自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ﾜｯﾁｮｲ導入を目指して板設定変更について話し合います
現在、削除申請スレも削除人さんが活動しており、ある程度稼働していますが
すぐの対応は期待できないことや、どうしても後手に回らざるを得ず、スレッドを荒らす行為が止められません
また、大量コピペなどの荒らし行為なども実際に起きていますがNGワードなども効果はなく、板へのﾜｯﾁｮｲ導入を提言します
このスレでは、
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
で議論されたことを踏まえ
議論を深めた上で、板変更申請を目指します
賛成反対を述べるだけでなく、相手を尊重したうえで理性的に議論を進めることを期待します
なお、名前欄の先頭に 「!slip:vvvvv」を入れることでﾜｯﾁｮｲ表示になります
議論に参加される方、特にﾜｯﾁｮｲ導入希望者にはﾜｯﾁｮｲ表示していただけると、議論が分かりやすくなり、助かります >>460,462-465
IP導入に関しては、私自身は現状関知しません
ただ、IP導入を進めたいのであれば、IP導入を拒絶する人を説得する必要があると思います >>466
私自身がレッテルを貼られることは、前スレでの所業もあり、仕方のないところもあります
ただ、冷静に議論をまとめて進めることが、よりよい方向へ自転車板を進めるためにも必要だと思っているだけです
もちろん、不備はあるでしょうし、ご指摘いただければ助かります >>468
> どの程度の効果か具体的データで示さない限り、効果があるという文言も（個人の感想であり具体的効能を保証するものではありません）と括弧書きで小さく書いてある広告程度のものだと理解しなさい、という事。
私自身は、荒らしに対する委縮（抑制）効果は、なくても構わないと思います
もちろん、あればそれに越したことはないですが
それよりも荒らしに対する自衛策が増えることが重要です >>469
> 荒らしや粘着、また自演や無意味な誹謗中傷などを行わない真っ当な投稿者にとって導入のデメリットはなにがあるんだろう
前から挙げられているのは、粘着荒らしが他スレへも来るということですね
実際にそのような事例があるかは知りません >>470
> リアルの人間関係と違ってその1レス1レスだけの付き合いをしたいんだよ
> しばらくの間コテとなってしまうのは窮屈すぎる
それは相手次第ではないでしょうか
こちらが1レス1レスでの付き合いを望んでいても、相手がどうかはその人次第です
IDのみからﾜｯﾁｮｲ導入に変わったら、1週間程度は同一人物判定されますが、それがために書き捨てされにくくなるというのはあるでしょう
荒らしに対する委縮効果というのも、あるのであれば、書き捨ての防止から期待できることです
大体、ﾜｯﾁｮｲが入っている板でも他の人の書き込みに関して毎回それをチェックするわけでもないでしょう
私の場合は議論が白熱したときの判別用や不適切と思えるレスに関しての確認用に使うことが多いです
そのレスをした人がどんなことを書いているかは気になるときは見ますが、それは自転車板現状のIDでも同様ですよね
あと、私は使ったことないですし、よく知りませんが、浪人を買うとIDも（もちろんﾜｯﾁｮｲも）消せるようです >>476
> まぁスレ初めではコピペ荒らしに対応するためなんだみたいなありもしないお題目だったのが
> 好き嫌いやりたいだけなんだという本音に変わっただけ話は進んでると思う
コピペ荒らしは現実にE-BIKEスレでありました
そういう荒らしに対しての自衛策としてﾜｯﾁｮｲで不可視にできるようにする必要はあります
また、中には好き嫌いやりたい人はいるでしょう
現状でも好き嫌いで不可視にしているひとはいて、それがﾜｯﾁｮｲ導入でも変わらないだけです >>477
> 普段見ているスレが荒れている方はﾜｯﾁｮｲを必要と思い、普段見ているスレが荒れて無い方はﾜｯﾁｮｲは不要と思うんですから間とって任意ﾜｯﾁｮｲでどうでしょうか？
間を取るというのはちょっと乱暴な気もします
ﾜｯﾁｮｲを拒絶する人もいますが、どうしますか？ >>479
> 悪意も何もなくただ生きるのが下手くそなだけの人間がNGで居場所を失っていく
> 5chはネットで最底辺の最後のセーフティネットだから頭のいい人間、世渡り上手な人間以外はNGはつまらない
NGにするのはそれぞれの人が自分の判断で勝手にするものです
「NGで居場所を失っていく」というのは、NGにされる言動は無視されるというだけのことではないですか？
NGにしたくなるような言動をNGにしてはならないというのは、それこそ共感を得られないでしょう
自身が不快だと思う言動からも眼をそらしてはいけないという義務はどこにもないと思います
他人にとってはゴミのような書き込みでも、その人には大事な書き込みだというのなら、どうかあなたはそれを受け入れてあげてください >>488
> どうしても識別付けたいんだと言うならIPまで行かないと「荒らし対策」なんてうそっぱちでしかない
残念ですが、多分IP付けても荒れるところは荒れると思います
板としての荒らし対策としてﾜｯﾁｮｲは不完全もしくは期待薄ですが、個人の荒らし対処策を増やすという点では有用ではないでしょうか >>491
