井上尚弥の本当のPFP順位２位

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/07/28(水) 09:14:45.38

リング　2位
ボクシングシーン　１位
ESPN ３位

だから２位でええやろ

※前スレ
井上尚弥の本当のPFP順位2(階級レベル差考慮必須)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/boxing/1626199657/

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/07/31(土) 21:40:57.12

>>270
•ファイトマネー格差　　　階級制だからそこまで大きな差にならない
•競技人口　　　　　　　　　２倍強ぐらいだからそこまで大きな差にならない　
•日本人歴代王者の数、成績　割合比でいうとそこまで大きな差とは思えない
•複数階級制覇は基本下から上　体ができて体重が上がっていくのだから当たり前
•オールタイムPFPの軽量級の少なさ、評価の低さ　具体的なデータ、昔の競技人数などが分からない

反論としてはこんなかんじかな
あと軽量級が低レベルとして比率としてどれぐらいと言いたいのか気になる

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/07/31(土) 21:41:37.46

>>268
どの選手でもと言うわけではない。
多くの選手は大幅な減量しても大して戻せなかったり、むしろ戻し過ぎてパフォーマンスを低下させてしまう場合の方が多い。
そこがビクターコンテから教わった手法で、パフォーマンスを低下させないギリギリの線(大体10～12%)に合わせて戻している。
この割合はその時のコンディション次第で前後すると言うのがコンテの話。
リカバリーを上手くやる分が違う。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/07/31(土) 21:44:22.21

このリカバリーについては恐らく井上も熟知していて、どこから伝わったかは分からないが出元はほぼ確実にコンテ。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/07/31(土) 21:45:08.97

>>>272
それをやってるのって他に誰がいるんだ？
クロフォードやロペスやスペンスは違うのか
ほとんど戻さないのなんてパッキャオぐらいじゃね

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/07/31(土) 21:46:35.22

>>266
少なくともアメリカ以外の選手見ても分かる通りトッププロスペクトは自ずとプロモーターがやってきて試合くませてくれる
なんなら日本人は日本で無双さえすりゃ中谷や亀海みたいに自ずとプロスペクトの当て馬か、強豪の復帰戦に当てがわれる
石田みたいに穴王者と同等くらいの実力を見せりゃジャパンマネー目的で勝手に向こうから来てくれるしな
残念ながら日本人はそのレベルにたどり着く奴すら少数、そこまでいって今んとこ全部失敗してる

これが階級レベルの差じゃなくてなんなんだよ笑

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/07/31(土) 21:50:02.11

>>275
だから日本でずっとやって勝ち続けて当て馬に選ばれないと無理なんだろ？
少数ってことはそれだけチャンスが少ないんじゃない

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/07/31(土) 21:50:27.71

>>266
組みやすいのは事実だが軽量級なら海外で勝ってる事例はあるだろ
伊藤や尾川？含めスーパーフェザーまでなら海外で勝ててる
ライト級以降になると国内最強がほぼ全員挑戦して全然勝ててない

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/07/31(土) 21:56:48.98

>>274
超一流は栄養のプロもついてるから、そこらへんの名前は選手本人の知識がなくてもやっているだろう。
国内だと有名どころは長谷川だそうな。
戻さないと言うのならロマチェンコも無理な食生活をして増やしてライト級に留まっているから、10%も戻せないだろう。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/07/31(土) 22:11:42.32

>>276
チャンスもクソも日本で無双してる奴らが全員挫折してんのに、明らかにそれ以下の奴等のチャンスなんてないのと一緒だろーが笑

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/07/31(土) 22:23:57.86

>>271
• 階級制だからそこまで大きな差にならない ←意味不明
なにが言いたいのかすら全く理解できないよくわかるソースを提示してください
そもそも自身ですら差になる事は認めてる模様

•競技人口は3倍近いくらいじゃかわらない←意味不明
3倍近く差があれば実力者の数も平均すりゃ3倍近くいることになる、これがレベル差でなくなんなのか、レベル差を証明するデータにはなれど、レベルが同じということを証明するデータにはなり得ない

