
目に見えないものを売るのが一番安楽に儲かるね。

2018/02/20(火) 19:35:14.89

バカがはしゃいでるな
この業界も廃れるワケだ・・・

2018/02/20(火) 19:45:56.45

誰も解決法を言わないってのが面白いな
いや煽ってるとかじゃなくてまじで何の意味もない議論だと思うが

2018/02/20(火) 19:46:26.50

>>927
わざわざ反応すんなよ静プリ（笑）

2018/02/20(火) 19:57:30.67

純正ＳＰでも普通の人の要求レベルとしては十分な音が出るようになり、購入時に付ける事の多いナビはオーディオ専用機器の上位機種に近い性能を持つようになった。
より優れたものを高価に売ろうにも、伸びしろがなくなり、デフォルトで満足の人が増えて購入者の絶対数も減った。

メーカーは売り上げを確保するために、非科学的でオカルティックな謎のテクノロジーを搭載した機械を何十万、何百万で売り、
その怪しげな商品説明を鵜呑みにしたマニアが　「どや・・これすげえやろ・・・」　と持ってないのに他人を威圧する。

メーカーの謳う超高性能ってやつが、人間の聴覚で実際に判断できないからまかり通ってしまうんだな。
同じように黄昏の時代を下っているアマチュア無線の機器の説明もどこまで本当か分からないカッコイイ回路名がずらっとならんでる・・・

2018/02/20(火) 19:58:28.40

XOって何？醤？

2018/02/20(火) 20:05:44.61

クロスオーバーの略と思われ

2018/02/20(火) 20:07:50.23

>>937
正解なんかないんだよ、不可能なのは君も知っての通り。
TAで時間軸の位相を合わせても、クロスオーバーで位相ズレが起こり、DSPのラグやスピーカーと空気の慣性がある。
頭の位置は固定せず、耳は左右2個ある。物理的に位相をピタッと合わせて・・・なんてのが嘘だと君も知っての通り。

2018/02/20(火) 20:08:12.64

だからオーディオは儲かる！！

2018/02/20(火) 20:24:50.83

Crossover Network 略したらCNじゃないか？
ChristmasをX'masみたいなもんか

2018/02/20(火) 20:29:25.16

アスペルガーじゃなかったら察してやれよ^_^

2018/02/20(火) 21:57:23.87

初歩的な質問で申し訳ないが。
片方のスピーカーの音が極端に小さい。0ではないんだけど。これはスピーカー側の問題？
だとしたら純正から良いものに買い換えるけど、買い換えても変わらなかったら嫌だなあ。

2018/02/20(火) 21:58:38.94

クロスオーバーっつってもなぁ。よく分からんぞ。
クロスオーバー周波数？クロスオーバースロープ？

2018/02/20(火) 22:13:58.63

>>937
この手の複雑系の問題は大学の研究室で専門に研究する人がいるレベルだからな
その理論も点音源でなければ成立しないような話

2018/02/20(火) 22:14:54.64

>>946
スピーカーの可能性高いけどそれだけではなんとも
とりあえずスピーカー左右入れ替えてみれ

2018/02/20(火) 22:38:50.41

>>946
ヘッドユニットやアンプの可能性もある。

>>947
クロスカントリーの類似カテゴリーもあるしな。

2018/02/21(水) 00:55:43.92

>>946
バランス調整が片側に寄ってない？