> それは、俺がお前をNGしたら、お前が悪質という理屈だな
あなたがNGにしたということは、あなたにとってその人が不快であり、それが連続するのであればあなたにとって悪質だということでしょう
他の人にとってどうなのかは、それぞれの人が判断することです >>492
> お前ら本当にワッチョイであちこちに紐付けされながらさっき多摩サイ50km走ってきたぜー
> jkのパンチラ見えてラッキーだったとか書くのか？
そういう書き込みがあったら、バカな奴がいるぐらいで流すか、不快ならNGワードに入れて無視する程度でしょうか
私自身がパンチラ等は書き込むことはありませんが、そういう人が書き込みするのを否定しているわけではないのです
あと、削除ガイドラインには
http://info.5ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3#.E3.82.A8.E3.83.AD.E3.83.BB.E4.B8.8B.E5.93.81
> ５ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
とあります
パンチラが「過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ」に含まれるかは不明です
また、例に挙げられた便所の落書き程度の書き込みだって、5chでは書けないわけではありません
他のSNSでも
無視されるか、見下されるか、場合によっては運営に削除されるかもしれませんが >>497
> 結局割とラフな書き込みをする時の回線と、真面目なキャラをやる回線と持ってる人が悠々と論じてるんじゃないかと思う
> 単体しか無い場合は利用の仕方が狭まりすぎるんだよなぁ
twitterなどでの複垢事故などを見ると、表と裏で使い分けるのは簡単ではなさそうですし、事故が起きると悲惨なことになりそうです
あるいは媒体によってキャラを使い分けているという人もいるかもしれませんね
twitterでは真面目だけど、5chでは下ネタ連発とか
なにも、ネットでの発言を5chに限ることはないのですし
私の場合は、このスレでは丁寧に議論すべく振る舞っていますが、他のスレではここまで丁寧ではないです
たとえ裏通りだとしても、表で素っ裸になれるほど無防備にはなれません >>508
> このスレ、どうなったら板機能変更申請に至るの？
現状では、まとめ役をしている私が充分議論を尽くしたと判断したら申請手続きへの了解をスレに投げかける展開になると思います
別にまとめ役は私でなくても、他の方でも構いませんが、議論を取りまとめる意志のある方でトリップなどをつけて分かるようにしていただくのが望ましいと思います >>509
> ワッチョイがあることで無秩序な自演よりそれぞれ違うワッチョイから繰り出される多数派工作が力を持つんだよな
> 一人が本気を出したらスレが簡単に乗っ取れてしまう
今現在、このスレでは誰が何を言ったかよりも、それぞれの方が何を言っているかを、私は重要視しています
ﾜｯﾁｮｲやIDでそれぞれの方の考えの流れを追うこともできなくはないですが、一つ一つの書き込みにレスするだけで精一杯というのもあります
それに、多数派だから重視する少数派だから軽視するわけでもありません
ﾜｯﾁｮｲ導入に際して、懸念されることがあるのであればできるだけ取り除いておきたいですから、特にﾜｯﾁｮｲ導入反対派の方々の意見は貴重だと考えています >>520
> 選択時ワッチョイ導入でいけばIDスレとも共存できるのに
> わざわざハードル上げてワッチョイスレ一本化強制だの果てはIP化だのと極論主張して
> 他の意見は全排除でみたいなややり方でいこうとすると反発されるのは当然
今現在の時点では、まだ任意のﾜｯﾁｮｲ導入ですら否定な人がいる状態ですが、その方々へはどのように説得しますか？ >>524
> 今は石橋叩くようになるべく慎重に確実な方向でやった方がいいんじゃないかな
私自身も同意します
性急なとりまとめは不信を招くでしょうし、結果として申請却下に終わるのではないかと思います >>530
> 「ワッチョイ導入に反対しててもワッチョイ付けろ」
> 推進派がこんな傲慢な考え方で物を言うから反対されるんだよ
とにかく今は、誰が言ったかよりも、何を言ったかを、私は重要視しています
何よりﾜｯﾁｮｲに疑問あるいは不安を抱いている人たちの問題を解消することが優先されるべきではないかと思うのです
多分、それが遠回りなようで近道なのではないかと考えています
論争をするのが目的であれば対人で行うのも結構だと思いますが、私自身の目的はﾜｯﾁｮｲ導入であって論争ではありません >>533
> 今だってスレ主と思しき人がsage解除とワッチョイ表示を求めたからやってるだけだからね
> スレ主が求める要件に従っていない君の要求に従う必要性はまったく感じないが
私がスレ主を名乗るのもおこがましいと思いますが、協力していただいて感謝しています
ただ単に議論の助けになればありがたいと思って協力をお願いしていますが、ルールではなく強要するつもりはありません >>536
> 板の住人ではなく、スレ主の意見が全て？
> スレ主しか話も申請も何もできない？
私でなくても、誰かきちんとまとめる人は必要でしょう
人の意見を尊重する人であれば、まとめ役をお譲りしても問題ないと思います
