X
ロベイシー・ラミレスとはなんだったのか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/11(日) 14:41:30.46ID:jfC0WaZr
五輪二連覇にして井上尚弥のライバルとして評されていたのにデビュー戦で雑魚にフルボッコにされ敗北・・・
0006名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/11(日) 18:49:14.06ID:xs5fInA2
ロベイシラミレスは好戦的でアマっぽい感じのタッチボクシングでは無いよ

パンチも振り抜いて思い切り打つしね

ただ絶望的なまでにパンチ力無いの
0007名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/11(日) 19:05:59.76ID:ax+YFIz9
そのスタイルでパンチ力無いって全然アカンやんけ
0009名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/11(日) 20:11:30.38ID:/sJviqo2
2大会連続の金メダリストがただの4回戦ボーイに負けるかね普通ｗ
ホントこれはビックリだわ
0012名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/11(日) 20:34:44.49ID:0BDuqonn
しかしテオフィモロペスにシントロンに今日のロベイシラミレスとトップランクの期待のプロスペクトはケチ付きまくってんなw
0013名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/11(日) 20:49:04.03ID:xs5fInA2
>>7
そうなんだよ
前に出て張り付きながらパンチの雨あられバックステップでパンチかわすスタイル

ディフェンス甘くてパンチ力無いからプロで勝ち切るならスタイルチェンジしてアウトボクサーになるか
階級下げてフィジカル押し出来ないと厳しい
0016名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/11(日) 23:43:15.86ID:oELDri0m
しかしここまで鳴り物入りで転向したプロスペクトがデビュー戦でいきなりコケるっていうのも珍しいな。
ロマチェンコの時はサリドという一流ボクサー相手でしかも契約体重無視だったし。
ラミレスの相手は本当に普通の四回戦だもんな。
0017名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/12(月) 00:20:26.95ID:gHzrXWV6
ていうか相手が4回戦にしてはセンスあってまあまあ強かった。
0020名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/12(月) 01:15:59.45ID:MYQh2C9T
相手はそれこそ4回戦といえど世界戦戦う戦うつもりで仕上げて負けて元々精神で来た
ラミレスは舐めまくり

この差だと思う
元々シャクールに勝ってるのにロドリゲスに負けたりするムラのある選手だから
0023名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/12(月) 02:09:00.41ID:IUMyKzWf
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190811-00078358-theanswer-fight
そんなことありえる？？相手ドーピングでもしてたのかな？
五輪金連覇が4回戦ボーイで勝率5割にダウン奪われ判定負け何て
次はSバンタム級でやるべきでしょう
0024名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/12(月) 02:17:43.02ID:Bkkn7qeR
金メダリストと戦えるってことでたぶん相手が猛練習を積んできて
ただの4回戦６回戦ボーイレベルではなくなってたんだろうけどね
0025名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/12(月) 02:19:27.49ID:B/dXLLRF
>>6　思い切り打っててパンチ無い、更には絶望的にグラスジョー　プロでの才能ゼロだな
0026名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/12(月) 02:22:31.50ID:ipFwjbVi
んなもん他のトップアマと戦う相手も同じなんだがな
喰えば一気に自分のステータスが高くなるんだから
単純にラミレスの実力がそこまでじゃなくプロに対応できてなかっただけの話
0027名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/12(月) 02:24:35.79ID:5cDiT8uG
リゴンドーはデビュー戦でクリーンヒット一発もらったかどうかってレベルで完封してたからな
ロマチェンコは世界ランカーボコってたし
0028名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/12(月) 02:32:28.62ID:IUMyKzWf
階級があってなかったんじゃないの？？
猛烈に減量して二階級くらい落としたら輝けるかもしれない
バンタム級まで頑張って落とすしかない
0029名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/12(月) 02:33:11.62ID:IUMyKzWf
体調不良だったのかもしれない
0030名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/12(月) 02:36:21.70ID:hxW9Qp4V
明らかにおかしいでしょ
井上が将来の敵を潰すためにゴンザレスに相当金を回したんだろう
やることが汚いよ
0032名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/12(月) 04:17:34.54ID:9LjH1/so
>>12
シントロンにケチついたか？
0033名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/12(月) 04:19:02.47ID:9LjH1/so
>>30
明らかにおかしいのはお前の脳みそだろ
0034名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/12(月) 05:53:18.20ID:CATtbUMm
4勝2敗2引分という戦績は8試合戦っても4回戦を卒業出来なかった選手という事
あっちじゃそれが当たり前かもしれんけど
0035名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/12(月) 07:49:09.58ID:PRHR6SXV
>>33
笑
0036名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/12(月) 08:11:50.29ID:MYQh2C9T
実は将来を嘱望される才能の持ち主だったけどやる気にかけうだつがあがらず
まさかの五輪メダリストのデビュー相手にピックアップで一念発起して最早別人の仕上がり

後の世界王者である

的なやつかもしれんぞ
0039名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/12(月) 11:29:31.50ID:Lq7u/E9K
リゴンドー、ロマチェンコが特別なだけで金メダリストだろうが連覇だろうが、そんな期待しちゃいけない。

