自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ6
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>>611
>導入派は板全体を巻き込まずとも今すぐ出来る荒らし対策があるはずだが、そちらの面については疎かだ
ここもっと具体的に >>620
住人がIDのみのスレが良いと思ってIDなしのスレにすればワッチョイなしのままですよ
>>621
その手動ワッチョイでは何の解決にもならないことは何度も書いています
>>622
IDは入ってる板の方が多いせいかIDなしの方が特殊に感じてしまう >>599
主語が省略されてる
ﾜｯﾁｮｲが必要と思う人は、ﾜｯﾁｮｲ出せばいい
>>602
ﾜｯﾁｮｲは特定の相手一人にユニークなものではなく、被りがあるというのは理解してる？
「NGしたい相手だけをNGできない」というのを、
手動でﾜｯﾁｮｲ出すことを拒否する理由にするのは、
ﾜｯﾁｮｲそのものを否定してるように見える >>619
きみは構って貰うことが目的か？まぁいい
ワッチョイのデメリットを上回る積極的理由を以って納得させてくれるなら、俺個人は導入を受け入れるつもりよ
でも現状では違う。
導入派の主張ややり口に納得出来ないからこそ、したくもない反発をせざるを得ない状況なわけな。
>>8,9 ←こういうやり方をしてるのも君らの仲間なんだろ？ >>626
手動でワッチョイを出して、出していない人をNGするのとは数が全く違いますね
>>627
あなたが書いたまとめが、そもそもおかしいんですよ
デメリット自体が全てのスレがワッチョイ表示になる前提で書かれていますから
こういうやり方っていうのは
手動ワッチョイを主張し続けている人の話・・・？
手動ワッチョイが良いと言っている人は、少なくとも私は主張が違いますし仲間という風には見ていませんが >>624
>住人がIDのみのスレが良いと思ってIDなしのスレにすればワッチョイなしのままですよ
とっっっーくの過去にその論点は出て消化しています。
新しい論点！新しい論点！と連呼し
現状維持派に脅迫されているかのような気持ちを抱かせながら迫っていた側なのに、
■
＜ 既出の意見すら全く把握していないのがあなた方なんです。 ＞
■
反省してください。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/176 >>629
それは荒らし報告で終了ですね、ってレスが直後にありますね
と言うか、申請前のテンプレにありますが・・・
あなたはあなたが荒らしと思った人に全て従うのでしょうか？ 結局、ワッチョイが嫌だ、という結論があるだけで
■
＜ 本当に「既出の意見」である話を、また繰り返しているだけなんです。 ＞
■
新しい論点なんてほとんど出されてないんですよ。
あなたが言うよりもっと過去に、その論点は出て消化しているんです。 >>629
ちょっと待て
言ってる事とリンク先の内容が一致してないぞ
176 85 2021/08/28(土) 11:18:55.84 ID:DGDCzN1n
>>155
例えばIDスレにグロ画像やホモ画像を投下することでワッチョイスレに誘導可能
ピュアボーイの思っているような美しい需要じゃない それと、73さんは本当に、手動ワッチョイがあれば良いと考えているのですか？
もしそうなら、コテハンを付けて
運営板にスレを立てて
運営に話を通す形で実証する場を設ける検討をしてもらえませんか？
>>556,602に書いた以外にも、手動ワッチョイには住民に信用されるだけの実績がありません。
ここではもう解決策も出ない話ですが
コテハンになってIPを出し続けるくらいの真摯な態度で続けていれば
運営板に集まる方から何か良い案が出るかもしれませんし、
手動ワッチョイを検討したいのであれば、お願いします。 結局ワッチョイ嫌派ってこれまで通りにスレ荒らしたいだけだろ
正直に言えよ >>632
論点を消化なんて一切してませんけどね
ただ言い返してハイこの論点終わりましたと決めつけて無理やり申請しただけですから 消化したから
何スレも使っても
ずっと同じ話を繰り返すだけの状態になってる 任意ワッチョイ派が強硬な手口ばかり使うから板の信頼関係が滅茶苦茶だわ
ただ楽しく自転車について語っていただけなのになんでこんな目に遭わされないといけないのか このご時世楽しく語るだけならインスタツイッターの方がええやろ ブロックもできるしな