そうなった場合は、その方を中心に申請することになるのではないでしょうか >>545
> ワッチョイ導入という結論ありきだから、その邪魔になる理屈は必要ない、というだけだろうけどさ
> 邪魔になるレスの排除が目的のワッチョイ導入だから、実践しようとしてるのかね？ｗ
ﾜｯﾁｮｲ導入が結論だというのなら結論ありきなのでしょう
私自身は、ﾜｯﾁｮｲ導入は自転車板の健全な活発化のための手段であり、そのための一里塚としての目的でもあると考えています
ただ、それを実現するためには邪魔になる理屈は不要ではなく、解消していくべき問題だと認識しています
手動でのﾜｯﾁｮｲを勧めたのは、手動でﾜｯﾁｮｲをつけられるのに、それをしないでﾜｯﾁｮｲ導入を勧めているのはおかしくないかという前スレでの話に同意したからです
別に強要するつもりはありません >>553
> ワッチョイ強制化って、つまりIDのみスレもIPスレも他のパターンのスレ立て全否定して
> 「ワッチョイスレ一本のみ」のスレ立てのみ認めるって事なんだけど
前スレでの私の議論を追えば分かりますが、私自身もその意見に固執していたのは否定しません
強制ﾜｯﾁｮｲを導入したいと思う人も理解できます
一方でとりあえずﾜｯﾁｮｲを入れたスレが立てられるようにして、それ以上が必要なら追々その都度検討していくべきという意見も非常に納得できるものです
だからこそ、どのような形式にするかは保留にして、まず、ﾜｯﾁｮｲ導入に反対する人の説得に全力を尽くすべきだと思うわけです >>554
名前欄のコマンドによるﾜｯﾁｮｲはお願いであって、ルールではありません
もし、ルールを挙げるのであれば、お互いの意見を尊重しあいましょう、ぐらいでしょうか >>573
> で、強制IPは絶対にない、ということは確定しているの？
> 強制IPはない、といつ宣言してもらえるのかね？
強制IPについては、今回の申請で提案するのはハードルが高すぎると思います
もちろんこれは私個人の意見であって、他の方々の中には違う意見を持っている方もいるかもしれません
私がこのスレを見た限りでは強制IPに同意する意見はほとんど見られないので、おそらく強制IPは入れないだろうと思いますが
ただ、ﾜｯﾁｮｲ導入反対の人の意見を聞くように、IP強制の人の意見もきちんと聞くべきではあるのでしょう >>573
> どこにも保証がないことを書き込みをしたら、理屈ではなく 「必死」
ここよく分からなくて、勘違いしていたらすみません
保証というのは保障でしょうか
たとえﾜｯﾁｮｲが導入されても目に見えて変わることを保障することはできませんし、多分大きくは変わらないのではないかと思います
また一方で、全く同じであることを保障することもできません >>578
> おまえの杜撰な進行のせいで、任意派は強制派からも反対派からも胡散臭い存在になった
すみません
ただ、他人を派閥で色分けしているのはどうかと思うのです
意見が揺らぐことも、変わることもありますし、それがよりよい方向に転がっていけば望ましいのではないでしょうか
とにかく、今はﾜｯﾁｮｲを否定的に捉えている人の不安を取り除くことが優先されると考えています
それを越えなければ、ﾜｯﾁｮｲ導入は困難でしょう >>584
> スレ主は任意の立場を封印して
> 賛否だけの議論が見たいんだと
今はその通りです
スレにﾜｯﾁｮｲが導入されたときに、ﾜｯﾁｮｲ反対の人が感じる不安を解消することは、任意ﾜｯﾁｮｲ導入でも不要とは思わないです
ﾜｯﾁｮｲ無しスレに隔離すれば問題ないと言うのであれば、私からはあまり言うことはないのですが >>586
私への声援ありがとうございます
いろいろな方から叱咤激励頂きますが、不備があれば指摘していただければ助かりますし、それがよりよい自転車板になるのであれば結構なことだと思います >>590
> ここ笑うところか？排除するためにワッチョイ導入したいんだろ？
不可視にしたい書き込みを不可視にできるようにする手段を提供できるようにしたいだけです
NGワードだけではなく、もう少し利用者に利便性を与えたいのです
排除は結果としてされる場面もあるかもしれませんが、それ自体は目的ではありません >>594
> ・どうしてもワッチョイが必要だと感じるようなスレが
> 具体的にどれくらいあるのかすら提示されていないし
それは住民がﾜｯﾁｮｲが必要と思っているかそうでないか分かりませんから、導入してみるまでなんとも言えませんね >>597
> 歩み寄れない、そいつらと歩み寄りたくもないからワッチョイが必要という話なわけで
> 歩み寄りとは真逆の方向ではある
> でそもそもワッチョイ入れたい理由が歩み寄りとは真逆であるからどうしてもここの議論も賛成派反対派は平行線になる
全く無関係なことばかり書き込む人とまで歩み寄れる必要はないのではないでしょうか
存在を拒絶できるわけではありませんから、共存は必要でしょう
でも、歩み寄らずとも、互いに満足のいく書き込みができる状態にするためのﾜｯﾁｮｲによる不可視化と考えれば拒絶する理由もないのではないでしょうか
また、そういう人がNGワードを連発するならNGワードのみ設定すれば無視できますが、そうでない場合、例えば縦書きなどで荒らされたときにそういう手段が取れません（専ブラによってはできるのかもしれませんが）
ﾜｯﾁｮｲ導入反対の方々も、そういう荒らし行為をそのまま放置で構わないとは言わないのではないでしょうか
