【悲報】自転車にも「違反金制度」！警察が検討中
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
対象は14歳以上を目安に検討し、運転免許証やマイナンバーカード、学生証といった身分証明書などで本人確認する見込みだという。少額の違反金となるようだが、現在のあいまいな取り締まりでなく、明確な取り締まりが行われれば、自動車側としてはありがたいことである。今回はこの違反金制度について斬っていきたい。
大朗報である！ 警察は自転車に対する違反金制度を創設する方向を打ち出した！ 何度も書いてきたが、自転車の運転マナーって極めて悪い。
考えていただきたい。クルマやバイクの信号無視、赤信号なのに突っ込む行為を意識的にやってる輩は超悪質だし極めて少ない。歩行者も反則金など取られないが、クルマのこない道であっても皆さん律儀に守る。なのに自転車だけデタラメだ。東京都内なんかクルマで走れば信号無視の自転車なんか当たり前。
警察は「やってるフリ」ということで3回違反したら講習という極めて緩い取り締まり制度を作ったが、現場の警察官からすれば手柄にならず(簡単に反則金を取れる道交法違反はノルマになるから頑張る)、ザル法のような状況だ。
調べてみたら最近、安全講習を行う小中学校が減っているという。罰則制度はの導入と同時進行形で小中学校の啓蒙活動をすべきだ。
罰則金のなかから活動予算を捻出し、警察のOBや安全協会などにお願いしたらよかろう。ちなみに反則金の金額だけれど、タバコのポイ捨てが2000円程度の過料。原付バイクの反則金は5000円からだから、中間取って3000～4000円くらいか？ 違反する輩は多いから儲かると思う。
違反の対象は警察の対応能力からすれば5つくらいじゃなかろうか。事故が多い信号無視と、飛び出し(一時停止違反)、逆送、傘持った運転、無灯火などでしょう。
警察側からすれば動画を撮れば明確に違反を証明できる。実際、この5つを厳格に取り締まってもらえたら、自転車とクルマの事故は激減すると思う。後方確認なしでの進路変更もキッチリやってほしいけれど、こういった違反は立証が難しい。いずれにせよ1日でも早い施行をお願いしたい。
※本稿は2021年4月のものです
文/国沢光宏
写真/Adobe Stock(Hassyoudo@Adobe Stock)
初出/ベストカー2021年5月26日号
https://news.yahoo.co.jp/articles/babe7b2003707c7b20fa055c19ee8c4be6aa7b97?page=1 親が守んないしな
逆走上等に歩道爆走のBBAども
そりゃ子供も守んないだろ 自転車は歩道の中で
歩行速度＋αぐらいの速度で走ってりゃいい。
こんな迷惑な車両を車道に出すな！ 道交法を守ってようが自動車は>>4こんな態度で殺しにくるしな どうやって課金するんだろう
さらに本人確認どうするんだろ
自転車は幼児も乗るから免許は無理だぞ
だいたい取り締まる前に徹底した交通教育が必要じゃん
自動車の免許があっても自転車だと平気で違反するから、ほぼ全国民への教育が必要
今で何十年と放置して来たツケは余りにも大き杉
自転車を無視して来た道路行政もな 現行法で既に赤切符での取り締まりは可能
同じ要領で切符の色が変わるだけ たまに「自転車が優先」とか間違った考えの人間も居るからなw >>7
> どうやって課金するんだろう
> さらに本人確認どうするんだろ
> 自転車は幼児も乗るから免許は無理だぞ
> だいたい取り締まる前に徹底した交通教育が必要じゃん
> 自動車の免許があっても自転車だと平気で違反するから、ほぼ全国民への教育が必要
> 今で何十年と放置して来たツケは余りにも大き杉
> 自転車を無視して来た道路行政もな
防犯登録してるから、登録者に課金、かな？？？ >>11
> >>10
> マイナンバー制度を利用するだけだろ
それはないわーw 違反金を防犯登録者から取るようにすれば注意喚起も真剣なものになるだろう。 友達に貸したり、制度をよく知らずに登録抹消しないで譲ったり、が当たり前にあるんだから登録者から取るのは無理があるわ
あくまで本人確認の足掛かりとして登録されている情報を参照するならある 防犯登録していない自転車が多いし、7年とかで情報抹消されちゃうから使えない
あれは単なるステッカーの押し売り 対象14歳以上とあるんだから普通に身分証明書だろ
何も持ってなければ防犯登録からたどって
それも無理なら交番に引っ張ってって身内に連絡でも取らせれば
そもそも防犯登録してない時点で違反だし >>15
> 友達に貸したり、制度をよく知らずに登録抹消しないで譲ったり、が当たり前にあるんだから登録者から取るのは無理があるわ
> あくまで本人確認の足掛かりとして登録されている情報を参照するならある
登録者が罰金を取られてたまらん形にすれば良い。 自転車は優先ではありません。
ちゃんと車の信号で止まろう！ 車道を走るたった1台のチャリが
どれほど多くのドライバーに迷惑かけていることか。
無神経にもよく平気で走られるものだ。 迷惑って、追い抜いた後に数秒アクセル踏み込めばチャラになるアレのことか？ 自転車は生産性がない。
自転車なんていくら普及しても
経済的にプラスにならない。 バブルの頃は中国の自転車群をバカにしてたのに、
今じゃ中国の高速鉄道は顔認証決済w
完全に負けたwww そのバブル世代がクソジジイになっても匿名掲示板で吠えてるだけのアホ揃いだったからじゃねーの そうやって他人を恨み蔑める妄想だけしながら
何も成す事なく人生を無駄に終えていくんだろうなあw 【悲報】
自動運転社会実現に向けて２輪車禁止へ！！ これやるなら自転車道くらい整備しろよな
道にお絵描き程度で整備した気になってんじゃねえよ >>35
>自転車禁止へ！！
そなってほしいね。
自転車は車道のガンだし。 >>39
>これやるなら自転車道くらい整備しろよな
自転車税を導入して
資金を集める必要があるね。
自動車ドライバー達は自動車税、重量税、ガソリン税など
多くの税金を払っているから、そのお金で道路が整備されている。
それを1円も払っていない自転車が、ドライバーの邪魔をして
のうのうを走っているのは間違っていると思うよ。 無駄に使わない自転車を所有してても
年間３千円とか取られるのが良いね！！ 自動車税払ってるんで堂々と走るよ
自動車税払ってるのにクソみたいな重い車体でアスファルト痛めず有毒ガスも吐き出さずに走ってる俺偉いなー、って思いながら走るよ >>44
>年間３千円とか取られるのが良いね！！
でもたった3000円で
自転車用の道路を作る費用になるだろうか？
3万円は払わないと。 >>45
>自動車税払ってるんで堂々と走るよ
自動車税は自動車で走る時だけ税金だよ？
自動税払ってるからってバイクの税金が無料になることってないよね？ 自動車税払ってるからと言っても、
もう1台自動車に乗れば、
やっぱり2台分払わなきゃならない。
だから自動車税を払ってるからって
自転車税を払わなくてもいいんだ！ってことにはならないよ。
自転車のための整備なら、やっぱり自転車ユーザーたちに
負担させるべきだよ。 >>47
えっと、あんたは乗る距離によって税金の額が変わってんの？
ガソリン税くらいじゃない、そんなの
あんたのガソリン税じゃ痛めたアスファルトと撒き散らした有毒ガスでチャラどころか足りないくらいじゃないかね 俺の払った税金で道路が整備されてんだろ？
で、その道路を自動車に乗るよりとってもエコロジーに走ってる
何をケチ付けられる筋合いがあるってんだコノヤロー >>49
誰が距離のことなんて持ち出しましたか？
とにかく自転車は自転車で税金払わないと！ >>51
乗ろうが乗るまいが同じ金額払って道路整備に使って頂いてるんで、ケチ付けられる筋合いないと言ってんだが >>50
道路は自動車の税金で整備されている
今やガソリン税は一般財源にも回されている
日本道路は自動車により自動車のために作られているのだ
貴方の納めた税金では不足する部分を自動車が支えているのだ
結果貴方の生活は自動車によって支えられているのだ >>54
それ自動車に乗ってる奴も同じ事でしょ
1人の自動車税で道路も何もかも賄えるわけない
お前の生活も他人の税金があってこそ支えられている
なのに「俺は税金払ってる」と威張り散らかしてる勘違い君がいるから、俺はお前と同条件で且つ道路を痛めず大気も汚さず走っていると言っている 検知してから止まる、、という発想では自動運転社会は来ないのだよw 自家用車を消して自動運転のバスを投入するのが一番こいつの望みに近いんじゃないかと思う 道路での交通安全を定めた道路交通法によると、歩道のある道路では、自転車は車道を通行しなければなりません。
もし歩道を通行すると、通行区分（車道と歩道）違反で3か月以下の懲役または5万円以下の罰金が科せられます。 >>64>>65
デタラメ言っちゃいかんよ。自転車の歩道通行は合法です。
＞第六十三条の四
＞普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
＞歩道を通行することができる。 このように殆どの歩道に自転車通行可能の標識が設置されている。
https://i.imgur.com/KSlyXDn.jpg
https://i.imgur.com/wVd8DSz.jpg
自転車に乗っている人の殆どがまともに道交法を知らないので
車道に自転車マークや自転車通行帯があると、
そこを’走らなければいけないと錯覚してしまうが
これらには何の法的拘束力もなく、義務もありません。
標識を見ての通り、そういう場所であっても歩道の通行は可能です。 >>66
>普通自転車は、次に掲げるときは、
次に掲げるときは・・・と言うの
主に上で示したように「自転車通行可能の標識」があるケースです。
そしてこの標識は殆どの歩道に設置されているので
事実上、歩道は問題なく走られます。
標識が設置されていない場合であっても、
車道を走ることが危険な状況では、やはり歩道の通行が許されます。
現代の交通状況を考えると、殆どの車道がこれに該当するでしょう。 「歩道が通行可能である」と「歩道を通行すべきである」を混同されてはかなわん >>69
無知ゆえに嘘を書いたくせに
今更そんなごまかしを言っても通用しませんよ？
自転車乗りはあなたのような道交法を満足に知らない無知ばかりです。 安全性を最優先すれば
自動車スレスレの車道を走るよりも、
縁石やガードレールで保護された歩道を走る方が何倍も安全で
迷惑になりません。
街中でもない限り歩道になどほとんど歩行者がいないのに、
それでも迷惑な車道を走るのはモラルの面でもよくありせん。
他人に対する配慮が必要です。 歩道に多くの歩行者がいるのならば、
車道を利用するのもありでしょう。
しかし、歩道にほとんど歩行者がいないのに
車道を走るのは自己中心的な迷惑行為に他なりません。 >>70
>>64-65は俺じゃないからね
通行可能と義務を混同してるのは別の話ですし
ただ自転車側の選択肢が増えるだけで、ドライバーから押しつけられる筋合いはない 自転車スレスレを通る自動車に問題があるのであって……
危険運転前提にしてる奴がモラルを語るなと >>66
> >>64>>65
>
> デタラメ言っちゃいかんよ。自転車の歩道通行は合法です。
>
> ＞第六十三条の四
> ＞普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
> ＞歩道を通行することができる。
特別な場合だけ、な？ >>73
>ドライバーから押しつけられる筋合いはない
安全＆迷惑にならない歩道通行が許されているのに、
迷惑にもわざわざ車道を走っているのだから
批判されるのは当然でしょ？ >>75
>特別な場合だけ、な？
写真も添えて詳しく説明してあげたのにl
日本語をまともに理解できないんですか？ 自転車の追い抜きにかかる程度のロスを「迷惑」と捉えてるのであれば、周囲の自動車からもめちゃくちゃ迷惑かけられてると思うけどそれはカウントできないのな 自動車は車道しか走ることを許されていません。
しかし、自転車は路側帯や歩道を走ることを許されているのです。
ならば、車道を走ることで迷惑になる状況では
積極的に歩道を利用すべきでしょう。
人として当たり前の配慮です。 >>78
>横断歩道は降りて押して歩きなさい。
そんな法律もありません。 >>76
自動車様になるべくストレスがかからないよう配慮した結果こちらが被る迷惑はカウントされないんですよね
車道は自動車様の物ですもんね
どっちが自己中なんだか あなたたちが歩道を歩いていて、
もし歩道をスポーツの場としてランンイングしている人がいたら
どう思いますか？
こんな所でスポーツすんな！迷惑だ！ぶつかったっら危ないだろ！
と思うのではないでしょうか？
自動車の運転手にとっても同じことなのですよ？ 歩道や路側帯を走行するのは「身の安全を守るため」であって、ドライバーがアホみたいな顔でアクセル踏んでるだけで移動できるようにするためじゃないんだよなあ 歩道にせよ、車道にせよ、遊ぶ場所ではないし、
スポーツする場所でもないのです。 >>83
歩道をスポーツの場としてるジョガーなんか腐るほどいるが、お前みたいにいちいち目くじら立てんよ >>85
ルールの範疇なら別にどうしようが自由だからジョギングも自転車もやってる人がいるんです 去年6月24日に歩行者信号が点滅中に渡ったらお巡り3人に囲まれて、
右折車を妨害したとかって言われて無理矢理赤切符を切られた。
出頭要請？の封筒が来るから必ず出頭しろって言われて、コロナで送付が送れてるから忘れた頃に来るって
事だったが未だに来ない。
忘れられてる事なんかあるのかな？問い合わせて今更出頭しろって言われても困るし。 自分が快適に走るために、
大勢の人に迷惑をかけて平気になったら
もう「人として終わり」です。
あとは天罰が下るだけです。 自動車優先思考の人ってなんで自転車とか2輪、歩行者にはルールをいろいろ言ってくるけど、自分たちの運転は棚上げするんだろうな
なぜ自転車の歩道走行が認められるのかを考えたら、まずは塊より始めよってならないとなんだけどね～ ■自転車も歩道を走っていいの？ 通行が認められる4つのケースとは
道路交通法では、自転車は歩道を通行してはならないと定めていますが、例外があるようです。どのような場合でしょうか？
https://trafficnews.jp/post/77050 ■道路交通法では、自転車は『軽車両』とされているため（2条11号）、歩道と車道の区別のある道路において、原則、車道を通行しなければならないと定められています（17条1項）。
違反すると『3月以下の懲役、または、5万円以下の罰金』に処される可能性があります（119条2号の2） 後方確認をせめるまえに
まずは駐車禁止も厳罰化してほしい >>93
>自転車は歩道を通行してはならないと定めていますが
そんな風に定められてはいません。
正しい道交法を身につけてください。
＞第六十三条の四 （普通自転車の歩道通行）
＞普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
＞歩道を通行することができる。 >>92
世の中には、法律を守ることも大事ですが、モラルも重要なのです。
いくら法律で車道を走ることが許されていても
迷惑になっているのなら「走るべきではない」のです。
社会というのは、合法なら何をやっても良いというわけではないですからね。
もう少し社会の一委員としての意識を持ってください。 コロナで酒を提供する飲食店が時短営業をしているので
路上で飲み食いする迷惑な若者がTVニュースにもなっていますが、
それ自体がいくら合法であっても、モラルとして慎むべきでしょ？
あなたたちがやっている迷惑行為も同じですよ！ 人がみな、周りの迷惑など考えもせず、
自分重視で好き勝手やっていたら社会は成り立ちません。
歩道に誰もいないのに、
わざわざ迷惑な車道を走り続ける迷惑な自転車・・・。
どういう神経なのでしょうか？ 歩行者は歩道しか歩けませんし、
自動車やバイクは車道しか走られません。
しかし、自転車は歩道も車道も走られるので、
その時々の状況に応じて、選択ができるわけです。
他人の迷惑にならない選択をすべきです。 自動車に乗るから車道しか走れないんでしょ
他人の配慮が前提じゃないと気持ちよく走れないから不満垂れるなんて筋違い
お前が勝手に自動車に乗る選択をしたんだから、ドライバーの義務として車道の自転車に気をつけて走るしかない ルールに基づいて走行してるだけでスレスレを通過したり威嚇したり、追い抜いた後で数秒アクセルを踏めばチャラになるようなロスで何日何ヶ月何年もタラタラタラタラ不満を並べ立てる自分の迷惑行為についても顧みた方がいいよ だいたい「車道は税金払ってる俺らの物！お前ら出てけ」なんて口叩く奴が配慮だのモラルだのを語るなと
お前に一番ないんだよ、それ >>96
> >>93
> >自転車は歩道を通行してはならないと定めていますが
>
> そんな風に定められてはいません。
> 正しい道交法を身につけてください。
>
> ＞第六十三条の四 （普通自転車の歩道通行）
> ＞普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
> ＞歩道を通行することができる。
■「次に掲げるとき」と限定的だ。人を騙すなw 自転車にモラルを求めながら、自分たちのモラルがないっていう自覚ないのが恐ろしいな
モラル程度持てよｗそして周りの交通の迷惑にならないように運転しろよｗ ■道路交通法
（通行区分）
第十七条
車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という。）と車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。
ただし、道路外の施設又は場所に出入するためやむを得ない場合において歩道等を横断するとき、又は第四十七条第三項若しくは第四十八条の規定により歩道等で停車し、若しくは駐車するため必要な限度において歩道等を通行するときは、この限りでない。 通勤路にある歩道、両側に歩道があって、どっちも同じくらいの幅だけど、片方にしか自転車通行可の標識がない
片方は通行不可なんだけど、その前後の信号に警察官が立っていても、その通行不可に入る自転車は止めることなく運用している
そりゃあ、ひどい運転する自転車も多いけど、それを指導する側もなあなあで運用して放置している現実あるもんなー
ちなみに、その不可のところ、車道もそれなりに自動車多いから歩道通行可でもいいとは思うが、歩行者とか先行自転車抜くために逆走で突っ込んでくる自転車多いから、やっぱり反対車線走れって思う そもそも違反金制度は免許制度が前提で成り立ってるわけで
それを無視して警察が罰金を取り立てるとか無茶苦茶な話 >>103
>だいたい「車道は税金払ってる俺らの物！お前ら出てけ」
それも正論です。
日本全国に道路が不自由なく作られているのは
全て自動車ドライバー達が重税を払っているからです。
それに貢献していない自転車が
ドライバーの邪魔をして走っているのは、
おかしいことですよ。 自動車ドライバー達は毎年8兆円もの税金を払っています。
企業や会社が支払っている法人税が12兆円であることを考えると、
どれほど巨額であるかが分かるでしょう。
その円滑な資金があればこそ、道路が整備できるのです。 >>112
正論じゃないよ、公共って概念がないのか？
貢献度に比例して路上の優先度が上がるなら、お前よりも自動車税を払っている自転車乗りには「迷惑」にならないように最大限へりくだって視界から消えてくれんのか？ 自分のより重くて排気量の多い自動車には道を譲ってあげるのかな？
それが正論？
モラルの欠片もない奴だな 日本のメインユーザーは日本人でしょ？
それなのに在日がやって来て
日本を我が物顔で図々しく日本人に迷惑かけて
暮らしていたらどう思いますか？
車道における自転車の存在はそれと同じことなのです。 日本の道路を日本人が自転車で通行してるだけですんで メインユーザー？
公共物を多数派の論理で占有してたらそれこそ批判されて然るべきだよ ドライバー達が支払っている巨額の税金で車道は作られており、
それを自転車はただで利用している。そんな立場でありながら、
我が物顔で走ってドライバー達に多大な迷惑をかけているわけです。
例えると、在日が、日本人の支払った税金で生活保護を貰い、
その一方で日本叩きばかりやっている現実と同じです。 >>119
キミが払った税金で道路何ｍ作れたの？
それだけで日本中の全道路でデカい顔されてもなあ なぜかレスアンカーずれた
×>>119 ○>>122 >>122
だから俺も払ってるよ
払ってる上でアスファルトも痛めず有毒ガスも排出せずに走ってるんだよ 公共の道路を我が物顔で走る自動車によって自転車側が被ってる迷惑もあるんだぞ 歩道におけるランナーの存在と
車道における自転車の存在は似ている。
皇居の周りを走るランナーに対する皆の反応。
http://sukashuraba.net/archives/28743381.html あるときは歩行者
あるときは車両
都合のいい乗り物であるからいけない
もっと不便にしないと事故は減らないよ
ライト、尾灯は常時点灯
ミラー常備
ヘルメット義務化
速度は15k未満
保安基準も変えてこのくらいやれ 事故の多くが、
歩行者や自転車側の安全不注意から起きている。
ドライバーばかりに事故の責任をなすりつけるのではなく、
歩行者や自転車側の落ち度もちゃんと問うべきです。
片方を甘やかせているから事故が増えるのです。 事故は双方が不注意でないとそうそう起こらないよ
片方がぶつかりにきても片方が注意していれば止まれるでしょ 片方が止まったところで片方が突っ込んでくれば事故になるだろ >>130
>片方がぶつかりにきても片方が注意していれば止まれるでしょ
自転車が車道を走っていれば距離が短い分、避ける時間がありません。
自動車が左折する時にも、視界の外から
猛スピードで横断歩道に侵入してくるので
避けようがなかったりするのです。 自動車においては
スピードの出し過ぎは事故の元！と教えるくせに、
ローディー達のスピードにはなんの警告も発しない警察。
本来ならば自転車にもきっちりと制限速度（15km/h）を設けて
スピードの出し過ぎを禁じるべきなのです。、 車同士にも言えることですが、