それでもまあ、勝ったり負けたりの4回戦にダウン奪われての負けはやばすぎるけどな
0041名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/12(月) 11:52:10.65ID:NozK+q7G
あの体格でいきなりフェザーは舐め過ぎって話だな
まあでも実力的には井上と同クラスだろうしバンタム近辺なら無双できるはず
逆に言えば井上もフェザーに上げたらこうなるってことだろう
0045名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/12(月) 12:26:18.17ID:PBMkpsvC
そういえばヌラタと一緒にマカオで試合したロシアの金メダリストはどうしたんだよ？
アイツもアラムが失禁しそうなほどショボイ試合ばかりで雑魚臭かったがｗ
0047名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/12(月) 12:43:59.23ID:0dKgzGfv
ルークキャンベルとかバンタム→ライトとかじゃなかったか
しかも今回のゴンザレスってboxrec表記だとSバンタムの選手だし、ナチュラルのフェザーでもなさそう
0048名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/12(月) 13:10:52.19ID:C+V3vRFH
五輪金二連覇

リゴンドー
Sバンタム歴代最強
全盛期なら井上でも勝てるかわからん

ロマチェンコ
フェザー〜ライトで歴代最強
PFP１位

ゾウシミン
プロデビューが32歳
35歳で世界王座獲得

ラミレス
25歳でデビューして4回戦選手にダウン取られ判定負け
0049名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/12(月) 13:19:16.93ID:1M5pebeg
フォーム見ると手打ちのパンチじゃないのに全然効かないんだよな。
ハンドスピードと手数意識しすぎて握りが甘いのかね。
ゾウシミンなんかもそうだったが。
0050名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/12(月) 14:28:33.72ID:MQGeEji0
何故か正面に立って連打するから倒れないんじゃない？

相手にとって予想外のタイミングで打たれることが少ないから効かせられて無い
0051名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/12(月) 14:34:08.21ID:5+PNHSR5
タイの辰吉と戦ったシリモンコンなんざ

WBCバンタムとWBCスーパーフェザーの二回級制覇だぞ
0052名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/12(月) 14:35:00.10ID:5+PNHSR5
41
井上と同クラスっておまえが見てか？
0053名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/12(月) 14:35:58.66ID:5+PNHSR5
井上より弱いやつがいくら評価下そおが間違うんじやねえの？
0054名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/12(月) 17:38:35.60ID:iegZBX+3
ただでさえパワー無い完全塩ボクサーが
デビューでダウン取られて負けるし
打たれるし,なんの取り柄もない
終わりだね
0056名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/12(月) 19:14:24.00ID:PRHR6SXV
バンタム級まで落としたらパンチ力強い方になるんだろ。
減量頑張るしかない
0061名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/12(月) 22:27:51.80ID:1bjZZ8vh
アマチュアボクシング詳しくないから知らないんだけど、今ってアマチュアもヘッドギアなしでしょ？
でもクリーンヒットを1ポイントとして加算するポイントゲームなルールは変わらずなの？
0062名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/12(月) 22:43:12.71ID:iegZBX+3
>>61
ロンドンオリンピックが終わって
ヘッドギア無し
ルール変わって10点からの減点になった
そんときにルール確かめたけど
その減点の基準が自分にはイマイチ良くわかん
ルール変わった最初の世界選手権も
妙な判定が多かったから良くわからんかった
0063名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/12(月) 22:45:27.39ID:iegZBX+3
10-9
10-8
8-10
とか意味わからんかった
0064名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/13(火) 00:11:45.05ID:yZHKiuAp
ロンドンオリンピックで須佐に勝って優勝したんだよなあ。
ロンドンでメダル獲るとしたら須佐だと思ってたから、
初戦敗退した時はショックだったわ。
0065名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/13(火) 10:02:02.85ID:ZOG1xjJN
>>64
そうかあ？
日本人ならメダリスト候補は村田だけだったぞ
0066名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/13(火) 10:05:12.58ID:xv9VB0Wa
>>61
プロに近いよ
ラウンドごとに優劣つけて片方必ず10つける採点法
ダウンとったら必ず10-8になるわけじゃないけど大抵10-8、2回カウントあったら10-7だったりね
0067名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/13(火) 14:41:02.32ID:LSD09jbU
これ相手強いな
4回戦選手のボクシングじゃないわ
0071名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/13(火) 15:35:26.71ID:BH1JHnmO
井上のデビュー戦の相手と比べてどうなの？
井上はいきなり8回戦で4RKO勝ちだったよね？
階級の違いはあるし、単純比較は出来ないだろうけど。
0072名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/13(火) 15:41:08.46ID:Epup/AdY
階級どころかラミレスは五輪2連覇に身体出来上がった25歳でプロデビューな
井上は五輪出てない19歳のプロデビューなのに比べる意味あるか？
比較するならせめて村田のデビュー戦だろ
0073名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/13(火) 15:44:15.57ID:Oe87Ksa9
ハリソンやゾウシミンみたいなロートルならまあ仕方ないけど
まだ25歳だろ。キューバの金メダリストのバルテレミより雑魚い
0075名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/13(火) 17:27:47.02ID:q59lcOOq
ゴンザレスは世界ランカー並みのポテンシャルを持ってたけど
所属ジムが弱小でコーチもいないし、自分の才能にも気付く機会もなくて
酒、女、仕事、合間にボクシングみたいな生活だったんだろう。