それとも、放置して過疎スレになっても、仕方がないと受け入れるのでしょうか >>599
> 荒らさなければ問題が無かった
> 荒らして問題提起したのは荒らし達
荒らす人たちが改心してくれるなら、それに越したことはないでしょう
それを期待するのは難しいでしょうが >>603
> ワッチョイ出す人が少なければ、ワッチョイ賛成派が少ないってこと
投票に類する行為は不満と反発を招くだけだと思います >>612
> このまま具体的な説明もなしに強制ワッチョイで申請されたら
それはやりません
申請に至るのであれば、申請前にどのような内容にするかは議論します
> 普通に運営板で反論するだけだよ
おっしゃるようになり、ﾜｯﾁｮｲ申請自体が却下されるでしょう >>618
> だけど、反対しなければ、賛成派だけでどんどん進めていくことにもなる
反対している方の不安はなるべく解消すべきと考えています
ﾜｯﾁｮｲに関して、どのようなことに不安を感じているのでしょうか >>623
> 否定的な意見が全て荒らしのものだったら
> 最初から議論の必要なんてないし、この導入議論スレだって必要ない
> 以降、ここに書かれる意見の全てが無意味になるんだよ
私自身は、否定的な意見には全て目を通していますし、なるべく納得できる形で理解してもらえるならありがたいと思ってレスを書いています
簡単には理解は得られないだろうとも考えていますが >>653
> 現実を見よう
> よりハードルの低そうなID表示強制化ですら導入は難しいと言っているよ
現状、自転車板は
BBS_FORCE_ID=checked
ですので強制IDだと思うのですが、違うのでしょうか >>664
> 必要ないものを押しつけて｢要らない理由はなんですか？｣とかアホだろ
ﾜｯﾁｮｲとは導入を危険視するほど有害なものなのですか？ >>668
> 例えば喧々諤々のレスバしているようなスレに書いたら同じIDで地元のスレに書きたくない、なんてことは普通にありうるだろ
無関係なスレにまで粘着してくる人がいるなら、もうそれは荒らしと判別してもいいのではないですか？ >>684
> ﾜｯﾁｮｲなくても普通にEバイクスレとして機能してるように見えたましたよ
先日荒らし申請の対応がされて、その後、スレはだいぶ健全化しましたから
ただ、対応していただく前の状態では、ﾜｯﾁｮｲもないから無視することもできないまま、他の方が手をつけられない状態でした >>715
> それをせず、印象操作で話を進めようとするやり方は卑怯だし、賛同できない
卑怯というのは分かりません
あなたも私と同じように論を進める自由があります >>720
> 現状のままでも対応してもらえるなら、そのスレにはﾜｯﾁｮｲは必要ないね
現時点では必要ないかもしれませんね
でも、また同じようなことが他のスレでおきたら、削除申請に対応していただくまで、スレ住民は我慢するしかないのでしょうか >>727
> 俺も粘着されたことはないが、粘着された人を見たことがあるのでﾜｯﾁｮｲは嫌だわ
別にﾜｯﾁｮｲがなくても粘着は出ます
中には、他人のレスまで誤解して言いがかりをつける人も
ﾜｯﾁｮｲがあるから粘着が発生するのではなく、粘着はﾜｯﾁｮｲがあろうがなかろうが発生するものです >>735
> スルースキルとは何も問題がなかったようにふるまうことで、逃亡することじゃないよ
別に逃亡するわけではなくても、下ネタ連呼のほうが、スレに適合した話題を投下するよりずっと簡単で、それが大量に続いたら話自体が成立しなくなって、人も寄り付かなくなるということです
より簡単にスルーできる手段があれば、より望ましいではありませんか >>737
> それは今すぐ必要な情報なので、速やかに自治スレを立てた方が良いと思う
現状だとこのスレと被る話題も多いですし、話題が分裂するのはあまり好ましくないように思います >>753
> > 実際に1人が本気出してスレ乗っ取るようなことになれば、他の住民は別スレ立てて移住するだけじゃない？
> 現状で荒れたスレがあっても、その方法で済むんじゃない？
> そしたらﾜｯﾁｮｲいらないね
乗っ取り犯も移住してくるのではないですか
当人を止める手段もなしに逃げるだけですから >>777-779
どのスレでしょうか
教えていただけるなら削除申請対応します >>791
> ・ワッチョイによる投稿者判別のしやすさから、問題行為を通報しやすい
> ・ワッチョイによる投稿の躊躇から、不要な炎上の鎮火が早まることが見込まれる
> ・爆撃先になったスレにおいて、荒らし依頼によるスレの異変にワッチョイが有ることで気付きやすい(鎮火が早まり、矛先になったスレをより守れる)
その論では、ﾜｯﾁｮｲを強制するほどの根拠が薄いように思います
板で任意ﾜｯﾁｮｲを導入しているのであれば、それぞれのスレがﾜｯﾁｮｲを判断すればいいことでしょう
私自身は、かつて強制ﾜｯﾁｮｲを主張していた時にはスレの分立を問題視していましたが、分立でも共存しているのなら問題ないのではとも思うようになりました
強制ﾜｯﾁｮｲを望むのであれば、任意ﾜｯﾁｮｲを導入した後に、それでも問題があるようなら検討を始めるぐらいでもいいという意見も一考に値します
それらを踏まえた上で、なお強制ﾜｯﾁｮｲでなければならないというのであれば、その論拠を明らかにするべきでしょう >>793
> ワッチョイを望むのもどうかと思うなあ
