なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
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基本的にワッチョイ導入を嫌がるのは主張に一貫性が無く常駐板がバレるのが怖いような叩けばホコリだらけのやましい人です。
自転車ブームで新規掲示板利用者が多い昨今、ワッチョイ導入は業者による工作、宣伝、印象操作がしにくくなり公益性が高いことは明白です。
対立煽りも幅を利かせています。
何も全てのスレを強制ワッチョイにしろとは言っていません。必要なスレだけ選択制で立てれば良いだけです。
プロバイダ名から臭いモバイルが分かるだけでも十分に個々人の判断材料になります。
自作自演による意見の偏りは避けるべきです。
これは逆に言うと、あなたのように役に立つことを書き込んでいる賢い住人の特徴も分かるということです。
あなたの素晴らしいレスが意図的に流されることも減ります。
ワッチョイを入れない理由は無いです。
公益性を高めるため、自転車板ワッチョイ導入へ向けた議論を開始しましょう。 荒らしが完全に無くなるなんて誰も期待してない。減るだけでもそれなりの価値がある
ﾜｯﾁｮｲを複数使われたとしても無限にIDコロコロされるよりマシだからな
それにﾜｯﾁｮｲは強制でなく可能になるだけだから、一部のスレしかﾜｯﾁｮｲ導入しないだろ 荒しが減るんじゃなくて荒しのレスNGしやすくなるからﾜｯﾁｮｲ欲しい見えなければ居ないのと同じだからね いくつかレスの削除依頼をしてみた
現在の自転車板では思ったより迅速に対応してもらえた
現在の削除人はコメントをあまり消さない方向で判断しているみたいで、依頼した分の大部分はそのままになった
ボランティアでやっているのに丁寧に対処していて、その点は頭が下がるのみ
削除されたコメントは
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/483
と２ｃｈ．ｓｃでも見比べてみると分かる
仮に削除人が積極的に削除する人だったとしても、荒らしコメントとの競争になるだけだろう
現状、あまり削除申請がないから早く対応してもらえたのだろうけど、これが複数人から大量に申請が出されたらキャパシティを超えて処理しきれなくなることも考えられる 私自身もﾜｯﾁｮｲ導入がいいとおもうけど
ﾜｯﾁｮｲだと荒らす人への心理的な敷居は少ししかなくて、荒れている状態は変わらないから
削除対象になれば、あぼーんされて見えなくなるから、一見さんにも少しは優しい
あと、削除されたかどうかは削除スレを見ないと分からないから、不適切発言をした当事者は気づきにくい
さらに、対応は人力で、手間も時間もかかるし、対応されたとしても後手でしかないというのも同意
削除もﾜｯﾁｮｲも充分とは言えないけど併用していくべき、というのがやってみた感想 >>140
反対意見として成立することは認めたわけね >>165
> いくつか具体的に荒れたスレが提示された
そういうスレこそ、スレ内自治で解決しろよで終わりなのでは？
これまで何か、解決のための努力は為されてきたの？ >>181
＞スレ内自治で解決
具体的に何をどうすれば荒らしが無くなるんでしょうか…
荒らしが飽きるまで放っておくとか…？
或いは、止めてくれと頼めば荒らしを止めてくれるんですかね…？ >>180
どう読めばそうなるんだよ
スレ内自治で解決すべきものを運営に持って行ってるんだから反対意見として成立してない >>解決のための努力
スレ内自治と言っても、荒らす人も含めて誰もが同等の権限しか持っていない状態でしかない
荒らす人に対してできるのは、現実的なところ、終わった後の削除申請や無視程度ではないだろうか
ﾜｯﾁｮｲが導入されたところで無視されるという無言の圧力がほんの少し高まる程度だとは思う
荒らしに対しては、反論なども含めて関わり合いになること自体が増長を呼ぶ
荒らしに対して他の人々が一丸になって立ち向かうような状態になるなら排除はできるのかも知れない
ただ、組織だった行動は、荒らし以上に難しい
なぜなら、荒らし以外の人達は「まともな会話をしたい」という程度の願望しか持たないバラバラの個人でしかないのだから
更に組織立たせるための議論自体が荒らしの増長を招く
荒らしの場合は愉快犯なのかもしれないが、一種スレに対する破壊衝動とでもいうものがあり、動機は充分にある
