なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
基本的にワッチョイ導入を嫌がるのは主張に一貫性が無く常駐板がバレるのが怖いような叩けばホコリだらけのやましい人です。
自転車ブームで新規掲示板利用者が多い昨今、ワッチョイ導入は業者による工作、宣伝、印象操作がしにくくなり公益性が高いことは明白です。
対立煽りも幅を利かせています。
何も全てのスレを強制ワッチョイにしろとは言っていません。必要なスレだけ選択制で立てれば良いだけです。
プロバイダ名から臭いモバイルが分かるだけでも十分に個々人の判断材料になります。
自作自演による意見の偏りは避けるべきです。
これは逆に言うと、あなたのように役に立つことを書き込んでいる賢い住人の特徴も分かるということです。
あなたの素晴らしいレスが意図的に流されることも減ります。
ワッチョイを入れない理由は無いです。
公益性を高めるため、自転車板ワッチョイ導入へ向けた議論を開始しましょう。 >>280
具体的にどのような場面で迷惑なのか分らんから向こうから言ってくれないと分らんよね
設定変更自体は運営側の手間なので申請する人以外は作業無いし >>283
例えばOSでもブラウザでもアップデートで挙動が変わったときに、気にしない人と迷惑だと思う人はどうしても出てくるだろう
勝手に変わって迷惑という人をゼロにはできなくても、ある程度説得できるだけの材料は用意しておくべきかなと >>284
それ知りたいなら運営に短期的に強制ﾜｯﾁｮｲ入れてもらえばいいじゃまいか、それで問題ないなら変更して貰えばいいし この板キチガイジジイ多いからガラケーで連投したり荒らしてそうだよな
そりゃ、ワッチョイ導入されたら困るわな
まずガラプでngするし >>280
> >荒らしに意見を聞く
> 会話が通じる相手だったら、話を聞く意味はあるとおもう
> もちろん、話を聞く=相手の意見を取り入れる、ではない
> ただ、荒らすような人にまともな会話ができる余地があるかどうかは疑わしい
必ずしも会話すべしとは思ってないが、このスレにしても何を攻撃してるかくらいは読み取れるんじゃないか >>285
そんなことできるの？
できるならやってもらおうか、どうだろう？ 名前、入れ忘れてた
>>288
いくつか、荒れたスレにこのスレの存在を書き込めば、ﾜｯﾁｮｲ反対の人が書き込んでくれるだろう
会話になるかは分からないし、集中砲火を受ける可能性もあるわけだが
（それはそれでﾜｯﾁｮｲ導入の理由になりうるのだけど） 普通の人はIP見えて全く困らない
困るのは悪い子ちゃんのみ >>291
俺は逆な印象。
普通の人は「なんか嫌（←大規模な風評被害も引き起こせる魔法の言葉）」みたいな感じで書き込みを避ける。
悪い子はいろんな偽装手段を持ってるのでまったく気にしない。 >>292
どこ行ってもワッチョイ導入で荒らし無事死亡
導入してない所は荒れ続ける
この状況で否定しても説得力はなし なんか嫌
なんて思ってたら、これまでワッチョイスレッド なんか嫌
なんて思ってたら、これまでのワッチョイIPスレッドは存続してないわけで >>280
荒らしについて、追記
人によっては自分の意見に反対する人全部が荒らしに見えるかもしれない
それを止めることはできない
一方で、「荒らし」行為に対しては運営以外書き込みを阻止することはできない
仮にﾜｯﾁｮｲ導入したところで見る人が勝手にNGにするだけ（しない人もいるかも） >>289
申請は可能だが通るかは分んない、申請理由はかなり具体的に書かないと厳しい
ttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/ 申請スレ
ttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/ 申請内容が検討されるスレ 自演雑談を封殺出来ればスレを制裁する理由が無くなるな
大いに結構 普通の人がﾜｯﾁｮｲ（もしくはIP）を嫌がるか、平気か、そんなことは分からない
分かるのは嫌がる人と平気な人がいるということ
これは相容れない
私自身の意見としては、ﾜｯﾁｮｲ程度で嫌がるのなら書き込まなくてもいいのではないかというところ
ﾜｯﾁｮｲが嫌だという人は、ﾜｯﾁｮｲがどういうものか知っている（でなければ嫌がる理由が不明）