> 残念ながら自転車に対してマイナスな感情やイメージを持つ奴がいるのは仕方のないことなんだ。それも含めての言論の自由だから
> むしろ自分の意見とぶつかる人間もスルーするか、キチンと議論するかという対処を出来る様になるべき
「自分の意見とぶつかる人間もスルーするか、キチンと議論するかという対処を出来る様になるべき」
その通りだと思います
それをするのにﾜｯﾁｮｲがあってはできませんか？
その点に関しては、よりスルーできやすくする程度の効果しかないでしょうが >>798
まとめありがとうございます
任意ﾜｯﾁｮｲについてはこちらでだいたい合っているのではないでしょうか
ただ、
> ・強制ﾜｯﾁｮｲよりも運営に申請が受理されるハードルが低い
は、「運営に申請が受理されるハードルが低い」の前に「住民が受け入れやすいため」を入れたほうがいいでしょう
主体は住民側にあり、運営はそれを判断するだけですから >>804
> もしワッチョイの現実を隠蔽しようとする人がいたら
> 気を付けた方が良いだろう
それはどんな現実ですか？
気を付けるべきならその現実をもったいぶらずに公表してください >>836
> ワッチョイあるほうが自演しやすくなって逆に厄介なパターンもある
それは前に挙げられていた複数回線の話ですか？
現状のIDなら自衛しにくいという状況もよく分かりません >>837
＞任意ですらﾜｯﾁｮｲの導入に拒否をする人を説得するのがまず第一ではないですか？
全くそう思わないですね
ワッチョイ未導入の板にいきなり強制ワッチョイ導入などという非現実的な案を主張し、
その必要がないIDだけで良いという人たちに一律でワッチョイスレかを強制しようという人たちが問題です
ワッチョイ導入を任意ワッチョイでいくのか
可能性のかなり低そうな、設定変更トップのAce ★氏みずからワッチョイ強制はハードルが高いと言っている強制ワッチョイと
どちらでいくべきかをまとめる事が先決でしょう
それを躊躇って逃げ続けているのはなぜですか？
こういった自治議論は住人にとっても負担なんです
それとも引き延ばしで反対派が嫌気差して疲れてくるのを待っているのですか？
本当に自転車板へのワッチョイ導入を目指すというのであれば、どうみてもハードルの高そうな強制ワッチョイではなく
ID表示スレもワッチョイスレもスレ住人たちの自由意思にゆだねてその都度決定し最良の形を模索しつづけられる
「任意ワッチョイ」こそがID表示派もワッチョイ派も共に共存できるし歩み寄りの妥協点となるように思います
きわめて排他的 & 非現実的なワッチョイスレ一本化強制はさっさと切り捨てて次の段階へ進むべきだと思います
またそれがない限り現状のままID表示スレが良いという人たちも警戒心が収まらないでしょうし議論が(無駄に必要以上に)長引くだけだと思います
こういった自治スレにいつまでも参加し続けるのは板住人にとっても(変なトラブル抱え込んだりする確率を避けたい状況が続くという意味でも)
基本的に負担が大きいのだという事を理解しては如何ですか？
一般住民はただ普通に興味のあることだけをしていたいのが本来やりたい事であるはずです
その時間を潰して、こういった自治議論にいつまでも参加しつづける事は負担でしかないし基本時間のない人はとくに避けたい傾向でしょう
無駄な議論に時間を費やすよりも、まずはワッチョイ導入意見の人たちの間でどっちにするのか意見を統一するべきでしょう
お互いの主張の尊重、意見の違いのある者同士の共存という観点からも、どちらのスレもその都度自由に立てられる「任意ワッチョイ」でいくのが最良だと思いますが またそうでないのなら、IDスレが良いという人たちの反発も買い続けるだけで
いつまで経っても「妥協点」すら見いだせずじまいに終わるだけで結局は時間の無駄でしかないと自分は思います
いつまでも非現実的な案に固執しているのは自分には到底理解できません >>882
投票に類する行為ではないよ
反発を招くとは、どういうこと？
板の設定を変更するのも反発を招くのでは？
「ワッチョイ賛成派が、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイ出す」
というのは、
板の設定を変更せずに、ワッチョイでNGしやすくするという目的を果たそうということ
>>768
設定変更するかどうかの判断に数は関係ないというのは、
投票結果だけでは決めないということで、
議論を見た感じで、どれくらい多くの住人が望んでるかは考慮すると思うけど、
「ワッチョイ賛成派が、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイ出す」
というのは、設定変更のためだけに言ってるのではなくて、
設定変更されなくても、賛成派の数が多ければ、目的は果たせるということ >>881
＞荒らす人たちが改心してくれるなら
これは横からみて、ちょっと気になる >>879
> >>594
> > ・どうしてもワッチョイが必要だと感じるようなスレが
> > 具体的にどれくらいあるのかすら提示されていないし
> それは住民がﾜｯﾁｮｲが必要と思っているかそうでないか分かりませんから、導入してみるまでなんとも言えませんね
はい？えっと、ちょっと何言ってるのかよく分からないんだけど
導入してみるまでなんとも言えませんって、ちょっといくら何でも無責任すぎじゃないですか？