ここは良くも悪くも匿名で語り合えるのが貴重 ワッチョイあっても匿名じゃね
識別子があると匿名じゃないならIDがある時点で文句が出るはずだが あ、思い出した
デメリット>>609に追加のものがある
・職場のWi-Fiから書きにくくなる
ってのが有ったはずだな
・他のサービスに使ったIPと5chの書き込みが関連付けされる危険性
ってのもあった
そりゃ書き控えて過疎るわな
興味のあるスレがIPスレだったら、新規自転車乗りも無理して5chに留まらず最初から裏アカウントでの利用も可能なSNSに参加するのがおよそ自然な流れだろう
これはこの板にとっても影響が大きいな。5chそのものに対してもかなりのデメリットだ。
まだまだあるかもね。また都度追加しよう
導入派も忘却、滅却しているか読んでなくて把握してすらしていない話があるかもしれん
昨日の導入派の彼みたく、ね
まぁなんだ、思い出しによる整理や深掘りの材料にこの羅列情報を使ってくれ
みんなも別のデメリットを思い出したり思いついたら教えてね
導入派が忘れちゃってるみたいだから。 職場のwifiに繋いで5ちゃん書き込みをするというネットリテラシーもコンプライアンスも全く無い理由に草しか生えない >>642
匿名性が低下するってことだね
本当はIDもない方がいいんだけど、IDは板を跨ないし、日を跨がない
ID表示を妥協してるから、ﾜｯﾁｮｲ表示も妥協しろってことはないな そりゃあ過疎れば自分と同じ趣味嗜好の人も減って会話が成立しなくなるからイヤだわな 自分が嫌だからわざと悪く書くような奴とは本当なら話もしたくないな >>652
誰が言ったかじゃなくて何を言ったかなのがねらーだろう
長々と引きずるワッチョイなど要らないと主張する由縁である
一瞬の言葉の行き違いなどサラリと忘れろ 自分が(NGできないのが)嫌だから(ワッチョイ反対を)わざと悪く書くような奴
自分が(人が減るのが)嫌だから(ワッチョイを)わざと悪く書くような奴
省略されてるから >>652 の真意はわからん >>595
> 答えは出ている。
ということにしたいんだろうなあ、という意図だけはひしひしと伝わってきますが・・・
他板とは事情が違うので、自転車板の設定の議論に他板の例を持ち込まれても分かりません
自転車板の事情に合わせた議論をお願いします
もしそれらの板に自転車板と共通点があると言うのなら、その点について説明して下さい 他人の自作自演見て楽しいやつおるんか？
って思ってたけど反対派は楽しいらしい >>597
> 他の参加者がワッチョイ出すから俺も出すよ
他の人が出さなかったら出さない、ということで良いならそもそもﾜｯﾁｮｲは必要ないのでは？ >>601
> どの専用ブラウザで～、等と具体的に説明している人は
> あなたも含めて誰もいないんですよ
じゃあ俺が説明しようか？
先に言った通り、俺がこれから調べてから説明すると遅くなると思うけど
ということで、まず「主だった専用ブラウザ」というのがどれのことを指すのか、
アプリ（ソフト？）名を一通り教えてくださいな
> 稀に被るものと常に見えなくなるものでは、話が全く違いますね
意味がない、という点においては全く同じなのではないでしょうか？
「荒らし以外のものを消しては意味がない」と言ったのは、あなた自身ですよ それと、>>556はスレ住民全員がNG機能を使うということを前提として書かれているみたいですが、
おそらく全員が使うわけではないので、
「他の人からNGされている荒らししかできなくなります。」と断言するのも誤りだと思います
というか、なんでそんな全員がﾜｯﾁｮｲ大好きなこと前提なのｗ
でも、>>556に挙がったことを解決できるように議論を続けていきたいと思います
周知の方法だったり、誰かが定期的にご新規さんの有無を確認するなどの方法で、対処できないかな >>602
（それはぶっちゃけNGIDを併用すれば、自分で解決する手段は既にあるんですけどね） >>628
> 手動でワッチョイを出して、出していない人をNGするのとは数が全く違いますね
これって、「手動でワッチョイを出して、出していない人」が何人になる想定なの？
「数が全く違います」と言い切る根拠は何？ >>634
> もしそうなら、コテハンを付けて
> 運営板にスレを立てて
> 運営に話を通す形で実証する場を設ける検討をしてもらえませんか？
