【潤滑】ケミカル総合 68本目【洗浄】

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/25(日) 06:44:31.93

ケミカル製品の総合スレです。
※ガソリンの話題は、スレが炎上するので禁止。
※マイクロロンの話題は、滑りすぎて空回りするので禁止。>>980を踏んだら次スレを立てること
関連リンクは、>>2-4を参照

前スレ
【潤滑】ケミカル総合 67本目【洗浄】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614486781/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/25(日) 06:45:03.64

■関連リンク
サイクルベース名無し:分類別ケミカル
http://www.cbnanashi.com/Chemical.jsp

メーカー・代理店等
AZ（総合カタログ）　http://www.marukoo.com/bb1/bb855.html
AZ（自転車）　https://www.az-oil.jp/azo201.cgi?youcd=1&;younm=8EA9935D8ED48352815B8369815B
フィニッシュライン　http://www.finishlineusa.com/
ホーザン　http://www.hozan.co.jp/cycle/index.html
呉工業(KURE/CRC)　http://www.kure.com/
MOTUL　http://www.motul.co.jp/
OMEGA　http://www.omegaoil.co.jp/
ペドロス　http://www.pedros.com/
東洋システム(ﾚｽﾎﾟ)　http://www.respo.net/index.html
和光ケミカル(Wako's)　http://www.wako-chemical.co.jp/
ホワイトライトニング　http://www.whitelightningco.com/
宝商　http://www.hosho.ne.jp/index.html

■オイル類
ベースオイル
ナフテン系鉱油 : 低性能
パラフィン系鉱油 : 高性能

フェニルエーテル : 熱・酸化安定性に優れる
エステル : 潤滑性に優れ、低～高温の広範囲で使用可能ゴムを膨潤させる

シリコーン : ゴム・樹脂に悪影響を与えない。熱・酸化安定性に優れ、広温度範囲で使用可能。弱点：鋼対鋼の潤滑に劣る
ポリグリコール : ゴム・樹脂に対し影響を与えない　熱・酸化安定性
合成炭化水素 : 耐ゴム･樹脂性に優れるが天然ゴム・EPDMには不適合、低～高温の広範囲で使用可能
ポリアルファオレフィン : ゴムを収縮させる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/25(日) 06:45:27.35

■最高のチェーンオイル高粘着潤滑油
・一般向け廉価普及版
　高粘度化学合成オイルに、耐水性・耐熱性に優れた潤滑剤(MCA)とフッ素樹脂をダブル配合
　水に触れる箇所や熱伝導率の高い箇所に最適
　密着性に優れ、飛散しない　防錆効果もあり

・プロフェッショナル向け最高級版
　特殊ポリマー配合　少量の塗布で有効に作用
　付着性が強く飛散しにくい粘着膜を形成
　自動車、自転車、各種機械部品等にスプレーグリースの代わりとして使用可

■ホームセンターで買えるAZオイル一覧
ISO VG100/110　チェーンソーオイル
ISO VG100　チェーンソーオイルDタイプオールシーズンタイプ
ISO VG100　生分解性チェーンソーオイル
ISO VG100　ハンマーオイル二硫化モリブデン入り
ISO VG68　コンプレッサーオイル水分離性有り
ISO VG46　マシンオイル
ISO VG32　エアツールオイル水置換性有り
ISO VG32　タービンオイル
ISO VG22　タッカーオイル水置換性有り
ISO VG15　パイプねじ切り油
ISO VG10　スピンドルオイル
ISO VG10　ミシンオイル
ISO VG10　ジャッキオイル
ISO VG?　鉄鋼用タップ＆ドリルオイル
ISO VG?　ステンレス用ドリルオイル
粘度が高い = 持ちがいいが抵抗大汚れる
粘度が低い = 持ちが悪いが抵抗小汚れにくい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/25(日) 06:45:50.26