一方が適正なスピードで走っていても、
もう一方がスピードを出していたら
事故のリスクが高まるわけです。
それは、自転車と自動車の関係でも同じです。
自動車のスピードのみならず、
自転車のスピードもきっちりと規制すべきです！ 自動車免許の更新に行き、
そこで事故のビデオを見せられたのですが、
殆どが「これ、自転車が悪いじゃん！」ってものばかりでした。
後ろも確認もせずに、
路側帯を歩く前の歩行者を追い抜く為に急に車道に出て来た自転車とか、
後ろも確認せずに、いきなり道路を斜め横断しはじめた自転車などなど。 ミラーすら義務付けていない政府＆警察が
バカすぎるじゃないなかと思いますよ。
2輪車は不安定なので
首をひねって後ろを確認するなんてことは事実上不可能です。
自転車にとってもミラーは必要不可欠なものなのに、
それを義務付けていない時点で論外です！ >>132
だからこそスピードのより出る方が安全マージンにより注意しなければならないし、その責任も重くなるというだけの話
人を殺せる凶器を振り回してる方に責任がある、という当然の道理に何の納得がいかないのか 俺が刃物を振り回してるんだから、ぶつかって刺し殺さないように避ける責任がお前にもある
というのが車カスさんの恐ろしい言い分 >>131
停止した自動車にぶつかられたらさすがに自動車の責任にはならんよ 歩道通行は警察にも認められている。
＞自転車の交通マナーの向上をはかるため、警視庁は１２日、自転車総合対策をまとめた。
＞歩道での走行は歩行者の安全確保を前提にしたうえで柔軟に認めることや、
＞違法な運転に対する取り締まり強化の方針などを盛り込んだ。
＞警視庁によると、総合対策では、大型車の多い道路などでは
＞歩道の幅に過度にとらわれることなしに、これまで通り自転車の歩道走行を認める。
http://evc.cocolog-nifty.com/okochama/2011/12/post-8c0c-16.html 事実上、車道通行は危険が大きいので、
例え、歩道の通行が許可されていない歩道であっても
警察は通行を認めるというわけである。
なので心配なく歩道を走ってくれたまえ w >>143
> 歩道通行は警察にも認められている。
>
> ＞自転車の交通マナーの向上をはかるため、警視庁は１２日、自転車総合対策をまとめた。
> ＞歩道での走行は歩行者の安全確保を前提にしたうえで柔軟に認めることや、
> ＞違法な運転に対する取り締まり強化の方針などを盛り込んだ。
>
> ＞警視庁によると、総合対策では、大型車の多い道路などでは
> ＞歩道の幅に過度にとらわれることなしに、これまで通り自転車の歩道走行を認める。
>
> http://evc.cocolog-nifty.com/okochama/2011/12/post-8c0c-16.html
１０年前のゴミ記事じゃんw >>144
> 事実上、車道通行は危険が大きいので、
> 例え、歩道の通行が許可されていない歩道であっても
> 警察は通行を認めるというわけである。
>
> なので心配なく歩道を走ってくれたまえ w
１０年前の古いヨタ記事だ。忘れろw ■道路交通法
（通行区分）
第十七条
車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という。）と車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。
ただし、道路外の施設又は場所に出入するためやむを得ない場合において歩道等を横断するとき、又は第四十七条第三項若しくは第四十八条の規定により歩道等で停車し、若しくは駐車するため必要な限度において歩道等を通行するときは、この限りでない。 ■歩道を通行する場合
歩道通行は、あくまでも例外です。歩行者優先ですので、自転車は「ゆっくり」と「車道寄り」を通行してください。 >>148
そこで言う「車両」とは自動車とバイクの事です。
ろくに道交法を知らないの知ったかぶりしなくていいです。
道交法では自転車を車両とは呼びません。
軽車両です。 軽車両と言っても色々とありますが、
その中でも自転車は特別扱いされており、
路側帯や歩道の通行が許可されています。 >>151
> >>148
>
> そこで言う「車両」とは自動車とバイクの事です。
> ろくに道交法を知らないの知ったかぶりしなくていいです。
>
> 道交法では自転車を車両とは呼びません。
> 軽車両です。
阿呆w
自転車は車両だ。 軽車両は「車両」だ。
そんなことも分からないのか？ 「軽車両」は、「車両」の内訳の一つだ。
ホント自転車乗りは白痴だなw
高卒？？？ >>142
横断歩道前で停車したトラックに驚いた歩行者が倒れた事故ではトラックに過失が認められた実績があるわけだが >>156
驚かせるような距離で停止するからでしょ
安全マージンが理解できないのか 停止した自動車にぶつかって10:0になってる実績はその何万倍の件数もあるよ >>155
ID:dAxvtr20は自転車ヘイトを拗らせたクルカスなんだがｗ >>159
> >>155
> じゃあ自転車も車両じゃんw
車両だから車道を走れ。
歩道を走るのは例外時だ。 >>162
>車両だから車道を走れ。
道交法では自転車は軽車両であって車両とは区別されています。
自転車は車両であって車両ではないからこそ、
路側帯も歩道も走られるわけです。
自動車やバイクにそんなことはできませんしね。 >>162
>歩道を走るのは例外時だ。
それはあなたが勝手に決めつけているだけで
自転車の歩道通行は昭和46年に道交法が改正されました。
それが今も変わっていません。
一部、法改正され、進行方向に対して右側の路側帯は禁止されました。
しかし歩道は合法です。 全文を載せておきます。
＞第六十三条の四 （普通自転車の歩道通行）
＞普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
＞歩道を通行することができる。ただし、警察官等が歩行者の安全を
＞確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を
＞指示したときは、この限りでない。
＞一 道路標識等により普通自転車が当該歩道を通行することが
＞できることとされているとき。
＞二 当該普通自転車の運転者が、児童、幼児その他の普通自転車により
＞車道を通行することが危険であると認められるものとして政令で定める者であるとき。
＞三 前二号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして
＞当該普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を
＞通行することがやむを得ないと認められるとき。 ＞一 道路標識等により普通自転車が当該歩道を通行することが
＞できることとされているとき。
ほぼ全ての歩道が↑これに該当します。
なのでよく観察しながら走れば、
殆どの歩道に↓これらの標識を見つけられるはずです。
https://i.imgur.com/KSlyXDn.jpg
https://i.imgur.com/wVd8DSz.jpg
車道側に自転車マークがあろうが、自転車通行帯があろうが、
無関係に歩道の通行は可能です。 ＞三 前二号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして
＞当該普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を
＞通行することがやむを得ないと認められるとき。
この記事↓はこれ↑に当てはまっているのです。
＞自転車の交通マナーの向上をはかるため、警視庁は１２日、自転車総合対策をまとめた。
＞歩道での走行は歩行者の安全確保を前提にしたうえで柔軟に認めることや、
＞違法な運転に対する取り締まり強化の方針などを盛り込んだ。
＞警視庁によると、総合対策では、大型車の多い道路などでは
＞歩道の幅に過度にとらわれることなしに、これまで通り自転車の歩道走行を認める。
http://evc.cocolog-nifty.com/okochama/2011/12/post-8c0c-16.html つまり、歩道側に「自転車通行可能の標識」がない場合でも、
警察は車道走行を強要しないうと言うわけです。
なので、事実上、ほぼ全ての歩道が、自転車通行して
何の問題もないというわけです。 道交法的にも、警察的にも、
基本的に自転車の歩道通行は認められているのです。
例外的に「走られる」のではなく、
基本的に走られるのです。
走られない歩道（自転車専用道路がある場合）を見つける方が難しいですよ。 自転車専用道路がある場合に「限り」、
自転車は「そこしか」走ることが許されません。
しかし、自転車専用道路は、日本全国に数カ所しかなく、
超レアケースです。それこそ例外です。
なので、自転車は「基本的に歩道が走られる」と覚えておきましょ！ この条文でも、車両と軽車両が別物であることが伺えるかと思います。
↓
＞第十八条
＞車両（トロリーバスを除く。）は、
＞車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
＞自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、
＞軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、
＞それぞれ当該道路を通行しなければならない。
軽車両にも（車両）と言う名詞は含まれていますが、
あくまで別物です。 ＞軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、
＞それぞれ当該道路を通行しなければならない。
と書かれているように、
自転車の通行が許されているのは、
あくまで、道路の左側の「端」だけです。
道路の端であって、車道の端ではありません。
つまり路側帯があれば、路側帯も含めて端を走りなさいということです。 可能であろうがドライバーの自己中心的な都合で押し付けられる筋合いは全くないので車道走りますね ■道路交通法
（通行区分）
第十七条
車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という。）と車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。
ただし、道路外の施設又は場所に出入するためやむを得ない場合において歩道等を横断するとき、又は第四十七条第三項若しくは第四十八条の規定により歩道等で停車し、若しくは駐車するため必要な限度において歩道等を通行するときは、この限りでない。 「左側端に寄って」走ればいいので路側帯ギリギリに走る必要もない
極端な話、中央から若干左側程度でも「左側端に寄って」いますと言われればそれまで
むしろ左側にマージンが全くない状態は危険です >>175
あなたは日本語を満足に理解する脳がないようですね。
道交法では車両と軽車両は区別されています。
あなたが載せているルールは車両（自動車とバイク）のルールです。 >>177
>ギリギリに走る必要もない
あなたは「隅っこ」と聞いてどんな状態を思い浮かべますか？ >>177
>中央から若干左側程度でも「左側端に寄って」います
それは道交法では「左側という表現」で表されており、
隅にはなりません。
＞第十八条
＞車両（トロリーバスを除く。）は、
＞車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
＞自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、
＞軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、
＞それぞれ当該道路を通行しなければならない。 ＞自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、
50ccの原付バイクですら「左側に寄って」いれば良いわけですが、
自転車はその更に左側である「端」しか走られないのです。
つまり、50ccの原付バイクと同じ場所を走っているのはアウト！です。 道交法では、自転車は道路の「左の（端っこ）」を走りなさいと定めており、
言うなれば「他の車両の通行の妨げをしてはならない」と言う事なのです。 >>178
> >>175
>
> あなたは日本語を満足に理解する脳がないようですね。
> 道交法では車両と軽車両は区別されています。
>
> あなたが載せているルールは車両（自動車とバイク）のルールです。
違うよ、アホw >>182
> 道交法では、自転車は道路の「左の（端っこ）」を走りなさいと定めており、
> 言うなれば「他の車両の通行の妨げをしてはならない」と言う事なのです。
ナビマークの上で良いよ ちなみにオレはクルマも運転するし、自転車にも乗る。 >>180
どこからが明確に「寄っている」とされているか具体的な数値がない以上、「寄ってます」と言われればそれまで
まあ中央から若干左側なんてのは極論だが、嫌がらせのようにギリギリまで追いやられる筋合いはないと言ってるだけ 車両と軽車両は原動機が付いているかいないかでの分類なだけで、公道の走行に関しては基本的に車両と同じルールだとされていますよ 左端を走る、と、左端に寄って走る、では違う
自己中クルカスは何でも自分の都合のいいように混同して解釈しすぎ >>189
現状それで前科が付くくらいの罰則あるんだけど、どれくらい厳罰化すればいいわけ？ ま、自転車ナビマークを踏んで走ってたら文句は言わんよw
オレはねw >>108で上げた通り、警察が自転車走行可の掲示をしていない歩道の走行は黙認している
まあ、高齢者が低速でふら付きながら狭い幅員箇所の車道を走るのはまあ歩道をって思うよ
でも＝すべての自転車歩道っていうのはありえんな
歩道走行信仰の方、歩道を歩いているとき、車道で出している速度で横通って欲しい？
それは違反だけど、そんな速度で走る人もそれこそ数多存在する
まあ、歩道だろうが車道だろうが違反する人をもっと捕まえたらっていうのは思う
半面、免許制度をとりながら、違反しない人がいない乗り物ももっと捕まえたら？とも思うな
それがなぜって思う人、免許制度っていうのがどういうものかを今一度立ち止まって考えてね よくあるたとえ話だが
本当にクルカスさんの望む通りに自転車を排除しまくっていくと、結果的に渋滞がより酷くなるだけなんだよね
今自転車に乗っている人達がいなくなるわけじゃないから、自転車をやめれば当然多くの人は自動車やバイクを使うようになる ID:qwAQiaGCは無知なら黙ってりゃいいのに。 >>187
左側に寄って…とは書かれていないですよ？
左側端に寄って…と書かれているのです。
なので、左側の隅に寄らなければ違法です。 >>188
>公道の走行に関しては基本的に車両と同じルールだとされていますよ
基本も何もありません。
自転車には自転車のルールがあるんです。
いくら自転車も車両の仲間と言ってもルール自体は別です。 >>192
>ま、自転車ナビマークを踏んで走ってたら文句は言わんよw
そもそもあのマークは
左の隅を走りなさいという誘導マークであって
車道を走りなさいと言う誘導ではありません。
基本的に自転車は「歩道の通行もできる」ので、
邪魔にならない場所を選んで走るモラルが必要です。 >>173
その理屈で言うと、おまえがクルマで左折するときは道路の左側の「端」だけを通行しなければならないね
そして、自転車の走行位置がクルマの左折時の左タイヤの位置よりも左端によっているなら文句を言われる筋合いはないね
なにしろ、クルマの左折時は「できる限り道路の左側端に寄り」となっているんだからね
> 第三十四条
> 車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、かつ、できる限り道路の左側端に沿つて
> （道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された部分を通行して）徐行しなければならない。
>>180
バカなのかわざと言ってるのかわからないが、「道路中央から左」と「車線中央から左」を混同してるだろ
左側端に寄って＝車線中央より左側 → 軽車両走行位置・車両左折時走行位置
道路中央に寄って＝車線中央より道路中央側 → 車両右折時（小回り）
道路の左側に寄って＝道路中央より左側 → 車両走行位置 >>199
>その理屈で言うと、
理屈でもなんでもありません。
書いてある通りのことです。 >>200
じゃあおまえは道路の左端「だけ」を使って左折しろｗ ＞ 第三十四条
＞ 車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
＞かつ、できる限り道路の左側端に沿つて
ここに書かれている通りです。
車両（自動車）が左折する際はできるだけ左に寄る義務があるので、
その空間に「自転車はいてはいけない」のです。
よく自転車は、信号待ちの際に「すり抜けて」先頭に出ようとしますが、
あれも違法です。 >>202
自転車がすり抜けられるスペースを空けているのが違法だろｗ >>202
>できるだけ左に寄る義務があるので、
訂正：できるだけ左の隅に寄る義務があるので、 >>203
>自転車がすり抜けられるスペースを空けているのが違法だろｗ
隙間があろうがなかろうが、
すり抜けて前に出る行為は違法なのです。
割り込み違反でもあります。 物理的に通れるからと言って、
通って良いわけではないのです。
禁止されている行為です。 軽車両が車両に含まれることも理解できない、何から何までトンチンカンなこんな白痴が
免許持ってクルマ運転しているかと考えると怖ろしいわｗ >>208
>何から何までトンチンカンなこんな白痴が
それはあなたです。
車両の中に軽車両があり、その軽車両の中に自転車があるのです。
なので自転車＝車両ではありません。
一口に「乗り物」と言っても色々あるのと同じことです。 ID:GHMCLQkGは
殆ど道交法を理解していないようですが、
なぜ無知なのに出しゃばるですか？ ID:GHMCLQkGを見ても分かる通り、
自転車に乗っている人は道交法をロクに知らないのです。
それもそのはず、学んだ事がないのです。
自動車ドライバー達は何時間も道交法の授業を受けて
試験に合格した人たちですが、
それでも道交法が身についていない人が多いほどなので
学んでもいないのなら尚更知らないわけです。
そういう人たちに車道を走らせて良いものでしょうか？ 歩行者に関するルールは少ないのですが、
それでも「歩行者優先」だと勘違いしている人が非常に多くいますが、
道路は歩行者優先ではありません。
横断歩道に（限り）歩行者優先なのです。
横断歩道は、車道に設置されて「歩道」なので、
歩行者優先が成り立っているわけです。
逆に言うと「歩道ではないところ」では歩行者優先ではありません。 横断歩道は歩行者優先…と言うのと、
前を省いて単に「歩行者優先」…と言うのとでは
全く意味が違ってきます。
しかし、警察はその辺を曖昧にして、
歩行者優先！歩行者優先！と安全運動をやるので
勘違いされているのです。
正しくは「横断歩道と歩道のみ」歩行者優先です。 歩道以外の場所においては
歩行者に優先権利はありません。
ましてや、自転車になど優先権はありません。
自転車は車道も歩道もどちらも走られますが、
どちらを走っていても「常に相手が優先」なのです。 つまり、歩道を走る場合は、歩行者が優先して走る義務があり、
車道を走る場合は、自動車を優先する義務があるのです。
自転車道（自転車専用道路）を走る場合にだけ、
自転車は優先権がありあります。
他では一切ありません。 >>215
>他では一切ありません。
にも関わらず、自転車が優先だと勘違いして
走っている人が少なくありません。
それは、歩行者優先という間違った解釈が
自転車も優先されると拡大解釈されているのです。 歩道が歩行者優先であり、
自転車道が自転車優先であるように、
車道は自動車優先なのです。 歩道以外の場所では、
歩行者さえも「右の隅」しか歩くことは許されていません。
自転車と同じで利用できるのは「隅だけ」なのです。
＞第十条
＞歩行者は、歩道又は歩行者の通行に十分な幅員を有する路側帯と
＞車道の区別のない道路においては、
＞道路の右側端に寄つて通行しなければならない。 一般的に道路のことを「車道」と呼ぶように、
道路のメインユーザーは車なのです。
歩道＝歩行者がメインユーザー
車道＝自動車がメインユーザー
自転車道＝自転車がメインユーザー >>198
> >>192
> >ま、自転車ナビマークを踏んで走ってたら文句は言わんよw
>
> そもそもあのマークは
> 左の隅を走りなさいという誘導マークであって
> 車道を走りなさいと言う誘導ではありません。
>
> 基本的に自転車は「歩道の通行もできる」ので、
> 邪魔にならない場所を選んで走るモラルが必要です。
基本的に自転車は車道です。それが大原則。
その上で、特別な場合は歩道も走行を許されます。 >>216
> >>215
> >他では一切ありません。
>
> にも関わらず、自転車が優先だと勘違いして
> 走っている人が少なくありません。
>
> それは、歩行者優先という間違った解釈が
> 自転車も優先されると拡大解釈されているのです。
それはあるよねw
自転車が歩行者のような挙動をするw
自転車はクルマの仲間なのに。 「自転車は、クルマに対して優先ではない」
と正しく覚えておきましょうヽ(´▽｀)/ ♪ >>196
左側端を走れ、とは書いていない
左側端に寄って走ればいい
はい、寄ってますよ こっちに寄って、と言われて
ぴったりくっつく奴もそういないだろう
近くに行くだけだ >>220
>基本的に自転車は車道です。それが大原則。
昭和46年に法改正してその原則を改善し、
歩道通行が可能になったんですよ？ 可能になろうが自転車が軽車両であり、軽車両は車両と同様に車道を走行する物という原則は変わっていない >>226
>可能になろうが自転車が軽車両であり、
軽車両の中でも自転車だけは特別扱いされてる。
そして独自のルールがある。 >>227
何をどう勘違いしてるか知らんが、基本的に車道走行する物という原則は変わってないよ