板設定変更を伴わない、板自治・スレ自治の範疇の話題だと思うんだけど、なんでそんなのが必要なの？
板自治・スレ自治の範疇として実証しても良いですか？って板設定変更議論スレで聞くだけなら俺がやっても良いけど
たぶん「ダメ」と言う人はいないだろうから、「好きにすれば？」ってことになるだけだと思うよ
「知らずに書き込んだ人の相手は他の人からNGされている荒らししかできなくなります。」
っていうぐらいに住民全員がﾜｯﾁｮｲを切望してるスレを用意してくれれば、実証自体はすぐにでもできる >>642
スレチだから詳しくは語らないけど
俺は強制IDに文句あって、元の任意IDに戻した方が良いと思ってるよ
それは過去スレにも書いた >>657
だからシステムで全員に適応できるようワッチョイを導入しましょうということ >>649
ちなみにアフィ関係の人は、ﾜｯﾁｮｲあった方が圧倒的にまとめやすいらしい
自分が詳しくないジャンルでも、「この人詳しそう」とか判断できるようになるからね 申請したのは任意ワッチョイなのに
任意ワッチョイの良いところを完全に無視した意見ばかりで
話にならない
以前のまとめにはちゃんとメリットデメリットが書かれていたのに だってここだの愚痴スレだし
自演で伸ばしてる議論スレですらないスレなのに
こんなとこにまともに書き込むやつはアホ >>666
ただし本気で導入したい割には自演くさい奴等に
負けちまってる様に見えるのもまたしかり ＞負けちまってる様に見える(ｷﾘｯ
※あくまで個人的感想です てゆーか、平日の昼間の短い時間で大量の長文…
そりゃワッチョイなんて見せたくないだろうなぁw てゆーか、平日の昼間の短い時間で大量の長文…
そりゃワッチョイなんて見せたくないだろうなぁw ただの愚痴スレのはずなのにこの面白い反応は何なのだろうね それと、手動ワッチョイなんてワッチョイ導入に反対するためだけに作ったどうでもいい話だよ
価値のない話なんだから準備もしてないし運営板で提案なんてできるわけない ワッチョイ導入に反対するのが目的だから
それ以外のことにはなんやかんや理由をつけて逃げるだけ
議論っぽくしてるだけの
中身も意味もない話で無駄に引き伸ばすな
くだらん 運営はワッチョイ申請後の議論も含めて判断するって言ってるから反対派が書き込む以上導入派も反応しないといけない
ワッチョイ申請は別板で半年前にされた申請がまだ残ってる状態なので自転車板がどれだけ待たされるか不明
議論と言っても今までにやったネタをもう一度繰り返してるだけだし不毛
意見が対立してる現状で期間はほぼ無制限という設定で健全な議論ができるとは思えない
今までこういう事態がなかったのかな ジェーンだメイトだBB2Cだの有名所のアプリ名の名前すらさっと出てこない奴の長文連投とかいらねーよｗ
ワッチョイはこういう無駄連投くんを最長一週間NGできるという最大のメリットが正に示されたな >>675
それは申請前から現状維持派がかねがね指摘していた事だね
指摘されつつスピード申請を押し通したのが導入派だったな
こんな感じで経緯を把握してすらしていない導入派に都度分かりやすく指摘してあげると、突然知っていたフリを始めて一方的にループ呼ばわりで一蹴
それが俺の知ってる導入派。イカすだろ？
振り回されることになったこちらの気持ちもそろそろ分かって欲しい
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/340 議論スレ3の340を見たけど特に俺の投稿に関係する内容なんて無いじゃない
なんで「前からずっと分かってたこと」とか嘘付くのよ
意味わからん 議論というより、導入派が大して効果がない事を声高に叫んで、それにプラスして反対派の意見を都合よくまとめただけなんだけどな >>643
職場から複数の書き込みをしようとする時点でおかしいと思いますよｗ
>>658,661,662
効果がなく、実績もなく、信用できる人が言っているわけでもない手動ワッチョイを推奨していくのであれば
手動ワッチョイを推している人が自主的に考えて自主的にやっていても良いことだと思いますが
自分の意思で考えてできないことなら、別にやらなくて良いですよ
言うほどのやる気もないみたいですし
手動ワッチョイでのNGも
自分の意思で考えてもできないことなので、仕方ないと思います
それと、手動ワッチョイを推している人は
ワッチョイが被る数と
slipを付けない人の数が、同じくらいになると考える感覚の持ち主なのですね