•割合比で言うとそこまで大きな差云々←意味不明
実に4倍近い差異があるのに大きな差では無いとか言い出すあたり本人もヤケクソ感ある
同じくレベル差を証明するデータにはなれど、レベルが同じという証明にはならない

•具体的なデータ、昔の競技人口云々←意味不明
ちゃんとオールタイムpfp 見てすらない
普通にポイント見れるしそもそも全階級の傑出度で見てるんだから競技人口とか関係なし
完全にレベル差を証明している確かなデータ

な？全部感情論やろ？
せめて軽量級が中量級よりレベル高いって言えるようなデータ一つでも持ってきてから感情論以外の反論してほしいわ
大学でディベートの一つすらせんかったんか？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/07/31(土) 22:33:32.09

>>280
・ファイトマネー
バンタムの才能ある人間がそろって中量級へいくのか？
中量級の才能ある選手は重量級へ行かないのか？
才能のない選手はファイトマネーを目指して階級を上げないのか？

・選手層
レベルが同じではないが大差がつくほどとも証明できない

・割合比
>>230参照
これを無視して数だけ見るの方がどう考えてもおかしい

オールタイムってアジア人が入ってない100年前からやってるだろ
常々、軽量級は白人・黒人が少ないと言ってるのはアンチ
オールタイムなら軽量級が少なくなって当たり前

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/07/31(土) 22:44:20.14

>>281
で、君も認めてる通りこれら全てレベル差があって当然のデータをだしてるんだけど
レベル差がないっていうデータだしてくれるか？

>>230
すら日本の競技人口は軽量級と中量級でほぼ同じなのに
王者人数、防衛回数が1/4以下っていうレベル差を証明するデータにしかなってないけど笑

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/07/31(土) 22:47:48.83

それでミドル級すげ～体格よいやつがすごい～みたいに安直に行くんだよな

実際には日本はミドル級ではボロボロなほどの差を見せつけられて完敗

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/07/31(土) 22:48:10.68

まーたマッチメイクがープロモーターがー
とかソース皆無の感情論か全力スルーなんやろなぁ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/07/31(土) 22:48:54.23

分析とか言ってるやつは分析にもなってない

ミドル級凄い～から信者化しとるだけ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/07/31(土) 22:49:07.34

>>282
おれはレベル差はあるかもしれないって言ってるんだよ？
でも大差とは思えないって主張で
アンタがどれぐらいの差があると思って言っているのかを聞いてる

競技人口が同じでも比率が半分ならベルトも半分なのが自然だろ
頭大丈夫か？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/07/31(土) 22:57:36.06

>>286
その比率が世界でみりゃレベル差そのものになってることに一切気付かないのか？
本物のアホなのか？
どれくらいの差がある？
そんなもん歴代日本人の王者の成績で比べたら済む話だよ
単純にいや軽量級の実績なんて中量級の1/4で見られるのが当たり前
軽量級しかキャリアのない奴らはスタート地点すらたってない、これが本場アメリカでのボクシングファンの率直な意見だ

トップランクをプロモーターに抱えながらPFP2位という忖度までされて乗り込んだアメリカで激安チケットのクソ狭い会場すらガラガラ
これ考えりゃ多くのファンが軽量級を中量級のレベルの1／4以下と考えてても納得できるわな笑

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/07/31(土) 23:01:39.05

>>287
井上の憎しみ隠しきれなくなって笑えるw

『軽量級しかキャリアのない奴らはスタート地点すらたってない』
　↑
これどこで見れるw
そこまで一般的な通念なら色んな記事で見れるだろ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/07/31(土) 23:13:12.07

>>288
俺は井上憎いんじゃないよ笑
レベルクソ低い軽量級で中量級のPFPランカー達に全く敵わないような実績（フェザー挫折者ロートルドネアに辛勝）しかないのに
それを理解していながら中量級の奴等より強いとか言って気持ち良くなってるニワカ信者は消えてほしいとは思ってるけどね