そこから根本的に変わっていると言い張るならその法令を出してこい
例外はいくつ集めても例外に過ぎん >>228
>何をどう勘違いしてるか知らんが、
それ。全部お前さんのことだよね。
何で知りもしないくせに分かったような
事ばかり言ってるの？
ろくに道交法なんて学んだこともないだろ？ 何だよ 警察の天下り先の安全協会へ金流す為の仕組みかよ。
爆音で公害撒き散らしながら走ってる二輪車とか筑波山とか箱根の峠攻めて普通の自動車がまともに走れない状況を取り締まれよ >>230
>根拠が出せないならガダガタぬかすな
お前はどう見ても無知なんだから黙ってれば？
もう少しまともな知識を身につけてこい！ >>231
そもそも警察が必死になって
自転車の車道走行を推進して来たのは、
死亡事故が激減してしまい、仕事が減って来たからです。
安全！安全！と活動するには
本当に安全になったら困るわけで、
警察は何とか事故を増やそうと必死になったわけです。
そこで、法改正などされてもいないのに、
あたかも法改正されて歩道の通行ができなくなったかのように嘘をいい、
自転車の車道走行を進めたわけです。 >>225
> >>220
> >基本的に自転車は車道です。それが大原則。
>
> 昭和46年に法改正してその原則を改善し、
> 歩道通行が可能になったんですよ？
可能になったけど、自転車の基本は車道。 そもそも63条の4項だけだからな歩道走行の例外規定は >>232
何をどう勘違いしてるか知らんが、基本的に車道走行する物という原則は変わってないよ
そこから根本的に変わっていると言い張るならその法令を出してこい
例外はいくつ集めても例外に過ぎん
これに答えられんなら無知のイキりくんはお前なんだわ 条文に基づいた根拠がないから陰謀論とか終わってんね >>234
>自転車の基本は車道。
昭和46年の道交法により、その基本を変えたわけです。
実際、ほとんどの歩道が「自転車通行可能」なのだから
いつまでも下らない事を言い張っても仕方ないです。
基本、自転車は歩道が走られるんです。
走られない歩道の方が例外（少数）なのです。 道交法に書かれていることだけが真実です。
「第十七条第一項の規定にかかわらず、歩道を通行することができる」と書かれているでしょ？
この「第十七条第一項」というのは、
バカが必死になって主張している「車道の区別のある道路においては、
車道を通行しなければならない」という規定です。
つまり、自転車はこの規定の影響を受けないということなのです。
＞第六十三条の四 （普通自転車の歩道通行）
＞普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
＞歩道を通行することができる。 簡単にいうと、
他の車両と自転車とはルールが違うということです。
車両の仲間であっても、自転車に限っては
「第十七条第一項の規定にかかわらず、歩道を通行することができる」のです。 自転車＝車両というのは、
あくまで車両のカテゴリーに属している…と言うだけで、
道交法には「自転車専用のルール」があります。
そして、その自転車専用ルールには、
ちゃんと「歩道を通行できる」と定められているのです。
他の車両とは区別されているのです。 自転車は軽車両の仲間ですが、
軽車両自体、歩道の通行が許可されているのです。
【軽車両の路側帯通行】
＞第十七条の二
＞軽車両は、前条第一項の規定にかかわらず、著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、
＞道路の左側部分に設けられた路側帯（軽車両の通行を禁止することを表示する道路標示によつて
＞区画されたものを除く。）を通行することができる。】 >>242
>軽車両自体、歩道の通行が許可されているのです。
訂正：路側帯 歩道もOK、路側帯もOK。
これは普通の車両ならばどちらも禁止です。
つまり、自転車や軽車両は、
車両であっても、一般の車両（車やバイク）とは
区別されているのです。 上の「第十七条の二」にも、
軽車両は、前条第一項の規定にかかわらず…と書かれているように、
第一項の規定の影響を受けないのです。
つまり、自転車は歩道の通行しても良いし、
軽車両（自転車含む）は路側帯の通行をしても良いのです。
なので、いつまでも「自転車も車両だから、車両は原則車道だ！」
なんてバカな事を思い込まないようにして下さい。
あれは警察の詭弁です。 度々出てくる「第十七条の一項」と言うのはこれです。
＞第十七条
＞車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という。）と
＞車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。
つまり、自転車と軽車両はこの規定を受けないのです。 なのでバカ（ID:VLapwWX2）が必死になって
主張（>>175）している話は無知のたわごとです。 通行可能だから原則歩道を通行するべし
とはならない、都合よく混同させるな この2つはセットで理解する必要があります。
＞第十七条（第一項）
＞車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という。）と
＞車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。
＞第六十三条の四
＞普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
＞歩道を通行することができる。 >>248
道交法のろくに理解できていないバカなくせにいい加減にしたら？ >>250
軽車両が車両である事くらいは知ってるよ
知らない無知もいるようだけど 通行することができる
通行しなければならない
法律語るならこの違いくらい認識できてくれ >>251
あなた達のように
道交法を学んだことすらない人間にとって
自転車のルールを正しく知り、
理解することは極めて難しいことでしょう。
だからと言っても
間違った理解で走っていて良い事にはなりません。 歩行者用のルールはそれほど多くはありませんが、
自転車に関するルールはかなり多く存在しています。
なので、道交法の授業を受けた人でなければ
乗れないようにした方がいいと思います。 ID:/7k7mJm+ はその代表格ですが、
ろくに道交法をしりもしないくせに
知ったかぶりしている連中が多いのです。 ただ相手を馬鹿にしてるだけじゃなんの説得力もないよ
例外や特例を何十集めても、軽車両が車両ではない事にはなりません 車両である限り原則車道というルールも変わりません
歩道も通行できる？それがどうした？俺の選択肢が増えただけだ これだけ、説明してやっても
まだ理解できないだから
ほんと、致命的なドアホだね。 どうぞ、車道走ってるんで違反で切符切ってください
何の違反になるのか知らんけど たった、2つの条文（>>249）が全てです。
ここに書かれていることだけが真実です。
この2つの文章を理解できないですか？
日本語をまともに読めないですか？ >>246
ここの解釈が間違ってるんだけど、この人はそれを認めないからその先の話は全く意味を為さない これだけダラダラ書いたところで、どこにも「歩道を通行しなければならない」「車道を通行してはならない」なんて文言はどこにもないわけで
歩道を走れと言い張るならそれを持ってこいよ 【>>249から分かること】
・車両と自転車とではルールが違う。
・車両は歩道が走られないが自転車は走られる。
・自転車の歩道通行は完全に合法である。 >>261
>ここの解釈が間違ってるんだけど、
解釈云々じゃないからね。
書いてある通りなんだよ。 大カテゴリー:車両、の中の、小カテゴリー:軽車両
これが理解できないまま条文だけコピペしまくってもな
高性能PCも使う奴がポンコツじゃ表計算すらまともにできん 簡単な話で17条の1の車両には軽車両も含まれる、もちろん自転車も車両の1種なので含まれるよっていうだけなんだが ＞歩道を通行することができる。
＞歩道を通行することができる。
＞歩道を通行することができる。
＞歩道を通行することができる。
解釈もくそもありません。
道交法にはっきりと「歩道を通行することができる」と書かれているんです。
そして、現実に歩道には、このような看板が立っており、
通られることが示されています。
https://i.imgur.com/KSlyXDn.jpg
https://i.imgur.com/wVd8DSz.jpg 車両>軽車両>自転車
っていう括りなので、車両には自転車は含まれる
排他じゃ無いよ
なぜこれが理解出来ないのか >>267
この標識は63条の4にある例外規定の1つなわけだが この丸く青い標識は
1つの道路に何カ所も設置されているわけではないので
よーく観察していないと発見できないと思いますが、
無い歩道はまずありません。
とにかく「基本的に自転車は歩道を走っても良い」と思って間違いないです。
警察も歩道の通行を禁じないと宣言していますし。 >>267
通行できるがそれは例外
原則は車道
だから車道を走ってます
それに文句つけられる筋合いはありませんおわり >>271
そういう「言葉のあや」はどうでもいいです。
とにかく「歩道通行は合法」だと言うことを理解することが大事です。
なにせ、自転車乗りの多くは道交法を満足に知らず、
歩道通行が違法だと勘違いしている輩が多いですからね。 >>272
いや、そもそもしてないが
自己判断で歩道にも入ってるし
ただ他人から「邪魔だから歩道走れ」と指図される筋合いはない 警察権限により、これが認められているわけです。
つまり「標識の有無は問わない」と警察が言っているのです。
↓
＞三 前二号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして
＞当該普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を
＞通行することがやむを得ないと認められるとき。 それも知ってる
だからいちいち「通行可」の標識探すまでもなく危ないと思ったら歩道に入ってるよ 標識があれば当然、歩道通行はOKだし、
標識がなくても「現在の交通事情」を感がると
車道通行は安全とは言えないので、
上記（三）により歩道通行を警察も認めると言うわけです。
なので、事実上、どんな歩道も違法にはなりません。 車道通行が全て安全ではないとは思わないので結局見識の違いですね、残念
歩道に入るか入らないかはあくまでこちらの判断ですので 自転車の歩道通行が合法…である以上、
車道／歩道のどちらを走るか？は
モラルに委ねられてくるわけです。
歩道に人がおらず、安全に走られるにも関わらず、
それでも迷惑な車道を走るとするのならば、
それは極めて「自己中心的な行為」とみなされるわけです。 当該普通自転車の通行の安全のための例外なので
お前に気を使って歩道に入りましょうって法律はどこにもない ＞第十八条
＞車両（トロリーバスを除く。）は、
＞車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
＞自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、
＞軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、
＞それぞれ当該道路を通行しなければならない。
左の端っこを走りなさい…と定めていると言うことは
最大限に避けて、他の車両の通行の妨げをしてはならない…と言うことです。
と言うことは、安全に走られる歩道があるのならば、
歩道を走るべきです。 それはただの拡大解釈
通行の妨げにならないよう左側端に寄って走行しなさい
それだけ
歩道に入るべきなら「歩道を走行しなければならない」と定めるべき >>281
>左側端に寄って走行しなさい
歩道の走行が許されている現実において、
道路のもっとも左側の端といえば歩道でしょ？ >>282
残念ながら違います
路側帯の端までを指して「道路」です 車道の「左側の端」とは書かれていないですよ？
道路の「左側の端」と書かれているのです。
となれば、歩道も含めて道路と言えるのではないでしょうか？ んで、繰り返しだが「寄って」走行すればいいだけなので路側帯の端ギリギリを走る義務もない 少なくとも、道交法的に義務はなくとも、
人としてのモラルとして、
最大限、他の車両に配慮して、
歩道も含めて左側の端を走るべきです。 >>284
車道は路側帯を含みません
ガキの言い訳しててもしょうがないよ >>285
あなたはもし、人から
ハンカチの隅をつまんで下さい…と言われたら
どのあたりをつまみますか？ >>287
>車道は路側帯を含みません
道路の隅を走りなさいと書かれているのです。
車道の隅ではありません。 >>286
これまでの言動からあんたが語るモラルに1mmも価値を感じられんよ たった1台の迷惑自転車が車道を走っているだけで
一体どれほどの自動車が迷惑していることでしょう？
隣を通り過ぎていった車の数だけ
あなた達は恨まれているのです。 >>288
「左側端を走りなさい」とは誰も言ってないよ >>289
路側帯は車道の端じゃない、と言ってんだが その迷惑車両が
車道しか走ることを許されていないなら
仕方もないでしょう。
しかし、ガラガラに空いた歩道があるにも関わらず、
歩道に行かずに、迷惑な車道を走っているのならば、
その人間は恨まれて当然ではないでしょうか？ 交通の流れに乗れない自転車は
1台走っているだけでも
多くのドライバーに迷惑をかけるのです。
歩道通行が合法である以上、
人としてのモラルとして、歩道を走るべきです。 自分も自動車にも乗るが、自転車が1台走行してるだけで迷惑だと思った事はないが
よほど危ない操縦してれば別だがルール通りに走ってるならただ避けるだけ
自動車は車道走行しか許されてないのに、って二言目にはそう言うが
知らんがな、自分で勝手に自動車を選択して乗ってんだろ >>296
>自転車が1台走行してるだけで迷惑だと思った事はないが
嘘を言うのはやめましょうね！ 道交法でどうにもならないからモラルに訴えかける
ってのがもうモラルの欠損した人間の考え方なんだよな 歩道を走られるのに、
邪魔な車道を走り続けると言うことは
言うなれば「ドライバーに嫌がらせをしている」のと同じです。
逆にドライバーから嫌がらせを受けても
文句を言う権利はありません。 >>297
ないよ、ちゃんとルールに則って走行してる自転車ならね 公道、公共の場において自分のペースに合わないから邪魔、排除対象という見方しかできない奴にはモラルなんかないよ あなた達が車道を走った回数は
あなた達が他人に嫌がらせをした回数です。
その嫌がらせの数に応じて
あなた達は地獄へ行くことになるのです。 とか言うと「俺ら自動車は税金がー」と金払ってる俺らの物発言が飛び出すが、それこそモラルから一番遠い人間性がよくわかる そもそも道交法を遵守しない自転車は歩行者のように振る舞うべきだね
歩道は下りて押して通行
踏切や横断歩道も下りて押して通行
早く法改正しろや 自転車乗りのタイツってみっともないよなw
お猿のお尻でwww 電動自転車は歩道走行禁止にしろ。アレは走る凶器だ。 >>303
歩道を走る自転車には歩行者がいなくても常時徐行義務があり、その速度は警察のお偉いさんが国会答弁で
語ったところによると４～５km/h(笑)らしい。そして車道側半分しか通行できない
さらに、歩道で歩行者と接触すれば、どんな無茶苦茶なことをした相手でも100:0で自転車の責任になり、
おまえが>>138でぼやいた話どころではない
こんなのは「自転車は原則車道」だからこそまかり通っている話だ
歩道を走れというなら徐行義務を無くして歩行者にも過失責任を問え 適当な法律知識振り回して、ありもしないモラルを振り回して、結局いつも最後は1人デモ活動してるだけ 都内通勤してるとかなりの自転車が信号無視してるのが分かる
しかも申し訳なさそうにするのではなく堂々として、左右確認すらろくにしてないのもいるがあのまま生きていけるのだろうか
轢いた自動車も轢かれた自転車も人生の方向転換を余儀なくされるのに
けーさつも最近交通死亡事故減ったからかつてのように取締しないから実に堂々と信号無視してるのが蔓延ってる
せめて幹線道の信号無視くらいは指導取締りして欲しい >>313
>歩道を走る自転車には歩行者がいなくても常時徐行義務があり、
それは思い違いです。
歩行者がいれば徐行ですが、いなければ
徐行の義務はありません。
とにかく、歩道を走れば歩行者優先…、
車道を走れば自動車優先…です。
どちらを利用する場合においても
あなた達に何の優先権もないのです。 >>327
いつまで下らない事を言い張ってるの？
ほんと理解力がないんだな。 >>330
> >>327
>
> いつまで下らない事を言い張ってるの？
> ほんと理解力がないんだな。
根拠もなく間違った自説を書くなwww >>321
>基本賛成だけど警官の点数稼ぎが酷くなりそう。
警察は車やバイクの取り締まりで
年間800億円も稼いでいるそうです。
日本という国がどれほどドライバーから
お金を搾り取っているかが分かりますね。 頭が悪すぎる ID:U3S7VBzX をNGに入れました。
あまりにも知能レベルが低すぎて相手にしても無駄なようです。 警察は事故を増やしたいので、
必死になって「自転車は車両…、車両は原則車道…」と吹聴していますが、
実際、これは詐欺です。
自転車は車両…といえば、一見、正論に聞こえますが、
自転車は厳密には車両ではありません。
なので車両とは区別されて自転車独自のルールが存在するので
車両＝原則車道…が当てはまらないのです。 歩道は例外…というよりも
昨日、何度も詳しく説明した通り、
自転車の歩道通行は正式に認められているわけです。
圧倒的、多数の歩道が「自転車通行可能」なのです。
例外というのは、多数事例に対する少数事例のことです。
走られる歩道の方が圧倒的に多いわけで、
逆に禁止されている歩道の方がレアケースなのだから
原則「歩道通行可能」と言うべきであり、
例外などと言える状態ではないのです。 そんなことは警察は分かっているくせに、
道交法を知らない国民をミスリードするために
故意に「勘違いを起こさせる言い方」をしているのです。
嘘にならない程度のギリギリの線で
国民をミスリードしているのです。
非常に悪質と言ってよいでしょう。 そんなミスリードにより、
多くの国民が法改正されて「歩道の通行が禁止になった！」と思い込んだり、
以前から知らずに走っていたけど「実は違法だったんだな…」と思ってしまったのです。
国民は「警察が嘘を言うはずがない」と思っているので、
まさか「本当は歩道の通行はOK」だとは思いもしないのです。
なので、年寄りなども、「歩道を走っても良いのに」危険を承知で、
車道を走るケースが非常に増えているのです。
警察の悪意あるミスリードで危険が増えているのです。 本来警察は「歩道に標識がない場合は車道を走りましょ～」とでも
教えるべきなのに、あたかも「歩道を走っても良いケースは稀」であるかのように、
歩道は例外…などと嘘を言っているのです。
例外と言われれば、誰も「ほとんどダメなんだな」と思うでしょう。
しかし、実際は「歩道の通行が禁止されているケース」こそが例外であり、
大半の歩道は「通行可能」なのです。 規定に関わらず歩道を通行できる…という言い方は、
「例外」をうかがわせるような言い方ではありません。
むしろはっきりと「通行可能！」を謳っているのです。
＞第六十三条の四 （普通自転車の歩道通行）
＞普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
＞歩道を通行することができる。 警察が必死にミスリードしている「車両」とは自転車のことではありません。
車両は基本的に自動車とバイクを示します。
そしてこの規定に規定に関わらず歩道を通行できる！と書かれているのだから、
この規定を持ち出して「原則車道」などと言うのは詐欺です！
【第十七条第一項の規定】
＞車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という。）と
＞車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。 >>342
>この規定を持ち出して「原則車道」などと言うのは詐欺です！
自転車は「この規定を受けない」とはっきり書かれているのだから
自転車は原則車道というのは、明らかに悪意あるミスリードです。
自転車だけは例外ですよ…と道交法で示されているのです！ そのほかにも、警察は、
本来はしっかり「横断歩道は歩行者優先」と言うべきなのに
横断歩道…の部分を故意に省いて、
歩行者優先！歩行者優先！とミスリードを続けています。
一部分だけ切り取れば意味が違ってしまうのに、
警察はそう言うことを平気でやっているのです！
厳密には「歩道に限り歩行者優先」であって、
道路全般に「歩行者優先」などありません。 歩道は、歩行者用の道なのだから、
歩行者優先なのは当然です。
逆に言うと、歩道でもない場所に
歩行者優先などというルールはないのです！ 警察の悪意あるミスリードにより、
多くの歩行者が「いつでもどこでも歩行者は優先」だと勘違いして、
相手を尊重せずに自分勝手に横断しているケースも多いです。
自分が優先なのだから、避ける必要はない！
相手が避けるべきだ！と思っている図々しい人も少なくないのです。
実際には優先ではないのです。 >>346
>実際には優先ではないのです。
その勘違いが、自転車にも波及しており、
歩行者と自転車はいつでもどこでも優先されるべき存在…と
勘違いしている人が多いのです。
全ては警察のミスリードによるものです。 >>345
幅広い何車線もある車道の横断歩道以外の場所で不意に横断する人をよく見かけるけど、
あれ轢いてもいいのかね
特に危ないのが朝通勤ラッシュで渋滞してる間を渡ってくるの
よくやるなとは思うけど二輪車が通る可能性は想定外なんだろね 多くの歩行者をミスリードにより勘違いさせたように、
今度は多くの自転車をミスリードして
あたかも歩道の通行が違法であるかのような
勘違いを植え付けたのです。
歩道は昭和46年に法改正され、通行可能になりました。