荒らしにとっては、スレを荒らすこと自体が自身の問題を解決する方法だと考えているため、その解決策を実現する努力を重ねている、と考える方が動機なども含めて分かりやすいのではないだろうか
荒らしに強い動機があり、一方で対抗する手段も貧弱なものしかない以上、実質的な解決策は無視しかない
その無視がうまくいって全く別の話題で盛り上がるなら寄り付きにくくもなるだろうが、そう簡単にいくわけでもないだろう >>181
自治で何とかなると思ってるなら今すぐライトスレのアレらを止めて頂けると助かる >>185
あなたのいう荒らしとは？
教えてくださいな 自転車ライト専用120灯
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1624754627/
【YAMAHA】YPJを語るスレ【E-BIKE】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1611900633/
E-BIKE イーバイク総合 #11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626039772/
上記のスレはざっと見たところ、荒れているというか激しい口論になっているという感じか
小数人による攻撃合戦になっているというべきか
スレの主旨に反している書き込みなら削除申請できるかもしれないけど、あまり削除には向いてなさそう
こういうのはﾜｯﾁｮｲで解決できるの？
別にスレ立てして議論してもらうのが妥当な気もする
スレ分離に同意せずに元スレで暴れるなら、荒らしと呼べるかも >>188
YPJスレのは口論してるんじゃなく、何処かのスレの内容をそのままコピペしてるみたいなのよ…
一見複数人で喧々囂々レスバトルしてるように見えますが、レスしている安価先を見ると全然関係ない内容だったりしてます。
ひたすら他所のスレ内容を断続的に貼り付けまくるタイプの荒らし方法… >>189これも早速貼り付けられてる…(；´Д｀) >>189
ならば益々ﾜｯﾁｮｲは必要だな
何人が荒らし行為に加担しているかは知らないけど、それぞれの人を特定できなければ議論の正常化には程遠いだろう
特定できなければ削除申請やNGワードも効かないし ずっと同じこと言い続けてる病人だらけ
自転車板に限ったことじゃないがｗ 削除依頼なんて荒らし対策としてはほとんど意味ないよ
そんなの言った本人もわかってんだろ >>188
ざっと見てみたけど、上のライトのスレは、言いあってる片方の人がIDを何度もかえてるから、ワッチョイは効果あるでしょう
YPJとE-BIKEはどこからかのコピペ転載荒らしと思われるので、やはりワッチョイは効果あるでしょうね ライトスレはワッチョイでは解決しないかな
ところで次スレをワッチョイもIDもなしにされたら対処できるの？ 選択式だとどさくさに紛れてワ無しとワ有りスレ両方立っちゃって、荒らしや匿名煽りしたいだけの奴がワ無しスレをどんどん伸ばすから自然と住民がワ無しに集まっちゃうんだよね
他の板でもよく見るわ 荒らしが隔離できるなら好都合しかないだろ
荒らしはワッチョイには書き込まんし 以前挙げたlinux板では、ﾜｯﾁｮｲありなしと両方立ってそれぞれ稼働している感じ
並立しててﾜｯﾁｮｲなしのスレに人が残るなら、住民が選んだということで許容されるのではないか
それぞれへの誘導が多少あるぐらいならいいけど、それ自体が攻撃の理由になったら面倒
強制ﾜｯﾁｮｲは反発も大きいだろう
ﾜｯﾁｮｲ導入後にそれでもどうしようもなければ検討に値するのかもしれない Mac板では荒らしと擁護と正論繰り返すタチの悪いのがそこそこいて
ワッチョイなしに人を集めようと画策してる
俺は強制ワッチョイでいいと思うな荒らし以外は困らんのだし マターリスレまでﾜｯﾁｮｲを入れさせられるのは賛同できないな。俺は選択肢があるほうがいい ﾜｯﾁｮｲありなしで共存できるならまだいいけど、ﾜｯﾁｮｲ嫌いなやつがﾜｯﾁｮｲありのスレ荒らしたり逆にﾜｯﾁｮｲ強硬派がﾜｯﾁｮｲなしのスレ荒らしたりってのは実際あったからなー
>>196
ライトスレのアレは双方自分が正しいと思ってやってるだろうからﾜｯﾁｮｲあっても抑止されないとおもう >>204
他板の有名なレスバ依存症はIP付きスレには書き込まないという事実がある
ライトスレに効果があるかはわからないが、1人のレスバ依存症が大人しくなるだけでも自板は今より平和になると思うよ >>203
すべてのスレがまったりしてないとでも言うつもりか？ >>205