今回のオファーを受け発奮し
仕事を休んで、誘惑も断ち切り練習に打ち込んだことで隠れた才能が発揮されたに違いない。

日本に来るタイ人にも頑張って準備してきてほしいよ。
0076名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/13(火) 17:32:09.79ID:GLXqiXSL
雑魚過ぎて井上を馬鹿にしてるだけに捉えてまうわw
0080名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/13(火) 17:50:12.71ID:Oe87Ksa9
ただの金メダルじゃなくて2連覇だからね
次世代のスターになって盛り上げてくれるって
ファンもプロモーターも期待してたはず
それがアンタ・・・・
ボブアラムと契約したブラジルの金メダリストもクソショボいけど
もうイライラしてるだろうな
ヌラタさんだけが頼り
0082名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/13(火) 18:11:49.78ID:o1xkL7fF
77
タイはミニマム級の下にもまだいっぱい階級があるからな( ・∇・)
0083名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/13(火) 18:15:07.11ID:o1xkL7fF
ムエタイからの転校が多いからムエタイでその階級らあるだな

コットン級→ペーパー級→ピン級→ミニマム級→ライトフライ級→フライ級→スーパーフライ級→バンタム級っていくだ
0084名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/13(火) 18:18:56.26ID:o1xkL7fF
ちなみにタイでランキングがあったの最上位が

スーパーライト級だったと記憶しとる

スーパーライト級はほとんどヘビー級と同じ価値があるだ
0085名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/13(火) 18:21:06.12ID:o1xkL7fF
ミニマム級あたりには4回級に及ぶ選手らが参戦しとるだな( ・∇・)

そりゃ強いやろ
0086名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/13(火) 19:17:14.59ID:Y7z1SHQT
パワーつけるか
当てて避けるボクシング止めて
当てて逃げるボクシングするしかないね

ウェルター金のイエレウシノフも
全然期待感無さすぎ
雑魚狩りで必死に時稼ぐしかない状態
目立たない様に地味に戦ってる
0087名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/13(火) 20:23:48.38ID:XzWzhPU8
マジで井上のライバルみたいに評論家ぶってたやつらの見る目ないわ
こんなとこで転けてたら井上と互角になることはない
0088名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/13(火) 20:31:28.72ID:IwUVRbKx
まず階級が違うんだから井上と絡むかさえわからない
どうせアマの階級だけ見てライバルとか言ってたんだろうが
プロとアマじゃ同じ階級でも体重違うのに
0089名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/13(火) 20:46:54.54ID:Y7z1SHQT
アマはプロに近くする感じで
ルール変わったんだけど
以前のポイント制に比べて
逆にペチペチアウトボクサー化
してしまった感じがあるんだが
自分の気のせいか？
0090名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/13(火) 21:04:53.93ID:ZoYIr8Yh
そうでもないぞ
プロよりガチガチ行くイメージ
短期決戦だし今タッチじゃポイントとれなくなってて明確にラウンド穫らないと勝てない
0091名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/13(火) 22:30:33.99ID:aHNo122f
>>90
なんかでも、レベルは天と地ほど違いがあれど、K-1みたいになりそうで嫌だなそれ
高度な駆け引きとかカウンターの技術やディフェンスの技術が衰退してとにかく手数出して攻めまくりゃ勝てるみたいになりそうじゃね
K-1みたいなパンチの打ち方見た瞬間笑っちまうような素人の喧嘩自慢みたいには酷くならないだろうけど、なんかパンチをひたすら連打するだけの選手が増えそう
ガンボアのひどいバージョンみたいな選手がめっちゃ出てくるんじゃね
ガンボアは素晴らしいボクサーだがやっぱりアマチュア特有の攻撃時連打に頼りすぎて相手からのカウンターへの対処が抜けてたりとかあるからね
攻める時は攻めるだけ、守る時は守るだけみたいなね
0093名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/13(火) 23:42:50.65ID:KfmznFHF
ハイライト程度の映像やっと見れたけど、これパワーレスとかじゃなくね？純粋にやっちゃいけないタイプのフラッシュダウンしとるやんけ
階級下げればフィジカルで押せる可能性はあるかもだけど、今回の負け方への解決にならないと思う
0094名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/14(水) 01:01:36.44ID:jA4PAzGD
ようつべで出てこない
誰か貼り付けて
0096名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/14(水) 03:44:04.48ID:5gZA29M0
https://www.dailymotion.com/video/x7fpf73