まあ仮に軽量級が中量級と同じレベルだとボクシングファン全員が認知してるとして
井上くらい派手な試合してPFPも二位の評価の選手の試合会場が満員にならないと思うのか？
中量級の不人気代表クロフォードの試合なんかより遥かに安いチケットだぞ
軽量級は中量級とレベル差はない！なんて思ってる奴がどれだけ少数派かあの結果見てもわからないのか？笑

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/07/31(土) 23:18:48.85

>>288
で
君は
>>230で見てる通り
日本人の競技人口は軽量級中量級で誤差レベル

にも関わらず世界的にみりゃ比率的にも中量級が圧倒的に下
歴代世界王者防衛回数も1／4以下っていう事実に対して
どんなソースを参考にしてレベル差はほとんどないっていう結論にたどり着いたのか
早く答えろよ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/07/31(土) 23:20:23.29

DTフェネック氏今日も暴れてる？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/07/31(土) 23:59:28.95

>>290
今防衛回数に意味なんかあるのか？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/08/01(日) 00:42:26.41

ウェルターって佐々木もときですら挑戦できたんですけどね(笑)
もちろん惨敗

スーパーウェルターの小原も惨敗

中量級で通用したのはオリンピック金の村田だけ

軽量階級は精神力だけの運動音痴でも世界王者が腐るほどいて長期防衛統一もいる

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/08/01(日) 01:06:16.12

ホントに中量級も軽量級もレベル差ねえっていうならせめて
プロモーターに邪魔されて世界チャンピオンになれなかったけど、挑戦さえさせて貰えば強豪クラスになってたって井上信者が思う日本人の中量級選手の名前一人でも挙げてくれよ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/08/01(日) 01:16:32.87

中量級と軽量級の差はまず人種と人口から見ても明らかに差はあるよな。それからスポーツ経験あれば体の使い方とかタイミングとか見て身体能力のレベルが違う事も簡単に分かるはず。スポーツ経験なくてボクシングしか見ない人は知識がないから分からないよね

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/08/01(日) 01:37:40.93

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/boxing/1592227739/l50

パッキャオ信者にドーピングのことを教えてやってくれ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/08/01(日) 01:39:52.77

>>295
本当にその通りなんだよな
ボクシングどころかスポーツ経験もないDTフェネック氏とその辺の当たり前のことすら分からないってどんだけ頭悪いんだか
フェザーやSバンタムで通用しないから死に場所求めてバンタムに戻って来たドネアが今でも王者クラスのバンタムがどんだけレベルが低いか
大小の問題で山中や長谷川と同じ
井上も過大評価なのは確実

しかしDTフェネック氏って名前がｗ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/08/01(日) 03:13:42.01

スペンスと井上見てたら井上ウェルターなら全く通用しないとわかる
穴チャンピオンすらなれない
小人に生まれてよかったねえ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/08/01(日) 05:28:59.69

>>275
階級のレベル差が全く無いとは言わんが、大きな差では無く、小さいものだと思ってる。
階級レベル差ではなく、個人の能力だよ
能力が飛び抜けてないだけの話
中谷なんかロマと比較してなんだあのウスノロは
遅すぎてあくびが出るぜｗ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/08/01(日) 05:31:29.04

>>298
お前の見る目が無いだけだ
アンチの特徴としてageるからなｗ

階級（体格差）考慮しなければ、井上は世界のトップ3位内だよ
スペンスと同じサイズなら圧倒してる

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/08/01(日) 05:33:26.70

国内の実績で高山勝成と佐藤幸治に差があるか？
佐藤幸治が世界戦では全く勝負にはならないどころか世界ランカーとしてレベルが低い
高山勝成は誰とでもそれなりに勝負できる