とするなら、ﾜｯﾁｮｲがあることで問題になるような書き込みを想定していると考えるのが妥当
ﾜｯﾁｮｲがあると問題になる書き込みで、他の人に有意義なものというのは何か考えられるだろうか >>297
ありがとうございます。
参考になります。 ちと見かけたんだけどﾜｯﾁｮｲ選択式にして有り無し両方建てたら荒し行為とみなされることが多いみたい
ttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586584687/8
8 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2020/04/12(日) 20:05:08.58 ID:CAP_USER9
>>5
ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。 まともな人達はワッチョイ無しスレを嫌がって、新規で有りスレ建てるもんな。
ワッチョイは意味あるよ。
強制は管理側に任せる。 >>301
無駄にサーバー負担増やすだけだから
皆ただで使ってるけど運営には金かかってるのよね 運営側は普通にログが取れてる。単に表示するかどうかだけ 過去ログあさってきた
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
2018/07/25(水)00:03:49.35
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/
コンセンサスが得られたようには見えないが、この時も申請してるもよう
運営側は導入する気ないんじゃないのかと思えてきた >>305
ありがとうございます。参考になります。
板設定変更対策室 Part2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/
などを見ると、議論が成熟していることが重要視されているように思います。
議論が成熟というのは、単に反対派と賛成派が対立するだけでなく
建設的な議論を進めているか、合理的な結論を導き出そうとしているか、などが重要ではないでしょうか。
前の方々もいろいろと努力されたようですが、上記の点を注意すべきなのでしょう。
運営の人達は、多分、導入に反対なのではなく、強引に板設定を変えることに慎重なのだと思いますよ。 前の時は92レス目で申請してるっぽいけどそこまでだと殆ど話出来てないね、しかもIP強制表示で申請したみたい
てか前の時は一か月で1000埋まってるのに今3分の1とか過疎りまくってるね 3年前はワッチョイ賛成派に成りすました反対派が勝手に申請して引っ掻き回しただけでしょ 単にこのスレの存在が認識されていないのでは
このスレで申請するなら、流れの早いスレ（荒れたスレを含む）への告知が必要だろうね
その状況をみて、議論中であることを明示する名前変更申請
そして議論が深まったなら、設定変更申請
という感じかな やってみて駄目なら元に戻せば良いのに。
今の時代にのんびりとか合わんよ。 >>309
このスレタイトル酷いから
荒らしスレかと思った 勢い順に上からスレ見てみたんだけどこの板荒れたスレ多すぎない？ >>312
酷いというほどではないけど、分かりにくいというのはわかる
>>1が提議してくれたことはよかったと思う 荒サイスレなんて完全に自転車と関係ない住人の場所になってるしな もうずっとキチガイ二人の遊技場
今まで書き込まれたレスもﾜｯﾁｮｲ表示されたら面白いのに
自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】165
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626253337/ >>319
つかIP表示してくれた方がいいよ
会社からやってるやつ居るだろうし
そういうの吊し上げたい まず申請するにあたっての目的と、どのタイプのﾜｯﾁｮｲにするか決めない？ ワッチョイ、IP量法フルで申請づしょ
各スレでワッチョイのみ、ワッチョイIPから設定次第でやるからなんの問題もない 3年前みたいに賛成派に成りすました反対派が引っ掻き回さないように気を付けないとな