キューバのボクシングは好きで期待してたけど
キューバのナショナル ペチリスト英才教育
の脆さだけが出てしまった
0098名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/14(水) 09:11:30.79ID:9fDUFJ4v
>>95
アマチュアって1発で終わるような効くパンチ打つ選手少ないから、ディフェンスの意識が薄れてる部分がある
攻防分離の選手が多いよね
あと攻撃するとき連打に頼ってる選手多い
その連打の中でカウンターで相手から1ポイント返されようが連打のうち2発当てたらこっちは2ポイントだからね
プロみたいに危険なパンチもらわないとかそういう概念はあまりないんだよね
だからガンボアみたいに不用意な1発貰う選手多い気がするね
0099名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/14(水) 10:32:42.85ID:R4cwHR+7
今はパンチ一発一ポイントではないよ
0101名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/15(木) 00:38:27.25ID:be2Lit0G
ガンボアは打たれるけどサイクロン連打
リゴンドーは天才的な距離感とカウンター
があるけど何か持ってないと駄目なのかね

アマはアマの試合だから気にならなかったけど今見たらロベイシーはパワー無さすぎ
そして当てるだけ
0102名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/15(木) 01:51:12.08ID:EXWMkVvn
>>96
ゴンザレスのパンチ一発で上体がずれたりしてた
ラミレスのパンチが直撃してもこらえてた
この威力と耐久力の違いなんだ？
ゴンザレスがドーピング決めてたのか？
もしナチュラルだったらラミレスは階級さげたほうがいいだろう
0103名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/15(木) 01:53:42.22ID:EXWMkVvn
>>93
フラッシュダウンではないだろ
思いっきり後ろにのけぞってふっとばされてるだろ
0104名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/15(木) 02:08:31.38ID:QaSCs1p7
アマで最初はフライ級だし
プロになるまで期間あっていきなりフェザー級だとパンチ通用しなかったのかな
準備期間中にプロ仕様の練習が出来てなかったと思う
金メダリストで言うまでもなくボクシングのセンス自体はあるし、トレーナーが悪い
挽回できるかどうか知らないが、このままだと良い契約が出来ず環境が整わなくて消えそう
0105名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/15(木) 02:21:46.29ID:be2Lit0G
>>102
自分も試合始まってすぐに
ゴンザレスはバリバリの
ドーパ−なんじゃないか思ってしまった
あの体力の差は今後消せるのか？
0106名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/15(木) 02:22:40.21ID:BdODSLwk
>>104
フライで金取ったの7年前だしラミレス18歳の時なんだから当たり前だろ
ロマチェンコだって20ぐらいの頃はフライ級だぞ
だいたいアマのバンタムは52〜56キロなんでリミット一杯ならプロのフェザーと変わらん
0107名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/15(木) 06:53:16.75ID:xXwCbY0y
アマは当日計量だからリミット一緒でも減量前の体重はけっこう違うかと
0109名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/15(木) 08:27:40.19ID:yaVtk82H
村田は20代だったけどアマミドル75キロからミドル72キロ
ドグボエは19歳でデビュー、アマバンタム56キロからスーパーバンタム55キロ
デラホーヤやロマチェンコもアマより軽い階級でデビューしてるから人によるな
0110名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/15(木) 08:49:04.17ID:b44MVIIU
>>108
村田の場合はアマのミドルはプロだとスーパーミドルと同じだけど下げてプロのミドルでやってる
0111名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/15(木) 10:24:28.85ID:b44MVIIU
>>105
ドーバーとか新しいな
ユーザーな
0112名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/15(木) 11:06:48.23ID:1tcgx2yh
ドーパー

ドーパーの定義
頻繁にまたは常習的に違法薬物を使用する人
0115名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/16(金) 22:40:44.25ID:azevQg1n
次戦はSバンタムでやったほうがいい
明らかにパワーで負けてた
0116名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/18(日) 21:53:59.27ID:iZ2amO2L
正直何が長所なのかわからない選手だな
こんなのが五輪連覇とか信じられんわ
まあもう世界戦戦に絡んでくることはないだろうな
0118名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/18(日) 23:55:10.29ID:AuICylGX
ドーピングしたのかな？
パンチ力とタフさが違いすぎた
0121名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/19(月) 09:22:43.36ID:BOt228qy
3Ｒ4Ｒ持ち直して相手のスタミナも切れてたのに
攻めて行けなかったのはダメだな
ダウンの分ポイント取られてるって判ってるだろ
0122名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/19(月) 12:00:58.25ID:DxXh5rGx
体調悪かったのかね？

トップアマでもプロで成功しなかった選手はいくらでもいるけど
いくらなんでも五輪金2連覇25歳が4回戦で負けとか極端すぎだわ
0123名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/19(月) 12:14:19.43ID:AmPpj1dV
相手が4回戦で勝ったり負けたりの選手に見えないなー
0127名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/19(月) 14:51:24.18ID:5F+35U65
まあ色々大変な環境の上いきなり上の階級だから
同情の余地は有るっちゃ有るわな
正直フェザーの体が出来てるようにも見えないし
一回Sバンタムに落としたら？
0128名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/19(月) 18:18:36.24ID:zPOkRFcc
しかし、動画見たら相手の動きヤバイぐらいキレてるよな
四回戦の動きに見えないわ
デビュー戦の相手を間違えたような気がする
0129名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/19(月) 18:25:43.79ID:OvjcmuxC
現実は4回戦で4勝2敗2引き分けのそこら辺のかませボクサー
0130名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/19(月) 18:39:50.27ID:D4/A4nCr
>>127
そもそも相手も普段スーパーバンタムでやってる選手だし
試合観た限りフィジカルやパワーで負けてたわけでもなくラミレスが手数の割に的中率が悪いのとディフェンスがそれほど良くない印象しか無い
デビュー時のシャクールスティーブンソンならこのゴンザレスには難なくスピードで圧倒して勝つだろ
0131名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/19(月) 19:36:34.96ID:LSmtz/XX
キレてるってなどんな動きが？
0132名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/19(月) 19:39:18.22ID:LSmtz/XX
128
井上のデビュー戦の映像見たがデビュー戦にして現役のプロボクシングの世界王者みたいなボクシングやってたよ(ﾟ∀ﾟ)