そしてそのルールは今もなお、何も変わっていません。
歩道の自転車通行は合法なのです！ >>348
>あれ轢いてもいいのかね
OKですよ。 歩行者にすら優先権などないのだから
ましてや自転車になどあるはずもありません。
歩道は歩行者優先。
車道は自動車優先なのです。 自転車=軽車両は車両だとまだわからないの、重症だな >>350
いやそこは、さすがにダメだけど～こうすれば良いって話に展開しないと、他の人に信用されないぞ
信号を無視して渡った若い女性自転車を轢いて死なせた自動車に無罪判決は出てたけどな
信号のない箇所で渡った人を轢いた場合はまた条件が異なってくるから難しい 歩道を走るのは違反じゃないけど原則はあくまで車道
これが揺るがない限り何も変わらん >>155
同じクルカスとしてこのバカ（＝ID:RbAkgHTO） をどう思うのか聞かせてくれ まあ死にたけりゃ自分ルールで
車道を我が物顔で走ればいいよ
自己責任でな このまえ環八の井荻トンネル通行してるチャリカスがいたよ
こんな知能しかないのですよ
自転車乗りは >>354
>原則はあくまで車道
じゃあ訊くけど、道交法のどこにそんなことが書かれてるの？ >>358
自分で何回も貼ってんじゃないのか
17条1項だろ >>359
ちょっと尋ねるけど、君、
まともな知能力を持ってる人間かい？ この2つがまともに理解できないほど文章の理解力がないなら
一度、脳の異常がないか調べてもらった方がいいよ？
＞第十七条の一
＞車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という。）と
＞車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。
＞第六十三条の四
＞普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
＞歩道を通行することができる。 第十七条は車両に関する規定です。
第六十三条は自転車に関する規定です。
要するに、自転車は車両ではないので
第十七条の規定に関わらず、
歩道を通行することができる。
と書かれているんです。 >>363
例外があるから原則は全てチャラになる、なんて考え方はないよ
原則あっての例外 一般的には「自転車＝車両」と思うのは間違いではないけど、
道交法の中では「自転車＝車両」ではないんだよ？ 何百の法律を調べてもお前の理解力がカスだから全部間違えてる >>367
道交法上以外で自転車を車両かどうか気にする場面てどこ？
自転車=軽車両は車両だよ、違うというなら何か根拠を探してきたら 道交法に「軽車両」とか「普通自転車」という言葉が出てくるのは、
自転車＝車両ではないという証でもある。
まあ、その部分はともかくとして、少なくとも、
第六十三条の四に書かれている通り、
自転車には「第十七条第一項の規定」は関係ないってことは
理解できるかい？ 車両は第十七条の一の規定を受けるけど
自転車は第十七条の一の規定を受けない。
それはなぜか？
自転車は車両であって、車両ではないからです。
あくまで、車両の中の、軽車両の中の、自転車なのです。 >>371
>あくまで、車両の中の、軽車両の中の、自転車なのです。
と言うことは、
車両に許されていることも、自転車には許されないことが
あると言うことです。
例えば、車両ならば、2車線の右レーンも走られるけど、自転車は走られません。
車両ならば、右折できるけど、自転車は右折が許されていません…などなどです。 大カテゴリー:車両に該当する項目は「車両」と指す
その中の小カテゴリー:軽車両のみに適用される例外は「軽車両」と指す
それだけのこと
規定が関係ないのではなく「必ずしもその通りではない」とされているだけで、例外とはそういうもの
原則が変わっているわけではない 【自動車やバイクの場合】
＞第十七条の一
＞車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という。）と
＞車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。
【自転車の場合】
＞第六十三条の四
＞普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
＞歩道を通行することができる。 >>373
>それだけのこと
とにかくルールが違う。 「軽車両は」とあえて書かれていない事は、それを内包する「車両」というカテゴリーのルールに準じる
これが理解できてない >>373
>例外とはそういうもの
道交法の中にも「例外的に認める」とかのように、
書かれていないだろ？
お前さんは何をもってして「例外」なんて言ってるんだ？ >>376
>これが理解できてない
理解できてないのはお前さんだよ。
自転車は「第十七条第一項の規定にかかわらず、
歩道を通行することができる」と書かれているだから
その通り受け止めれば済む話である。 車両と軽車両の規定が完全に別物であるなら、63-4では「歩道を通行しなければならない」となってなきゃおかしいんじゃないのか？
「通行することができる」とあるのは、基本は歩道ではないからこそ >>379
バカにあれこれ言っても仕方ないから
言葉の定義についてはもうやめておくけど、
自転車の歩道が合法であることは理解できたかい？ >>377
17-1の規定に関わらず、とある時点でそちらが原則であり、63-4が例外なんだと通常の理解力があればわかります
無関係の項目であれば「17-1に関わらず」なんて書く必要はない、それは「車両の法律」なんだろ？ >>380
いやだから知ってるよ
原則車道だから車道走ってるが、自己判断で歩道にも入ってる
何回言わすの >>381
お前さんがどう解釈しようが勝手だが、
とにかく、自転車は「第十七条第一項の規定の影響受けない」
と言うことは理解できたかい？ >>382
>原則車道だから車道走ってるが、
自転車に限り
その原則を受けないと書かれていることは
理解できないのかい？ つまり、自転車に限っては
原則車道ではないんだよ？ >>384
原則を受けないのではなく、例外があるとされているだけ
原則が変わるわけではない 自転車以外の車両は原則車道です。
しかし自転車に限っては違う。 >>386
>例外があるとされているだけ
例外なんてどこに書かれてるの？ >>388
原則を受けないなんてどこに書いてあるの キリがないから、まあいいや。
原則だろうが、例外だろうが、とにかく、
自転車の歩道通行は合法です。
この1つの事実だけが重要です。 >>389
>原則を受けないなんてどこに書いてあるの
ここです。
↓
＞普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
＞歩道を通行することができる。 次に掲げる時は〜〜する事ができる
この書き方で「例外」と受け取れないのはもう法律の問題ではなく国語の問題 ID:cFLqTS1vにとっては
自転車の歩道通行が合法であるという事実は
よっぽど都合が悪いんだろうな～。 >>390
通行できる事は誰も否定していない
原則は車道だと言っているだけ ほぼ全ての歩道が
自転車の通行がOKなのだから、
それを例外と言ってしまうのは無理があるよ。 何で自分でも歩道走ってると言ってんのに都合悪いんだよ、マジのアホか >>395
しなければならないのが原則
ただこの場合はしてもいいってのが例外
これが変わる事はない >>397
何が原則で何が例外だろうが
お前さんの解釈なんてどうでもいいけど、
とにかく「歩道通行は合法」である事実ことが大事。 原則だろうが例外だろうが、
解釈で事実が変わってくるものじゃないからね。
とにかく「歩道通行は認められている」と言うことを
自転車乗り達が知っていることが大事です。
周知活動をすべきです。 歩道通行が違法だと勘違いしちゃってる人が多いと思うけど、
警察の悪意あるミスリードも原因だけど、
路面に書かれているペインティングもまた
勘違いを引き越している原因です。
この路面のペインティングは、何の法的拘束力もありません。
道交法に基づいた物ではないのです！
https://i.imgur.com/KSlyXDn.jpg
https://i.imgur.com/wVd8DSz.jpg 普通の感覚だと「止まれ」のペイントと同じで
自転車マークのペインティングも、
道交法に基づいた物だと思ってしまいますよね～。
でも、上の写真の、青いラインも、自転車マークも、
道交法とは全く関係なく「道路管理者」が勝手に
書いているものなのです。 警察は「あたかも自転車の歩道通行は違法」であるかのようにミスリードし、
道路管理者も車道におかしな自転車マークを書いて
あたかもそこを走らないと違法であるかのようにミスリードしています。
こうなってくると、ほとんどの国民は、
歩道を走っちゃいけないものだと思い込んでしまいます。
悪質です。 同じことを何度も繰り返してるぞ
そろそろ要点を整理しないと
読む人の心象を悪くしてせっかくの文が読んでもらえなくなって徒労に終わるぞ >>400
>https://i.imgur.com/KSlyXDn.jpg
>https://i.imgur.com/wVd8DSz.jpg
歩道にはちゃんと「自転車通行可能」の標識が立てられており、
この標識こそが「道交法に基づいた正しいルール」であり、
ペイントは道交法には何の関係もありません。
法に基づいていないのです。 >>403
ポイントは2つです。
1、歩道通行は合法。
2、車道のペイントは法的なものではない。 誰もミスリードなんかしてないし、車道走ってる自転車のほとんどは状況に応じて歩道入っていい事くらい知ってる
ただ原則と例外の違いを正しく理解してるだけだ 警察や道路管理者は
国民に「詐欺まがいなことをやっている」と言うことです。
道交法を知らない人なら騙されてしまいますよ。 【警視庁のサイトより】
＞自転車ナビマーク・自転車ナビラインは、法令の定めのない表示であり、
＞この表示自体に新たな交通方法を指定する意味はありません
＞（通行方法については法定又は道路標識等の交通規制に従うこととなります）。
警視庁のサイトにも「法令の定めのない表示」と説明されており
路上の自転車マークに何の公的拘束力はないのですが、
多くの国民は「従わないと違法」だと思っていますよ。 【警視庁のサイトより】
＞＞自転車ナビマーク・自転車ナビラインには、
＞「自転車優先」等法令上自転車を保護する意味はありません。
＞自転車ナビマーク・自転車ナビラインの設置された場所、交差点であっても、
＞自動車や歩行者に十分注意して運転してください。
だったら、勘違いを起こさせるような紛らわしいもんを書くな！！ 【警視庁のサイトより】
＞自転車ナビマークのある道路でも、
＞「普通自転車歩道通行可」(下図)が設置された歩道
＞13歳未満又は70歳以上の方
＞身体の不自由な方
＞安全のため歩道通行がやむを得ないときは、自転車で歩道を通行することができます。
と書かれています。 しかし、警視庁のホームページを読んでいる人なんて
ほとんどいないので、多くの国民は
自転車ナビマークのある所を「走らなければならない」と
思い込んでしまうでしょう。
悪質な誘導マークです！ 俺が説明した通り、
このマークには何の法的効力はないので、
マークがあっても歩道通行はOKです。
が、しかし…、
このマークがあることで「ここを走らなければ違法になる」と
間違ったメーセージを植え付けているのです。
悪質であり、危険なので、撤廃すべきです！！ 知らないから車道走ってるわけじゃないよ
車道を走る物だから車道を走ってるだけ 俺が何度も言って来たように、
車道を走ることが危険な場所では、標識有無を問わず、
無条件に歩道を走ることが許されています。
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotsu/jikoboshi/bicycle/menu/navimark.images/leaflet_03.png
安全に走られる車道など、まず「無いに等しい」ので、
事実上、いかなる歩道でも「自転車通行可能」だと思って良いです。 絶対に事故らない車道なんてないが、ルールに則って気をつけて走ればそうそう事故らない
「まず無いに等しい」なんて言ってる奴の運転が危ないだけ いかに歩道走行を許可されていると言い続けても、歩道走行が義務とはならないんだよなあｗ 俺は車やバイクに乗っていて、
何度も危険な目に遭ったり、衝突されたことがあるから分かるけど、
ローディー達が思っているほど
ドライバーは前すらロクに見てない奴が多いからな。
そんな奴らの運転を信じ込んで車道を走っていられる奴らの気が知れない。 これだけの数の車が走っていれば、
運転のド下手クソな奴もいるし、安全意識の低い奴もいるし、
前をロクに見てもいない奴もいる。
自転車で車道を走るとなれば、事故の回避なんて不可能だしな。
後ろに目がついてるわけじゃないから避けようが無い。 つまりだ。
おまらの命は100％、赤の他人であるドライバーに
委ねられている…ってことなんだぞ？
よくそんな無謀な賭けができるよな～。 自動車でもバイクでも同じ事だ
他人の挙動次第で死ぬのによく公道走れるね 昨日は、迷惑だー、モラルがー、だったのに
あっという間に方向転換
これじゃ言葉にも重みがない >>419
>何度も危険な目に遭ったり、衝突されたことがあるから分かるけど、
車同士や、車とバイク同士ならば、こちらさえ気をつけていれば、
衝突を回避できるケースは少なく無い。
しかし、後ろから衝突されるのは、こちらにはどうにもならない。
俺はそんな事故を2度経験しているが、
車だったから大事に至らなかったものの、
自転車で生身の体に衝突されたら腕や足なんて
簡単に引きちぎれてしまうからな。 >>423
当たり前のことだが、
前から来る車両なら避けられる可能性はある。
だが、後ろから来た車両は避けようがない。
自転車と車は対面通行ではないので、
自転車側に衝突を避けるチャンスはない。 これも当たり前のことだが、
相手との距離が近ければ近いほど衝突リスクが高くなる。
そして避けられる可能性は低くなる。
自転車のすぐ横を車がビュンビュ通りすぎていくことに
恐怖を感じない奴は、安全意識の欠落している奴だよ。
まともな知能があれば、自分がどれほど
危険なところを走っているかに気づけるはず。 >>426
自動車→前からも後ろからもぶつかられる
自転車→前からはほぼない
後ろからのアタックを避けられないのはどっちも同じだし、機会が多いのは明らかに自動車だよね
事故の多い交差点での右左折もしなきゃだし
ミラーがあるから後ろが見られる？ミラーくらい付いてるんだが？ 自動車ってすぐ横をビュンビュン自動車が通ってる自覚ないんだな…… チャリカスに足りないもの
危険予測と防衛運転
まあこんな単語並べてもバカで自己チューだから理解できねえか 危険予測がまともにできてりゃ自転車の1台くらいでギャーギャー喚かんわな 俺は自転車は右を走った方が安全だと思うんだよ。
右を走れば自動車と対面通行になるので、相手の行動が分かる。
そうすれば、危険をいち早く察知して、
避けられる可能性が出てくるからな。 相手の行動が見えない中で走るのって
自爆行為だと思う。 たとえミラーをつけていたとしても、
走っている間中、後ろを確認できるわけじゃないしな。
だが、対面通行ならばずっと前を見て走っていられるから
安全性はぐーんと高くなる。 ドライバー側からすれば、左だろうが、逆走だろうが、
自転車1台に奪われるスペースはどちらも同じ。
むしろ対面通行でお互いを認識できる分、
ドライバーとしては逆走の方がありがたい。 車線の右、つまり道路の中央付近を走っている自転車が回避行動を起こしたら「どこに避けるのか」
想像する頭があったらこんな発想しないね こいつエアプか？
車運転してても逆走の方がうざくてかなわんが >>441
>車運転してても逆走の方がうざくてかなわんが
理由は？ ドライバーとして
もっとも「迷惑＆危険を感じる自転車」ってのは、
後ろも見もせずに、好き勝手に走ってる奴です。
いつなんどき、進路を変えて
こっちに寄ってくるかも知れないし、
酷い奴だと突然斜めに車道を横切って行く馬鹿もいるからな。
だから、対面通行の方がありがたいんだよ。 安全意識の低い自転車ってのは、
後ろの状況への意識が低くて、
危険も考えずに好き勝手進路変更してくる。
見えていないからこそ、無謀になるんだよ。
だけど、対面通行だと、見える分、
自転車側にも「自分がこらからする行動」が
危険であるかの認識ができるようになる。 >>442
交差点の出会い頭
お前の道路は直進しかないのか？
あと相対速度差な、視認してからぶつかる距離までの時間がまったく違う >>444
それは安全意識の低さが問題なのであって、左側通行というルールの欠陥ではない 例えば、路側帯を走っていて、
電柱を避けるために車道に出ようとする。
後ろが見えていない状況だと、
危険意識が下がるので平気で車道に出てくる。
しかし、対面通行ならば、
今の状況で車道にはみ出たらどれほど危険であるかが
本人にも分かるから、少しは状況判断して行動するようになるんだよ。 >>445
>交差点の出会い頭
見えていれば避けやすいよね。 >>447
それよく聞くけどさ、じゃあ自転車はそのまま電柱に激突すると思って自動車運転してんの？ >>448
見通せる交差点ばっかりだったらな
見通せたとしても内輪差のリスクが常にあるので大きく回り込むような右左折が必須になるな とにかく、人間の心理として
状況が見えていないことで安全意識が下がるってのはあるんだよ。
見えている方が断然、危険察知ができるし、
安全意識も高くなる。 >>449
本来は、自分の進路に障害物があったら、
進路変更するんじゃなくて、
停止して安全を確認して避けて進む義務があるんだぞ？ >>452
自動車は無謀運転する奴がいるのを予測して歩道を走れというのに、自転車のその程度のムーブも予測できないの？ よく言われることだが、事故ってのは、
お互いが注意してこそ防げることなんだよ。
一方だけに安全を委ねていたら、いつか事故る。
対面通行じゃないってことは、
安全を一方だけに委ねているってことだからな。 >>451
察知できない危険も増えるから逆走ルールは欠陥品なんだよ >>453
お前さんは
相手（車）の予測力にじぶんの命を任せて
チャリで走ってるのか？
そういうところが馬鹿だって言うんだよ！ >>454
自動車もそうですね
ミラー？付いてますけど？ 対面通行の方が間違いなく安全性が高い。
疑いの余地はないよ。 >>456
俺がやってるという話じゃないよ
俺はミラーも見るし目視もしてる
その程度の危機管理能力で文句垂れてんのかと呆れてるだけだ >>458
そんなに安全なら採用してる国がたくさんあるんだろうな やっぱり自転車に文句垂れる奴は運転がド下手なんだなー、とよくわかった >>462
自転車は安全意識が低くて
好き勝手に走っているから迷惑度が高いですよ。 >>463
お前の言動見てると正直どっこいだよ、間違いなくド下手で漫然と運転してるのがわかるわ 逆走するバカの言い分第一位が正に「接近してくる自動車が見えてないと怖い」という、合理性のない感覚だけの理由なんだが
見事に同類だったわ >>466
>逆走するバカの言い分第一位が正に「接近してくる自動車が見えてないと怖い」という、
それは正しい認識だと思いますよ。 まともな理解力があれば、
逆走した方が安全だと気づくはずです。 見えていない分、
危険も顧みずに好き勝手走るのだから
お互いが見えている方がいいです。
ドライバーとしても逆走の方がありがたい。 >>467
その代わりに「見えない致死性の高いリスクが増える」んだが、見えてないから怖くない、という主観しかないアホの考え方なんだわ 出会い頭なんて双方が直前まで認識できない上に巻き込みで殺傷能力UPだからな、普通の想像力あったらやらない
視界の中だけでしか判断できないアホの子 対面で接近すると「どちらが回避行動を取るか」という判断基準もないから、歩道のおばちゃんのように同じ方向に避けてOUTとかも普通にあるだろうな
何せ相対速度差も倍になるから回避もワンチャン、ワンミスで即死 電柱も予測できないバカには期待してないから安心しろ >>475
お前は
進路変更する側が優先だとでも思っているのか？ >>476
無謀運転してる自動車が優先なのか？
それを見越して歩道を走れと言い出したのはお前だぞ 道交法をロクにしらないID:cFLqTS1vはこれを頭に入れとけ！
＞第二十六条の二
＞車両は、みだりにその進路を変更してはならない。
＞車両は、進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を
＞後方から進行してくる車両等の速度又は方向を急に変更させることとなる
＞おそれがあるときは、進路を変更してはならない。 >>478
道交法の通りにちゃんと走ってくれたら自転車の車道走行は危険でもなんでもありません 前すらロクに見ないドライバーは道交法を熟知してんのかいな
419 ツール・ド・名無しさん[] 2021/06/10(木) 22:23:34.91 ID:RbAkgHTO
俺は車やバイクに乗っていて、
何度も危険な目に遭ったり、衝突されたことがあるから分かるけど、
ローディー達が思っているほど
ドライバーは前すらロクに見てない奴が多いからな。
そんな奴らの運転を信じ込んで車道を走っていられる奴らの気が知れない。 ドライバーのキチガイアタックは予測して当然
でも自転車は電柱避けただけで激怒 チャリは車道では15k未満
歩道や踏切、横断歩道は
下りて押して歩く
さっさと法改正しろよ
なーに都合のいい便利な乗り物のままなんだ？税収と支出が増えてんだから
取り締まりどんどん強化して
反則金とれ 便利で都合のいい乗り物ならデブも乗れば
その分渋滞解消されるぞ 100レスバカが100res達成しててわろたｗ
> 478 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2021/06/10(木) 23:46:51.30 ID:RbAkgHTO [105/105] 自動車からしたら逆走自転車の方が安全？？？？？？？？
自動車運転すらしていない釣りだろｗ
歩道走行合法合法と言いつつ、車道走行はマナーって何言っているんだ？