グリス = 潤滑油に増稠剤を添加した物
・リチウムグリス
　ベアリング(BB、ペダル等)、ボルト類の組み付け、シートポスト等の防水
・シリコングリス・スプレー
　ワイヤー・シフター内部、ボルト類の防錆
・マシンオイル(VG46)
　チェーン、プーリー（ブッシュ式）
・ミシンオイル(VG10)
　可動部（ブレーキ、ディレイラー、レバー）

シマノデュラエースグリス(デュラグリス)＝カルシウム石鹸系

■手頃な値段で入手しやすい不燃性の洗浄剤
家庭用の中性洗剤、マジックリン(アルカリ性)
シンプルグリーン、洗剤革命、オキシクリーン、ウォッシュレボリューション21
イージークリーン、ココマジック、アストニッシュ、マルチイオンクリーナー
オレンジグロー、ニューアミロン、サンエスK1
フィニッシュラインお徳用(3.77L)のディグリーザー

サンエスメタルクリーンα
指定の倍の濃さ、500ccのぬるま湯に30g溶かすと
ウェット系チェーンオイルでドロドロになったスプロケもチェーンリングも軽く擦るだけで綺麗になる。
水溶性では最強の洗浄力、その後はそのまま洗車してしまうだけでいい。
廃液も下水に流してOKと書いてある。

フィニッシュラインの赤
古い物は透明。モデルチェンジして乳液っぽい色になった。ドロっとしてる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/25(日) 06:46:08.91

以上テンプレ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/25(日) 08:32:11.45

Ａ乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/25(日) 08:46:11.91

ワコーズ使ってみたいけど高いのね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/25(日) 10:06:12.66

高いと性能がいいと思って買う奴が沢山いるからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/25(日) 10:18:27.28

最近買ったフィニッシュラインの赤ほぼ透明だった
底で固まってるのかと思って何度振っても透明なままだったけど
白い粉がないだけでなんか不安になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/25(日) 14:13:57.47

>>4
不燃性の洗浄剤だと浸け置きするだけでスプロケを綺麗にするとかは難しいだろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/25(日) 15:32:06.66

ヤマハってパス用にこんなの売っていたんだ、知らなかった。

ヤマハ YAMAHA　907934010500 [PAS用チェーンオイル]
https://www.yodobashi.com/product/100000001004239676/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/25(日) 16:38:24.41

毎日556が最強

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/25(日) 17:21:48.02

>>1
男前

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/25(日) 18:09:06.67

>>12
そんなことするくらいならオートバイ用チェーン装着したら良いじゃん
オイル封入されてるから基本何もしなくて良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/25(日) 18:15:37.24

モーターサイクル用のシールチェーンはデカイサイズになるし冷えてる時の抵抗はびっくりするくらい有るぞｗ
新品だと手で力入れて曲げないと曲がらないくらい硬い
温まってグリスが柔らかくなって初めてスムーズに動くからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/25(日) 19:37:45.13

>>15
>>14がネタかどうか知らないけどまともにレスすなくていいだろ
モーターサイクル用なんてロードバイクやMTBに装着できないんだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/25(日) 19:57:31.25

ローラーと内側プレートとピンの間に封入されているオイルを
いかに溶かし出さずにメンテナンスするというのが結構肝になるので
モーターサイクルのオイルをシールドするというのは
何となくイメージとしてはわかりやすい例えとは言える
結構難しい話だからそういう例え話も必要かなということ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/25(日) 20:04:18.88

モーターサイクルのシールチェーンは実は注油する必要がないから汚れはほとんど付着しない（注油するならスコットオイラーなどで持続的に注油しないと意味がない）
これは高級品のメッキが厚い物の話で安物のようにすぐ錆びちゃう物は錆止めに注油が必要（サビがOリングの切れる原因）になってくるのでそれが汚れを呼んで摩耗が進む
どんなケメミカル使っても中のグリスは少しずつ漏れるから安いシールチェーンは管理が難しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/25(日) 20:12:14.53

チェーン自体をCULTベアリングと同じように作れば解決やな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/25(日) 20:13:22.09