こいつ30戦くらいやってる現役世界王者なんか？みたいなん
0133名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/19(月) 19:42:50.60ID:LSmtz/XX
テクニックがまるで違った

今のがいきなり殴ら倒しにきてるわ(ﾟ∀ﾟ)
0134名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/19(月) 19:44:31.70ID:Qd4Timjn
>>118
試合フルで見たか？
どう見てもゴンザレスは並のパワーだし普通の選手にしか見えんが
だいたいラミレスのクリーンヒット自体が少ないから倒れるわけないだろ
0135名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/19(月) 23:56:32.82ID:uPTQx9y3
>>132
ただ今から思うとスピードはないわな。あの時点で世界王者級はあったけど、明らかにおかしくなったのはナルバエス戦から。
んでマクドネル戦からは人間じゃなくなった。
0136屁人 ◆rBF.qZ4G9ZnX
垢版 |
2019/08/20(火) 00:08:41.73ID:smRycskK
>>135
まぁ、ドーピングだし。

田口戦後から入れ始めたと思うけど。
次戦のマンシオ戦だと肩回りが一気にデカくなってたし。
0140名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/20(火) 01:01:35.64ID:kIlJ3wSr
>>125
プロモーターが人身売買業者まで
雇って亡命さしてるし
MLBでもドジャースが人身売買に絡んで
捜査されてるくらいだから
金になりゃ何でもありだな
0141名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/20(火) 01:02:50.25ID:br4EBggn
やばすぎるだろｗｗｗ
0143名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/20(火) 01:19:31.17ID:kIlJ3wSr
人身売買業者 曰く「確実に出せる」らしい

ドジャースは中南米の各国でマフィア流に細分化された組織を築いてると報告されている

ドジャースは国際的な犯罪の
シンジケートとなり
管理してるのが元ジャイアンツ
フィリーズで監督を務めるゲーブ・キャプラー
0145名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/22(木) 08:31:17.53ID:8mZfDAfC
でも、動きがいいのはわかったな
でも、ダウンとられてるのに笑顔なのが気になるな
インターバルのたびに笑顔で話してるし
セコンドが気を引きしめていけ！ってならないのかな
0147名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/22(木) 10:00:15.07ID:8mZfDAfC
ああ、そういうことか
でも、ダウンとられて巻き返しを狙ってるんだから、マジでいかないとヤバイじゃん
笑ってる余裕はないよね
しかも相手はなぜか絶好調でキレキレだし
0148名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/22(木) 10:56:00.03ID:9e/9i3ly
日本で言ったら村田がデビュー戦でいきなり負けたようなもんでしょ
実績と対戦相手の格考えたらそれ以上か
あそこで村田が負けてたら大爆笑もんだよな
0149名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/22(木) 12:29:04.18ID:i3VSMTL/
>>147
何故か絶好調って五輪連覇のプロスペクト倒せば自分がのし上がれるんだからそりゃやる気満々だろう
普通はそんな相手でも心へし折るぐらい圧倒するからそう見えないだけで
0157名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/23(金) 19:01:24.38ID:VzljvzSg
相手の動きがどうこうよりラミレスが何がしたいのかよくわからないまま終わった試合
ダウン取られてるのに最後までペース上がらずに淡々と負けてるし
0159名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/24(土) 07:43:48.15ID:8wy8ajIU
アマの時にドーピング担当してたブレーンがいたが、
今はそいつがいなくなった
新しいの探してる最中

これで説明つくな
0161名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/24(土) 21:46:07.77ID:8goAZWzb
アマの成功者は比較的プロでも成功する確率が高いだけで必ずしも成功するわけではない事を身を持って証明した
0163名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/25(日) 02:50:22.52ID:677G5SpM
二連覇した選手でプロ転向したのって直近ならロマにリゴンドー、ゾウシミンだもんな
最低でもデビュー戦で負けることは無いわ
0164名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/25(日) 03:24:39.37ID:U4oMXr6c
オリンピックでメダルを獲る事に特化したボクシングはプロボクシングとは別の競技です
0165名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/25(日) 11:05:35.89ID:Mo6qUuvW
米国だったらポイントボクシングでしょ

あのスタイルで通用するならスーパーフェザー級〜ウエルター級まで
0166名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/25(日) 11:07:43.88ID:Mo6qUuvW
スーパーウエルター級以上になればパワーボクサーらに打ちのめされる