なるほどそういう事例もあるのね
自板のレスバ連中に効果がある確証はあるのだろうか
荒らしレベルのレスバじゃなくても自演する奴、自演を疑うやつってどっちもレスバで負けたくないって奴じゃないのかと思う
議論といいつつ実際はただのレスバってのは多いから不毛なやり取りになってきた時点で回りが止めるかなんかしないと >>194
削除依頼は削除が間に合わなくてスレが埋まることはあるが確実に運営に状況が伝わり、悪質な荒らしと認識されればアク禁になる
ﾜｯﾁｮｲあってもそれでやめてくれるかは荒らし次第ってのが打ち手としていまいち
NGが少し楽になるといっても荒らしはいるままでNG入れないやつが反応しちゃうし >>208
運営の言う荒らしとは5chに対する荒らしで規制議論板に報告するべきもの
板利用者にとっての荒らしとは一致しない。削除整理はただのお掃除
ﾜｯﾁｮｲ入れてもくる荒らしならそもそもIDをコロコロしないだろう
いなくなる可能性があるのはIDを無限にコロコロしながら多人数を装う荒らし >>208
ﾜｯﾁｮｲ入れた後でも削除依頼出来るんだから問題無い、ﾜｯﾁｮｲ+削除依頼の2段構えになるだけ ワッチョイ選べるならいいと思う。同じスレが複数あってもどれが本スレか判断すりゃいいし ﾜｯﾁｮｲ入れることで荒らしはなくならなくても
NGとかで対応できる分、現状よりは遥かにマシになる これがリアルな自転車板の民度なんだからこのままでいいよ。そもそもまともな議論なんて出来る場所ない。
ワッチョイを導入したがるのは荒らし対策というよりも、発言者を特定したり異質な意見を排除の側面が強い。 >>213
このスレでも運営から見れば誰が発言してるか丸わかりだから問題ないと思うよ
2行目に関してはNGされても誰も困らんから問題にならんよね いずれにせよ自転車板の民度が向上するわけではないし、何をやっても本質は変わらない 中身は変わらなくても見た目は変わるし荒しが減れば平均的には上がるよね 家ゲ板でもIP付きにしたら荒らしが消滅した事例もあるが
住民もなかなか書かなくなったのでワッチョイ強制くらいがちょうどいいんではないかと思う
この板は自転車嫌いがよく荒らしに来てるから余計に対策とっておかないと ここの奴らがチンポマンに迷惑かけたな
じゃあ潰すわこの議論 荒します >>213
> ワッチョイを導入したがるのは荒らし対策というよりも、発言者を特定したり異質な意見を排除の側面が強い。
異質な意見てアンチのことだろ？
自転車に関することならアンチも排除しないけど、スレタイ等を無視してアンチ一点張りの書きこみは正直迷惑だと思う
ワッチョイを導入した上で、アンチ専用スレをたてればいいんじゃないか >>218
> 家ゲ板でもIP付きにしたら荒らしが消滅した事例もあるが
> 住民もなかなか書かなくなったのでワッチョイ強制くらいがちょうどいいんではないかと思う
>
> この板は自転車嫌いがよく荒らしに来てるから余計に対策とっておかないと
自転車嫌いの意見も聞く耳もったほうがいいと思うから強制ワッチョイは賛成できないかな
自転車嫌いになった理由もあるだろうし、気付かされることもあるかもしれんしな まあ隔離って意味でも強制じゃない方がいいかもしれん >>213
>これがリアルな自転車板の民度なんだからこのままでいいよ。そもそもまともな議論なんて出来る場所ない。
自転車板の民度が低いのなら、なおさらﾜｯﾁｮｲ入れるべきではないですか？
まともでない書き込みを不可視にできるようにして少しでも有意義にしていこうという話なのですから
>ワッチョイを導入したがるのは荒らし対策というよりも、発言者を特定したり異質な意見を排除の側面が強い。
発言者を特定は否定できませんね
でも、住所氏名を調べるわけでもなく、荒らす書き込みをする人を特定するだけですから問題ないのでは？
裁判所や警察が関わるような案件では住所氏名は調べ上げられるので、元々完全な匿名というわけでもないですし
異質な意見でも別に排除しませんよ
ただ、見る人それぞれの判断でNGに入れる方法が増えるというだけ
banするわけでも投稿制限するわけでもないのだから、排除はしませんしできません
たとえ荒らしであっても書き込みはできます
それにNGをするのは見る人それぞれが勝手にやることですけど、それを否定するんですか？ >>215
>いずれにせよ自転車板の民度が向上するわけではないし、何をやっても本質は変わらない
別に民度が向上しなくてもいいと考えることもできます