RKのゴールドチェーン使ってたなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/25(日) 22:33:23.59

>>17
封入なんかされてないだろ
オイルは隙間に留まってるだけ
そこにあるオイルだってチェーンが磨耗した鉄粉やらを含んでるんだから
洗い流して新しいオイルと入れ換えていく必要がある
構造が違うんだからモーターサイクルのチェーンの考えを採り入れる意味がない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/25(日) 22:40:26.19

>>21
その隙間に溜まっているオイルを流すと色々面倒くさいことになるということを君は知らんのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/25(日) 22:54:23.47

>>22
ん？
どっちのチェーンの話をしてる？

ロードバイクのチェーンを灯油漬けにしてオイルを流し去ってるけど面倒なんて起きたことがないぞ
後から新しいオイルを浸透させればいいだけだろ
何の面倒が起きる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/25(日) 22:57:01.57

>>23
新品のチェーンをそのまま取り付けたものに対して
あなたの方がおそらく何倍も手間がかかっていると思うんだけれども
そっちの方が楽ですか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/25(日) 23:17:54.66

100均のステン皿に新品チェーン乗せてキャブクリーナー発射
クリーナー液がそれなりに溜まった上でひっくり返しつつ筆で軽くしごいて完了
手間かけずに簡単終了

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/25(日) 23:20:19.88

>>25
そのやり方だと内部のオイルへの影響は最小限だから結構いいなとは思う
CRC みたいなオイルを含ませた油で外側を拭くのと似たような効果なんじゃないかなあと
今は思っているんだけれども

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/25(日) 23:22:30.38

>>25
溜まるほど吹きつける必要はなくて
ちょっと吹くくらいで外側はきれいにはなるんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/25(日) 23:29:51.11

>>24
なんで新品のチェーンを取り付ける時の話にすり替えるの？
>>17であんた自らが「メンテナンス」という言葉を使ってるだろうよ
楽かどうかの話もしてない
どうやるのがメンテナンスとして効果的かってだけ
まともにやり取りできないなら黙ったら？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/25(日) 23:32:54.30

>>24
俺は>>23で「？」をつけて質問してるんだよ
自転車のチェーンもオイルが封入されてると思ってるのか
オイルを流し去るとどんな面倒が起きるのか
俺にレスするならこれに答えなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/25(日) 23:35:33.85

>>28
普通にそのままはチェーンを取り付けて外側だけをきれいな油でいつも拭き取るだけで
チェーンのメンテナンスは完璧だ余計なことはしない方がいい
基本的にはそういうことを言っている
そういうことを言うと気に入らない人はいっぱい業界にはいるんだろうけど
あんたは何を目的にそういうことを言いたいわけ
出ていけまで言う必要はないだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/25(日) 23:36:39.77

>>29
中のオイルを流し去ると代わりのオイルを常に入れなきゃならないだろ
面倒だろうそんな簡単なこともわかんないのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/25(日) 23:42:07.45

>>27
下に皿敷いてるとそのチョットが溜まりになるんだよ
あと、表面についてる不要なネチョネチョも一緒にたまって
クリーナー液自体揮発しづらくなってる
最後は新聞紙に吸わせてゴミ出して終わり
灯油使うよりよっぽど楽

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/25(日) 23:42:32.42

>>29
オイルが封入されていると思っているとあなたは言っているが
ローラーを外して中を見てみたらオイルが封入される構造になっている事はわかる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/25(日) 23:43:55.83

>>32
少しの溜まりは良いと思います

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/25(日) 23:53:40.53

>>31
中のオイルが汚れるんだから流し去るしかないんだよ
オイルが汚れたままで何のメンテナンスだ？
流した後はオイルを補充するしかない
なんでおまえの話は中のオイルが汚れない前提なのか
自転車のチェーンを触ったことがないのか？
それならやっぱりおまえは消えろよ
俺が釣られてるだけのような気もするけど
何にせよ今日はもう寝る