把握しました
私はワッチョイが被る数よりもslipを付けない人の方が圧倒的に多くなると考えていたので
これも永遠に埋まらない意見の相違ですね >>644
リテラシーは人それぞれ、書き込みを急がなければならない理由も人それぞれ
>>643の『職場』ひとつでも、自宅兼用の個人事務所レベルで按分してる所も多い。友達に居ない？
あと、誤爆って聞いたことあります？
そうだな、例えば>>460のアニメ板の彼◆RMsHn9UmJ. みたいな事象ね。
体を張った生き証人が居ましたね。ありがたい。ﾏｼﾞ感謝。
コンプラ云々関係なく、いくら気をつけていたとしても上記のような万が一の誤爆時に追跡性の問題が深刻になる。ワッチョイはこれがとことんマイナス。
さらにこのようなうっかりミスは職場だけでなく親戚や友人の家など外出先のどこででも考えられる
あなたもさ、ある程度は内包する問題まで含めて考えて話さないと。
トリップ付きや派閥などを笑い物にして叩くだけなら誰でも出来るんだよね
そういう『私はとりあえず人を叩ければなんでも良い人です！』との自己紹介に見えてしまう書き込みは本来であればスルーしたい所なのだが…
でも俺は寛容だからそれを補足に利用することで『振り』に昇華させるよね
愛のある気配りに感謝してもらいたい
実はこういう気配りこそワッチョイの有無より大切なんだけど、気づいている人は少ない
ちょっとアシストするだけでこんなにも有意義になるのになぁ…
NGによる視覚上の排除に頼らない、愛に包まれた自転車板をあなたと共に育んでいきたい。。 ①ワッチョイ導入派がワッチョイのデメリットを理解していない雰囲気を醸す
②現状維持派『これもしかしたら導入派が導入されてから困るハメになるだろ。それは不憫だわ。いっちょアドバイスしたろ』
③現状維持派『あなたが将来困らないために導入デメリットを教えてあげます。これと、それと…』
④導入派『なるほど、こんな欠点が！僕も今一度深く考えてみるね！教えてくれて本当にありがとう！』
ざっと整理すると今はこういう流れに見える。 >>682
印象操作乙。どうにもならんよそんなしょぼい技じゃ >>681
ワッチョイが必要な理由も人それぞれなので認めたい、ということですね
あと、職場、親戚、友人の家から匿名掲示板に書き込みとか誤爆とか、ただの自業自得だと思います
最初からやるな、と強く言いたい 73は105と同じ匂いがするな
言ってることは真逆だが、相対する人の意見を軽んじるところは同じ >>685
ワッチョイが無ければ便利に使えていた機能がワッチョイ導入で利便性を失うという事だな
これは一大事だぞ 友人の家のwifiに繋いで5ちゃんとかもう何言ってんだこいつ
基地外レベル高すぎるわｗ >>690
下らない印象操作しか出来ないよなワッチョイ導入派って 特に書き込む必要を感じていないのでROMのみになっていますが、一応見ています
私自身が諸悪の根源扱いされているのも一興かとは思っています
最近の書き込みで気になったのは、
>>611
>導入派は板全体を巻き込まずとも今すぐ出来る荒らし対策があるはずだが、そちらの面については疎かだ
の「板全体を巻き込まずとも今すぐ出来る荒らし対策があるはず」というところの説明があまりなくて、よく分からないところでしょうか
私が見落としている可能性もあるかとは思います
削除申請なら度々行っていますし、手動ﾜｯﾁｮｲなら「みんなが協力してくれればいいですね」という感想以上はありません
その他であるなら、教えていただけるなら協力できる点は協力したいと思います
あと別件で、これはよく分からないのですが、トリップって板かサーバーが違うと変わるのでしょうか？ そんなわけねーじゃん
こういうレベルの人がワッチョイがどーたらコマンドがどーたら言ってんのかよ >>693
トリップは変わらないはずですが
最近の傾向だと変わりそうで怖いところさん >>693
> トリップって板かサーバーが違うと変わるのでしょうか？
ご自分で捨てトリップでも使って試せばわかる事かと思われる >>675
結局、板の大半がどちらかの意見に賛成してる、って状態にならないと様子見になりやすい
にもかかわらず「議論が平行線であることを確認したので申請」とか言って申請出したあいつがバカ
あと、自分の気に入らない意見や議論を「不毛」ってことにしたがる印象操作はどうかと思う 導入するかどうかはスレごとに任意なんだからええんちゃう？ >>680