低レベルの書き込みをNGしやすくなれば、実際の民度は上がらなくても、それぞれの人により有意義な掲示板になるのでは？
同様に、本質が変わらなくても、いいところだけ見えるようになれば、それだけで充分なのでは？ ﾜｯﾁｮｲは強制でも、別に荒らしですら排除しているわけではないのだから、いいのかなとも思うようになってきた
非ﾜｯﾁｮｲでないと困るという案件や事例はあるかな 無いと思うよ。
荒らしたい側の人以外は。
NGワードで追い付かないくらいのコピペ爆弾を消せるだけでも、本当に助かります。 >>223
意見を聞く事とワッチョイに何の関係が…？
ワッチョイあると意見を書き込みにくくなるん？ >>225
そもそもワッチョイどころかIP表示有りでも、普通は個人特定までは出来ないんじゃないのかなぁ？
本人が書き込みに個人特定に繋がるような情報書いてて、それを複数まとめられると特定可能になってしまう、みたいなケースはあるだろうけども。 強制わっちょいにした時のデメリットってなにかあるのかな >>230
プロバイダへの強制力がない個人だと、その程度だろうね >>231
荒らしが嫌がって逃げた結果相対的に勢いは下がるくらいじゃなかろうか
メリットがデメリットを余裕で上回るから些細な問題だけどね 誹謗中傷や侮辱行為、脅迫などがあったら、プロパイダやIPが分かっていれば5chへの情報開示を省けるから、直接プロパイダに情報開示請求できるよね
その分、個人特定までのスピードが早い
現にユーチューバー系のスレは誹謗中傷侮辱が目に余るほどだから、強制IPでいいんじゃないの >>233
考えられ得るデメリットって何かあるかな
別々の書き込みが同一人物であると特定がされることとか？
それは別人に装いたい場合にはデメリットだけど、特定されること自体は問題ないように思う
>>234
具体的なスレを挙げていただけると助かります >>231
悪さしたい人以外にはデメリットがほぼないでしょ
荒らしは絞り込まれて住人にNGぶっこまれてレス貰えなくなったり存在感消えるのすごく嫌がるから
対処しやすくするために予め強制ワッチョイにしておくってのは有意義だと思われ
頑張って釣り針垂らしても誰からも相手にしてもらえないように環境を整えるのは大事 荒らす奴はワッチョイなんて関係なく荒らすから同じだよ。
ま、自分と違う意見を荒らしと断定するような奴はワッチョイ大好きだけどなw >>229
他板みればわかると思うけど、ワッチョイスレはアンチが書きこまなくなって似たようなスレをIDなしでたてたりしてる
ワッチョイスレは荒らされず、IDなしスレでアンチの意見を聞くことも可能 >>241
ああ、ワッチョイ反対じゃなくてワッチョイ強制がよろしくない、って話なのね。 >>241
でも荒らしまでやるような過激派アンチに意見聞いても、まともな話が出来るんだろうか…？ 自転車板の700余りのスレのうち、スレッドが荒れていてﾜｯﾁｮｲ導入を希望するのは何％ぐらいだろう
自転車板住人のうちこのスレに意見を書き込んだ人はどのぐらいいる？
平和にやっているスレッド住人に荒れているスレッド住人の都合を押し付けるのはおこがましくないか？
ﾜｯﾁｮｲもIPも各スレッドで選択できるようにしておいたほうがいいよ >>246
周知されてないなら割合を語っても意味はないでしょ
強制ワッチョイにしたところで普通の利用者側には何のデメリットもないんだし、困るのは荒らしだけでしょ >>247
> 困るのは荒らしだけでしょ
その決めつけがおこがましい気がするね。他の人がどう感じるかは知らんけど。 ここの規制賛成してる奴はチンポマンスレは守られると
言ったくせにチンポマンのスレ潰しにかかってきた
みんな楽しんでたスレを潰したお前らゴミ
言ってる事とやってる事が違う日本政府並みのゴミ
そういう事をするならチンポマン一派はワッチョイ指定スレ導入賛成だったが反対に回らせて頂きます。
以上です >>248
決め付けも何も、普通の人で強制ワッチョイ困る人いるか？
いないのが事実でしょ >>250
じゃあなんで自分が書き込まないスレにまでﾜｯﾁｮｲ入れたいの？ 他人様の環境を変えようってんだから、べつに困ることないでしょ、ってのはなんか違う気がするわ ワッチョイ導入は困るの？
強制ワッチョイが困るの？
なんで困るの？ >>251
話がズレてるよ
>>252
誰が利用しようと利用しなくても、普通の人で強制ワッチョイ困る人いないのが事実でしょ >>255
> 話がズレてるよ
じゃあ、って話題変えてるだろ。答えられないの？