とっとと決めちまおうぜ！って奴がいたら怪しい
スレを立てる時に、ワッチョイなし、ワッチョイあり、IPありの３種から選べるようにすればいいと思うよ
どれか一つに統一しろ！ってのは、対立させて掻き回したい奴の隠された意図が匂う >>322
申請が通りやすいもので頼むわ
BBS_USE_VIPQ2=2 個人的にはﾜｯﾁｮｲ有り無しでスレ乱立しないように強制ﾜｯﾁｮｲで、IPはそこまで効果無さそうなのと申請のハードル上がりそうだから今回は見送りたい
IPは「強制ﾜｯﾁｮｲ+選択式IP」とか何らかの方法で申請通せそうなら入れてもいいとは思うけど無理そうならとりあえずﾜｯﾁｮｲだけでも通したい
ﾜｯﾁｮｲ通したい理由は、5chが埋め立て系の荒しは対応してくれるけど現状IDコロコロで通報しにくいのと、この板で良く有るののしり系の殴り合いで荒れてるのをNGしやすくする為に欲しいって理由 まあIPさえわかればアクセス先から住所特定して
一家全員
すのもたやすいからな 前回は荒しが勝手に申請したのか分らないけど今回同じ事されても無視で大丈夫だと思う
現状ならまだ申請する段階に無いのはスレ確認される時に分るし、申請スレはすぐ規制されるから2回以上申請して荒すのは無理だから
むしろ反応して議論が止まる方が前回の二の前になると思う >>326
他板のレスバ依存症がIPスレには書き込まないという事実があるのでIPの効果はあるよ
ワッチョイ有り無しが並立しても、敢えてワッチョイ無しを立てた奴は自演がしたいんだろうなと分かるので寄り付かなければいい
スレ乱立で問題になるのは1人が何百もスレを立てまくって既存のスレが落ちまくる状況だよ
自板住人全員が統一した意見を持つなんてあり得ないんだから、強行採決等で進めるより選択制がいいと思う ワッチョイ強制でIP追加が選択できる形がベストだわ
ワッチョイなしとかもう意味がない IPを除くのは意味ない
スレ立てるときに選択の自由は大事
だから全部選べるのが良い
IPだけ禁止連呼するのは危ない IPは最後の切り札として
普段はワッチョイすべて表示が嬉しい
端末1台だけでやってる人めIPリセットと書き込みツール変更である程度ワッチョイが変わる
あらされ状態がひどいとケロはIP表示する選択肢がほしい
IPだとISPが絞れる ﾜｯﾁｮｲ選択式でもいいんだけど荒しが荒れてないﾜｯﾁｮｲ無しのスレに移動する可能性が有るのが怖いんだよね
この板スレの進行遅いから立て直すのに時間かかるし埋めないで立てると乱立になる
IPは地域・メーカーなんかの特定されやすいスレが有るから複数すれに同IPで書き込んでうっかり特定されるリスクを周知しないと危険かも 悪い子としてなきゃIP特定されても全くノーダメージ
こういう大規模掲示板は年齢や精神状態なんてのは全く考慮せず安定を求めたい >>333
IPは特定されるリスクがあるからレスバ依存症に対して効果があるんだよ
リスクを周知することは大切だけど、肝心の荒らし対策効果が高いことを俺は周知したいね 個人的にはIP有りでも無しでもいいけど前回強制IPで申請落ちてるからIPは選択式がいいな（申請通り易さを考慮して 議論を深める意味の質問なんだけど、IP固定じゃないかぎりIDコロコロ＝IPコロコロなんだけどその辺含めて効果あるんかな？ 毎日NGワードを追加するの嫌やねん
いまは嬉ションしながらこのスレのレスをコピペ爆弾してるんだぞ？
少しでもスレが平和になる方法を取って欲しい。
スレっていうより自転車板全部か。 悪い子としてなきゃIP特定されても全くノーダメージ
こういう大規模掲示板は年齢や精神状態なんてのは全く考慮せず安定を求めたい IPアドレス表示強制が一番良いと思う
荒らしからすれば普通のワッチョイ表示は簡単に変えれるから効果がない
無能な荒らしでもルータ再起動とか飛行機ビュンビュンとか知ってるし >>ID:Cglp4grB
細かいレスを繰り返すのもどうかと思います
何にでも反応してるように見えて不思議ちゃん >>322
申請に当たっての目的は、>>1が提示してくれたものでいいと思う
板設定変更の内容については、盛り上がってるね
それだけ荒らしをなんとかしてほしいと思っている人が多いということかな
ちょっと物騒な言い回しもあって心配なのだけど、過激な意見は反発を招きやすいから申請を通すのが目的なら逆効果だよ