ギコナビとJaneしか知らないから主だった専ブラを教えて下さいとお願いしたのに、
なぜかやる気がないことにされてしまった
やる気はあるので、主だった専ブラをぜひ教えて下さい
> 効果がなく、
ここは明らかに嘘ですね
取り消して下さい
見たくない相手をNGにする効果、主観的にそのスレ快適を快適に利用できる効果は間違いなくあります
新規の人が見えなくたって快適性は下がらないんだし
> それと、手動ワッチョイを推している人は
> ワッチョイが被る数と
> slipを付けない人の数が、同じくらいになると考える感覚の持ち主なのですね
そんなこと言ってる人は1人もいないと思うのですが・・・
ﾜｯﾁｮｲ賛成派は、そうやって他人の発言を捏造しても構わないと考える感覚の持ち主なのでしょうか？ ところで、>>634さんがどういう実証の形を求めていたのか解読できる人っています？
運営板にでも相談に行けば、これを理解できる人がいるのだろうか・・・ >>698
誰も望んでなかったのに970ぐらいで次スレはワッチョイでと突然言い出して埋め立てたり
勝手にIPスレを立てる荒らしが絶対出るだろ
対抗してワッチョイ無しスレも当然立つわな
自転車板には流れはゆっくりだが情報量が多いいぶし銀のようなスレが結構有るが
そういった優良スレがスレ立て合戦の煽りを受けて落ちたらたまらんわ >>698
スレの意見が100％まとまれば良いんだけど、意見が割れたときに困るのが任意ﾜｯﾁｮｲ
というか、もし100％まとまるなら手動slipだけで済む また出たよ
まったく意味不明な「手動slip()」主張 >>623
>>621 も、その一つだな
>>693
> 手動ﾜｯﾁｮｲなら「みんなが協力してくれればいいですね」という感想以上はありません
ここでの申請までのﾜｯﾁｮｲ導入議論や削除依頼に比べて積極性が感じられないが、
協力してくれる人が少なければ、住人はﾜｯﾁｮｲを必要としてないということだな
>>628
> 手動でワッチョイを出して、出していない人をNGするのとは数が全く違いますね
やってみないとわからんぞ、最初は1人でも、そのうち増えてくるかもしれんし
ほとんどの人が出すようになれば、数が全く違うとは言えないだろう
ほとんどの人が出さないなら、ほとんどの人はワッチョイを必要としてないということ
>>693
> あと別件で、これはよく分からないのですが、トリップって板かサーバーが違うと変わるのでしょうか？
もしかして、
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/523
> 523 ：105 ◆zBUrveC29k ：2021/09/21(火) 01:28:20.98 HOST:KD027082195172.ppp-bb.dion.ne.jp
これが「◆wjNZYE9yXc」と同じトリップキーなのに、トリップが違うということかな？
もしそうなら、qb5 サーバが特殊というか、少し古いからだろう >>697
申請後に105氏が居なくなっても議論続けて2スレ使ってもまだ同じネタをグルグルまわしてるだけで
まったく着地点が見えないんだから申請タイミングとしてはベストだったよね 申請するために反対派を欺いて議論に参加させて良心の呵責とかないのかねぇ 手動ワッチョイくん今日は73外してんだな
こういうのも名前欄でどうこうできるという意見に現実性がない証左 >>705
ワッチョイ導入派のお前の言う着地点ってなんだ？
ワッチョイなんて要りませんが着地点の者はああ収まりましたねワッチョイ導入しますとなる恐怖に怯えて言い続ける他に手立ては無いだろう
この状況に追い込んだのは纏まる前に勝手に突然提出した105だ 導入派は書き込みが同一人物かどうかすごく拘るよね
成りすましの可能性も考慮すると、誰が書いたかどうかよりも、書き込み内容で判断する方がいいと思う >>656
そもそも自作自演だと思って見てない
他人のレスを自作自演と疑って見て楽しいやつおるんか？
ワッチョイ賛成派は楽しいらしい
>>707
73以外にも手動ワッチョイを主張してる人はいる
手動ワッチョイくんみたいなレッテル貼りを始めると論理的な議論にならなくなる
ワッチョイを見て、誰が書いたかを気にして、書き込み内容で判断しなくなるのも同じ
名前欄でどうこうというのは、
NGしたい相手にコテハンを付けてもらうということではない
NGしたい相手以外にワッチョイを出してもらうということ