> 何も全てのスレを強制ワッチョイにしろとは言っていません。必要なスレだけ選択制で立てれば良いだけです。>>1
これで始まった話を強制ﾜｯﾁｮｲに無理矢理変えて話を拗らせようって作戦なんだな。なるほどねｗ なりすましを阻止出来る、日を跨いでIDが変わっても誰が誰か分るとかのメリットも有る ﾜｯﾁｮｲ強制にした場合も、設定する為のテンプレ変更の手間省略、ﾜｯﾁｮｲ使えるようになったことの周知の手間の省略、スレの途中での導入が可能
なんかのメリットが有る >>256
>>決め付けも何も、普通の人で強制ワッチョイ困る人いるか？
>>いないのが事実でしょ
>
>じゃあなんで自分が書き込まないスレにまでﾜｯﾁｮｲ入れたいの？
だから、じゃあって何だよ？ｗ
話が繋がってないだろｗ
しかも、他人の環境変えてってｗ
その環境が変わって困るのは荒らし以外にいないでしょ
作戦なんだなとか被害妄想拗らせてる前に、普通の人で強制ワッチョイ困る人いるか？という問いに答えてくんない？ >>246
周知されてないなら割合を語っても意味はないでしょ
強制ワッチョイにしたところで普通の利用者側には何のデメリットもないんだし、困るのは荒らしだけでしょ キャンプ板とか見てると、選択式止まりだと荒らしやアフィが偽装工作しやすいように餌を与えてるだけだなと思う。
荒らしがあからさまに荒らしてる時はNGが機能するけど平時はどうでも良いから、平時っぽい偽装が増える。
例えばワッチョイ無しスレにワッチョイスレのレスをコピペしたり、レスバ以外の偽装工作手段が豊富。
そうやって本スレっぽく装ってると自然とスレのpartナンバーが離れていくから、行きずりの人は単純に勢いある方や数字の多い方が本スレだと思ってクリックしてそのまま住民化。実際に話題の幅に差がついてくる。
マルチやコピペに気付きたい人は2つのスレを監視する負担を強いられてる上に結局荒らしを無視できないし、ワッチョイスレしか見ないって人は次第に話題の幅が狭くなっていく。
余計な負担がかかるのはワッチョイ派ばかりで、住民なら2つスレがあるのを知っていて2つブックマークして荒らされたくない時だけワッチョイ有りスレに書き込む…なんて穏当な運用は幻想。 >>261
ID無しスレであっても荒れなきゃそのまま使えば良いと思うし、荒れたらやっぱりﾜｯﾁｮｲという流れになるのは荒らす側も分かってるだろうから、選択制でいいと思うよ >>182
それはもちろんケースバイケースです
まずは、それら思いつくことを全部試してみたらどうですか？
>>185
あそこは別スレ立てて、他の住民がそっちに移住すれば良くない？
ときどき元のスレで彼らの相手をしてあげれば、案外それで上手く行くかもしれない
>>184
要するに、努力は何もしてこなかったってことかな
>>187はたぶんあなた宛てだと思うので、それに答えてみて >>183
どう読めばそうなるんだよ
運営に持って行くかどうか以前に、板内自治での意見なのに
誰も運営に持って行ってないんだから、>>183こそ意見として成立してないのでは？ >>261
> マルチやコピペに気付きたい人は2つのスレを監視する負担を強いられてる上に結局荒らしを無視できないし、
NGできれば満足なんじゃなかったのかよワガママだな、というのが率直な感想
そんなに荒らしに構うのが好きなの？ 荒らし以外の大多数は強制ワッチョイで何も困らない現実
導入してマイナスメリットなんてないよね ヒント
ワッチョイ導入反対＝自演雑談出来なくて困る
単発
･･･後は言わなくてもわかるな？ IP強制表示スレ設定が良いと思うよ
ダイエット板のミナトみたいに5年以上もダイエット板全体を荒らしてるようなヤツが自転車板にもいるはず アパートとかの共有ネットじゃない限りIPはすぐに変えられるんでNGには使いにくいからIPは個人的には要らん
なんか使い道有る？ >>270
IPは範囲が決まってるので
5回もNGすれば出てこなくなる
マイアイ毎回どこでも言われる事だが否定するのは荒らしのみ まあ、正直なところ強制でも選択でもどっちでもいいが、
強制にすると書きこみが減ってそのまま消滅するスレが出てくるかもな
例えば、ダサい自転車とかに書き込むと自分の自転車のスペックがバレたとき(スペックの高低に関わらず)叩かれるから書く人が少なくなって消滅とかさ
さらには高スペックと低スペックの交流がなくなって全体的に過疎るとかさ
この板は役に立つ情報があるから過疎るのは勘弁だわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