このスレのコピペがされている、例えば
E-BIKE イーバイク総合 #11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626039772/
で、IDを見ると、あまり重複していないのが分かる
とすると、大人数でコピペやり合っているか、小数人でコピペを繰り返しているならIPを頻繁に変えていると推測できる
いずれにしても、IP強制にしたとしても対処は困難というように見えるが、どうするのがいいだろうか >>338
IPとIDがコロコロされてもワッチョイは引き継がれることが多いので、自演荒らしはやりにくくなるね
俺が言ってるレスバ依存症はワッチョイだけでは効果がないがIPスレには現れない
>>341
ワッチョイ表示を簡単に変えれるってどうやるの？ >>344
精神的に未熟でワッチョイ導入すら不平不満だらけなこんな場所だぞ教えるわけ無いじゃん >>342
反対側の意見がないと議論に見え無いって申請のスレで言われてたから反対意見適当に言ってたんだけど替わりに反対系の意見言ってくれるなら替わって欲しい 全スレIP表示は流石にやり過ぎだし荒らし以外からも反発招きそうな気がするんで大半の板同様選択式にするのが良いと思うのだけど ワッチョイ必須
荒れてる板のみIPスイッチ入れるのでいいよ 自転車板と同じような専門板で強制ﾜｯﾁｮｲが設定されている板ってどれだけある？
それは住人からの申請で導入されたもの？とんでもない荒らしがいたため運営が勝手に導入したもの？
申請を受理してもらうには他の板の設定とのバランスも考慮して、現実的な内容にしたほうがいいと思うぜ >>299
何も悪いことしてなくても、粘着荒らしにﾜｯﾁｮｲを利用してストーキングされる危険性がある
というのは明らかなデメリット
ちなみに、まともなことしか書かなければそんなこと起こるはずがない、
というような性善説からの反論は不要です
その理屈が成り立つなら、荒らされてる一部のスレは自業自得だから救済の必要なし、も成り立つ >>351
ストーキングはそうだね
荒らしの書き込み特定と表裏一体だから、もし起きても防ぎようがない
ただ、ﾜｯﾁｮｲもずっと同じままではないから、しばらく書き込みしなければ分からなくなるのでは？
IP付きだとその点はハードル上がることになる 個人的にはこういう屁理屈アホが原因でワッチョイ未導入のおかげで荒らしまくることができて
対抗手段皆無（自業自得）で結果的に居場所を無くすことで廃墟量産出きるので助かるわｗ
自分の都合しか考えない奴ばっかなんで当然の帰結っしょ >>343
コロコロしたとてワッチョイフォーマットからドメインは認識できるから
それで一斉パージもできる
こいつとこいつは結局一緒と見抜くこともできる
そういうわけでIP表示ほど重くなく非常に便利な強制ワッチョイが有効なわけだね
Mac板なんかも荒らしがワッチョイ嫌がってワッチョイなしスレを建てて
大量乱立させてくるから問題視されてる >>352
お前>>351だろ？
ワッチョイを利用してストーキングって何だよ？w
何をどうしたらストーキング出来るのか教えてくれw
ﾜｯﾁｮｲだけ半角カナくんwww
そういう自演をするから強制ワッチョイにしろという意見が出るんだろw >>354
スレ乱立は運営側が思いのほか嫌がっているみたいだね
パージと言ってもNG扱いにできるだけで、追放できるわけではないけど
>>355
>>351は可哀想に 残念ながら私ではないよ 自演なんて面倒なことせずとも可能性に気が付けば指摘してる
ストーキングについては、他のスレで書いたことまでﾜｯﾁｮｲで特定されて付け回される行為だと思ってる
ただ、これもﾜｯﾁｮｲは1週間ほどで変わるそうだから、その期間をやり過ごせば問題ないとも思う
ﾜｯﾁｮｲが半角カナというだけで自演扱いするというのも雑な判別だな
強制ﾜｯﾁｮｲにしたところで自演疑惑は晴れないのだけど
それに、私も強制ﾜｯﾁｮｲには賛成の方向に考えが進んでいる
考えられる否定的な見解や要素を洗い出して、それを潰していくことが板設定変更申請に必要だと思っているだけ >>356
住人が認識してパージできる