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/25(日) 23:54:48.31

メーカーが入れてきたチェーンオイルはあたりが付くまで流してはいけない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/25(日) 23:55:28.27

俺の予想では日が変わったら落ち着く

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/25(日) 23:56:43.41

>>35
汚れを問題にするならどこまで汚れたら流し去ると良いかその基準でもあるなら教えてくれ
明日でもいいから

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/25(日) 23:58:21.30

>>36
洗うとべらぼうな量の砂粒とか泥んことか出てくるから
それを見たらどうしても洗いたくなるのは分かる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/26(月) 00:00:19.22

>>39
分かる。10kmくらいは我慢。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/26(月) 01:09:14.36

チェーンに塗ってあるオイルはバリからの保護のためとかどうとかどっかで見た

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/26(月) 01:27:01.53

ごちゃごちゃやってないで和泉チェーンの公式にリプ投げてこい
出荷時の初期油は洗ってよいのかわるいのか
一般論として聞いてこい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/26(月) 01:30:12.27

バイクだと余程こだわる人以外そのまんま使うな
ママチャリだと掃除すらしないでガンガン注油してハイ終わりだけどロードだと乗るたびに掃除するから関係ないと言うか誤差だしチャリも気にしなくていいと思うがｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/26(月) 01:33:44.65

なんでママチャリのチェーンって全然汚れないのにロードのチェーンは一瞬で汚れるんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/26(月) 01:36:22.82

汚れるのはスプロケ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/26(月) 03:39:10.81

チェーンラインが多少地面に近いのと単純にスプロケ複数枚あって汚れを拾いやすいからだろな
最近あんま見かけないが格安外装6段ママチャリなんかノーメンテたから汚れとサビでよく走ってられるなと思う車体ばかりだし

バイク板のチェーンスレは一見の価値あり
結構な距離走ってもオイルメンテとピカールで仏壇みたいに鈍く輝くチェーンの持ち主がいるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/26(月) 07:01:08.59

>>44
単なる思い込み

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/26(月) 07:05:32.90

>>42
出荷時の初期油とはあのギトギトのグリスのことかな
だいぶ前からシマノのチェーンはグリスじゃない潤滑油が塗布されてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/26(月) 08:52:07.01

>>44
むき出しだから
スーパーカブみたいな業務バイクも耐久性のためにママチャリのごとくフルカバーされてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/26(月) 11:30:02.08

>>48
それ「ごはん論法」だとわかってないで書いちゃったの？それともわかった上で書いちゃったの？
いずれにせよ「そこじゃねえよ」だが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/26(月) 17:22:44.28

>>50
気持ち悪い奴だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/26(月) 21:39:43.28

>>44
走行距離じゃないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/26(月) 23:36:06.22

>>44
ディレイラーがロングケージとショートケージだけでも全然違うということから考察すると
ディレイラーの下の方が地面と近いからいっぱい地面から砂埃を拾うということなんだろうとは思います

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/26(月) 23:43:30.57

白いバイク乗ってるとよくわかることよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/29(木) 11:37:45.81

UFO Drip買ったぜ
再注油も面倒かなって思ったけど、300km位だと全く汚れがついてなかったし
刷毛でササッと埃を落としてそのまま注油するだけでいいっぽいし
注油の前にパークリやディグリーザーで脱脂洗浄する手間が無くなった事もあって面倒どころか寧ろ楽になった

これでもうチェーンオイルの方は沼に嵌まらなくて済む
余ったワコーズとヴィプロスのチェーンオイルはメルカリとヤフオクにでも出すか…それとも冬季の為に残しておくべきか…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/29(木) 11:41:46.64

簡単なチェーンガードがあればいいのにな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/29(木) 13:01:13.16

オイルなんてペネトンでいいのよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/29(木) 13:03:57.36

ガマ捕まえて絞れよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/29(木) 13:26:24.62

フレームに付いたホコリでさえ刷毛でササって訳にはいかないのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/29(木) 14:53:48.38

