自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ﾜｯﾁｮｲ導入を目指して板設定変更について話し合います
現在、削除申請スレも削除人さんが活動しており、ある程度稼働していますが
すぐの対応は期待できないことや、どうしても後手に回らざるを得ず、スレッドを荒らす行為が止められません
また、大量コピペなどの荒らし行為なども実際に起きていますがNGワードなども効果はなく、板へのﾜｯﾁｮｲ導入を提言します
このスレでは、
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
で議論されたことを踏まえ
議論を深めた上で、板変更申請を目指します
賛成反対を述べるだけでなく、相手を尊重したうえで理性的に議論を進めることを期待します
なお、名前欄の先頭に 「!slip:vvvvv」を入れることでﾜｯﾁｮｲ表示になります
議論に参加される方、特にﾜｯﾁｮｲ導入希望者にはﾜｯﾁｮｲ表示していただけると、議論が分かりやすくなり、助かります 未だに強制ﾜｯﾁｮｲと任意ﾜｯﾁｮｲを区別しないで、ﾜｯﾁｮｲ賛成、ﾜｯﾁｮｲ反対言っているのはどうなんだろう？ >>942
まーワッチョイ導入議論スレでさえ
自分の意思でワッチョイを付けない人、の方が多いのは事実だね。 片方の意見だけ頭数をかさ増しできる環境を前提にしたら対等な議論できないでしょ
互いにIDコロコロできる環境で議論するか、互いにIDコロコロしにくい環境で議論するかどっちかしかないんじゃないの >>955
数の問題じゃない。
多数派の意見が通るってわけじゃないのよ、重要なのは議論の中身。 ﾜｯﾁｮｲが何かすらよく分かってない人達が反対してるんだよなぁ 素朴な疑問なんですがﾜｯﾁｮｲを含まない名前をNGするのってどうやるんでしょうか？
良く有る設定だと「ツール・ド・名無しさん（」みたいに適当に1文字入れていじられるだけで簡単に通ってしまいますし
仮に「ﾜｯﾁｮｲ」を含まないをNGにしても「ツール・ド・名無しさん（ﾜｯﾁｮｲ」みたいな名前にされたら通りますし良さげな設定が思いつかないんですが >>958
名前に****-****を含まないレスをNGとかかな >>959
それも考えたんですけど、特定文字列も結局手打ちされた文字を判定から外せないんで周知した時点で荒し側に回避手段出来ちゃうんですよね >>806
>＞釣り針がデカすぎｗ
>大まじめですよ。大きくは語っていますが。
>・仮に綺麗な掲示板での布教で太い客が増えれば業界は安泰、ワッチョイ反対派念願のスレ過疎は避けられ賑わう。
>・過疎が嫌→ワッチョイなし→荒れ放題→Bronptonスレのように布教どころでない→業界は上記と比較して停滞、スレも過疎り最悪終焉(荒れ放題の自板は悪く言えば老害の廃墟に。(自転車業界自体は現在増益)
>道理です。
自転車板の影響やワッチョイの効果を過大評価し過ぎていて、風が吹けば桶屋が儲かる的な超理論にしか見えないねぇ。
ネタでやっているなら「出ていけ」としか言えないし、マジならやっぱり「アホは出ていけ」としか言えないな。
導入を目指しているなら害悪以外の何者でもない。黙っていた方がマシ。
>強制ワッチョイは一過的にハードルは高いかもしれませんが、長い目で見れば良いはずです。私はそう考えております。
>ぜひこれを機にみんなで強制ワッチョイを実現しましょう。住めば都です。慣れますよ。
思いは自分の胸の中に留めておこうね！ >>960
名前欄の実際のデータは
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 </b>(ﾜｯﾁｮｲ a340-bw8L)<b><>
こうなっているから、"名前欄に「)<B>」を含まない"にすれば出来るよ。 >>963
いけるかと思ったんですけどjaneの仕様なのか名前欄に「）」入れるだけで回避出来てしまいました 最終的にワッチョイ出しての多数決とかあるの？IDだけだと切り替えで意味ないし
割れてる状態でどうなるのか見えてこないな 運営の発言を見るに、投票は意味がないな。コンセンサスを得る必要すら無さそう。
俺は導入反対派だからそれ以上どうとは書かないがな。 >>967
それだと名前欄に何を手入力されても通るので無理でした、無理っぽいので諦めました 未明に怒濤の全レスしてたトリップの人は強制ワッチョイ派みたいだが
その設定になったらどうなるのか本当にわかってんのかな
レスの内容はなんか揚げ足取りが多いし jane style4.10で試してみたけど
NGName 「)<」を含まない、でこのスレの中では上手く行ったよ。 968 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ a340-bw8L)[] 投稿日：2021/08/06(金) 15:34:25.29 ID:xJPZtgGZ0 [3/3]
>>967
それだと名前欄に何を手入力されても通るので無理でした、無理っぽいので諦めました
969 名前：あぼ〜ん[NGEx:テスト] 投稿日：あぼ〜ん
970 名前：あぼ〜ん[NGEx:テスト] 投稿日：あぼ〜ん
971 名前：あぼ〜ん[NGEx:テスト] 投稿日：あぼ〜ん >>965
賛成派と反対派が意見を出し合って、ネタがなくなったら申請する感じ。
意見が割れてても議論の内容で運営が判断するから投票は意味無いよ。 >>970
全レスとか意味無いと思うけどねえ。
まあまず強制ワッチョイは申請通らないでしょ。 任意か強制かは議論見て運営側で判断でいいからとりあえずどちらかで導入はしてくれ
みたいな申請ってできないのかね
俺自身は任意で受理されると後に「やっぱり強制がいい」ってなった時受理してもらえなくなる可能性高い気がするので、最初から強制の方がいいんじゃね？と思ってるんだが、それがないなら一旦任意で通して推移をみるのは別に構わん 任意で導入したところでワッチョイ嫌な奴がワッチョイなしスレを先に立て続けるだけになるんじゃないか？ >>977
いいんじゃね？
そこには見に行かないし
選択肢がないのが問題なわけなので >>977
他板でのさして多くはない経験から言うと
ワッチョイ有／無のスレが重複して立てられる→当初は多少揉める→ワッチョイ有が定着
ってパターンが多い印象（あくまでも俺の印象）
これだけで終わるなら任意でもokなんだが、その後ワッチョイ無し強硬派？が有スレを荒らして機能不全ってのを経験してるんで俺は今のところ強制派
ただこれも、一旦任意で申請、その後の推移見て強制化議論して再申請ってなっても受理のハードルは上がらないなら別に任意でも良しと考える ワッチョイなし強硬派という意味不明な言葉とそいつらが荒らしてるんだという決めつけでどいしようもないね
どちらも選べる板でワッチョイなしが選ばれてる場所も多い 荒らしを擁護する人をたまに見かけるけど何故そんなことをするのかさっぱり分からない >>979
俺は逆の印象
ワッチョイ有/無スレがそれぞれ立つ→無しスレがアフィや荒らしの標的になり有スレからのコピペやその炎上でスレが進む→
partナンバーの多い方に新しい住民が集まり、partナンバーの小さいスレ(有スレ)は忘れ去られ過疎化
今見れるとこで具体例を挙げると、登山板のクッカースレ
スレが分かれたばかりの時は両方ブックマークしてて荒れたらワッチョイの方へ行けば良いって話をしてたけど、partナンバーに差がついたらあっという間だった
そりゃpart39とpart36があったらご新規さんは39を覗くよね >>980
ん？
ワッチョイ無しスレにしつこく移動を求める人を俺は強硬派と考えるし、逆の場合（有りスレへの移動をしつこく求める）は有り側の強硬派と考えるよ
あとそれらのやりとりの中で、ワッチョイ有スレだけに機能不全狙った荒らし行為が頻発し、無しスレにはそれがない場合、無しスレ住民によるものと考えるのは普通では？
あくまで俺の経験を語っただけなので君がそう思わないってことは別に構わんがね >>982
まずあらしを養護してるってレスが一つも見当たらない
で
賛成派も反対派も荒らしなんて全く話題にしてないんだよ
導入派 ただコミュニケーション相手の目印が欲しい、半コテSNS状態が好き
反対派 窮屈になって面倒
ワッチョイになっても荒らし対策要素はまったくない >>985
荒らしの抑制効果は多少なりともあるようなことを運営側が言ってる >>983
その事例が頻発するなら、荒らしやアフィが多いスレだけが残るってことだから、強制ワッチョイ化がより望ましく思える あとどうでもいいが
> 導入派 ただコミュニケーション相手の目印が欲しい、半コテSNS状態が好き
これを求めてる導入派はかなり少数派だと思うね
少なくとも俺は求めてないし、このスレでもそういった投稿は多くない >>985
私の言い方が悪かったので訂正
『それって逆に言えば荒らしを野放しにすることを肯定してますよね？』という
実質的に荒らし行為を肯定しているような人はここにもごくごく割とたくさん居る
その人らも本質的にはあなたの言う >反対派 窮屈になって面倒 だけなのかもしれないけどね
我々はそういう人にとって理想郷を奪う敵に見えるんだろうね
そういうつもりじゃないんだけどな。 >>981
デメリットがないならやればいい
少なからずその基地外はやりにくくはなるだろう 荒らしや基地外を自由にさせるよりは少しでも苦しい方向に持っていくべきでは？
苦しみたくなくて自由にやりたいから反対しているようにしか見えない >>991
>苦しみたくなくて自由にやりたい
これの何が問題なのか全く分からないなぁ。
どんな荒らしに対して具体的にどう抑止力として働くのか分からない機能を、
「抑止できるかもしれないからお前も苦しめ」で導入するのかい？俺は全く理解できないなぁ。 >>990
> デメリットがないならやればいい
デメリットについては次スレで既に発言がございます
御一考を 荒らしはワッチョイなんて全く気にしてないからね筋金入りだから
被害を受けるのはワッチョイで人に意見を披露するほどでもない軽い参加勢だよ >>990
デメリットがないわけではないよ
俺はこのスレを荒らしてるつもりはないし、導入推進派でありつつ導入そのデメリットを書く程度には冷静なつもりだが、逆にそういう部分が粘着を呼び寄せて、そいつが常駐スレにくっついて来て暴れるってことは起こりうる
この場合、俺自身はそいつのワッチョイをNGにすれば済むんだが、少なくとも他のスレ住民には迷惑がかかる
これは導入の明確なデメリットかなと思う
けどまあ、メリットの方が大きいと思うんで推進派なんだけどな >>976
申請時に任意か強制かは指定する必要があるよ。
> ４、変更内容
> Before:
> 未定義
>
> After:
> BBS_USE_VIPQ2=2
こんな感じで。
>>985
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
> 82：Ace ★：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
中略
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、 >>992
どう抑止力として働くかなんてのは説明しなくてもわかるだろ
具体性もさんざん書いてある
ワッチョイを反対する者こそあやふやにせず具体的に何がデメリットで苦しくなるのかをはっきり説明してほしいもんだ >>949
粘着荒らしや大量の連投荒らしを基準に考えて、
つけたくないやつにもつけろっていう方がおかしな話
それらの荒らしにワッチョイが効果あると思うなら、
そう思う人たちが、みんなでワッチョイ出せばいい
>>950
>>947 が「必ずしもワッチョイが欲しい人数を把握する必要は無いので」
と誤解してるようだったので、人数を把握するのが主目的ではないことを説明した
>>951
どこがわからない？ｗ >>957
逆じゃねえの
ﾜｯﾁｮｲが何かすらよく分かってない人や、
IDと同じようなものとくらいにしか思ってない人が、
ﾜｯﾁｮｲ出ても構わないと思ってるんじゃないかな
わかった上で、ﾜｯﾁｮｲ出ても構わないという人もいるだろうけど
>>956
ワッチョイ賛成派の主張
・ワッチョイが出ることで、書き込みが抑制される(いい意味で)
・ワッチョイが出ることで、レスを紐付けできる(紐付けされたものを一括でNGできる)
ワッチョイ反対派の主張
・ワッチョイが出ることで、書き込みが抑制される(悪い意味で)
・ワッチョイが出ることで、レスを紐付けできる(紐付けされたものを追跡される)
大体ここに収束して、あとは平行線だと思うけどね
平行線だから、ワッチョイ出すも出さないも自主的に選んで、
ワッチョイ付きレスに染まるか、ワッチョイ無しレスに染まるか、自由競争すればいい >>929,937,953
実務で動いた方乙です
ありがとうございます。
>>932
私もフラットなほうがしっくりきました 乙です このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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