IDだけでは対策不十分だからさっさと強制ワッチョイにすべきってのはこういうこと https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626039772/
そのスレ見てみろよ。
強制IPしてもいいくらいだぞ
レス番も飛びまくってからNGワードで大量に透明アボーンも発動してるんだぜ
はっきり言うと精神異常者のせいで、まともに普通に板スレに沿った情報交換が出来ないのはおかしいだろ
それとも、スレの趣旨に沿ってないレスは全て削除依頼だせということか？
そんなん管理する側にも利用者にも不利益しかでないじゃん IP表示は最後の手段だから追加する・しないは選択できていいと思うぞ
あれを有効にすると住人自体がごっそり減るのを確認してるから
家ゲ板でも荒らしが消えた代償としてはあまりに大きかった
そんなわけで強制ワッチョイが基準でIP表示は選択制ってのがいいかな IP選択式で付けるとして理由は、IP固定の荒しをNG・通報しやすくする、ﾜｯﾁｮｲとIPを組み合わせることで複数ブラウザ・端末を使用する荒しをNG・通報しやすくするってとこかな？ IP強制だと結果として人が減る
ただ、荒らしが去る反面、まともな人が圧倒的多数になるので安全性は高まる
会社回線やステマしてる奴も白日の下に引っ張り出される
ストーカーされるのFacebookの対策を見てされないように気をつけろというしかない
とはいえワッチョイだけでも対処できるから段階踏むのでいいかと >>357
住人が認識して、完全に無視されれば寄り付かなくなり、結果として追放できる…という解釈でいいかな
たとえ荒らしであっても、直接書き込みを禁止できるわけではないよね
運営であればIPでbanとかできるのかもしれないけど（よく知らない）
>>358
まず、IDとﾜｯﾁｮｲ、IPはそれぞれ保持期間が一番大きい違いだと思っているけど違うかな
もしその認識が間違っていないのならという話になるけど
同じ日に複数IDから書き込まれている現在の状況は、ﾜｯﾁｮｲやIP表示を導入してもあまり変わらないように思う
多人数や、複数環境を駆使しての荒らし行為への耐性は強いわけではないのだから
仮に複数環境を駆使しているのだとしたら、日を跨げばリセットされてしまうIDよりﾜｯﾁｮｲやIPのほうが荒らす難易度は上がるだろうから、その点は荒らしに対して今までよりは効果は期待できると考えられる
もし、私の認識が間違っていて強制IPにすれば該当スレの荒らしを無視できる方法があるのなら済まない
あのスレに関しては、正直、手の打ちようがないと考えている
あのコピペ荒らしをNGにできる方法があるなら知りたい
削除申請をしても、荒らしと認定されるかは分からない
一つ一つの書き込み自体は、別に変なことを書いてあるわけではないのだから
スレの主旨と完全に関係ないと分かるものは対応してもらえるかも知れない
ただ、他のスレからのコピペだとしても、オリジナルを特定して指摘しなければ、運営に認識してもらうのは難しいだろう >>364
相手しても1円にもならないから閉じて無視する事
ワッチョイ導入するためにこのスレのリンクと趣旨を貼っていってね 運営のコメント見てると強制ﾜｯﾁｮｲにするなら「強制ワッチョイにするデメリットや影響等をしっかり考えて議論」が必要みたいだから反対側の立場に立ってデメリット等上げてみるといいかも
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/7 削除人さんありがとうございます
ここまで対応していただけるとは思いませんでした
荒らし報告のスレも今後は活用していきます
ﾜｯﾁｮｲ入れるべきという意見に変わりはないけど、もっと削除申請・荒らし報告を活用すべきだなとは思った
>>369
別にﾜｯﾁｮｲ反対派になる必要はないだろうけど、いろいろな意見の人達がなるべく受け入れられるように議論をしていくというのは重要でしょうね
そうすると党派的に見る人からは日和るように見えたり、自演しているように見えたりするのかもしれないですけど 報告者削除人共々お疲れさまでした
ただワッチョイ無い状態が続けは半年後1年後また荒らし大量発生するのは目に見えてるので強制ワッチョイ必須だと思ってる
IP選択式も同時にね >>369
強制ﾜｯﾁｮｲはハードルの高さが一番のデメリット。現状ではまず周知が足りていないだろう