ワッチョイ導入に賛成と公表していながら、その立場で、しかもまとめる立場でこの発言はちょっと・・・
だったらいっそう強制ワッチョイ導入などと主張すべきではありませんよね。
申請の選択肢からはさっさと外すべきでしょう
「導入してみるまで何とも言えない」というのはそれを強要されるのが嫌がっている人たちに対し
あまりに無責任かつ無神経な態度ではないですか？ >>865
今まで通りIDスレは普通に立てられます。ワッチョイスレを立てたい人たちもワッチョイスレを立てられます
けっして強制はしませんのでお互い譲り合うところは譲り合いませんか？と
思うに反対する人が多いのは「警戒心」と強引な主張への「反発」からだと思う
今はこう言っているけれど結局いいように利用されるんじゃないかとか
その不安を煽っているのは強制ワッチョイの導入をひたすら声高に主張する人たちの存在
だって彼らはそれがいらない必要ないという人たちの気持ちや立場など無視して
ただ自分たちの意見を一方的に「嫌だろうと何だろうとワッチョイ強制でやってもらう」と”圧力”かけるのが前提なのだから不安になるのは当然でしょう
なのでまずはそういう人たちを取り除いてワッチョイ否定派の人たちの警戒心を和らげる努力が必要です
だからこそ先にワッチョイ導入派の意見を一本化すべきだと思う
反対派の人たちを説得するのは、ワッチョイ強制派という不安材料を取り除いてからでないと意味ないです
それがないと不安材料抱えたまま歩み寄りませんか？と持ちかけても警戒してアユる夜人はそんなにいないと思います
いつまでも長くダラダラ続けているのも良くありません
それはますます疑心暗鬼かが募って無駄な警戒心が強まっていく事にもなり、双方の妥協点の提示が遠のいていくばかりだと思います
それでは議論のまとめも何も申請自体おぼつかなくなってしまうと思いますが >>902,907
> ＞任意ですらﾜｯﾁｮｲの導入に拒否をする人を説得するのがまず第一ではないですか？
> 全くそう思わないですね
> だからこそ先にワッチョイ導入派の意見を一本化すべきだと思う
あなたと私の優先順位が異なるということですね
それ以外はあなたの意見を否定することはないです
ただ残念ですが、同時に進行できるほど私も余裕があるわけではありません
是非、あなたがﾜｯﾁｮｲ導入派の意見をまとめていただけませんか？
よろしくお願いします >>904
> 議論を見た感じで、どれくらい多くの住人が望んでるかは考慮すると思うけど、
この点は見落としていました
すみません
ならば私には、特に反対する理由はないです >>906
自転車板内のすべてのスレに精通しているわけではありませんし、そこの住人がどの程度ﾜｯﾁｮｲを望んでいるか調査しているわけでもないので、「具体的にどのくらい」と言われても答えようがありません
強制ﾜｯﾁｮｲでなければならないとは私はもう思っていませんが、強制ﾜｯﾁｮｲでなければという人はこのスレでもまだ見られます
その方々まで対応するのは現時点では無理ですので、対応していません ゼッタイ反対だわ
過疎のままでいいじゃん
ロートルしか見てない
同じことを何度も言ってる
病人の
5chらしい
板のままでいい 「ワッチョイ賛成派が、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイ出す」
とかいう逝かれた意見はスルーでOK。 ﾜｯﾁｮｲ導入祈願
>>416
火の玉ストレートっすね。 >>902
＞躊躇って逃げ続けている--
＞こういった自治スレにいつまでも参加し続ける--
＞反対派が嫌気差して疲れてくる--
＞意見を統一するべきでしょう--
今週名無し変更したばかりで人が集まりきっていないのに統一するというのは、明らかなる矛盾です。
居ない者を無視して統一するんですか？きわめて排他的、非現実的です。>>433をご覧ください。
まず、あなたは前提からして崩れているという自覚をしてください
合わせて、議論において多少の忍耐が必要になることは予めご承知おきください。
忙しい中参加ありがとうございます。 全レスでレス流しからの携帯端末で発言自体の否定
よくやります事 私は強制である方が望ましいと考えています。
板の住人全体がスルースキルを持つことは現実ではなく、多くの住人がスルーしていても少数が相手にするだけで板は荒れ続けるのです。スレに沿った話題が少なくなり離れることと、荒らしてる人が躊躇してそれを過疎と取られるなら後者が健全でしょう。 >>915
強行しているように思われたのなら大変心外です
名前欄の変更は書き込んでると一発で目につくので即気づくと思いますし
このスレの現状をみても、十分に人は集まっていると思えますし
名無し変更期限までに現れた人たちはその都度説得しようと思っていました
ワッチョイ導入の意見の一本化をまとめる「結論」を出すことについても私としては
少なくとも名無し変更期間中は自重しようと思っていたのですが
ただそれまでにある程度のまとまりを形作っておきたいという程度の話なんですが
少なくとも最終結論は16日が過ぎて名無し変更が終わるまでは絶対しないとお約束します
ついでなので識別用にトリップも出しておきますね 5chが後景になったのはアカウント方式導入できずに荒らされ続けたからやん
日本最古のSNSなのに
ワッチョイは強制してもいいでしょ 投票に関して運営側の見解