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/08/01(日) 05:38:41.50

https://news.yahoo.co.jp/articles/25752b0c02fc97338f5fc6885ca2df01d3d84c90

　それと今回、絶対に言っておきたかったことが、「パウンド・フォー・パウンド」（体重差がなかったと仮定した際の最強を意味）という言葉に惑わされないでほしいということです。
でも身長が２メートルあり、体重が１２０キロあって、それで動けることも技術なんですよ。そういう面でやはり、
原沢（久喜）君が出た１００キロ超級が一番大切なんじゃないかと。
金メダルラッシュって言うけど、もうちょっとシリアスに超級を強化していったほうがいいと思います。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/08/01(日) 05:43:49.62

>>302
俺はそのコメントは間違ってると思うね
身長が２メートルあり、体重が１２０キロあって、・・・この時点でそれは運だからな

そのサイズに成長するかどうかの遺伝子レベルの運

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/08/01(日) 05:47:34.66

202ｃｍでも俊敏に動ける秋広優人みたいのが格闘技やればな
https://www.youtube.com/watch?v=W_tOBAME2P8&;ab_channel=%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/08/01(日) 05:53:48.45

プロ野球選手の平均サイズは180ｃｍ80ｋｇ
ミドル級からライトヘビー級あたりの人材がゴロゴロ居るわけだ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/08/01(日) 06:39:49.26

>>302
こいつは自分が凄いって言いたいだけだから

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/08/01(日) 07:26:05.79

ボク板はみる目ないやつ多すぎ
ドーピングの効果を軽視するカス
総合ルールでシバターに勝てる日本人ボクサーなどほぼいないのに気づかなかったカス
ドネアがバンタム級に落としたときにバーネットに負けるとか決勝戦にあがれないといってたカス

お前らみる目ないのに手のひらだけ返すなボケェ！

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/08/01(日) 08:27:14.33

305
それが人材に見える時代で目が腐ってんだろ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/08/01(日) 09:00:22.62

あとロペスがロマチェンコに勝つのも予想出来たしドネアがウバーリに勝つのも予想したし
外すやつ多すぎなんじゃボケェ！

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/08/01(日) 13:13:34.37

ロマチョンコ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/08/01(日) 14:30:09.42

>>309
後出しなら何とでも

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/08/10(火) 05:35:59.25

ノニト・ドネ夫

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/08/12(木) 19:56:08.91

ＰＦＰ上位ランキング

井上尚弥

リング誌ＰＦＰ２位
https://www.ringtv.com/ratings/

ボクシングシーンＰＦＰ２位
https://www.boxingscene.com/forums/view.php?pg=pound

ＤＡＺＮ・ＰＦＰ２位
https://news.yahoo.co.jp/articles/20b26c29e413a388833c5a8c916cc3e3bd52d58e

ＥＳＰＮ・ＰＦＰ３位
https://www.espn.com/boxing/story/_/id/31509153/pound-pound-rankings-new-no-1-well-deserved-debut-top-10

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/08/18(水) 10:39:48.49

世界中のプロボクシング経験者、現役ボクサー、トレーナー、すべてのボクシング関係者に、同階級だと仮定し比較した場合、現役ボクサーで最も偉大で強いボクサーは誰か？と投票させてみたい

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/08/19(木) 23:49:42.65

それでもパッキャオ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/08/29(日) 17:49:32.73

パッキャオもアメリカでは長いからの

21歳からアメリカ上がっておるで

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/08/29(日) 17:51:24.66

井上が初めてアメリカに上がったのも24歳のときや

もう四年前だがまだ３戦しかしとらん

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/08/31(火) 21:29:34.69

三戦の中身って…

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/12/12(日) 23:54:42.38

PFPとか茶番で笑える。普通に考えてヘビー級王者が人類最強だろ
井上尚弥みたいなチビのパンチなんて全く効かないしワンパンKOだろ
チビ同士の階級でチャンピオンとか馬鹿だろ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/12/12(日) 23:55:52.23

５３ｋｇでボクシング界２位なのか。

俺でも勝てるやんｗ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2021/12/13(月) 00:23:38.26

実物マジでチビだからなぁ
握力39kgとかギャグだろ