〜フェザー級あたりまでだったら相手を倒すスキルボクシングでかなわないから通用しない
0167名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/25(日) 15:43:09.91ID:vVeKTThy
笑顔が気になるんだよな
あんなけダウンとられて何で笑ってんのかと
ニヤニヤして肩のちからを抜くって近代的な意味なのかな
0168名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/25(日) 15:51:02.43ID:jukT69uI
よくある余裕見せたい強がり
むしろそれでギア上げて倒すのが普通なんだが最後まで上がらなかった
それかあんなもんなのかはわからないが勝つ執念は最後まで感じなかったな
0169名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/25(日) 16:09:07.25ID:Mo6qUuvW
ギアって？

リードパンチから相手が効いたときにかけるラッシュのことかい？
0170名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/25(日) 16:11:47.28ID:Mo6qUuvW
相手の顔面でもよいがリードパンチから効いたな！ってなりゃパンチまとめて倒しにくる連打のことでしょそれ
0172名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/08/30(金) 17:56:27.23ID:fXfqGsv2
やっとフル動画見れたけど、ラミレスってびっくりするくらい見所のない選手だな。
ジャブも少なくて精度低いし右も左も脇が開いたテレフォンパンチばかりだし。
スピードも反応も鈍い。ランカーとやったら半殺しになっちまうんじゃないかね。
0174名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/09/01(日) 12:35:03.89ID:tBqbPexk
ロベルト・カルロスサイテーだな
0175名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/09/04(水) 03:18:36.79ID:7Hp2WDtv
たいしたことなかったな
0176名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/09/04(水) 06:45:19.53ID:j8tyNRmg
比較論だからおそらく日本人ボクサー相手には強いよ
0177名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/09/04(水) 06:46:59.75ID:j8tyNRmg
日本の中量級はまじ日本から東洋レベルだからな

軽量級はほとんど日本、タイ、フィリピン、中南米、あとはかなり減量してくる連中

この争奪戦だから
0178名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/09/04(水) 06:50:38.55ID:j8tyNRmg
中量級になるとまじ欧米圏からのオリンピック候補だったみたいなんや黒人ボクサーらの強いのが参加してくるからな
0179名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/09/05(木) 21:36:12.98ID:Wa5JOrL2
ロベイシー・ラミレスとはロベイシー・ラミレス
0180名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/09/10(火) 01:21:42.78ID:oCjOmuMR
>>172
わかる
でもなんか輝くところはあるような気もしないでもない
とりあえず、なんで注目されてたの？
相手の選手の方がスピーディだしパワフルだったよな
0182名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/09/10(火) 12:11:09.05ID:/0tc3Rtv
ダウン取られてるのに
3、4ラウンド前に出てこなかったのはダメだな
明らかに相手失速してたのに
これからアマ根性徹底的に矯正しないと
大成しそうに無いな
0183名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/09/10(火) 23:34:04.62ID:vkAQRYyE
アマ独特のハイスピードボクシングでペチペチ打ちまくって相手が打ち気になったところでスウェーかバックステップ
プロ向きに左の差し合いを制すスタイルを試してみたらパッカーンされて慣れないことはするもんじゃねーなって感じかな
連打からバックステップが持ち味なのにプロ適応しようとどっしり構えたスタイルから入ってみたらどっしり構えたまま試合が終わった
0184名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/09/19(木) 01:16:05.50ID:4NYWmsIz
復帰戦はより弱そうな4回戦ボーイを選ぶだろうな
とにかく勝たなければ話にならないから
0186名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/10/09(水) 19:05:13.47ID:JXMkhes8
五輪でラミレスと対戦して、今は自衛隊のチームのコーチやってる須佐のインタビューによれば
ラミレスはとにかく審判にアピールして加点するのがメチャクチャ上手い選手だったと。
アマではやっぱり図抜けた選手だったと。
それがデビュー戦で負けるんだからやはりプロとアマは全然違うんでしょうねと語ってたな。
0187名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/10/09(水) 20:12:33.74ID:w3LSQzZY
アマとプロを比べるのはナンセンス。

野球とソフトボールみたいに似て非なる物だよ。
どっちも上手くやれるのは運動神経とフィジカルに優れた人のみ。
0193名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/10/09(水) 22:06:14.83ID:h9pexjvi
>>184
４回戦ボーイなんて制度自体が日本独自のものなのに
それすら知らない素人の多さにびっくりした(笑)
0194名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/10/09(水) 22:08:11.59ID:h9pexjvi
>>187
と、なんの経験も知識もなく
４回戦ボーイなんてのは日本独自の制度なのも知らない
アホが偉そうに自演で能書きたれるスレ(笑)
0195名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/10/09(水) 22:09:50.09ID:h9pexjvi
>>182
ボクシング経験の無いど素人のいう「アマ根性」(笑)
0196名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/10/09(水) 22:14:00.46ID:h9pexjvi
>>180
ほう、君は経験もなさそうなのに、相手のレベルがうっすらわかってるのは
大したもんだ。
0197名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/10/09(水) 22:14:06.29ID:w3LSQzZY
皆さん、先程別スレですが多賀井は自らスパーしようと言ってきて結果逃げましたw
今後油マシマシチキンは皆で無視しましょーねw
0198名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/10/09(水) 22:21:35.25ID:D9XIQOaa
>>6
ちょっとレベルの低い発言ばかりなので、
俺たちボクサー集団がスレレベルを引き上げてあげよう