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
> 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
> >>63
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
>
> 現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。 >>841
つまりちょっと楽できるかもという理由で板全体を巻き込みたいんですね
それこそスルーできればいいだけじゃないでしょうか >>918 >>921
人のいない荒野の方を望むという事ですか？
何よりもそれを必要ないと考えている人たちにもそれを強制しなければならない理由とは何なのでしょうか？
それでもし1班住人がいなくなって荒らしが居残ってしまった場合も考えられますか如何でしょうか
個人的にアカウント制導入に思うところはありますが、5ちゃんねるとしては導入しないという事なのですから
利用させてもらう側としてはそういう掲示板だという事で使うしかないのでは？
あとワッチョイ強制は、ましてワッチョイ未導入のこの自転車板にとってはなおさら一段と現実ハードルが高いです
ワッチョイスレも立てられて既存のIDスレも立てられる任意ワッチョイなら意見の違う者どうし共存し会えるのでは？ そもそも自転車板の荒らし行為ってどこで起きてるん？
基本的に過疎板だし見たことないけど ずっと、粘着荒らしや大量の連投荒らしをどうすんの？
反対派はこれをどしてくれんの？ ワッチョイを強制したい人達は何故か複数回線やブラウザコロコロ等の問題にはあまり触れようとしないな 次スレテンプレ候補
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ﾜｯﾁｮｲ導入を目指して板設定変更について話し合います
現在、削除申請スレも削除人さんが活動しており、ある程度稼働していますが
すぐの対応は期待できないことや、どうしても後手に回らざるを得ず、スレッドを荒らす行為が止められません
また、大量コピペなどの荒らし行為なども実際に起きていますがNGワードなども効果はなく、板へのﾜｯﾁｮｲ導入を提言します
このスレでは、
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
で議論されたことを踏まえ
議論を深めた上で、板変更申請を目指します
賛成反対を述べるだけでなく、相手を尊重したうえで理性的に議論を進めることを期待します
なお、名前欄の先頭に 「!slip:vvvvv」を入れることでﾜｯﾁｮｲ表示になります
議論に参加される方、特にﾜｯﾁｮｲ導入希望者にはﾜｯﾁｮｲ表示していただけると、議論が分かりやすくなり、助かります
前スレ
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
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その他テンプレ候補
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374
675
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922 ｢私はニセコイスレをボコりたいからﾜｯﾁｮｲ導入反対です(ｷﾘｯ｣ >>899
> 運営はそれを判断するだけ
その判断自体が厳しくなるとは考えないの？
どれだけ板住人のコンセンサスが得られているか、どれだけ反対派を説得するに足りる論理的な根拠が示されているか
どれだけ質の高い議論がされているか、総合的にみて判断規準が厳しくなると考えたほうがいい
「住民が受け入れやすいため」だけじゃないと思うぞ >>929
私個人としての意見ですが
初めから結露間ありきであるかのようなニュアンスを感じさせられる
「ﾜｯﾁｮｲ導入を目指して」というタイトルは不適切だと思います
結論ありきではなく、いろんな意見や立場の人がいる現状を認め
自転車板へのワッチョイ導入について議論し合うという意味で
シンプルにただ
「自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２」
だけで良いのではないでしょうか
どういう結論になるのかはまだ不透明です
私自身も説得できればと思ってはいますが、必ずしも結論ありきで強制するつもりは全くありません
流れ如何では議論の結果、今回は見送る事になったという結果になるかもしれない可能性もある訳ですから
最初から結論ありきであるかのようなスレタイは無駄に疑念をを生んでしまいかねません
反対派の意見の人たちも尊重しそれぞれの合意を目指せる落としどころを探っていく議論スレであった方が望ましいと思います て、あ、スレタイではありませんでしたね、失礼しました
でもやっぱり1行目はちょっとどうなのかなと思います
「ﾜｯﾁｮｲ導入を目指して板設定変更について話し合います」
ではなく
「自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう」
とした方が良いのではないでしょうか >>879,906