しかもその本人のマナーが一番なっていないというｗ 何度も危険な目にあって事故ってるような運転適正0人間ならではの感性だわ >>486
反則金ってのは免許制度の上に成り立ってるわけで
自転車が免許制度でない限りそれは無理
普通に科料を取ればいいだけ
手続きがとか言って摘発しないのがおかしい ロードバイクの知的障害ガイジ発達チー牛ムーブを予測するのか笑 >>490
>自動車からしたら逆走自転車の方が安全？？？？？？？？
安全ですよ。車の動きが見えていれば、
不用意に路側帯から車道に出たりしなくなるし、
自分の行動がどんな事態を招くかも理解できるようになる。 >>491
何度も危険な目にあって事故ってるほど
安全意識の低いドライバーが多いんだよ。
もちろんこっちが被害者です。 被害者だろうと加害者だろうと何度も事故に遭う奴はそいつの運転も危なっかしいってのはよくある話
危機予測ができてないし自分から回避する意識が希薄 >>499
ほんと、前もロクに見てない馬鹿ドライバーが少なくないんだよ。
俺はバイクにも乗ってるが、よく見落とされるからな。 こっちら直進していて、
寸前で右折とかされると、避けようがないからな。
止まっていて後ろから追突されたことも2度あるし。
とにかく、赤の他人の運転なんて信じてると
いつか死ぬぞ！ 過失割合が低いから自分は悪くないとか思ってんだろうが、0:10でもない限り何度も事故に遭うような奴の運転は下手だよ
見落とされそうな角度に入らない、車間を大きく取る、そういう当たり前の危機予測と回避ができてないから何度も事故る 路側帯に電柱があったら自転車がどういう動きをするかも予測できない脳みそだから
何度も事故った上に一方的に被害者だと思っていられるんだろうな これは鉄板、そういう奴ほど被害者ぶって反省が1mmもないから上手くなる事がない 来るべき自動運転社会のため、自転車は禁止となります。 >>504
馬鹿だね君は。
そんな風に「他人の予測力」に頼って走ってたら
いつか事故るんだよ！ 俺は自分が車に乗ってる立場としても、
運転が下手クソで安全意識の低いドライバーが多いかを
何度も見て来た。
だから、俺がチャリに乗ってた時も
車道なんてよっぽどの事がない限り走らなかったよ。
アクセルをブレーキを踏み間違うほど
知能の低いドライバーも走ってるんだぞ？
お前らよくそんなドライバーの運転に自分の命を預けられるような～。
馬鹿だぞ？ 自転車しか乗っていない奴は知らないと思うが、
特にババアのドライバーなんかは、
ろくすっぽ、自分の車の車体サイズすら
把握できてないからな。
だから、外から見れば、これだけ幅があれば余裕で通れるだろ？
と言うような隙間さえも、ババアは通れないんだよ。
あいつら距離感というものが狂ってるからな。 逆走自転車の安全へのメリット０ではないが、
巡行自転車との衝突、車道中央への回避が発生、
自動車との相対速度が４０～６０ｋｍ/ｈ上がることで双方対応する余裕が
格段に短時間になるデメリットは大きい。
ある程度逆走で走りこんでの結論なのかそれ？ 年寄りのドライバーはほんと危ない。
しかし、そんな「まともな判断力／運転技術がない」年寄りが
当たり前に走ってる時代だからな。
だから、自分がバイクに乗ってる時には、
車以上に気を付けて走ってるよ。
あいつら、距離感覚とか狂ってるから、
平気で脇道から突っ込んでくるからな。 >>510
普通の人はそれがわかってるから車間を余分に取るんだよ
それができてないからババアに突っ込まれんのよ こっちも車なら、
よっぽどスピードが出ていなければ
死ぬほどの事故にはならないが、
バイクだとそうはいかないからな。
ましてや自転車なんて車体ごと簡単に潰れちゃうからな。 >>514
>車間を余分に取るんだよ
君は馬鹿だね。
車間距離が空いてるほど危険なんだぞ？
入れると思って飛び込んでくるし、
隙間が空くと「車が途切れた」と思って入ってくる。
あいつらは「広範囲」なんか見てないからな。 脇道から停止線踏み越えて鼻先突っ込んでくる自動車なんかデフォだよ
自動車はそういうもん、通りに出るために平気で歩道を塞ぐアホばっか
そうわかってるから予測して動ける人は安全に走れます >>516
入れてやればいいじゃないか、こちらが減速すれば済む話
そんなしょうもない所で意地になってるから何度も事故に遭う 逆走の方が安全とかいうキチガイは、車間を空けない方が安全だと思ってんだな
そりゃ何回も事故る >>518
>こちらが減速すれば済む話
なんでそんなに馬鹿なの？
後続車に迷惑だろうが！ >>519
>車間を空けない方が安全だと思ってんだな
お前さんに車の運転経験があるとは思えん・・・。 >>520
車1台分の遅れのために事故りたいのか？
そんなのを「迷惑」なんて言ってる奴は路上出る資格ないよ
何度も事故渋滞起こされる方が遥かに迷惑 >>522
毎日運転してるが事故なんてとんと遭ってないな 正直、事故ってなくてもこいつが路上に出てるだけでヒヤっとしてる人は大量にいるだろうな
基本の運転姿勢が危なっかしいのがよくわかる 典型的な「ブレーキ踏んだら負け」だと思ってる人種
人にとやかく言える資格ない >>526
>典型的な「ブレーキ踏んだら負け」だと思ってる人種
お前ら馬鹿なのか？
相手にブレーキを踏ませるような進路変更をしたり、
合流しちゃいけないことすら知らないのか？ お前らのレスって、
加害者を擁護しているものばかりだが、
自分が日頃から自転車で迷惑行為ばかりやってるから
自然とそういう視点になるんだろうな～。 逆に俺は、普段から
お前らみたいな自己中人間や
安全意識の低いドライバーに迷惑してるから
どうしてもレスを被害者目線で書いてしまう。 「相手にブレーキを踏ませたら負け」
コレは正しい。 お前が後続車の立場の時にブレーキを踏まされると異常にイラついてるから、それが「迷惑」だという発想になるんだよ
安全確保のためにしなきゃならない減速は「当たり前」の事
安全に対処できるための車間を空けるのも当然の事
それができてないから何度も事故に遭って、その上で被害者面していられるんだよ >>531
迷惑だと言う以前の問題として、違法だからな。
これも一例。
↓
＞第二十六条の二
＞車両は、みだりにその進路を変更してはならない。
＞車両は、進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を
＞後方から進行してくる車両等の速度又は方向を急に変更させることとなる
＞おそれがあるときは、進路を変更してはならない。 >>532
そう、法的に正しい、という大義名分があるから余計意地になるんだろ
俺が譲ってやる筋合いはない、だって法的には俺が正しいんだから
んで事故るんだよ、バカじゃん 相手にブレーキを踏ませるような行動は
極力慎むのがルールでありモラルである。
特に自転車のように
なんの優先権もない立場の者は
尚更、相手に配慮しなければいけない。 いくら自転車が歩道を走られると言っても、
そこの優先権は歩行者側にあるから
歩行者に停止させるような行動をすべきじゃないだろ？
それは、車道における自転車も同じで、
そこは自動車が優先される場所である。 路上の正義は法律を大義名分にして独善的な運転するバカじゃなくて、加害者も被害者も出さない人です >>535
> いくら自転車が歩道を走られると言っても、
> そこの優先権は歩行者側にあるから
> 歩行者に停止させるような行動をすべきじゃないだろ？
>
> それは、車道における自転車も同じで、
> そこは自動車が優先される場所である。
■自転車は優先ではありません！！w >>538
>対等です。
いかにも道交法を知らない奴の妄想だな。
車道は自動車＆バイクが優先だぞ？ >>539
> >>538
> >対等です。
>
> いかにも道交法を知らない奴の妄想だな。
> 車道は自動車＆バイクが優先だぞ？
根拠を示しなさい 道交法上の優先ってのはただアクセル踏んでれば道を空けてくれる事じゃないぞ
追い抜きたければ追い抜く方が十分な車間を空けて回避しなきゃならんし、十分な車間が取れないなら減速しなきゃならん
それは優先順位とは関係ない ■自転車であおり、書類送検、姫路の２２歳男性、容疑で。
2021/06/11 日本経済新聞 大阪朝刊 社会面
自転車で車道を蛇行運転し対向車の通行を妨げたとして、兵庫県警は１０日、同県姫路市の無職男性（２２）を道交法違反（あおり運転）などの疑いで書類送検した。県警によると、男性は「ストレス解消のためにやった」と話している。
書類送検容疑は２月２０日午前１１時５０分ごろ、姫路市の片側２車線の市道を自転車で走行中、中央線をまたぐように繰り返し蛇行し、対向車線を走っていた７０代女性の軽乗用車の前にわざと飛び出すなどして、通行を妨げた疑い。迷惑行為を繰り返す自転車の動画がＳＮＳ（交流サイト）などで拡散。周辺を走行していた車のドライブレコーダーや防犯カメラの映像などから男性が浮上した。 >>532
その条文を何回も貼ってお気に入りのようだけど、こんなのもあるからな
第三十四条 ６
左折又は右折しようとする車両が、前各項の規定により、それぞれ道路の左側端、中央又は
右側端に寄ろうとして手又は方向指示器による合図をした場合においては、
その後方にある車両は、その速度又は方向を急に変更しなければならないこととなる場合を除き、
当該合図をした車両の進路の変更を妨げてはならない。 >>543
つまり双方、車間距離を保つことが大切。 >>540
道交法では速い車両が優先です。
＞第二十七条の2
＞車両は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
＞最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間に
＞その追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
＞できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。 >>542
>自転車で車道を蛇行運転し対向車の通行を妨げたとして、
交通妨害しているチャリが多いからな。
ガンガン取り締まってほしいわ！ >>543
>車両の進路の変更を妨げてはならない。
そうだよ？
自転車なんてよく左折妨害してるだろ！ 【馬鹿チャリの間違った優先意識】
本来、左折しようとしている車が優先であり、
邪魔してはいけないのに、
道交法を知らない馬鹿チャリ連中は、
自分は「直接だから優先」だと思い込んで、
左折車よりも先に直進しようとする自転車が多い。
>>543の条文にも書かれている通り、これは違法である！ >>548
>自分は「直接だから優先」だと思い込んで、
>左折車よりも先に直進しようとする自転車が多い。
直進しようとしている側が歩行者ならば、
大抵はそこに横断歩道があるので、歩行者優先で
左折車は待つ必要があるが、
これが自転車となると話は違ってくる。
自転車には優先権がないので、
左折しようとしている自動車側が優先されるのである。 歩行者と自転車とではルールが違ってくるのに、
歩行者と同じ気分で自転車に乗ってるバカが多い。
歩行者ならば優先される場所であっても、自転車では違うのに、
同じつもりで走っているのである。 警察も、しきりに「歩行者優先」をアピールしているが、
「自転車優先」とは一言も言わない。
なぜなら、自転車が優先されるケースは
ほとんどないからである。 【自転車が優先されるケース】
そこが自転車道である場合であるが、
自転車道自体がほとんど存在していないので
事実上、自転車が優先さる場所はほとんどない。
信号のある歩道の横に「自転車横断帯」があるが
あそこを通るなら自転車優先が成り立つ。
だが、車道にはない。 とにかく、歩行者と自転車とではルールも違うし、
優先権の有無も違ってくるので、
歩行者気分で自転車に乗るのはやめよう！
車道を走る自転車に何1つとして優先権はない！
車道は自動車が優先です！ 第三十四条 ６
左折又は右折しようとする車両が、前各項の規定により、それぞれ道路の左側端、中央又は
右側端に寄ろうとして手又は方向指示器による合図をした場合においては、
その後方にある車両は、その速度又は方向を急に変更しなければならないこととなる場合を除き、
当該合図をした車両の進路の変更を妨げてはならない。
これ10回くらい読んで意味を理解してくれ ＞第二十七条の2
＞車両は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
＞最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間に
＞その追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
＞できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
追いつかれたら譲れと書いてあるだけ。車が優先とか書いてない。
しかも、自転車の最高速度は車と一緒。 >>555
>追いつかれたら譲れと書いてあるだけ。
君はほんとバカだね。
なぜ譲る必要があるかを考えなよ。
相手が優先だから譲る義務があるんだぞ？
つまり、車道における優先準備は
速い車両＞＞＞遅い車両である。 >>555
>自転車の最高速度は車と一緒。
それも間違い。
道交法では自転車は遅い車両として扱われてる。 原動機付き自転車の最高速度が30km/hなので
原動機がついていない自転車でもそこがMAXです。 >>559
自転車は自動車ではないので
自動車と同じにはなりません。
自転車は「原動機付き自転車」よりも下の存在なので
原動機付自転車の最高速を超えられません。 >>560
自転車の存在の上下が道交法のどの条文にあるのか分からない。
日本は法治国家だから、法に記載されていないものは規制できない。
現実に自転車に速度計の装備が義務付けられていないので、そもそも速度を計測する事が出来ない。出来ないものは処罰出来ない。 >>561
>自転車に速度計の装備が義務付けられていないので、
じゃあ自転車にはミラーなどの保安装備がされていないので
車道を走っちゃダメですよねー。 車道を走るには、
ミラーやウインカーやストップランプなど
安全装備が不可欠だと思います。
そして、何よりも「道交法を知っていること」が
最低条件ではないでしょうか？ 原動機付きも自転車だからです。
なので自転車である限り、
その制約を受けるわけです。 >>560
車両の種別に基づく最高速度が定められないので、その道路に規定されている最高速度が自転車の最高速度になるよ >>567
車両の種別に基づく最高速度が定められないので、
上位車両である原動機付自転車の制約を受ける。 >>568
>んな法律どこにあんの？
自転車が自動車と同じスピードを出してよいって
どこに書かれてる？ >>569
道交法上、通行の優先順位はあっても車両種別の上下なんてどこにも規定されてないが
勘違いしてるようだが、仮に優先されている車両でも「上」なわけでも「偉い」わけでもない
そのマウント思考があるとずっと事故り続けるぞ >>570
何kmまで出してよい、なんて法律自動車にもないが
何km以上出しちゃダメ、ってのが法律 >>570
法律を知らなすぎ。
法律は「やったらダメな事」を明示している。
「やって良い」とは書いてない。
法律に書いてない事は、処罰出来ないんだ。
だからスマホ運転、煽り運転が問題になって法改正がされる。 >>571
優先されていると言うことは「立場が上」なんだよ？
自転車が歩行者の通行を妨げてはいけないように
自転車は自動車の通行を妨げてはいけないんだぞ？ >>572
>何km以上出しちゃダメ、ってのが法律
自転車である限り原動機付き自転車の最高速度を超えられません。
自転車は原動機付自転車の下位車両です。 自動車は自転車より偉い
と思ってるからこんな横柄で自己中な物言いができるんだろうな
優先道路は脇道より偉い
法律知ってる俺はそこらのジジババより偉い
大義名分を得て判断基準も独善的になるから事故る
大局で見て何が安全かがわからなくなる >>574
円滑な通行のための優先順位を付けているだけで上も下もありません
下位車両なんて概念もない
あるなら条文 >>573
つまり、道交法に
自転車に嫌がらせしてやダメとは書かれていないので
嫌がらせしてもいいんだね w >>576
>自動車は自転車より偉い
偉いよ。
だって免許とって乗ってるんだし、
経済的にも日本を支えているし、
道路を作っているのもドライバーのお金だし。 >>578
進路妨害や器物損壊や暴行にならないといいね >>577
＞第一条
＞この法律は、道路における危険を防止し、
＞その他交通の安全と円滑を図り、
＞及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。
自転車の存在自体が「円滑の交通の妨げ」である！
障害の防止をしなければならないので
自転車の車道通行は第一条に反する！ >>579
簡単に人を殺傷できる物に取り扱い免許が必要なのは当然
経済的観念は道交法に全く関係ありません >>581
自動車の存在もね
自動車の台数が半分になればどれだけ円滑か
じゃあ自家用車の乗り入れ規制でもしますか、第一条大事だもんね 法解釈をどうしようが個人の勝手だけど、
一般的な解釈や命令や通達を知らないと、最後に自分が損をするよ。
お前「最下層の自転車が邪魔なので、幅寄せしましたが何か？」
警察「暴行容疑。2年以下の懲役若しくは30万円以下の罰金かもな。」
お前「は？」
警察「幅寄せしたって言ったよね。詳細は署で聞くから。」 >>582
>簡単に人を殺傷できる物に取り扱い免許が必要なのは当然
簡単に死ぬ側（自転車）は
簡単に人を殺せる自動車の側を走るべきじゃないよな？
お前さんだって、刃物を振り回している奴の側には近づかんだろ？
もし危機感もなく近づいて行くバカなら殺されても仕方ないよな？ >>578
いや、書いてあるが？
自転車相手に限定されてはいないが、自転車相手にやってもダメなんだな >>583
車道上のルールだから自動車がメインなのは言うまでもない。
そのメインの邪魔をする要因（自転車）は排除すべきです。 >>584
>最後に自分が損をするよ。
最後に自分が損をするのは、
安全を他人任せにして車道を走ってるバカなローディーのことです。 >>585
免許を持ってる人がさばくフグだから店で出せるし金払って食うんだろ
むしろ免許保持者である自覚を持ってくれよ >>587
車道上の法律は車道を通行する全ての車両に等しく関わるものです
上も下もないので >>589
なんだかんだ言っても
結局、痛い思いをするのは自転車側なんだよ？ 何回も事故ってんのにその損失に気づけないんだからある意味幸せだよ >>590
>上も下もないので
ある。
歩道を走る自転車にとって
歩道を歩く歩行者は上の存在。
車道をを走る自転車にとって
車道をを走る自動車は上の存在。 >>591
それはただの脅しですよね
法律どこいったの？ >>593
通行の優先順位と存在自体の上下は全く関係ないです
法律にもありません >>594
>法律どこいったの？
円滑な通行の妨げをして走っている時点で
自転車は「道交法第一条」に反している！
＞第一条
＞この法律は、道路における危険を防止し、
＞その他交通の安全と円滑を図り、
＞及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。 >>597
自動車と自転車って同等じゃないからね。
あくまで自動車が車道における
メインユーザーです。
自転車に何1つ優先権はない！ >>558
無茶苦茶すぎやなw
自転車に車両としての速度上限(法定速度)は規定されていません
なので道路の制限速度が速度上限です
制限速度の指定がない場合は明確な速度上限は無いが安全運転義務があるので通常自動車の法定速度であり、一般道路の制限速度の上限でもある60km/hを超える事はまず無いと考えられます
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/法定速度 むしろ渋滞緩和のためのモビリティとして注目されてんのが自転車なんだが 左の隅っこ…しか走ることを許されていな自転車が
自動車と同等の権利があると思ってるのかい？
＞第十八条
＞車両（トロリーバスを除く。）は、
＞車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
＞自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、
＞軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、
＞それぞれ当該道路を通行しなければならない。 >>601
>自転車に車両としての速度上限(法定速度)は規定されていません
されていますよ。
原動機付き自転車も自転車ですから。 どっちが偉いとか、○○したら負けとか、そんな感覚で運転してたらそりゃしょっちゅう事故るわ >>606
>そんな感覚で運転してたらそりゃしょっちゅう事故るわ
事故る前に車道走行やめた方がいいよ？
障害者になって一生苦しみたいの？ >>604
円滑な通行のために走行区分を分けているだけで、「端」という文言に勝手な社会性をくっつけて下に見ている人がどうかしているんです >>607
脅しですね
法律に基づいて話せないならそう言えば >>606
そうなんだよね。
そういう奴は、道交法70条なんて目にも入っていないんだと思う。
（安全運転の義務）
車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し、かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。 【自転車（遅い）は自動車（速い）に道を譲る義務がある】
＞第二十七条の2
＞車両は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
＞最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間に
＞その追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
