やはりランドナーは滅びゆく運命なのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/11(月) 08:13:08.37

2010年ころに一時的に盛り返したけどもうダメぽ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/07(火) 13:17:32.53

形態は機能に追従する
合理的な理由があるならスローピングでもミキストでも何でもいいと思うけどな

サイズ的に厳しいなら
650Cはタイヤに困るから650Bとかでフレーム作ればいいじゃん
フレーム30万も出せばいろいろ要望聞いてくれるビルダーいるだろ
知らんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/07(火) 14:31:38.03

今更ホリゾンタルにこだわる気はないが
グラベルバイクに統合された最近のツーリング車の極端なスローピングは嫌だわ
スタック高すぎて短足だとハンドル下げられなくてポジションが出せない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/07(火) 15:24:46.30

もういっそこういうツーリング車でいいような気がしてきた

https://www.cyclingabout.com/a-complete-list-of-womens-touring-bikes-step-through-mixte/

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/07(火) 16:13:35.85

>>795
あー、典型的なSourGrapeって奴かwww

オマエがどれだけ悔し紛れにギャーギャー喚こうが
人類には『普遍的な美』って物が存在するんだよ
そして各パーツとの寸法比も含めた上で700Cホイール車では
550～560サイズがそうだってのが世間一般での常識だ
とは言え、少なくとも直線基調を美しいと感じる日本人の感性には
例えチンチクリンな490サイズでもスローピングよりは全然マシ！
ってのも、確かに納得の行く話で有る

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/07(火) 18:35:22.12

いま帰宅して気がついたんだが後ろのマッドガードのダルマネジ付近に大きな打痕を見つけた
外で自転車から離れてる間に悪意を持った誰かにやられたんだな
なんか悲しくなった

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/07(火) 18:39:14.12

凶器はなんだろう？
http://imgur.com/quQh5Qc.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/07(火) 18:44:56.48

帰宅直前にドラッグストアに寄った時に駐輪場にたむろして邪魔だったクロスバイクの高校生と目が合った
それくらいしか思い当たるふしはない
でもあいつらがアルミのガードをこんなにへこませる武器とか持ってそうじゃないしなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/07(火) 18:58:35.41

>>795
俺がホリゾンタルは美しいと思っているだけのこと
ランドナーはこんな人ばかりだから乗るのやめたってのも、同じ乗り物なら同化してしまうヤツの戯言
ネットでこんなこと書かれてるって理由で自転車選びするなんて、バカじゃねえの？

お前の美的感覚なんてどうでもいいし他もこじつけ
俺がホリゾンタルは美しいと思っているだけのこと

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/07(火) 18:59:52.85

>>801
それはバランス的にあるねえ
１８５ｃｍくらいになると、７００ｃでも小さく見える

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/07(火) 19:14:45.10

＞嘘の理屈づけして他人にマウント取ろうとするから余計にランドナー界隈から人が離れる

好きな自転車くらい自分の感性と価値観で選べんのかねえ
そっちのほうがよっぽど恥ずかしいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/07(火) 19:37:16.57

皆が使ってないからー
今は主流じゃないからー

アホかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/07(火) 19:41:40.08

>>817
フレームじゃなくてよかった、くらいに思うしかないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/07(火) 19:49:32.34

そういや前乗ってた通勤用自転車、会社の駐輪場でトップチューブ上面に打痕を入れられたこことがあるわ
万が一間違って倒されてもヘコみは出来ない位置（実際倒してみて確認）
会社には工具なんかもあるので何者かがそれらを用いて故意に犯行に及んだと今でも思ってる…

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/07(火) 19:51:20.67

身近な人間がドス黒い悪意を持ってるのは十分有り得る。こちらに心当たりがなくてもな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/07(火) 19:53:10.67

信用出来るのは自分だけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/07(火) 20:04:55.13

読めば読むほど>>795がわからんくなる
じゃあスローピングが恰好いいのか？その話ではホリゾンタルと何一つ違わないじゃないか、と

ホリゾンタルが美しく見えるのは、前に進むからじゃないか？
例えば豪華客船の船室窓が水平でなく斜めに並んでいたらどう感じるか？
あるいは、旅客機の窓がそうなっていたら

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/07(火) 20:12:25.96

ホリゾンタル厨発狂しすぎだろｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/07(火) 20:20:12.85

別に
俺は自分の思っていることを淡々と書いているにすぎん
スローピングを売る理由・スローピングでなければ困る理由はわかるが、自分はあんな醜い自転車には乗らん
それだけのことよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/07(火) 20:39:24.47

>>827
スローピングがかっこいいなどとは一言も書いてない
書いてないことを妄想する気狂いがお前のようなランドナー乗りの特徴

お前の個人的な好みを一般化してマウントするなと書いてるだけだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/07(火) 21:32:55.72

ランドナー怖い

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/07(火) 21:33:45.13

ヂャイヤンのグレートジャーニーとかオヌヌメ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/07(火) 22:22:13.86

乗りたくなければ乗らなきゃ良いだけなのにスローピングチビは何でこんなに粘着してんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/07(火) 23:04:03.53

10レスもして必死な奴が何ほざいてんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/07(火) 23:07:31.69

グラベルに移行したのでランドナーは滅びゆく運命だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 00:17:54.37

>>834
俺はランドナー乗りでランドナースレにいるだけだけど、スローピングチビはランドナーに興味が無いのにID転がして粘着してるんだが？気になって気になって気になってしょうが無い様子😚