>>601
> そういう風に言うことを聞いてくれる相手なら、NGの対象にはならないでしょうね
だから、自分の味方たちに、
トリップでもスリップでも付けるように呼びかけて、付けない奴に包囲網を張るんだよ >>699,710
現状、手動ワッチョイには効果も実績も信用もありません
これが現実です
手動ワッチョイでは、このスレで私をNGにすることすらできない >>700
ここではもう行き詰まって何も出てこないようなので
運営板ならもっと違う行動力と発想のある人物が、手動ワッチョイなるものを盛り立ててくれるかもしれない、と思ったのですが
手動ワッチョイを提案した側にやる気がないので有能な人なんて来ないですよねｗ >>701
ワッチョイがなくてもスレタイやテンプレで揉めて重複スレが立った後でどのスレに書き込むか、
スレを作っていくのはスレ住民ですし
それは結局、スレ住民次第でしょう >>705
> 申請後に105氏が居なくなっても
いてもいなくても変わらない人じゃなかった？
強制ﾜｯﾁｮｲじゃなければまとめませんって嘘ついた時点から、一切信用してないのだが
いたら何か変わるの？
というか実際、まだこのスレにいるみたいだけど >>634,700,712
> 運営に話を通す形で実証する場を設ける検討をしてもらえませんか？
手動ワッチョイに運営は関係ないよ
運営が設定を変更しなくても、
「みんなでワッチョイ出そう」という自治活動をすればいいだけ
>>711
このスレには、ﾜｯﾁｮｲを使ってあなたをNGしたいと思う人がいないということ
>>634,711
> >>556,602に書いた以外にも、手動ワッチョイには住民に信用されるだけの実績がありません。
ワッチョイ派がやろうとしないから、実績がない
つまり、ワッチョイ派も自分からワッチョイを出したくはないという実績がある
>>713
スレタイやテンプレが違っても、
書き込んだらﾜｯﾁｮｲが出るとかIPが出るってことはならない
スレ住民の多くが、ﾜｯﾁｮｲを出すかどうかは、スレ住民次第
スレの設定を強制ﾜｯﾁｮｲにするかどうかは、スレ立てする人次第 >>711
現状でも、ここの過去スレで手動でﾜｯﾁｮｲ出してる人はいっぱいいるので、
誰かをNGしたければその人をNGできるよ
実績は十分ありです
そして、「現状」と言うならNGIDを使えば現状でも>>711をNGすることは可能ですよ
大事なことだから二度言うけど、NGIDを使えば現状でも>>711をNGすることは可能ですよ
ひょっとして、そんなことも忘れちゃったの？ >>713
俺も>>701には全面同意だけど、
ﾜｯﾁｮｲが揉めたり重複スレが立ったりというデメリットの原因になる、ということを認めてくれたのかな
あと、「それは結局、スレ住民次第でしょう」というのは何か言ってるようで何も言ってない発言だと思います
色んなスレの住民であろう人が実際それを嫌がってるのに、スレ住民とは別人だと思ってるの？ そしていくら>>712を読んでも、
> 運営に話を通す形で実証する場
というのがどういうものなのか理解できない・・・
あと、どうしても
> 手動ワッチョイを提案した側にやる気がない
「ということにしておきたい」ようですね
そうしておかないと、よっぽど都合が悪いことでもあるのかな？
私、気になります >>716
いっぱいいる？
具体的にどのスレに何人いました？ｗ
>>715,716
現状、手動ワッチョイには効果も実績も信用もありません
提案している側にやる気もないから何もしない
手動ワッチョイでは、このスレで私をNGにすることすらできない
これが現実です >>712
＞ここではもう行き詰まって何も出てこないようなので
現状を変えたい側から目新しい提案が何も出てこないもんな
｢現状満足派が納得するようなワッチョイ導入理由を結局は提示することは出来ていない｣これが現在地
何も提示出来ない事を指摘されて慌てて申請提出した以上、現状満足派がワッチョイ不要を主張するのは当然だ >>719
わかったお前本人の要望に則ってここからはお前をNGするわIDで
ワッチョイなど無くても可能だねえ
また明日会おう 少数の導入派のために
板設定を変える必要はないと思うんだけど
少数に対して大多数が我慢&議論に付き合わされなきゃならない正当な理由ってあるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