＞できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。 >>610
道交法では、
遅い車両に「避けなさい」と定めているですよ？ >>612
>最高速度は同じです
最高速は関係ありません。
遅い時点で譲る義務が生じるのです。 まあ抜きやすいように左に寄るくらいの気遣いはしてるけどね 道交法では「速い車両に進路を譲らなければならない」と
定めているのです。
つまり、自転車よりも自動車の方が優先だと言っているわけです。 >>616
あなたがしっかり読みなさい！
＞第二十七条の2
＞車両は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
＞最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間に
＞その追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
＞できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。 ＞第二十七条
＞最高速度が高い車両に追いつかれたときは、
＞その追いついた車両が当該車両の追越しを終わるまで
＞速度を増してはならない。
※道交法では軽車両を「最高速度が高い車両」として扱ってはいません。 >>618
なになに？
最高速度が高い車両に追いつかれ……
最高速度と書いてあるな、しっかり 最高速度が高い車両とは、自動車とバイクです。
50ccの二輪車は「原動機付きの自転車」でありバイクではありません。 最高速度が高い、ってのは相対評価なんだから「最高速度が高い車両」なんて分類あるわけない
日本語の問題 >>621
>どこにそんな法律あんの？
自転車は軽車両であり、最高速度が高い車両ではありません。 >>623
>「最高速度が高い車両」なんて分類あるわけない
あるからこそ、道交法の条文にはっきり
「最高速度が高い車両」と書かれているですが？ >>625
>どこにそんな法律あんの？
じゃあ訊くけど、
道交法で書かれている「最高速度が高い車両」は
どんな車両のことだと思ってるの？
まさか自転車も含まれるとでも？（笑） >>626
それぞれの車両に「最高速度」が定められているから、それを相対的に見て高低を評価しているだけだが
自転車は車両自体に規定がないから、道路に定められているそれに準じるだけだが >>605
原動機付自転車と自転車は区分が別です
法定速度は原動機付自転車のみが30km/hi
自転車に対して法定速度は規定されていません
ソースは道路交通法施行令11条な
（最高速度）
第１１条 法第２２条第１項の政令で定める最高速度（以下この条、次条及び第２７条において「最高速度」という。）のうち、自動車及び原動機付自転車が高速自動車国道の本線車道（第２７条の２に規定する本線車道を除く。次条第３項において同じ。）以外の道路を通行する場合の最高速度は、自動車にあつては６０キロメートル毎時、原動機付自転車にあつては３０キロメートル毎時とする
自転車は軽車両であり、原動機付自転車には含まれない
当たり前だよな、原動機なんてついてないんだからwww 自転車の分類は「軽車両」です。
車両ではありません。 >>627
何と比較しての「高い」かでしょ
日本語 >>629
>原動機付自転車と自転車は区分が別です
どちらも自転車です。 >>631
>何と比較しての「高い」かでしょ
最高速の高い車両というのは、
最高速の低い車両があるから区別しているわけです。
最高速の低い車両とは原動付き自転車と自転車のことです。 肝心のところは何一つ条文がコピペできないな、こいつは >>632
普段「自転車も車両！」と主張しているくせに
都合が悪いと分類は別…とか言い出すんだね w >>638
自動車も車両だから原付と同じ最高速度になるか？ 車に乗っていない君らは知らないんだろうけど、
道路ってのはランクがあるんだよ？
1、高速道路や自動車専用道路（速度の速い車両だけが走られる）
なので、125ccのバイクや50ccのバイクや自転車の通行はできない。
2、多くのバイパス道路
125ccのバイクは走られる事が多いが、50ccのバイクや自転車の通行はできない。 つまり、自動車とバイクは制限なく様々な道路を走られるが、
50ccのバイクや自転車には多くの制約がある。
つまり、50ccのバイクや自転車は、
最高速の速い車両ではないからである。 >>640
円滑な通行のための走行区分と上下、偉い偉くないを混同してるだけ
ランクなんて概念はどこにもない 要するに、道交法に書かれている「最高速の速い車両」というのは、
どの道も制限なく走られる車両（車、バイク）のことです。 >>642
>ランクなんて概念はどこにもない
ある。
あるからこそ「最高速の速い車両」に追いつかれたら
道を譲りなさい！と定めているのです。 要するに「速い車両が上の立場」として扱われているのです。 >>641
一般道における最高速度は何も変わりません
しっかり何km/hと定められているので、その数字で高低を比較するだけです >>644
偉いから譲るのではなく、その方が円滑に通行できるからそう定めているだけ 自転車は軽車両として
もっとも格下の車両として扱われています。
よって、なんの優先権もありません。
速い車両の通行を妨げてはいけないのです！ >>647
>その方が円滑に通行できるからそう定めているだけ
ならば、円滑の通行を実現するために
自動車の「通行の妨げ」をするのはやめ給え！！ >>649
この条文にも「自転車は格下」であることが示されています。
＞第三十八条3
＞車両等は、横断歩道等及びその手前の側端から前に三十メートル以内の
＞道路の部分においては、第三十条第三号の規定に該当する場合のほか、
＞その前方を進行している他の車両等（軽車両を除く）の側方を通過して
＞その前方に出てはならない。 >>650
通行の妨げはしてないよ
左に寄って走行してるし、抜きたきゃ抜けばいい
対向車が来てるなら待ってから抜けばいい
それを「通行の妨げ」とは言わない、何も妨害してないんでね >>653
>どこに上下について書いてあるんだ
自転車は自動車の側方を通過して前に出てはならないが、
自動車は自転車の側方を通過して前に出ても良い…と書かれているだよ？
どう見たって、自動車＞＞＞自転車じゃないか！ >>654
>明日も朝から自転車乗るんで寝ますわ
自動車が来たら道を譲る！
信号待ちで自動車の側方を通過して前に出てはならない！
この2つをちゃんと守って乗れ！ 明確な取り締まりが行われれば、自動車側としてはありがたいことである。
自動車、バイク、自転車、歩行者
皆が反目させられて結局規制や罰金だらけになっていく。 ノールックで十字路横断するやつとか
角から飛び出てくるやつ多いけど これ別に今に始まった話じゃないしね
自転車乗ってる学生やおばさん昔からそうだった。
自転車乗って30年何度もぶつかりそうになったけどかろうじてぶつからずに
今に至る。
多分これが運命のガチャなんだろうね。 いつか最悪のタイミングで自動車とかに
遭遇して悲惨な事故がおきていく。 自動車は偉いから前に出てもいいんだと思ってるんだな
そりゃしょっちゅう事故るわ >>656
お前より遥かに安全運転してるから言われる筋合いないわ >>661
停止車両の向こう側の横断歩道を渡る歩行者が見えるか見えないかの違いなのにな
歩行者保護のための条文なのに、信号のない横断歩道では止まらないような歩行者優先の意識がないクルカスが
クルマ優先意識のために条文の意味を捻じ曲げて読んでいる様は滑稽としかいいようがない こういうわざと嘘の法解釈を広めようとする行為を処罰できるようにすべき。
事故に誘導するとか許しがたい行為。 >>666
「自動車の方が偉いから自転車が前を走っているだけで通行の妨げ！」
「合法性のある俺が正義！制裁やむなし！」
こうしてキチガイが人を轢き殺す事故が起こるのか、という教材だな 238 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2021/04/15(木) 20:57:37.64 ID:i1EGPkm8
まず防犯登録番号で照会されるんじゃないの
240 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2021/04/15(木) 22:39:42.33 ID:i1EGPkm8
少なくともパクってない限りは無関係の人間は乗らないんだから逃げられたりはしないだろ
243 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2021/04/15(木) 23:01:17.00 ID:i1EGPkm8
だから「まず」と言ってる
それだけで十分だとかは言ってないよ
気が短くてすぐ噛み付くのは雑魚っぽいよ
475 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2021/04/19(月) 21:20:17.62 ID:0I8iI22K
え？どこでそんな事言ってたの？ >>671
愛知って自動車立国てか世界のトヨタの総本山だから車道走ってるとかなり煽られない？ クルマが守る信号は、自転車も守る。
停止線を越えないこと。 チャリカスなんて知的障害のガイジに何言っても無駄
大人しく精神病院に放り込んどけ >>674
二輪は四輪用の停止線より少し前で待機する方が四輪に巻き込まれなくていいんだよ
気の利いた自治体地域だと、四輪用の停止線より前に二輪用の停止線がちゃんと引いてある所もある
が、東京をはじめ多くの地域ではそんなのないから自衛のためそうしないと命が危ない >>676
それは違反です。
クルマを抜かないでください。 >>677
違反ですじゃなくて、これは単に道路整備が追いついてないだけだからいいんだよ
だからけーさつも取り締まらない
法の目的は、人の安全を守ることにあって、ルールを厳格かつ闇雲に守ればいいというコンピュータプログラムの世界じゃないからなw >>679
だからこれから取り締まろうという動きに関するスレなわけであって。 来るべき自動運転社会には、自転車は邪魔。
厳しく取り締まらなければ。 >>680
なるほど。場所によるな
狭い路地中の交差点や狭い路地から幹線に出るときにの一時停止
これは絶対に守らないと身体が危ない。。
しかし複数車線あるような車通りの多い幹線道路における二輪車の一時停止は四輪用の停止線より前で停止したほうが安全。 >>683
結局は抜かれるんだから、停止線の前に出た方が危険。 梅雨入り前ラストチャンスだぞ
カスドライバーの相手してないで走れよ >>684
後ろだと四輪が二輪を見落として不意に減速し左に寄ったて接触する
特に交差点では右折車を大きく避けるためにそのような動きとなることが少なくない
視認できていれば気をつければ済むだけ、視認できてなければ危険になる >>686
意見としては分かるが、今は違反だ。
どうしても気になるなら自動車を先に行かせなさい。 >>687
>先に行かせる
別に自動車が抜くのをブロックはしないから勝手に抜いてゆく
だけど停止線より前だと二輪が死ぬ
死傷者を出来るだけなくすのが法の目的であって、死んでも条文を守れとは法の趣旨には書いてない
この辺をよく取り違える人が居るが
法学で勉強しなかったか？ >>688
> >>687
> >先に行かせる
> 別に自動車が抜くのをブロックはしないから勝手に抜いてゆく
> だけど停止線より前だと二輪が死ぬ
> 死傷者を出来るだけなくすのが法の目的であって、死んでも条文を守れとは法の趣旨には書いてない
> この辺をよく取り違える人が居るが
> 法学で勉強しなかったか？
だからそれは個人の意見。
どうでもよい。
ルールを守ろう！！ >>664
>追い抜きはOKだぞバカ
左側から追い越す行為自体が禁じられてる。
そして道交法では追い越しも追い抜きも区別していない。
側方を通過して前に出てはいけない…というのは
要するに「すり抜けは違法」と言うこと。 >>668
>こうしてキチガイが人を轢き殺す事故が起こるのか、
チャリと自転車事故のほとんどのケース（85％ほど）に
チャリ側の違法行為があると統計が出ています。 >>673
>自転車は車道が原則。
原則だろうが例外だろうが、
基本、歩道通行可能です。
あなたは都合の悪い事実を捻じ曲げているだけです。 >>676
>二輪は四輪用の停止線より少し前で待機する方が四輪に巻き込まれなくていいんだよ
すり抜けて前に出る行為は「違法」です！
＞第三十八条3
＞車両等は、横断歩道等及びその手前の側端から前に三十メートル以内の
＞道路の部分においては、第三十条第三号の規定に該当する場合のほか、
＞その前方を進行している他の車両等（軽車両を除く）の側方を通過して
＞その前方に出てはならない。 ↑
この禁止事項は「横断歩道の付近」に関するものですが、
横断歩道の有無に問わず禁止されています。
これらに続いて停止し…と書かれている通り、
後ろから来たものが前に出てはいけないのです。
＞第三十二条（割り込み違反）
＞車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、
＞停止し、若しくは停止しようとして徐行している車両等又は
＞これらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、
＞その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、
＞又はその前方を横切つてはならない。 >>684
>結局は抜かれるんだから、
そういうこと。
迷惑行為でもあるよね。 要するに「いくら物理的にすり抜けて前に出られる状況であっても」
法的にそれを認めていないのです。
人間同士だってそうでしょ？
みんなが並んで待っている時に、後ろから来た人が
横入りして前に出ることなど許されません。
それは車両も同じなのです。
後ろから来たのなら、その後ろで信号待ちをするのがマナーであり
道交法上のルールです。 >>689
基本的にルールは守るが、幹線道路で明らかに危ない箇所はよくある
本当は地域住民なら地方公安委員会に意見提出すれば良いが、通りすがりでたまたまだったら、自衛策を取らないと命が危ない
一般的に法はそれを妨げない運用となるように肝心の法の目的が書いてあり、命を捧げても法を守れとは書いていない
命を守るために法を守れとは書いてあるものの、現実の道路環境では不完全不完備問題を解かなきゃならないのでその場その場の状況に適した安全第一の動きをしなければならない これが、まだバイクであるなら、
信号待ちの間に先頭に出ても、
青になればかっ飛んで行くので邪魔にもなりませんが、
自転車は交通の流れうよりも遅いので、
前に出ても結局は後続車に抜かれるだけで、
周りに迷惑をかけるだけです。
遅いのならば、なおさら、後ろで待つべきです！ ＞その前方を進行している他の車両等（軽車両を除く）の側方を通過して
＞その前方に出てはならない。
これについて改めて説明しておきます。
チャリは自動車の側方を通過して前に出ることは違法ですが、
自動車がチャリの側方を通過するのは禁じられていないのです。
こんな部分にも「自動車優先」であることが伺えますが、
それも当たり前です。遅い車両に合わせルールを作っていたら
交通麻痺が起きてしまいます。 道交法の第一上を見て分かるように、
安全と円滑な交通は同じレベルで重視されているのです。
決して「安全第一！」ではないのです。
円滑な交通を図るには、速い車両を優先させなければ成り立ちません。
＞第一条
＞この法律は、道路における危険を防止し、
＞その他交通の安全と円滑を図り、
＞及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。 >>700
>速い車両を優先させなければ成り立ちません。
つまり、遅いチャリが、
信号待ちのたびに前に出ていたら、
円滑な交通の妨げになります。
なので、チャリは自動車の側方を通過して前に出てはいけないのです！
道交法的にも…、モラル的にも…、遅い車両は後ろで待つべきです。 >>698
50mの渋滞（普通にある）の後ろで待つと発進加速の遅い自転車は抜かれる
（自動車は交差点付近でも自転車を抜いても良いため）
その度に自転車は前に出られず、いつまでも交差点を抜けられない
このルールバグの救済としてのバグ的運用として車両停止時のすり抜けは黙認せざるを得ない
しかしこれはこれで危ないため、多くの自転車は歩道へと退避しており、その副次的結果により歩道の自転車が歩行者の通行を妨げ安全を脅かしている現状がある >>703
あなたの個人的な言い分はどうであれ
道交法で定められているのだから
そのルールを守ってください。 >>704
それ、自転車の違反の内訳が書かれてるだけじゃん
クルカスの脳みそどうなってんのｗ >>702
自転車のことをチャリとか言ってるが、ひょっとして自転車乗らない人？
どこ住まいかにもよるがもし都会住まいなら、最寄りの交通量の非常に多い片側二車線以上ある幹線道路で、交通ルールを愚直に守って5㎞以上走ってみれば現状が見えてくる
四輪しか乗らずに二輪乗りと話をするよりそうする方がずっと話が早い
さあ今から道に出て自転車走らせるんだ その資料に「自転車は、車道が原則、歩道は例外」とデカデカと書かれている件についてｗ >>707
>自転車のことをチャリとか言ってるが
それは、自転車と書くと、自動車と区別がつきにくいので
分かりやすく示すための配慮です。 >>705
個人的でなく法解釈運用の一般的な話よ。基本的に守るが例外的な措置を講じざるを得ない
ただし現場において交通整理の任に当たる官の判断において危険とみなしてする指示には従えと法には書いてあるからするけども
業務行為でなければその声も無駄になる
もし貴方が法を起案、運用できる立場にいるならば、道路整備と法の整合性を肌感覚で出来るよう、自転車で車道に出てみよう。今日はいい天気だ >>708
>「自転車は、車道が原則、歩道は例外」とデカデカと書かれている件
警察が国民を騙すために日頃から口にしている安全スローガンです。
ほぼ100％に近い歩道が「合法的に走られる状況」の中で
自転車は原則車道…というのはいかがなものだろうか？
とにかく、道交法ではハッキリと「歩道通行を認めている」のです。
＞第六十三条の四
＞普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
＞歩道を通行することができる。 >>711
>自転車にはよく乗るの？
今はほとんど乗っていません。
以前は自転車を趣味にしていましたが、
それでもバカローディーのように
車道など走りませんでした。
車道を走るのは「歩道が設置されていない場所」だけです。 こういう所に書くのは有識者会議の面子か交通局かとおもてたら
皆ずぶのトーシローばかりやないかw >>712
>第十七条第一項の規定にかかわらず、
自転車は車道の原則である「第十七条第一項の規定にかかわらず…」と
書かれているのだから「原則車道です」と言うのはおかしいですよ。
あくまで自転車以外の車両の原則であって、自転車の原則ではありません。 >>716
>自転車は車道の原則である
訂正：自転車は車両の原則である 「第十七条第一項の規定とは」
＞第十七条
＞車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という。）と
＞車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。
自転車はこの規定にかかわらず走られる…と書かれているのです。
つまり車両の原則に自転車は影響されないのです。 要するに、第十七条第一項の規定は
車両の規定であり、自転車の規定ではないわけです。
車両と自転車は似て非なる扱いなのです。 >>719
>車両と自転車は似て非なる扱いなのです。
だからこそ、こういう部分でも区別されているわけです。
↓
＞第十七条の二
＞軽車両は、前条第一項の規定にかかわらず、
＞著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、
＞路側帯を通行することができる。
＞第十八条
＞車両（トロリーバスを除く。）は、
＞車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
＞自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、
＞軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、
＞それぞれ当該道路を通行しなければならない。
＞第三十条
＞車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の
＞部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、
＞他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、進路を変更し、
＞又は前車の側方を通過してはならない。 自転車に関するルールは非常に複雑で、
実は自動車よりも難しのです。
なぜなら、車両全般が受けるルールもあれば、
軽車両に関するルールもあり、
更に自転車専用のルールもあり、
それら全てを把握しなければならないからです。
こんな複雑なルールが絡んでいるのに、
道交法も知らない連中が走っていることが論外なのです！ 歩道のような隔たれた場所だけを走っているのなら
ルールなど知らなくとも歩行者気分で乗るのもありかもしれませんが、
免許保持者と一緒になって車道を走るのならば、
道交法試験にパスし、ナンバー、ウインカーやミラーなどの保安装備は
必須にすべきです！ もちろん、道路の建設＆設備費用も
ちゃんと自転車にも負担させるべきです！
自転車はスリムに見えても、
結局、軽自動車1台と変わらないほどスペースを
使って走っています。
車道にそんな余裕はないですよ。
だから「たった1台自転車が走っているだけで」大迷惑なのです！ >>706
まったくな
道交法に関してもこんな頭で解釈してたら狂うはずだわ 停止線を止まらない自動車や
信号を守らない自動車など滅多に見かけませんが
チャリでは日常的に見かけます。