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 04:39:03.00

>>832
アルミのランドナーはちと怖いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 07:38:59.66

スローピングもホリゾンタルもバランス良ければカッコいいよね。
どっちもステムの出が長すぎる(アヘッドならカラーの積みすぎね)とダサイけど、さらにホリゾンタルはヘッドチューブ長とピラーの長さのバランスが大事

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 07:57:57.27

>>830
ここんとこずっと、どちらがいいかという話題
ホリゾンタルを貶せば自動的にスローピングが美しいとの意味になる

マウントでんでんバカらしいったらありゃしない
俺はホリゾンタルが美しいと思いホリゾンタルに乗るだけの話
他人がどう思おうがスローピングが主流だろうが、そんなことどうでもいいの

自我が未熟な人の相手は面倒だわ
個人的好みをちょっとでも書いたらマウント取りと決めつけて攻撃してくる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 08:25:30.25

スローピングはチビが乗るものだの酸っぱい葡萄だの連呼してたホリゾンタル派が
良識派ぶって説教かましてるのは滑稽だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 10:06:00.10

ランドナースレで何言ってんのお前？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 10:20:42.96

おい、ここをランドナースレだと思ってる池沼がいるぞw
スレタイ嫁やw

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 11:00:06.17

>>837
キャノンデールのツーリングバイクのTシリーズはアルミフレームだったし
今でも世界一周クラスのツーリング車でアルミフレームのはあるし
俺はあんまり気にしてないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 11:39:13.62

ホリゾンタルでないとチャリキャンプに行けないやん。
クロモリフレームじゃないとチャリキャンプに行けないやん。
そんなの、ヤンヤン！

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 12:32:10.79

>>840
だから・・・
ホリゾンタルフレームに乗れないチビ助が僻みから
いちいち噛み付かなけりゃそう言う反論も出て来ないって事だろw

で、論破されるとそうやって被害者仕草と言う伝統芸www
昔から「雉も鳴かずば撃たれまい」って諺が有ってなぁ
毎度毎度、自ら叩かれに来ては泣き言吐いて…
自分でも恥ずかしくないのか
？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 12:58:04.14

>>845
こいつやべーわ
自分で言い出したことを事実だと思ってる
レスバする前に病院逝け糖質

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 13:37:40.69

俺はパシュートスタイルで高みの見物（ただしまえのめり）

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 16:12:32.83

>>846
言い返せなくなったら毎度お約束の人格否定か
本当、恥知らずのクズ人間だなオマエ
ちゃんと論理的に否定してみろや！
出来るのならばなwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 17:24:03.44

まだやってるw

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 19:05:06.80

物事、意見が違って当たり前なのに
それでマウント取りだの人格批判だの、暇なんだねえ

俺はホリゾンタルが美しいと思いホリゾンタルに乗るだけの話
他人がどう思おうがスローピングが主流だろうが、そんなことどうでもいいの
今の時代スローピングに部がある・ホリゾンタルに合理性はない・すたれて当然・ホリゾンタル万歳のヤツは人格おかしい、、、、、
好きに書きなさい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 19:05:39.41

>>840
俺は説教かました覚えはないなあ
他のホリゾンタル派は知らんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 23:23:42.88

大学のサイクリング部でもグラベルに移行しているんだから
ランドナーはもう駄目だ・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/09(木) 00:02:01.01

昔はランドナーを使っていたツーリング系大学は
のきなみグラベルになったな・・・グラベルですらないロードバイクになった連中も・・・

＞サイクリング部の活動範囲は舗装路にとどまりません。
グラベルロードという自転車なら、未舗装の道でも自由自在。活動の幅が広がります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/09(木) 00:09:05.97

大学サイクリング部は昔からランドナーで未舗装の峠越えるとか普通にやってたろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/09(木) 00:47:44.08

やってたけどランドナーからグラベルになった
タイヤも太いのいけるし、ディスクブレーキだから雨にも強いしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/09(木) 07:21:51.45

ランドナーとグラベルのクロスオーバーバイクが一番ということ
一見昔ながらのランドナー、トランスミッションやブレーキは今どき

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/09(木) 08:34:42.89

ランドナーにしてもグラベルロードにしてもドロップハンドルから抜けられないね。一概に否定する気は無いけど走り方によってはドロップで無いほうが良いけどまあ様式美だから

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/09(木) 08:37:29.26

>>857
グラベルバイクはフラットもドロップもどっちもありな感じになってるじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/09(木) 08:43:29.68

>>856
フォークが難しいんだよな
今はオーダーフレームでもフォークが市販品てのが普通だし

TAでフラットマウントのクロモリベンドフォーク作ったビルダーいるけど
かなり難しかったらしくてもうやりたくないって言ってたらしいし

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/09(木) 12:38:58.89

俺
スワローランドナーとサルサグラベル持ち
確かに用途はめちゃかぶりなんだが
相入れない部分もあって
1台に統合するのはかなり難しいと思ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/09(木) 12:42:17.55

>>857
ブレーキレバーの選択肢で縛られちゃうからねぇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/09(木) 20:02:28.10

>>857
GAVEL FLAT　JAMIS） SEQUEL S2 　ブリーザーDexter
とフラットバーグラベルあるよ
まあAll Terrain Bike=全地形型自転車ことATBの違いがよくわからんことになるが

FUJI『ALTERR』とかも現代の規格に合わせたATBだし、それも90年代ごろで70年代のMTBじゃないし
停滞したランドナーとはちがうね