まずラミレスの打ち方は当然アマボク独特の打ち方してんだけど
アマの打ち方はプロ用に矯正しようとすれば
わりと短期間で変わったりするんだよ
当然パンチ力なんかも何倍にも短期間であがる。

ただそういう目でもって見れる経験者なのか
わけがわからず負けたから汚いヤジで弄るだけのど素人なのかで
ボクシングの楽しみは天地ほどの違いがある
0199名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/10/09(水) 22:25:07.26ID:bbvEJfoz
>>194
４回戦は弱くて６回戦８回戦でレベルアップされていくとか
日本独自のシステムなのに、知らないヒキコモリがほとんどだよ


俺もびっくりした
0202名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/10/09(水) 22:32:42.42ID:oXEZO88g
>>199
何も知らないヒキコモリ＋知ったかぶりのオンパレードだね(笑)

五輪2連覇のボクサー相手に、日本式の4回戦ボーイなんて素人が
相手になるわけないのに、まともな考えがまずできないのが
ヒキコモリど素人の特徴
0205名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/10/09(水) 22:38:20.61ID:oXEZO88g
以前はどこかのレスでプロとアマではグローブの硬さがちがって
それらが違うと、ボクシングスタイルはこんなに変わるってのを
延々と教えてあげたね。

でもこんなのは序章にすぎない
プロとアマの違いで大きなことは
ど素人が想像もつかないような、
もっといろんな各所に隠されている
0207名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/10/09(水) 22:42:38.94ID:oXEZO88g
ラミレスのパンチの打ち方は、「地に足がついてない」ってことを
前回は指摘した。この地に足がつかない打ち方は
アマボク独特のもので、プロでこれをやると硬くて重い
相手のカウンター食らったとき、ひとたまりもなくやられるってのも
教えてあげた　

この点についてはグローブの硬さの違いから波及した話題ではあったが
プロとアマの足の動きの違いにも大きく関わってくる
0208名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/10/09(水) 22:47:25.23ID:oXEZO88g
アマとプロの大きな違いの一つに「足の動き」がある。
簡単にいえばアマはウサギみたいにピョンピョン跳ねながら
地に足がつかずに、忙しく動き回りながらパンチしてんだよ

実践したことがないど素人には見た目でわからんが
この打ち方すると、重心が定まってないので
ナックルに体重が乗らず、威力がでない。

ど素人目にはスピードがあって早くて迫力のあるパンチにも見えるが
実は見掛け倒しで軽くて威力がないから、スピードはあっても
ほとんどダメージを奪えない

この足の違いを俺らボクサーは足の動きみて判別できるわけだが
ど素人がテレビみてもほとんど足の動きをみることができないから
そいつがアマの打ち方してるか、プロの打ち方してるのか
ほとんどわからずに見たつもりになっている
だから、内容なんて実は俺らからしたら何もわかっちゃいない
0210名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/10/09(水) 22:52:48.58ID:oXEZO88g
プロはアマの反対でパンチ打つときは、木の幹みたいに
足で踏ん張って打つ。ど素人はつけたこともないだろうけど
どっしり構えて打てるように足裏には松脂ベタベタにつけて
踏ん張りが利くようにすべらないようにシューズにも仕掛けがしてある。
リングに上がるとき木の箱みたいなのにのっかって
足裏につけてるだろ？あれが松脂だ。
松脂つけると、踏み込みのとき、体重が乗ったパンチが打ちやすくなるんだ。
0212名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/10/09(水) 22:59:18.77ID:oXEZO88g
プロアマの違いってーと、フォームもまるで違う
ど素人にわかりやすくいえば、プロのほうがアマよか
パンチ打つときのスタンスが心持ち広い。

もしラミレスがアマで普段やってるスタンスより、
あと5センチもスタンスを広げて打たせてやれば
パンチの威力はそれだけでまるで違ってくる
本人も驚くんじゃないかな。

スタンスが5センチ広がるだけで、体重の移動の仕方
頭の重心移動、ナックルへの威力の伝達
すべてが違ってくる。

こういう理論立てたコーチングができる人間が
ラミレスの周囲にいるのか？ってのが
今後の活躍の最大のポイントにもなるな
0213名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/10/09(水) 23:05:06.41ID:MZsDX584
>>210
今はアマはほとんど松脂を使わないらしいが
俺らの時代はつかってたよな
当然松脂つけたからって、体重が乗るような打ち方をしてなければ
松脂もベタベタするだけで、かえってフットワークしにくい
マイナスのものにしかならない。
あくまで松脂を最高レベルにまで武器につかうには
>>212の人がいう、スタンスを広げるってのが
ポイントになってくるんだよな。