それぐらい、チャリが違法行為が横行しており、
その違法行為によって事故が起きているのです。 明らかに自転車の違法行為や安全義務違反が原因で
事故が起きているのに、それを警察は
全てドライバーの過失であるかのように処理しているのです。
もういい加減にこんな「事故の冤罪」はやめるべきです！ >>729
だから過失割合で加害者扱いされてても被害者面してるだけなのかもな >>728
それだけ自動車側、殺人マシーン側に危機管理をする義務があると法的に見られているからだろ
免許持ってる事を盾にしてるなら免許の重みも知れよ >>693
＞その前方を進行している他の車両等（軽車両を除く）の側方を通過して
だから停止している車両の側方は通過しても良いのだよ
これは自転車だけでは無く自動二輪車であっても同じこと
バイクで「すり抜け」は違反？ 白バイ警官等に質問し、道交法を徹底調査してみた。【追越し・追抜き】
https://motor-fan.jp/article/10009190 https://law.jablaw.org/rw_passv
追い越しに該当しない行為
停止している車両の前方に出る場合
進路変更をせずに前方進行車両の前方に出る場合 じゃ、クルマの左側はスペースを潰しておいた方が良いな
そっちから抜いたら違反なんだもんな。 >>733
>だから停止している車両の側方は通過しても良いのだよ
駐車車両ではないのでダメです。
停止していれば良い…などとは道交法のどこにも書かれていません。
そもそも横断歩道の手前なら停車しているのは当然です。
＞第三十八条3
＞車両等は、横断歩道等及びその手前の側端から前に三十メートル以内の
＞道路の部分においては、第三十条第三号の規定に該当する場合のほか、
＞その前方を進行している他の車両等（軽車両を除く）の側方を通過して
＞その前方に出てはならない。 >>737
>停止している車両の前方に出る場合
>進路変更をせずに前方進行車両の前方に出る場合
都合よく言い換えてもだめです。
側方を通過してはいけない！と書かれているのだから
側方を通過してその車両よりも前に出た時点で違法です。
追い抜きだとか、追い越しだとか、すり抜けだとか、
言葉の問題ではないのです！行動です！ >>739
>左側から追い越すのが違反なのか
はい。追い越し（道交法では追い越しも追い抜きも区別していない）は
右からしか許されていません。
＞第二十八条
＞車両は、他の車両を追い越そうとするときは、
＞その追い越されようとする車両の右側を通行しなければならない。 >>740
>そっちから抜いたら違反なんだもんな。
残念ですね。
自動車がチャリを追い抜くのは合法なんです。 ここにそう書かれています。
＞第三十条
＞車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の
＞部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、
＞他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、進路を変更し、
＞又は前車の側方を通過してはならない。 交差点30メートル以内の場所もそうですし、
他にも追い越しを禁止されている場所においても、
自動車がチャリを追い越すのは違法ではないのです。
しかし、チャリが自動車を追い越すのは違法として禁じています。
そういう所を見ても、自転車は車両であっても、
格下の車両として扱われており、自動車と同等の権利はないのです。 ビンディング禁止にしたらいい。
靴とペダルの固定は駄目にな。
クリップ等も駄目で。
自転車も速度出ない様に、ギャをママチャリと同じにしたらいい。
変速機禁止にな。 >>747
>ビンディング禁止にしたらいい。
同感です。
あんなものが合法として許されて良いわけがないです。
ハンドルよりもサドルを高くして乗ったり、
両足が満足に届かない状態で乗ることも禁止すべきだと思います。
警察はローディー達を’あまりにも野放しにしすぎています！ >>748
はいはい
こんなところで吠えてるだけじゃ何も変わらないから、国会議員になるなり、陳情するなりパブコメするなりやれる事を頑張ってやってくれや
ここで吠えてるだけなんだろうけどw >>749
>こんなところで吠えてるだけじゃ何も変わらないから
果たしてそうだろうか？
ネットで声を上げることで社会は変わっていく時代ですよ？ >>748
>ハンドルよりもサドルを高くして乗ったり、
こういう姿勢で乗っていると
よっぽど首を曲げて頭を持ち上げていないと
前もロクに見えません。
多くのローディーは路面ばかり見て走っています。
なので危険なのです。 >>748
>両足が満足に届かない状態で乗ることも禁止すべきだと思います。
ビンディングペダルを使うこともそうですが、
たとえ使っていなくても満足に足が届かない状態だと
どうしても「止まるのが億劫」になり、
信号無視をする原因になります。
いざと言う時にも車体を支えられないので危険です。
警察はそういうロードバイクを「危険車両」として取り締まるべきです！ >>750
へ～
じゃああなたはここに書き込みを続けるだけでパブコメすら書かないんですね？ >>750
何年もこんな見当違いの法解釈を喚き散らしてるわけだが、世の中は自転車利用を推進する方向へ進んでますよ >>751
前傾姿勢も取れない弛んだ体の自分を基準に考えなさんな >>752
ビンディングだが100km以上、全信号を守って走ってきたが
ダラけた自分の運転姿勢を基準にしないでくれ 句読点打つと無駄にビットを消費するから5ちゃんパソ通では控えるだろjk 変速機禁止にしただけで、ロードやクロスなんか誰も乗らなくなるだろな。
簡単だよ！ >>759
> 句読点打つと無駄にビットを消費するから5ちゃんパソ通では控えるだろjk
それ、一昔前じゃんw
ネット草創期かよ（懐）www >>764
> 老害が悔しくて連投
お前が老害だろwなにがビットだよwww
パソコン通信かよwww 自転車にも老害が増えてきたよなw
50歳すぎて自転車とかみっともなーーーいw >>766
典型的な世の中が見えてない、自分で物事を考えられないタイプだね
脱炭素、脱化石エネルギーが叫ばれていて、自家用車という存在自体が非効率だと認知されているのが現代
令和になっても昭和脳の貴方のお歳はいくつですか？w 仕方ない、自家用車がステータスだった時代のおじいさんだから >>771
じゃあお前は一生自転車乗るなよw
幼児じゃないならww 実際問題、自転車乗ってるやつは
貧乏くさいイメージはあるよな w
車やバイクを買えないやつが乗ってるイメージ。 >>773
典型的なステレオタイプの昭和脳だなw
お爺ちゃん、時代は変わっていってるんですよ、目を覚ましてw >>773
つーかガイジ入ってて車運転できない連中っからな
所詮は酸っぱい葡萄がルサンチマン丸出しで羨ましい車に当たり屋してるだけ
こいつら免許ないから交通ルールすら知らない池沼だし そんで何度も事故ってるド下手ドライバーか？
何のジョークだ、さっさと免許返納しろ >>776
おれは無事故無違反だが何か？
おまえら運送業務妨害なんだよ マジでこんな趣味にハマるやつは自閉症ぐらいや
単調で何が面白いかわからなかった >>777
お前の事じゃねーんだが
まあ業務妨害だっていうんなら立派な犯罪だから訴えてみれば？ 何の趣味でも触りだけ齧って文句言うだけで何も続かない奴はいるな >>777
>おまえら運送業務妨害なんだよ
自家用車乗ってる俺からみても
車道を走るチャリは相当に邪魔な存在だから
トラックから見たら完全に通行妨害だよね。
こんな社会貢献性の何もないようなチャリを
政府や警察はいつまでのさばらせているんだろ…。 >>781
何度も事故ってる大迷惑ドライバーが言えた事じゃない つーか社会貢献性が認められて近年の自転車利用推進の流れがあるんだが昭和で止まってる頭にはわからんか そもそも罪は償ったのか
塀に入ったのか罰金で済んだのかくらいは教えてくれ 運送屋のトラック見て羨ましいと思う奴がいるなら見てみたいわ >>782
幸いにも車だから大事に至らなかったが、
これが自転車なら大ケガするからな。
下手すりゃ死ぬか障害者だぞ？
お前ら、事故を甘くみんな！ 夜ライト無灯火で走行する奴の気持ちがマジわからん。
最近の自転車は自動点灯が標準装備で点いてるが、付いてない奴でもたかだかライトのレバー足で引っ掛けるだけだろ。そんな単純なこと横着してどうすんの？
それぐらいの事をいちいちめんどくさがってたらさぞかしいろんな事までめんどくさがってるんだろうな。 どうしたの昭和老害ちゃん
くだらない思い込み
ただのクズじゃんこいつ ライト無灯火で得る満足感ってなにがあるのかな。
無いと言うんだったらライトぐらいつけろ >>788
>夜ライト無灯火で走行する奴の気持ちがマジわからん。
あれ、ほんと腹たつ。
俺が自転車乗ってた頃も、気づいたら目の前にチャリがいて
何度ヒヤリとしたことか。
とにかく自転車は常識のないやつが多くて嫌になる。 車にも言えることだけど、
トンネル内でライトを点けないやつとか、
曲がる直前でウインカー出すやつとか、
進路変更でウインカーも出さないやつとか、
自己中で相手目線で運転できないやつが少なくない。
自分が見えればライトなんて点ける必要はない…って
考えで走っているだろうけど、知能の低いやつって
他人から見えなきゃ危険という考えがないんだよな。 すり抜けがなぜ危険なのか？
こいう事です。
https://i.imgur.com/CcVwdca.gif
特に近年では背の高いミニバンだのSUVだのと言った車が多いし、
更に真っ黒いガラスにして乗っている迷惑ドライバーが少なくない。
つまり、人も自転車もいっそう「車の陰で見えなくなっている」のである。
そんな状態ですり抜けなどしようと思えば非常に危険である。 自転車しか乗った経験がない人は
ドライバー目線というものを知らないので
どんな行為が危険なのかが分かっていない。
自分の存在は常にドライバーは「気づいていてくれている」と
思い込んでいるのである。
そんな過信や他力本願の安全意識が事故の元なのである。
事故というのは双方が気をつけてこそ回避できるものである。
一方だけに委ねていればいずれ天罰が下る。 天気も良かったし他のロードともけっこうすれ違ったが、半分くらいはデイライトつけて走ってたな スポーツ自転車と電動自転車は歩道走行禁止にすべき。危なくてかなわない。 歩道における、歩行者との事故など
大した怪我もおきないけど、
車道となると命の問題になってくる。
なんだかんだ言っても
自転車には歩道を走るのが1番ですよ。 四輪のが義務があるのに体のいい責任逃れするためにどけようとしてるだけ
妙に勉強して知恵だけつけてからに
果たして当人は起こした案件（事故又は危険運転を指摘された）の責任は果たすつもりあるのか？ 自分が気を使わなくて済むように面倒な物は全部歩道に押し込めたいだけだからなー >>802
アンタみたいな無能が多いと何も改善されない。
歩道で自転車とトラブルあったらとにかく110番。
立派な車両事故。
自転車乗りって自分が歩行者の仲間と勘違いしてないか。 わき道から幹線道路に出るときは車道を走る自転車より歩道を走る自転車のほうがはるかに怖ろしい
自転車を歩道に上げたがるバカは本当にクルマを運転してるのか？ ロードバイクなんてやめればいいだけやん
電車でも追っかけてろや
鉄オタとロードバイクは同じアナのムジナ 単調で規則正しいものという共通点がある
発達でない健常者から見れば退屈でつまらんもの >>813
自転車に限らずランニングだって単調だ
アスペ形質でなくともランニング好きは多いぞ
鉄ヲタとは違う 今日自転車で走ってたら、2人乗りの逆走車が来たので、こちらは路側帯左端で止まってみた。
(後方に車が迫っていたし)
嫌がらせ？ とかボソって言って、フラフラと車道側に出て車も止まるハメに。
おまえが既に嫌がらせしとるんじゃい！と思った。
これをきっかけに、自分は2人乗り＆逆走という違反していたんだ、と気づいてくれないかな・・・ >>815
わかってくれない。
ハッキリ言わないといけない
この世のみんなは真面目じゃないんだよ
ましてや今どき二人乗りで逆走とかDQNだからな
だから相手するにはそれなりの覚悟をしてなきゃいけない
その上で怒らず落ち着いて丁寧に説明しないと相手の頭にも内容が入らない >>815
知らない奴に気が付けとかお前どんな教育受けてきたんだ？ 駅前のスクランブル交差点でいちいち降りたくない気持ちは分からんでもないが、せめて朝夕の人通りが多いときぐらいちゃんと降りて進め。
あれが手人通りが多い中で人と人の僅かな隙間ぬって走行する事はそれだけ歩行者に対して恐怖感があるってことなんだ。 自転車が歩道走るか車道走るかは結局自己判断。
車道に自転車路側帯がちゃんとあったとしても路駐多かったら歩道走らざる負えない。
歩道に人が多かったら例え路駐が多くても車道を走り路駐を超える時は慎重に後方確認をして車道に出る。
自転車乗るんだったらここまでやれよ。 駅前のスクランブル交差点で拡声器でも持って言えよ
その場でイラついた鬱憤をインターネッツで晴らしてるだけだろ >>822
> 駅前のスクランブル交差点で拡声器でも持って言えよ
> その場でイラついた鬱憤をインターネッツで晴らしてるだけだろ
ニカタツの動画は良いよな！！ >>822
あのな、スクランブル交差点での自転車の不満をいちいちディスられたら何も言えなくなるぞ。
お前1回色んな駅のスクランブル交差点に朝と夕方の人通りの多い時間で歩いてみ、如何にチャリが危ないか実感できるから。
それをやらないなら黙ってれば？ >>828
それをやってる相手に言えないなら意味ないだろ
ただ怖くて言えなかったから鬱憤晴らししてるだけ
スクランブル交差点で自転車なんて限られた話されてもこっちには何も響かん、そもそもやってねーんだから スクランブル交差点ガー(ｷﾘｯ
ただの無知バカじゃん >>829
じゃあお前は、自転車逆走、無灯火、信号無視、全てにおいてその場で言えるというのか。警察でもないのに市民警察気取りで全て言えるか。
まぁ仮に言えたとしても下手な警察気取りで真似したいとも賞賛もするつもりはないけどな。
自転車に対する愚痴を批判するのならこのスレそのものの存在意義を全否定する事になる。そしてお前は一体何のためにレスしてんだ？ 限られた話というのだったら一回経験しに来いって言ってんだよ。
それを見たあとで自分の意見をいえ。 >>831
少なくとも愚痴スレではないな、スレタイ見る限り >>832
なんでわざわざ「インターネッツで憂さ晴らし」なんてダサい事するために出かけなきゃならんのだ 違反金制度の話なんてもうとんと出てこない
話題に託けてリアルでできない愚痴の垂れ流ししたい奴しか結局残らんのだろうな >>831
その場では何も言えないけど、ここなら、インターネッツならいくらでも強気に出れるぞ！
怖く無いんだからな！
こうですか？www 匿名で日常の不満を吐き出して「一言言ってやった感」で溜飲を下げてるみっともなさを、何が悪いと言えちゃう人種にはなりたくないね >>834
能書きはいいからスクランブル交差点まで来て経験しろ。 ゴミオ スクランブル交差点ガー！
リアルバカwww >>839
どんだけ危ないか知っててもお前みたいなみっともない真似はしないと言ってんだよ 自転車でもランでも水泳でもベストのフォームを追求して維持し続ける運動の難しさと楽しさがわからん奴は「単調」としか感じられないんだろうな
ガチャガチャのフォームでなんか「やった気」になってるだけで >>843
どう感じるかというより、客観的にみて単調スポーツだよね、自転車やランはw 昔、F1を見て「同じところをぐるぐる回ってるだけで何が面白いの？」と言ったやつがいるが
自転車やランが単調スポーツとか言っちゃうやつはそれに通じるものがあるな >>845
だから面白いかどうかとは別の話
俺は面白いと思うよ、ランもバイクも、f1はもちろん、オーバルもな
そういう話じゃ無いんだけどアスペなのかな？ せめて違反金取る前に自動車が停車不可能な専用道路を整備して欲しい
とりあえず違反金取れば抑止になるだろうって発想は今の行政と司法の状況見ても最悪手でしかない
道交法も現代に合わせて整備しなきゃいけないのに基本放置だから矛盾出まくってるし >>847
うん、そうなんだけどこんなところで愚痴書いてるだけでは何も変わらないよw
他に何かしてますか？？ >>846
今来たんですまんな。気にせず続けてくれ >>847
違反金を自転車専用レーン整備に充てるのだな こうあつな馬鹿のせいでより住みにくい国へと生まれ変わってくなw
実に清々しい程逃げ出したくなる >>852
だから楽しさとは別だと言ってるんだが頭大丈夫か？ >>842
> >>838
> そんなルールは無いぞwww
あるよボケw
自転車が歩道を渡る時は、歩行者が居れば降りなければばならない。 >>855
趣味としてハマるかどうかに客観的に見て単調かどうかって視点は関係ないと思うが
まあこいつがエアプで言ってるだけ、って言いたいならわかる
778 ツール・ド・名無しさん[] 2021/06/12(土) 20:56:59.34 ID:XrC+8wRw
マジでこんな趣味にハマるやつは自閉症ぐらいや
単調で何が面白いかわからなかった >>860
どこにも降りて歩けとは書いてないんだが >>856
無いですよ
あるというなら条文を貼ってくださいよwww >>860
根拠になってませんwww
分かってはいたけど脳に障害がある子だよね
まぁあまりネットに嘘をばら撒かないでくれよな まあ
>車道又は道路の状況に照らして、通行の安全を確保するために、普通自転車が歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合。
てのは言い換えると、本来は道路設計する前にすべき道路整備官署と交通安全官署との事前協議不足だよな
てか、仮にやってたとしても自転車が交通主体として考慮されてない、これほど自転車の数が多いのに四輪と歩行者しか検討の眼中にないとはなんでだよ? >>864
＞てのは言い換えると、本来は道路設計する前にすべき道路整備官署と交通安全官署との事前協議不足だよな
「道路整備官署」と「交通安全官署」？
何か不思議な用語出してきたね
どこの用語なの？
普通は道路行政に関しては
「道路管理者」と「交通管理者」という用語を使うと思うのだが ７.横断歩道の通行方法
横断歩道を利用した横断時の注意点（横断歩道は歩行者優先）
道路を横断しようとするとき、近くに自転車横断帯がなく、横断歩道がある場合は、横断歩道に歩行者がいないなど歩行者の通行を妨げるおそれがないときは、自転車に乗って横断歩道を渡ることができます。
歩行者がいるときなどは、自転車から降り、歩行者の通行の妨げとならないよう自転車を押して横断歩道を渡らなければなりません。 既出かもしれないが、免許もない、納税もない時点で違反金はおかしいだろ
免許制が難しいならまずは納税の義務化を行って、そこから違反金制度への流れを作れよ >>865
ツッコむのそこだけかよ！
覚えてないからとりあえず書いたが正確な名称に変換されたと言うことは明確に通じたということだな
そういうときは、修正はサブコメントとして添えつつメインコメントを中心に据えるんだよ
で、文脈の芯についてのコメント頼む。 >>866
歩道はいいんですね、よかった
横断歩道もあくまで基準は「人がいるか」ではなく「通行の妨げになるか」だけとね 【注意喚起】（心筋炎多発）
■ワクチン副反応、実は若い男性で心筋炎が多発 ファイザーやモデルナ製で確認
2021年6月11日（金）09時28分
（出典：ニューズウィーク日本版）
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2021/06/post-96491.php >>871
まず自分が間違った情報を何度も書き込んでた訂正をしないと ■知ってますか？守っていますか？自転車のルール
https://youtu.be/22nHr6JJcI4 @YouTubeより >>857
>>838で歩道と書いているのになんで横断歩道に直してんの？ >>877
> なんで急にコロナワクチンぶっこんできたの？
自転車に乗っててもコロナ禍気になるだろw 7.横断歩道の通行方法
横断歩道を利用した横断時の注意点（横断歩道は歩行者優先）
道路を横断しようとするとき、近くに自転車横断帯がなく、横断歩道がある場合は、横断歩道に歩行者がいないなど歩行者の通行を妨げるおそれがないときは、自転車に乗って横断歩道を渡ることができます。
歩行者がいるときなどは、自転車から降り、歩行者の通行の妨げとならないよう自転車を押して横断歩道を渡らなければなりません。 歩行者がいないなど、だからいても通過を妨げるおそれがなければ乗れますね F1や車と一緒？
おまえら発達障害クソチーズ牛丼のロードバイクみたいに歩行者がいようと車がいようとお構いなしに突っ込んでるヤツらとは全然違うだろ
オマエラみたいな邪魔なシケインにさえ気を使って広い視野で運転しているマルチタスクだ
ロードバイクは自分さえ良ければいいシングルタスクの発達障害
だから鉄道オタクと同じなんだよ >>880
要するに、>>838>>856が間違ってんだろｗ ロード乗ってると自動車以上に気使うけどな
路面状況もギア比も疲労の蓄積度も、気温もボトルの残量も、自動車なら気にせずアホみたいにアクセル踏んでりゃ心配しなくていいことばかりだ だから路上の障害物避ける程度の事をめんどくさがってるんだろうな じゃあなんで平気で歩行者はねてそのまま逃げるの？
じゃあなんで平気で信号無視するの？
ゴミ虫ロードバイクは？ 路上駐車の車に気づかずに平気でぶつかるカスだからな
まあ発達障害なんで仕方ないな コンビニやブロック塀に突っ込む発達障害の乗り物なんすか？自動車 ピチピチチー牛の恥ずかしい服装なんか平気でできるのは発達ぐらいだろ ランやってる人も大概ピチった露出の多いウェア着てると思うけどね
それが適してるから着るんだろうけど 結局こういう類のスレは自転車に対するヘイトをため込んで板に張り付いているクルカスが集まってきて
そのヘイトを吐き散らかすから、スレタイ関係なくどのスレも同じ様相になるんだな >>884
全部自分のことでワロタ
さすが糞ロードバイク >>897