それぞれ必要と思う人が、どのスレで必要と思うのか、
ここにスレ URL を挙げていけばいい
そしたら、ここに挙がってきたスレを見たら、ある程度把握できるだろう
>>910
> ならば私には、特に反対する理由はないです
「ワッチョイ賛成派が、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイ出す」
ってのは、ワッチョイ賛成派もワッチョイ反対派も、反対する理由がないだろうからな
>>913 も反対とは言わずに、スルーとしか言えない >>928
強制ﾜｯﾁｮｲ板でそんなことやってる例を>>385>>387に示したんだけど、これを一人とは認めたくないらしいな >>932-933
他板を見てきましたけど議論スレの1はシンプルでいいかもですかね。
次スレテンプレ候補
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【スレタイ】自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
【本文】
自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。
前スレ
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
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922 >>915
強制ﾜｯﾁｮｲ派は名無し変更もしていない段階で主流だの多勢だの言ってたけどなｗ
それは議論の順序の話をしているだけで今すぐ統一って話じゃないだろう >>937
はい、異存ありません
個人的な意見を聞き入れて下さってありがとうございます
あとテンプレの>>2に>>675は大変有用だと思いますし説明用としてあってもいいかなとは思いました >>935
> 一人とは認めたくないらしいな
少なくともワッチョイ強制派の人がな
一人と断定は出来ないが疑いの目を持てない様であれば
ワッチョイはかえってデメリットになりかねない >>660
> 「閲覧における利便性向上」「スレの健全化」を求めてるから「自分がワッチョイつければ解決」にはならない
「自分だけ」ではなく、自分を含めた大勢がワッチョイつければ解決
大勢がワッチョイつけたがらないのなら、
自分の「閲覧における利便性向上」や、自分の考える「スレの健全化」のために、
他人にワッチョイを強制しようとする方がわがまま >>926
大阪板の荒らし
RXジジイアンチが気持ち悪い擬音で連投してた
一時スレが機能停止までしてた >>942
つけたいやつだけつけろというのは暴論
それではワッチョイに期待する効果が全くないことは明らか
その理屈で通すのは議論から逃げているだけ 自分にワッチョイつくのがイヤって何やってたら思うんだろ
IPつきスレでも気にならんけどな あ、そうです一つ忘れていました
自治の議論スレは常に上げて書き込むようにした方が良いとの事です
レスを上げて書き続ける
「メール欄に何も書き込まない」
ことで、常に板内の上位に議論スレがあるようにして
板住人に少しでも議論スレの存在を周知するようにした方が良いそうです
私もうっかりしていたのですが、あまり議論スレでsageてばかりいると
その点を運営サイドから指摘されたりする場合もあるようです
ひっそりと隠れて少人数だけで議論しようとしているのではないか、的な
という事で議論スレは常に「上げて書き込む」ようにしましょう(運営も推奨)
・・・すみません、ちょっと落ちます >>942
これはちょっと無いかな
必ずしもワッチョイが欲しい人数を把握する必要は無いので
ただ強制ワッチョイも駄目だと思うがね
所謂ストーカー行為から身を守りたい人の意見は無視してはならない >>947
人数を把握するのが主目的ではないよ
ワッチョイ派は、100%すべてのレスにワッチョイを付けたいわけでしょ？
でも、100%の住民がそれに賛成というわけではない
だから、例えば、90%の住民が賛成なら、90%のレスにワッチョイが付けばいい
100%すべてのレスにワッチョイが付くわけではないけど、
90%のレスに付けば、100%に近いし、残り10%にも「ワッチョイなし」という目印が付く
強制ワッチョイにより、100%のレスにワッチョイを付けることを目指すのではなくて、
自主的にワッチョイを出す人を増やして、100%に近づけることを目指せって話
>>944
なぜ効果が全くないと思う？理由も言わずに、明らかで済ます方が暴論だよ
>>926
それをワッチョイでどうにかできると思う人たちは、
自分たちで名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイ出せばいいよ
そしたら、出さない奴が炙り出される 粘着荒らしや大量の連投荒らしを基準に考えて普通に使っている人間が各々対応なんておかしな話
つけたいやつだけつけろってのはワッチョイ導入議論において話にならない意見 >>948
> ワッチョイ派は、100%すべてのレスにワッチョイを付けたいわけでしょ？
これは強制ワッチョイ派の人に言うべき発言でしょうね
貴方は疲労等でどうかしていないか心配ですらあります レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