なんていうか素人の人に説明しにくいんだけど
時計の歯車みたいなもので、一か所の歯車を修理すると
全体の歯車の動きがかわるんだよな。

その最初のスタートが「スタンス」といえば
経験の無い頭の悪い素人でもわかりやすいかも
0214名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/10/09(水) 23:20:27.16ID:uon7X4yR
スタンス広げ過ぎたら体重乗らなくなる
アマもプロもスタンスは肩幅
前傾スタンス広げは現代日本ボクシングでは教えないね。
ラミレスは根本フェザーの骨格じゃない
負けた相手もSバンタムだし
0215名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/10/09(水) 23:20:36.58ID:MZsDX584
ボクシング未経験者にはわかりづらいことだが
アマボクサーみたいにちょこまかちょこまか右に左に動き回るには
どうしても「スタンスを狭くする」しかないわけ。
広げると動きが鈍くなるし、踏ん張ると余計に動けなくなる。

多分ど素人でもわりと観察力がある人は
井上尚弥の動きでもみてると、田口戦あたりから
スタンスが広がって、前後左右の動きがあまりなくなり
そのかわり一発一発が踏ん張り聞かせた打ち方に
シフトしていってるのが
ど素人なりに意識してみれば理解できると思う。

俺らボクサーがちょっとヒントを与えるだけでも
つまらん井上尚弥の試合が
興味をそそられるものにかわってくるだろ？

これが素人と俺らの視点の違いだよ
0216名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/10/09(水) 23:22:43.05ID:MZsDX584
>>214
素人は俺らが発言してるときは控えてくれ
読みにくくなるし、どうしてもというなら
ど素人とコテハンつけてレスするように

あとでごっちゃになって読みづらいから頼む
0217名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/10/09(水) 23:24:29.71ID:MZsDX584
ちょっと邪魔がはいったから
再度コピペ

>>213のつづきな

ボクシング未経験者にはわかりづらいことだが
アマボクサーみたいにちょこまかちょこまか右に左に動き回るには
どうしても「スタンスを狭くする」しかないわけ。
広げると動きが鈍くなるし、踏ん張ると余計に動けなくなる。

多分ど素人でもわりと観察力がある人は
井上尚弥の動きでもみてると、田口戦あたりから
スタンスが広がって、前後左右の動きがあまりなくなり
そのかわり一発一発が踏ん張り聞かせた打ち方に
シフトしていってるのが
ど素人なりに意識してみれば理解できると思う。

俺らボクサーがちょっとヒントを与えるだけでも
つまらん井上尚弥の試合が
興味をそそられるものにかわってくるだろ？

これが素人と俺らの視点の違いだよ
0218名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/10/09(水) 23:52:00.51ID:MZsDX584
井上尚弥がアマからプロの打ち方にシフトした
決定的な差がでたのは下記の２試合

ど素人にはこれらの違いがまるでわからんかもしれんが
田口戦で頻繁にしてた左右へのフットワークの量を減らし、
その分、パンチを打つ瞬間の踏み込みが格段に重くなっている

田口のときはパンチ体重があまり乗っていないが
エルナンデスのときはズシンとナックルをえぐるように打っている
この両者の違いは経験がないものがみても
残念ながら絶対にわからん

＜井上尚弥がアマからプロの打ち方にシフトした試合＞

田口戦
https://www.youtube.com/watch?v=q5CfJptyGDE&;t=524s
↓
↓
エルナンデス戦
https://www.youtube.com/watch?v=yUfeAgCIaRY&;t=352s
0219名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/10/10(木) 00:32:19.82ID:m1AWSU+q
ラミレスのトレーナーになったサラスがコメントしてるけど

サラス氏は「こちらへ来るキューバ選手の欠点は動き過ぎてパンチを放つこと。
アメリカのスタイルはもっとどっしり構えてパンチを打ち出す」

↑でレスしてる人のはこれと同じことだね
0221名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/10/10(木) 04:58:05.57ID:Llz9wKZ8
>>220
ここではど素人はかかわらんでいい
相手してほしけりゃ井上スレに書き込め
0222名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/10/10(木) 04:58:05.98ID:Llz9wKZ8
>>220
ここではど素人はかかわらんでいい
相手してほしけりゃ井上スレに書き込め
0223名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/10/10(木) 05:02:19.75ID:Llz9wKZ8
>>219
おっ、筋がいいな
もし未経験でも君はどんどん質問していいぞ
なかなか物事の本質を見抜く才能がある
0224名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/10/10(木) 05:07:44.65ID:Llz9wKZ8
>>219
はっきり言わせてもらうと、ラミレスは宙に浮きながらパンチ打ってるんだよ
プロのパンチはベタ足状態で振りぬいている　ここが違うんだ
この両者はど素人の動体視力では判別できない

もちろんプロにもアマに近いものもいれば逆もあるが、
このパンチの打ち分けがラミレスにはできないってこと
そしてこのことに周囲のスタッフが気づかないってことも大きい

あまりに輝かしいアマでの実績でキャリアも長いため
自分に教える人間がいないってのも実際見てはいないが
ハンデになってるかもしれんな
0225名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/11/16(土) 01:59:13.37ID:9lEDLcri
復帰戦勝ったらしいな
0230名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2020/11/20(金) 20:56:19.43ID:1SZjjCzQ
プロとしての才能がなかった
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています