自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ﾜｯﾁｮｲ導入を目指して板設定変更について話し合います
現在、削除申請スレも削除人さんが活動しており、ある程度稼働していますが
すぐの対応は期待できないことや、どうしても後手に回らざるを得ず、スレッドを荒らす行為が止められません
また、大量コピペなどの荒らし行為なども実際に起きていますがNGワードなども効果はなく、板へのﾜｯﾁｮｲ導入を提言します
このスレでは、
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
で議論されたことを踏まえ
議論を深めた上で、板変更申請を目指します
賛成反対を述べるだけでなく、相手を尊重したうえで理性的に議論を進めることを期待します
なお、名前欄の先頭に 「!slip:vvvvv」を入れることでﾜｯﾁｮｲ表示になります
議論に参加される方、特にﾜｯﾁｮｲ導入希望者にはﾜｯﾁｮｲ表示していただけると、議論が分かりやすくなり、助かります 1レス内で大量に安価飛ばしてる105の人、見にくいから絞ってやってくんないかな
長文連レスになってるしどうしても読み飛ばしてしまう IDで毎日NGするのが面倒なら週ごとの任意ﾜｯﾁｮｲ強制ﾜｯﾁｮｲのNGでもどうせ面倒だろ
スレ内でそいつが出てくる度にいつまでも触る連中の処遇も毎度考えなきゃいけない
ﾜｯﾁｮｲ+IP表示強制でより長くNGできるようにしたらいいんじゃない
NGを駆使できる材料は多いほどいい >>432
それって特定の共通文字列の部分をNG登録した方がワッチョイより長くNGし続けられるんじゃないかな
とくに連投コピペには「共通する文字列部分」のNGワード登録のほうが有効だし今のままの設定でも可能 申請受理の判断基準の例として転載
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/329-330n
> 329 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage]： 2021/03/08(月) 09:35:01.93 ID:JAEfnWPr0
> 申請を通したくなければ反対を唱え続けたり堂々巡りをすればいいってことだ
> そうすれば合意が取れていない、議論のリソースを割く方向が違うと判断されるから
>
> 330 名前：Ace ★ []： 2021/03/08(月) 09:42:41.08 ID:CAP_USER9 (16)
> >> 329
> あはは、そうなってしまいますよね
>
> わたしは、コピペのような主張を繰り返して、
> 相手の意見を聞かないようなのは議論に参加しているとは思いませんし、
> このような状態の場合、ある程度の平行線であっても論理的な方向で
> 変更申請を受け付けるかなぁ >>442
別にこちらは対策したいんじゃないんだ。見せただけだ。実際に無ﾜｯﾁｮｲ板、スレで起きた事としてな >>396
＞賛成派は意見の異なる反対派を荒らしてる当人だと思って、話し合いではタブー中のタブーの人身攻撃をしてしまう
＞反対派はその姿に「こういう連中に武器を持たせたらダメだろ」と言う
＞それで溝が埋まらなくなる、延々埋まらない
このスレの状況はまさにこの通り
そもそも賛成派のそういう姿勢が荒らしを焚き付けてるんじゃないかとも思うしな >>443
状況は刻々と変わるよ
今現在、平行線状態のまま強引に申請して通りやすい状況にあると本当に思ってるの？ >>440
自分で言っておきながらもうこの比喩は掘り下げたくないのですが
ダンゴはそれ自体は判断を下しませんがもう転がれますよというGOサインを示すのではないでしょうか。
まん丸ならゆらゆらしますよね
あとは力に従って転がっていくだけです。
現状のいびつな小さいまとまりではそもそも進むことは出来ない、というところに私の意見は帰結します。 ワッチョイ導入のメリット
NGしやすくなる 荒らし抑制効果
ワッチョイ導入のデメリット
NGしやしくなる為、荒らしや自分の気に食わないヤツを荒らし認定してNG推奨とかNGしろとか言い回るアホが増える >>418
> 多分、まだ、スレ削除人の目に留まっていないのが原因だと想像しています
おまえの削除依頼は不備だと書いたんだけど。
重複スレの削除依頼は、重複スレに本スレに誘導するレスが必要で、そのレス番が削除依頼に
表記されていないとだめ >>418
> 現状、削除申請スレで間に合う場合が多く、荒らし報告スレでなければ対応が難しいケースは少ないです
> また、荒らし報告スレの存在自体も知らない人が多いです
> 私自身も削除人に活用を指摘されて初めて知った程度です
> 他の人に活用を促すことはできますが、それよりもﾜｯﾁｮｲなどでスルーできるなら簡単ですのでそちらを選ぶ人も多いです
> そのように個人で対応できる手段ということもあり、ﾜｯﾁｮｲ導入が自治にはつながらなくても、平和的解決策の一つではあるわけです
なんかもうすべてがトンチンカンな気がする
レス削除が有効なのは容量潰しの埋め立てから容量を回復させるぐらいだろうか
荒らしが止まった？のは削除人さんが荒らし報告したからだとは考えないのか
荒らし報告の存在自体知らないやつが強制ﾜｯﾁｮｲをわめいているのか
最強のスルーは脳内スルー。次はNGワードかな。ﾜｯﾁｮｲでNGしたいなんてスルースキルがないと公言しているようなもの
そんなことのために板全体にﾜｯﾁｮｲを強制して平和的解決策もないもんだろ >>448
そそそそ 結局どっちもどっち
だったら現状でも充分だよってことになる
結局ユーザー自身の問題でもあるわけで規制を厳しくすりゃあ状況が良くなるって話ではないと思う >>448
>荒らし抑制効果
これは違う。
ワッチョイ設定可能にチェンジした板で荒らしが抑制された事実はない、というのが私の印象。
それあんたの個人的意見と推進派がいうなら、客観的データを反論として示さなければならないが、過去そうしたものがワッチョイ推進派から出された事がない。 >>453
それじゃ多少の荒らし抑制効果に訂正するね(笑)
これでご満足？(笑) 確かにﾜｯﾁｮｲ表示されても特に支障が無いので抑制効果はあまり無いでしょうな >>448
絶対的に圧倒的なメリットと相対的で必ずしも発生しないデメリットだのー。導入賛成。 >>427
そういう意味で>>80を書いたんだけど、なーんかかみ合わないんだよなあｗ 知ってるのだと時計板はたしかIPワッチョイ両方でやってる。
自分が見てるスレはそんな荒れてはなかったはず。 >>439
ワッチョイ導入議論はすべてのレスを意見として飛ばせないってことだろ
全参加で決めましたって実績が必要 >>460
G-SHOCKスレがﾜｯﾁｮｲIP両方入れてるな
ああいう風にﾜｯﾁｮｲ+IP、それも強制でいい
荒らし対策でこんな導入に侃々諤々するならやれることは全てやってしまったほうが後々簡単 ソシャゲ板はIP当たり前で育ってるから若いやつはIP出すことに何も感じてないよ
個人的には日によって気分で違うことを言っていたいから匿名がいいが
ワッチョイだけ導入するなら窮屈さだけでつつ荒らしに対して何の意味もないからワッチョイ+IPかな 105氏のやり方への文句が加速されてる方はスルースキルで抑えてください
事実の指摘に止め、その他の議論の妨害にならないようご注意ください
あなたは言われないと分からない人、言われても分からない人になりたいですか？ここも荒らしたいのですか？
ようにしか見えない、目くじら立ててる、トンチンカン、アホ、こだわってる、だの傍からでも目に余ります
被レッテルには反応する割に、自らは105氏にレッテルを貼ろうとする
そのような一貫性の無い人間が議論の場に立っていない、と私は信じたい 実績も見せられるとワッチョイIPが最高っつー結論になるね
やっぱりワッチョイIPの併用
それもスレ立て時に選べるとスレ立て荒らしされるから任意はダメ強制がよい >>454
いいや。
どの程度の効果か具体的データで示さない限り、効果があるという文言も（個人の感想であり具体的効能を保証するものではありません）と括弧書きで小さく書いてある広告程度のものだと理解しなさい、という事。 荒らしや粘着、また自演や無意味な誹謗中傷などを行わない真っ当な投稿者にとって導入のデメリットはなにがあるんだろう
デメリットの多くが真っ当でない投稿者に発生するなら、それによる過疎化ってつまり健全化だと思うんだけど リアルの人間関係と違ってその1レス1レスだけの付き合いをしたいんだよ
しばらくの間コテとなってしまうのは窮屈すぎる >>469
別にないでしょ
他の板でも何の問題もないし >>470
ID転がしながら無意味または無責任な投稿をし続けたいってことだよね
そういう人の投稿頻度が落ちてもスレは別に困らないんじゃね？って言ってるの >>458
これだよね
NGは個々でやることなんで、NG推奨だのなんだのは杞憂だと思う
現状連投荒らしみたいなのよりは自演しまくる奴とマウントレスバトラーみたいなのをNGしやすくしたいだけなんだよな
粘着も普通の人はされないわけで、煽ったりレスバしにくるような人がいなくなるのは上で言うように多少は健全化に繋がると思うけどなあ IDをコロコロする必要はないよたったの一日で変わる
仮にコロコロするとしてそれを悪のように言うのも違うと思う
匿名掲示板として20年やってきて他のSNSと使い分けていけばいいだけなんだ まぁスレ初めではコピペ荒らしに対応するためなんだみたいなありもしないお題目だったのが
好き嫌いやりたいだけなんだという本音に変わっただけ話は進んでると思う 普段見ているスレが荒れている方はﾜｯﾁｮｲを必要と思い、普段見ているスレが荒れて無い方はﾜｯﾁｮｲは不要と思うんですから間とって任意ﾜｯﾁｮｲでどうでしょうか？
重複スレ立てが起こるリスクは有りますが、そもそも過疎板なのでそこまで勢いがあるスレが殆ど無いと思いますがご意見伺いたいです 「好き嫌いやりたいだけ」ってつまり無意味な投稿を不可視化しやすいってことだよね
投稿する人しない人に関わらず、閲覧時にはメリットでしかない
無意味な投稿しながら「俺が相手されなくなっちゃうから嫌」って言ってるように思える そういうことだよ
悪意も何もなくただ生きるのが下手くそなだけの人間がNGで居場所を失っていく
5chはネットで最底辺の最後のセーフティネットだから頭のいい人間、世渡り上手な人間以外はNGはつまらない >>465
パッと見スレ主題から想像出来ないくらい平和で紳士でわろすｗ
やっぱり有り有りで良いと思う。
後はユーザーがスルー&NGでスレを育てていくしかない。
>>462
あれやっぱり昔荒れたんだろうか？
新製品情報で覗きにだけ行くからよくわかんない。 最初は任意ワッチョイでいいんだよ
強制も何もする名も極論 アイデアなんだけど
強制でのﾜｯﾁｮｲにIPを仕様としてやってもらって、そのうえで全員コテハンつけないと書き込めない板のルールにするのもいいんじゃないかな
「コテハン申請スレ」みたいなのを立てて有志がメールアドレス(捨てアド不可)も確認
そこで承認を受けてからやっと書き込み可
誰が前にどの書き込みかよくわかるからやり取りもしやすい
コテハンつけないで書き込むやつ、承認されてないのに書き込むやつ、勝手にコテハンつけたやつは板のルールを無視する荒らしなので問答無用で全員でNG
そうすれば自転車板から荒らしを無事追放できる
コテハンの例外は購入相談スレかな
板の外から来る自転車趣味のない人もいるだろうから >>479
それだとツイッターお勧め。
まったく意味不明なこと書いても誰も文句いわない。 >>482
そんな板設定なんてないしできないだろ
最初は任意で設定できるワッチョイで、駄目なら強制ワッチョイを議論すればいいんでないの？ >>482
今の設定のまま、そのアイデアに賛同する人だけが、
名前欄に !slip:vvvvv でもコテハンでも入れて、入れない人をNGしとけばいいよ >>481
それで動かされなくなるから「最初は」「とりあえず」はダメだと思う
ﾜｯﾁｮｲ入れたらどうしても自分と意見異なる相手に対してはNGも発動しまくりになるわけだしね
運営も人間だし一度弄ったら「もうおまえらの言った通りにやっただろ…ワガママばっかり言うなよ」ってなって
後は何年も付き合ってくんなかったりするのも考えられる >>484
コテハンからは板のルールだぞ
設定の話じゃない >>483
確かにツイッターと違ってスレには流れってものがるからどうしても嫌でも目に入ってしまう問題は分かる
ワッチョイは賛成だけどIPまではという意見があるが
それ名無しは賛成だけどワッチョイまではって意見と方向は全く同じだからね
どうしても識別付けたいんだと言うならIPまで行かないと「荒らし対策」なんてうそっぱちでしかない NG登録されるような投稿繰り返すって充分悪意だと思うんだが
スレ住民にしたら迷惑でしかない
あとワッチョイ導入されたからって投稿できなくなるわけじゃない
住民の迷惑顧みない投稿を続けることは可能で、それを迷惑だと感じる住民の利便性が増すだけ >>489
> NG登録されるような投稿繰り返すって充分悪意だと思うんだが
それは、俺がお前をNGしたら、お前が悪質という理屈だな お前ら本当にワッチョイであちこちに紐付けされながらさっき多摩サイ50km走ってきたぜー
jkのパンチラ見えてラッキーだったとか書くのか？
無理無理、5chの利用の仕方そのものが変わってしまうよ >>492
JKパンチラ以外書くんじゃない？
なんか問題あるの？ IP表示は個人的には全然ありなんだが、職場の固定/半固定回線からの人は投稿しにくくなるだろうから別の議論かなと思う
業者系の投稿が減るであろうメリットとどっちとるかって感じかな >>493
それが出来るのが5chの良さだったんだけどな
>>495-496
結局割とラフな書き込みをする時の回線と、真面目なキャラをやる回線と持ってる人が悠々と論じてるんじゃないかと思う
単体しか無い場合は利用の仕方が狭まりすぎるんだよなぁ >>491
NGしてない人からは普通に見えるんだし、個人の問題だと思うよ
大勢の人からNGされるんなら充分悪質なんじゃない？ >>495
家に帰ってから書き込む
または自分のスマホなりで書き込めばいいのでは >>491
君が俺をNGにすること=俺がスレに悪意の書き込み、ではないってわからない？
ちなみに君が俺をNGにしても俺は全然困らないし君にNGにされるデメリットも感じない
スレ住民の大半にNGにされるんだったら俺側に問題があり、その場合俺が排除された方がスレは良化する >>499
流れやタイミングもあるから帰宅後に投稿しろっつーのは無理ない？
個人持ちのスマホ延々弄るの無理って場合もありそうだし
いずれにしても真っ当なユーザーであっても職場から投稿しにくくなるって側面があるんで、ワッチョイ導入とは別の議論が必要だろうっていう俺の見解
俺自身はIP表示でも全然構わん ワッチョイ導入派は回線の鬼
どうなろうと自作自演やりたい放題で準備万端
ワッチョイ否定派は今まで通りのんびりやりたいだけ NGされてるのかなんてわからねーんだしそもそもスルーされてても一緒じゃん 自転車板は2ch時代から有数のキチガイ板として有名だろ
今後も狂乱の宴を愉しみたいのなら見送りするが吉
辟易してるのなら導入しない手は無い >>502
それは想像によるレッテル貼りにすぎないし、仮に事実だったとしても自演できる環境の人が減るって意味ではメリットとも考えられる >>502
回線あれば当然自演しまくりみたいな思考やめーや このスレ、どうなったら板機能変更申請に至るの？
全員が賛成なんて有り得ないしSLIP無いから投票も無意味だし ワッチョイがあることで無秩序な自演よりそれぞれ違うワッチョイから繰り出される多数派工作が力を持つんだよな
一人が本気を出したらスレが簡単に乗っ取れてしまう とりあえず、
ワッチョイ表示に賛成してるならワッチョイ表示して
IP表示に賛成してるならIPも表示してよ
そういう人たちが現状の匿名名無しでレスしても、何の説得力もないよ ワッチョイがあっても自演できる人は俺の敵勢力にだけいるっていう妄想に聞こえるんだが
実際に1人が本気出してスレ乗っ取るようなことになれば、他の住民は別スレ立てて移住するだけじゃない？
価格帯別スレなんかはそうやって分化・健全化が進んだ印象があるけども >>510
やり方知らなきゃ出来ないし手間もかかるんだからそんなこと強制しても無駄
むしろ自演云々を反対の論拠にしてるのに匿名単発IDって方が違和感ある いい加減なんでもかんでも注文つけんなや。
そんなワッチョイ導入されたら困るんか？
いつも何を書いたらそんなことになるん？
500MBまで無料のシム挿したスマホでもかえよ。 他の迷惑にならない一人遊びの自演は別に困らん
スレチの話題を自演で延々引っ張るとか、自演で議論を妨害とか色々あるでしょ
多摩サイでJKパンチラ云々をパンチラスレでやるのは別に構わんよ
多摩サイスレでパンチラネタを延々引っ張って、スレチだやめろって投稿に自演の単発ID並べて対抗・正当化しようとするのは、自演なのがバレバレでも住民にとって迷惑なの それは「住人」じゃなくて「自分」にとって迷惑(もしくは気に入らない)の間違いじゃないかなー >>512
ワッチョイやIP表示が欲しい、と他人に強要するのに
現状の匿名性を利用して議論を進めるような汚いやり方で
誰が賛同してくれるんだよ
「やり方知らなきゃ出来ないし手間もかかるんだからそんなこと強制しても無駄」
そんな理由が通じるなら
それこそﾜｯﾁｮｲ導入議論なんて知らないし手間もかかるから無駄、と言われて無価値になるぞ
無駄な議論を強引に続けて運営に持っていっても
「議論スレの連中は
自分たちはワッチョイやIPを見せないのに、ワッチョイやIP表示を導入したいと言って逃げてました」
これを書かれて終わりだ それは自分にとって迷惑だと感じる住民がどの程度の割合なのかって問題でしょ
スレチの話題を自演で延々引っ張るのをよしとする理由にはならないし、ワッチョイ不可の論拠にもならない 選択時ワッチョイ導入でいけばIDスレとも共存できるのに
わざわざハードル上げてワッチョイスレ一本化強制だの果てはIP化だのと極論主張して
他の意見は全排除でみたいなややり方でいこうとすると反発されるのは当然
極論を主張する前にまず自分自身がスルー耐性付けるのが先じゃない？となってくるよそりゃ あ、>>519は>>517宛ね
>>518
俺はslipのやり方わかって以降は一貫して着けてるはずだが
むしろ賛成だろうが反対だろうがまともに取り上げて欲しければワッチョイつけたら？
単発が威勢いいこといってんなー、くらいにしか思われないよ ワッチョイどころかIP表示でもいいよ
ダイエット板とか1人の基地外のせいでメインどころのスレはほぼIP表示になってるし
IP表示で困るのは荒らしくらいでねーの？
あとはIP固定してる人くらいか
それでもワッチョイは週ごとにかわるし議論するまでもないと思うが >>521
お互い譲り合って妥協点探るのが最良だと思うよ
それで議論が概ねまとまってきたあたりで申請すればOK
強引になにかをやろうとしても禍根を残すだけだし、
今は石橋叩くようになるべく慎重に確実な方向でやった方がいいんじゃないかな まーIPは置いといてワッチョイはNGにしやすいので全然アリでしょ
たまにワッチョイにすげー拒否反応示す人みかけるけど何故か分からんｗ ガチのガイジはどの板にもいるしな
年単位で毎日粘着荒らしをしてるやつもいるし
全員が同じ条件なら本名で書き込んでもいいくらいだわ >>330
強制IDもそうだが、その仕組みを乗り越えられるヤツにとっては免罪符にしかならないからな。
手元にスマホとSIMを増やして「全員別人で〜す(笑)」とねｗ 少なくとも回線分金はかかるんだから多少でも基地外にダメージ与えられるならアリやな 導入のメリットはNGネームがしやすい&共有できるってとこだな
デメリットはワッチョイは特になし
IPとなると住んでる地方くらいは特定できる程度と、仕組み分からん人が怖がるってとこか
ガイジにダメージを与えるのが目的で何かするのはバカらしいぜ
あくまで自衛のためだろ >>522
「ワッチョイ導入に反対しててもワッチョイ付けろ」
推進派がこんな傲慢な考え方で物を言うから反対されるんだよ
それならIP表示に反対でも賛成でもIP表示しろよ、って話になる
IP表示していない奴のレスなんて 「単発が威勢いいこといってんなー、くらいにしか思われないよ」？ｗ
それとも、議論を妨害しようとしている反対派なのかなｗ
>>523
困らないなら今後ずっとIP表示してよ
それができないなら
「単発が威勢いいこといってんなー、くらいにしか思われないよ」 だってさｗ >>524
言い方悪いかもだけど、要は具体的な数値目標すら決めてないのにウダウダ話してるってことね
ここは5chだぞ？それこそ自演駆使したりしないと上手いこと話がまとまる訳ないんじゃない？
しょーもな キチガイは居なくならないんだから目標無しならいつまでも続くとしか思えんよ俺には
試験的にでもさっさと導入してみりゃいいんだよ
いきなりびっくりするくらい浄化されるから >>530
IP表示どうやんの？全然構わんよ、別板で普通に出してるしｗ
全く怖がる必要も理由もないからな表示すんの
ただIPを他人に強制はできんな、ワッチョイは強制してもいいと思うが >>530
議論参加の条件としてIP表示が必須ってことなら別にIP表示するよ俺は
今だってスレ主と思しき人がsage解除とワッチョイ表示を求めたからやってるだけだからね
スレ主が求める要件に従っていない君の要求に従う必要性はまったく感じないが スレチになるがIP表示は危険だ！とか言う人ってIPの仕組み理解してないよねきっと
仮にIP表示したとして、そこに攻撃かけたところでプロバイダその他のセキュリティ突破できないだろうし、むしろプロバイダから警察？かなんかに報告行って自分が危うい立場になるだけだよ ワッチョイ表示ok
IPに関してはスレ毎に相談、これが落としどころだろうな >>532
名前欄に
!slip:vvvvvv
と入力すればIP表示されますよ
>>533
「スレ主の要求以外には従わないし、スレ主の要求に従っていない奴の言うことは聞かない」
何のために導入議論中なんて名前まで変えて人を呼んだ？
板の住人ではなく、スレ主の意見が全て？
スレ主しか話も申請も何もできない？
どれだけヘイトを溜めるつもりだ？
もしもワッチョイを導入させないために意図的にやってるのでないとしたら
働き者の無能が足を引っ張ってる状態になってるけど
流石にこれ、わざとやってるよね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