障害物避ける程度の事は老人でもできる当たり前の事なんで、わざわざドヤる気もない
自分のコンディションに余裕があるのは安全にも意味がある事なんだよ、これも自動車じゃ意識する事ないだろうが >>898
キミはAT車しか知らないんだ
クソワロタさすが 何でATしか知らないとか言い出したのか謎だ
頭が単調なんかな 自転車板に来て「だいたいチャリカスはー」とかおっ始めてる時点で噛み付いてんのお前なんだけどな 頭がシングルタスクだから自分の行いを振り返れないのだろう MT車でも自分の操作はできて当たり前でまわりの保護を考えるがな
おまえらクソ虫はまわりよりも最終的には自分の操作優先して悦に浸ってる
やっばり自分勝手で周りが見えてない発達だよ >>906
路面状況が大事なのは自動車よりも凹凸にタイヤを取られやすいから
無理なギア比で走るとフラつきやすいから
疲労が蓄積しすぎると注意力が散漫になるから
どれも安全な走行のために必要な事だよ
自動車にはわからんだろうが
こっちはマルチタスクだ！とイキってるような事はできて当たり前、その上でプラスアルファをやってこっちは乗ってる >>907
そもそもそんな運動音痴ならロードなんか乗るなや >>908
運動神経がよければこれらを考える必要がないわけじゃない
自動車しか乗ってないとわかんないんだから無理すんな >>869
いや、用語の知識や使い方もそうだし書いてある内容もレベルが低過ぎて相手にする価値がないと思ったよ いやぁ、あまりにも大量に釣れすぎてウハウハだねw
いい加減荒らし目的のキチガイはスルーして行こうやw 病院と薬剤師らを書類送検＝麻薬をずさん管理―札幌ひばりが丘病院
送検容疑は２０１５年１１月、麻薬の管理をしていた３０代の薬剤師の男が麻薬を処方した量などに
ついて北海道に虚偽の届け出を行い、後任の５０代薬剤師の男は１６年１０月ごろ、助手と共謀して
帳簿に虚偽の記載をした疑い。
麻薬取締部によると、３０代の男が帳簿のデータを誤って消去したため、麻薬の在庫数を
把握できなくなった。実数との差が１００を超える記載もあり、１４～１５年の帳簿がないなど管理は
きわめてずさんだったという。
https://www.m-ikkou.co.jp/medic_news/detail/20180606_3.html ★【注意喚起】（心筋炎多発）
■ワクチン副反応、実は若い男性で心筋炎が多発 ファイザーやモデルナ製で確認
2021年6月11日（金）09時28分
（出典：ニューズウィーク日本版）
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2021/06/post-96491.php ■コロナワクチン、副反応疑い報告数（国内）
10歳未満 重篤化0件、死亡0件
10歳代 重篤化3件、死亡0件
20歳代 重篤化82件、死亡1件
30歳代 重篤化107件、死亡1件
40歳代 重篤化126件、死亡0件
50歳代 重篤化72件、死亡1件
60歳代 重篤化19件、死亡4件
70歳代 重篤化6件、死亡2件
80歳代 重篤化1件、死亡1件
（※国内約２ヶ月間の報告例）
（出典）
https://toyokeizai.net/articles/amp/425737?display=b&;amp_event=read-body 掲示板（けいじばん）とは、連絡や告知の目的で、掲示物を貼り付けるために設けられた板のことである。 ★【注意喚起】（心筋炎多発）×2
■ワクチン副反応、実は若い男性で心筋炎が多発 ファイザーやモデルナ製で確認
2021年6月11日（金）09時28分
（出典：ニューズウィーク日本版）
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2021/06/post-96491.php 「心筋炎は軽症で治ったとしても心筋細胞は一度壊れたら再生しません。炎症により心筋細胞が壊される範囲が広ければ、長期的に心臓にダメージが残り、心臓の収縮力が低下したり、不整脈が出ることもある。」 ■心筋炎とは
心臓の筋肉組織（心筋）に炎症が起きた状態であり、組織の壊死につながります。 心筋炎は、感染症、心臓に影響を与える毒素や薬剤、サルコイドーシスといった全身性疾患など、様々な病気によって引き起こされる可能性があります。 貯金全部降ろしてすっからかんにして自転車で違反して金が無いって言ったら
禁固とか食らうのかな
仕事のプロジェクトがデスマーチになって会社休めなくなったら自転車で捕まって
禁固くらったらプロジェクトから抜けれてブラック企業からもおさらばできそう
一度やる価値はありそう
プロジェクトで俺一人抜けたくらいで別に大した影響はなさそうだしｗ ☆★コロナ死亡率（陽性者数に対する比率）
10歳未満 0.0%
10歳代 0.0%
20歳代 0.0%
30歳代 0.0%
40歳代 0.1%
50歳代 0.3%
60歳代 1.4%
70歳代 4.5%
80歳代 12.3%
（※変異株含む）
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000716059.pdf 変異していようと滅多に重症化しない若者にコロナワクチン羽田必要か？？？ 変異していようと滅多に重症化しない若者にコロナワクチンは必要か？？？ 車やバイクと違って歩行者に与える危害ははるかに小さい自転車が
何でそんなにがんじがらめにされなければならないんだ
自転車乗ってて警察とかから何か言われたら証拠と警官の身分証の提示を求める
少額違反金は全部拒否して裁判にしてもらう
裁判で負けたら少額違反金は払わず懲役でも何でも行ってやる
ひたすらごねて噛みつく
基本白バイでもパトカーでも最大限の知恵と体力を絞って逃げまくる
自作自転車に変な登録証は絶対に貼らない
安物ルックロードバイクに登録証がなくて最悪没収されるというならその場で盗まれた
と思って警察にくれてやる
免許証とマイナンバーカードは所持しないで家に置いておく
自動車と違って他人に及ぼす危害が圧倒的に少ない自転車は匿名性と使い捨てのメリット
があって乗ってるのにそれがだめなら徒歩かしかたないからキックボードに乗り換えて
自転車は捨ててもう乗らない そんなめんどくさい事するなら数千円払うし、払いたくなけりゃ信号守るわ ゴネる事で取り締まりがダラダラ長引く間の不自由
裁判で更に長期間長時間拘束される不自由
万が一のために身分証明書すら携帯できない不自由
そういうコスト計算ができれば大人しく数千円払うか交通ルール守る方がずっと自由だ >>931
ブラック企業は辞め時を探ってる
もっと給料いいとこ探しつつ労働市場のニーズを調べつつ自分のスキルのポートフォリオを
見直してる最中ダニ（ちなみに職種はIT系）
>>932
白バイやパトカーに追いかけられた場合逃げ切れれば一番の成功
そんときに万一とっ捕まっても腹をくくって裁判でも懲役でも行ってやるって言ってるの
ブラック企業で半年過ごすのと刑務所で半年過ごすのって冷静に考えてあんまり差が無いし いまの車の状況みれば大した検挙はできないだろ。
もしそんなリソースがあるなら中高生の安全教育に使え、安全確認の大事さを教えろ。 無防備で他人に危害を加えない自転車の違反で刑務所に放り込むっていうなら
放り込んでみろってこと ブラック企業のプロジェクトが俺が居なくて延期になろうが
国家権力がそういうなら俺走ったことではない
刑務所から出所したら手に職あるからまた別のブラック企業で働くだけ
刑務所で病んだ精神が治ったりしてｗ
ＩＴ企業はこのご時世でも人手不足でブラック企業所属の奴隷技術者ならいくら求人で
あふれてる
よのなかみんなコンピュータとネットワークだらけで開発じゃなくても保守や運用の
現場では慢性的に人手不足
実務経験10年以上の俺を人畜無害な自転車の違反ごときで労働市場から俺を国家権力で
プロジェクトの納期や保守運用のシフト関係なくひっぺがすというならご自由にどうぞって感じ
こっちも少し休めるしその分の食費も浮くしひょっとしたら心の病が治癒するかもしれない
から実はそんなに痛くないしｗ まともな判断能力が無くなるくらい病んでる事だけはっきりわかったわ ブラック環境で働かされている奴ほど、自分の労働力を過大評価してるのなんなんだろうな
いなきゃいないで回っていくのにな ぶち込まれるような事はないだろうが、悪質なら前科も付くし
前科者なんてそれこそブラック以外選択肢なくなるだろう
今の労働環境もなるべくしてそうなっているだけ、って感じ >>937
ほう そんなら今俺が働いてるプロジェクトで月曜から俺がトンズラしてもだれも
困らないって断言してるんだね？
俺の今のプロジェクトがどんな状況か君は超能力でわかるのかな？ >>939
そりゃ困るよ、いきなりブッチするんだから
そんなのバイトでも同じだろう
でもその一時だけ
代わりが効かないような有能な人材なら、相応の環境で病む事なく働けるよ うーん
まあパクられたらしゃーないわ、素直に罰金払いますよ
下手くその癖に危ない運転するような奴が減れば社会のメリット大きいしね >>941
バイトｗ 俺はバイトじゃねえの プロジェクトで1つのパートうけもってて半年前から
参画してるの 俺のパートを完全にわかってる人は俺しかいないのよ
替えを用意するならまた一からやり直しで人月の神話のごとく数か月プロジェクトの
納期が遅れるのよ
ってなんでバイトの話してんの？ ITエンジニアで上流工程やったことないのに適当な
想像で話してるんじゃないよ >>944
たとえバイトでもいきなり明日飛んだら困るに決まってる
と言ってるだけなんだが
繰り返しだけど、そんなに重要ならもっといい待遇で働けるよ
現場が困って上の人間が頭が下げて納期が遅れて、それがどうした？
しばらくしたら普通に回るよ
死ぬ気で自由のために戦うならいっそ明日飛んで試してみたら 交差点で警官と押し問答する程度の事を大仰に言ってないでさ
生死賭けて自由を勝ち取ると息巻いてる奴が何気にしてんの
数ヶ月の納期の遅れより小さい事なのか、お前の人生 >>945
社会のこと教えてやるわ
プロジェクトが1か月遅れたら違約金発生したり裁判起こされたりして多くの大人が
困るのよ 自分の会社が取引停止になって売上減って会社がつぶれたり自分の会社の
ほかの奴隷エンジニアたちが解雇されるの
相手の会社もサービスインの時期が数か月後ろ倒しになったら責任を問われて
プロジェクトリーダーやその上司の監督責任に波及していろんな人がいっぱい困るの
大企業のシステムの場合サービスインが予定より何か月も遅れたら新聞に載ることもある
し信用問題に発展して株価が下がったり取引が減る場合もある
ボーナスの査定に響いたり中間管理職は左遷されたりもっと偉い人が引責辞任するケースもあるのよ
プロが社会で仕事するってことはそういうことなんだよ
バイトは現場のシフトが回らなくなって誰かにしわ寄せがいって休日出勤をさせられ
るくらいで済むだろｗ >>949
バイトと同等とは言わないけどさ（そもそも言ってないし）
お前1人が飛んでも会社が潰れたり株価が暴落したりはしないよ
奴隷使ってる側は脱走されるリスクマネジメントくらいしてる
奴隷は鎖の大きさを自慢する、って聞くけど本当なんだな
ゴネて取締業務を妨害したり、街中で逃走ごっこして他人を危険に晒したり、税金注ぎ込んだ制度を崩壊させるような事は「死ぬ覚悟」でできるけど、自分が病む原因になってる会社にはできないってのも面白いもんだね、人間 これは断言してもいいけど、お前が明日飛んでも大した事にはならんよ
新聞やニュースで俺が知る事もない内に社会の隅っこで処理されてなんとなく終わるだろう >>950
>奴隷使ってる側は脱走されるリスクマネジメントくらいしてる
だから分かってないのに適当なこと言ってんなってｗ
>ネて取締業務を妨害したり、街中で逃走ごっこして他人を危険に晒したり、税金注ぎ込んだ制度を崩壊させるような事は「死ぬ覚悟」でできるけど、自分が病む原因になってる会社にはできないってのも面白いもんだね、人間
逃走ごっこで他人を危険には刺さないよ 俺は信号無視するときは 左右2回見て車も人も自転車もバイクも犬もいないこと
見てからじゃないとやらない
細かすぎる悪法すべてを無批判で守る気はない ときに悪法が出回りそうになったら国民の一人として
監視して糾弾も必要なことがあると思っている 税金を注ぎ込むからこそ余計な公務員の仕事や天下り先
や集金源を必要なら抗議していく必要もあると思う ダメな与党なら別の野党に投票する
公務員改革が必要な時にやろうとしない与党なら野党に投票する 悪法ならむしろ壊してから
作り直す方が社会が自由で息苦しくない形に進む場合もあるから一概にネガティブな破壊という
言葉でくくればいいとは思わない >>953
わかるよ、世の中のブラックで人が飛ぶ度にそんな大問題起きてたらとっくにその業界終わってる
奴隷使ってる側は、労働者が擦り切れるのくらい予測してるよ
パトカーや白バイから体力と知力を振り絞って逃げる時も左右を2回見るのか
それで逃げられるといいな んで結局、法律に納得いかないから政権が変わるように投票に行く！
ってすんごい普通の着地点だな 19:13:02.36 ID:5dbjShDS
どいつもこいつもバイトで交通誘導やったこと無いのかね
交通誘導員には一般私人としての権利（基本的人権とか）しかないよ
だけどその一方で
ドライバーは交通誘導員の誘導には従うという判断を求められてる
例えば片側交互通行で
誘導員が進行を促したら通常は対向車は来ないと判断していいし
止められた側は車線規制側でなかったとしても停止することを求められる
もちろん強制ではなくあくまでも社会通念上ね
だから誘導に従わずに事故が起きればドライバー側は責任を問われることになるよ 53 ツール・ド・名無しさん sage 2020/09/05(土) 17:24:35.13 ID:oku3HDr8
>>52
そりゃ周囲の音聞こえるのが売りだからな。
しかし、イヤホン自体が条例違反の自治体多いから警察から隠して使うことになる。
実質も、インカムでたまに話すくらいならともかく、常時音楽だと後ろとか側道とか
自転車、車の気配を聞き逃すから死ぬ確率確実に高くなる。
59 ツール・ド・名無しさん sage 2020/09/05(土) 19:50:16.67 ID:HliA5qKV
違反の自治体がある
66 ツール・ド・名無しさん sage 2020/09/05(土) 22:27:21.27 ID:Zcx3jrUy
>>65
あるが？
https://roadbike-nav....xyz/archives/15470/
70 ツール・ド・名無しさん sage 2020/09/06(日) 07:47:04.21 ID:N16Us2Df
>>69
馬鹿は荒らしのお前
あるかないかでいえばあるんだなぁ >>954
「わかるよ」ってわかってないじゃんｗ IT業界に何年居るんだ？ 俺は10年以上この世界で
飯食ってんだよｗ
現場ごとに文化違うしこの業界も一様じゃないの
そんでそのどれも君が想像で言ってるような世界じゃないの
業界未経験者に話しても不毛だからこの話はもうこれでおわり
パトカーや白バイから逃げる時は俺も必死だよ 相手はプロだからな だから手は抜けないなｗ
多少危険を冒すかもな自分にも赤の他人にも 車とスレスレで横断や合流や逆走もするかもな
そんときは まあなんかやらかしたら臭い飯でもそんときは食ってくるよ >>958
ゴタゴタ辞めない言い訳してないで飛んでみれば
自由のために命懸けるんだろ
それこそ無関係の他人巻き込んで殺すかもしれなくても命懸けで逃げるんだろ
それを明日やればいいんだよ、お前が病む羽目になった牢獄みたいな会社相手にやるんだから大義名分も立つだろう フリーランスすっかな 目標年収1000万円 青色申告面倒くせえ 雰囲気ってかｗ
もっと頼りに成りそうな判断基準で人を測らないの？
明日からまた仕事面倒くせえ 5ちゃんのレスで人の事なんかわかると思ってないよ
お前が実はただの無職でした、と言われても驚きもしない まあこういう「辞めるぞー」ってアピールする奴は辞めないんだよ
会社以外でもなんでもそう、マジで明日辞める奴は何も言わない
963 ツール・ド・名無しさん[] 2021/06/13(日) 20:13:42.27 ID:SzmawURo
フリーランスすっかな 目標年収1000万円 青色申告面倒くせえ 無職って正直勇気あると思うわ
こんな俺でもさすがにできなかった 自由のために死ぬ覚悟の奴がえらく小さい事言ってんな 根は小心者だからなｗ
でも理不尽を押し付けられた場合は死ぬ気で抵抗する
だが本当に死にそうなら考えるかもな 使える手はないか ここが俺の死に場所か
ここは一回引いて別の機会にチャンスをつなげるべきか
とかな うんうん
だから本当に窮地で命賭けられる奴は、そうやって安っぽく語らんのよ
浸ってる間が気持ちいいだけ だいたい労働なんて自由を差し出して
別の機会に取り戻すために機が熟するのを待つような行為だし
本当にやりたいことを仕事にしてるわけじゃないならこんな感じだろ
だからと言っていきなり無職を選ぶというのは親の財産がよほどあてになるとか
そんなんじゃないと別の機会すらやってこない
脱線しっぱなしだが理不尽な自転車イジメを国家権力がやるというなら俺は適宜抵抗する
もしかしたら今はこっちが優先でも対抗右直車を先に行かせたり、
細くて交通量の多い道の場合自転車で歩道に避けて車何台が追い越すのを待つとか
路上停止してる車の後ろでしばらく停車して本線の車が居なくなるまで待つということを
一切やらなくなるかもしれない
直進優先と自転車の走行帯を断固守るようになるかもしれない いや守るだろうな
俺は一切車に譲ることをしなくなるな ガチガチに保険効かせた上で微々たるリスクを取るだけの事を「死ぬ覚悟」なんて言ってるフカシを見ると弄りたくなるんだよ
んで、別に違反行為じゃなけりゃ譲る譲らないは気持ちの範疇なんてやりたくなきゃやらなくていいんじゃないの
何でそれが「国家権力への抵抗」になるのかわからんが
ただの八つ当たりにしか思えん 国が法規を必要以上に作ってがんじがらめにすることによって
譲る譲らないは気持ちの範疇がどんどん狭くなってることを感じてる
それが俺が思う自由を制限されることによる弊害の一つだ
車の10分の1の重さしかない自転車が自分の命を守るためには交通法規だけ守っていても
いつかは大怪我させられて利殺される
だから気持ちの範疇でクルマに譲り自転車へのプレッシャーを弱めて自分を守ると
どうじに車の気持ちも分かるので1分でも5分でも速く目的地に着くように道を譲っている
だがしかし必要な法規のほかになんでもかんでも国民の自由意志を奪って法規でとやかく
注文を付けられるようになると我が国民の自発性思いやりに気を配る余裕を奪うと思う
俺はまさに自分にそのような余計な法規が向けられた場合には断固拒否し最大限の知力と
体力を振り絞って抵抗する
そして自発的な思いやりなどに気を配る余裕を失い車に法規以上に譲ることをできなくなる
心のゆとりの搾取は機会があれば都度抵抗する 人が守らなければならない一番大事なことを萎え衰えさせるお小言のような法規を大量生産
して仕事をした気になっている公務員や政治家が同様にお小言のような膨大な法規によって
世の中のクリエイティビティも奪っていると思う
あるいは法令遵守で手いっぱいになって自由な発想やひととしての自然な思いやりの気持ちを
殺してしまっていると思う
官僚は自分の席をまもるために永久に無駄な法規を量産し続けなければいけない宿命
にあるとおもうがそのような官僚の横暴には必要なときに必要な手段で抵抗する必要がある
と思う
銃規制や自動車の規制はわかるがなんでこんな頼りない自転車なんかまでそんなにがんじがらめ
にする必要があるのか?
スピードを出してるロードバイク乗りは運転がうまいか運動神経がすぐれてるかモラルが高いので
歩行者をあまり危険にさらさないと思う
スピードを出してないママチャリや通学通勤クロスバイク乗りは運転は不慣れだったりモラルが
低かったりするがスピードが出てない分多くの場合人畜無害はなずだ >>973
何で微々たるリスクで済まそうとしてる奴をいじりたくなるのｗ
弄ったり攻撃すべき対象はリスク最小限野郎じゃないんじゃない？
俺はみんなを縛る法律をみんなの税金使ってつくってる公職に就いてるわけじゃない
だから変な法規をやらかしてつくってしまうリスクもないし変な法規には都度抵抗する
公職に就いてない民間人で弄ったり攻撃すべき対象は変なレッテル貼って想像で他人を
攻撃したり変な偏見にもとづいて人の道を外れた言葉による暴力を振り回し続けてる
奴の方じゃないのか？
まあ君がだれを的にしていじったり攻撃しようが俺には関係が無いことだがｗ >>976
いや構わんよ、ほとんどの人はそういう小市民だ、もちろん俺も含めて
そのくせ口先だけ大仰な奴を見ると意地悪したくなるだけだよ 自転車が歩行者殺したり大怪我負わせた事故だってよく聞くのに、何をもって人畜無害だとか言ってんだか
ロードほどスピード出ないと言っても20km/h、クロスなら30は余裕で出るが
体重+10kg〜20kgの物体がその速度でぶつかってきて、「車ほど速くないから大した事ない」と言える感覚がわかんね
自転車乗りだがモラルのない奴はどんどん取り締まってくれていいよ
「自転車だからこれくらい大目に見てくれ」と自分達が自転車を舐めてるから、ドライバーからも「たかが自転車がー」と舐められるんだと思ってるよ もち自転車側が死んだり大怪我してる事故もあるが
それだって轢いた方にも法的にも社会的にも制裁が加わるし
それが自転車側のモラル次第で低減されるなら何にも理不尽だと思わん そうだね
たらたら長文で持論を語ってもそんなの自分意外にはどうでもいい事だ 自転車横断帯のルール考えた奴は底無しの馬鹿だよな
都内や神奈川ではどんどん無くしてるが 自転車に関するルールが総じてクソなのが違反金制度導入で露わになるだろうね まず信号はどれを守るのってところは避けて通れないだろう >>984
そんな事どこにも書いていないのだけど。 どうして書いてあるまま引用できないかというと
書いてあるまま引用すると都合が悪いから >>992
単なる荒らしだからね
真面目に反論するバカを釣っているだけ >>986
脳なしバカに言われても(笑)
なぜ減らしてるのかすら知らないバカ(笑) このスレッドは１０００を超えました。
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