自転車板と同じような専門板で強制ﾜｯﾁｮｲが設定されている板ってどれだけある？
それは住人からの申請で導入されたもの？とんでもない荒らしがいたため運営が勝手に導入したもの？
申請を受理してもらうには他の板の設定とのバランスも考慮して、現実的な内容にしたほうがいいと思うぜ このスレが立ってからもう1ヶ月経っている。俺的には!extendコマンドが使えればそれで十分なので
BBS_USE_VIPQ2=2 を申請してさっさと導入してほしい。
どうしても強制ﾜｯﾁｮｲが必要ならその後じっくり議論すればいいんじゃね。それなら反対しないから いま覗いてる板でわっちょいじゃないのは１つだけかな？
強制かはわかんない。 >>372
IPアドレス強制表示じゃないんだからデメリットなんてないじゃん 強制ワッチョイが無い状態が続けば荒らしがまた戻ってきて好き勝手する
荒らしってのは何年でも待つからね
適当にコピペを貼りまくって面白いと感じた反応のある板スレを見つけたら居つく
荒らすのが生きがいなのだろうから何年も各板をぶらぶらしてやってると思う いまチラッと削除板覗いてきたけど、自転車板の削除要望多過ぎｗｗｗ
あいつ沢山のスレを荒らしてたみただわ。
やっぱりきっちり話をまとめようよ。
あれが帰ってくると思うとゾッとする。
削除要望出してくれた人&削除人さん ありがとうございます。 >>373
時間だけで言うなら、
【自転車板】 ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1536539393/
上記なんて2018年からやっているけど、全然進んでいない
議論も進んでいないから、申請しても多分通らない
このスレで申請を通したいのなら、もっと多様な意見が必要かも
他の強制ﾜｯﾁｮｲを設定している板というのは分からない
それぞれの導入したときの状況なんて調べきれるものじゃないだろう
分かるならそれに越したことはないけど
>>375
デメリットがないというのは、あくまで一個人の感想でしかない（私個人も同意見だけど）
反対する人がいたときに、それが合理的な理由で考慮する必要があるか、それとも単なるワガママか、検討する必要がある
ﾜｯﾁｮｲ導入自体が一部の人のワガママと評価することもできるのだから
>>376
荒らしの生態は分からないけど、削除申請や設定変更依頼などを淡々と進めていくしかないだろうね
もうちょっと他の、特にﾜｯﾁｮｲに反対する人の一聴に値する意見を集めたい
そこで自転車板の活発なスレにこのスレを紹介してみようと思うのだが、いいだろうか
もしかしたら荒れるかも知れないけど、避けて通れない道であることは確か
もし、別な意見がある人は提案してほしい >>378
その化石スレの存在は知ってるよ。化石スレはついでにもう一つあるはず。そんなのは例示する価値もない
運営がどの程度で”議論した”と認めてくれるかわからないが、任意ﾜｯﾁｮｲより強制ﾜｯﾁｮｲのほうがはるかに厳しい目で見るだろう
強制ﾜｯﾁｮｲの板の存在も知らずに強制ﾜｯﾁｮｲじゃないとならんと言ってるのはどうなんだろうか
住人からの申請で通った前例もなしに（知らずに）それにトライするだけの価値が強制ﾜｯﾁｮｲにあるんだろうか
ちなみに俺は強制ﾜｯﾁｮｲの板をたまたま２つ知っている。一つは経緯を知らないが、もう一つは
余りにもひどい状況（700スレのうち600スレ以上が一人の荒らしが立てたエロスレ、もう一人の荒らしは新規スレを
一日で埋め立てるのを3ヶ月以上続けて合計100スレ以上を埋め立てた）だったので運営が勝手に入れたものだ
俺が見たところでは自転車板は強制ﾜｯﾁｮｲが必要なところまで行ってない板だよ 選択式ワッチョイだと荒らされるだろ
次スレでワッチョイつけて立てると、ワッチョイなし立ててスレ乱立させるだろ
住人大迷惑 >>380
Mac板はそんな感じになっててひどく迷惑してる
荒らしの釣り針に引っかかる奴がある程度は出てくるんで強制ワッチョイにすべき
自治とか言うけど
スレ内で次からはワッチョイのみと話し合っても
ワッチョイなしのスレを追加で立てて大暴れする奴がいる
元から荒らしなんて合議に従う気なんてないんだから強制ワッチョイでいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