UFO使うくらいならスクアートのほうが良くね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 00:08:21.57

>>60
それは両方使った奴にしか分からないだろ
UFOはパッと見で高いから買う気が起きない
俺はSquirtで満足してるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 00:33:49.08

性能的にもそんなに大差ないと思われるsquirtのコスパが良すぎるのであって
UFOはそんなお高いとは思わないけど

まあ後一本残ってるsquirt使い切ったら俺もUFO買ってみるか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 01:27:46.81

どっちも使ったことないけどレビュー見た感じkureのdryと大差なさそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 03:25:49.16

むちゃくちゃ柔らかいグリス買ったんだが
チェーンに使いたい
だれか人柱になってくれんかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 04:09:38.48

お前がやるんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 04:14:20.01

>>65
やりたくないでござる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 07:15:05.25

>>62
https://www.crowngears.com/html/spec/ceramicspeed/ufodrip1.jpg
俺には大差あると思われるけど…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 07:52:04.29

極圧グリスをパークリで溶かしてチェーンに注した事あるけど砂が付きやすくてな
2,3回試してやめた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 08:10:51.18

有名メーカーの極圧グリスと普通のデフオイルが同等の性能なんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 08:21:38.94

性能って何？
全てが同じと言うなら無知乙としか言えないが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 08:24:03.10

噛み付くだけしか能がない人って友達いなそうだな
いや独り言だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 09:19:17.49

>>67
この差があったとしてもせいぜい最初の50-100kmだけっしょ
レース用途なら差があるが日常用途ならあまり

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 10:44:49.35

チェーンの場合は性能限界まで使ってるから極圧剤の違いで性能差を感じる。必ずPTFE顆粒入りを選ぶようにしてる。

ディレイラーとかのヒンジに注油する場合は普通のミシンオイルでも違いが分からない。オリーブオイルになっても多分気づかない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 11:18:48.61

ドライのいいやつかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 11:25:09.17

>>73
>>67
オリーブオイル、ほとんどのルブより性能良いやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 11:27:32.74

>>75
それはウソ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 11:29:55.98

すぐに酸化するだろうし極圧性なんて皆無じゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 11:37:54.09

>>75
オリーブは最初の10kmくらいしか潤滑性能維持されないとか何とかだったと思う
なのでUFOも数レス上で書かれている通り
潤滑性能は最初の数十キロしか持たない可能性を臭わせている
初期性能より潤滑性能継続性能のほうが大事だね
だから僕の家では代々AZ001を使う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 11:52:23.30

002とか使ったら勘当されそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 12:44:33.93

>>79
そんな子、パパは許さないよ
でもコスパが良いからママは許してくれる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 13:58:32.54

「父さんが悪かった
ほらオマエの使いたがってた002だよ」
「うえぇぇーん、コレはCKG-002じゃないか！父さんなんか大ッ嫌いだぁー」

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 15:05:46.01

>>78
6000km走って1番性能良いのはUFOらしいよ
https://bikenewsmag.com/2020/04/22/which-chain-oil-is-the-most-efficient-for-chain/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 15:14:18.38

>>72
日常用途ならスクアートなんて要らんでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 15:20:57.60

UFO使ってる人もスクアート使ってる人も防汚性が目的で、潤滑性能は二の次じゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 15:22:15.12

>>82
ありがと
そういうのが嬉しい
AZ001無くなったらUFOうどん買ってもいな
それはそうとAZ001、002の実験もみたいな
だれかー

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 16:26:34.32

>>82
実際の自転車をシャーシダイナモに乗せて負荷をかけて測定したものじゃないことと
普通に使っているマシン油作動油ギアオイルなどそういうものも含めていないからちょっとなあ
本当のところは単純なマシン油のほうがもっといい結果が出たら笑えるんだけれども

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 16:44:32.76

>>86
それはある
オイル塗布状況
計測過程の証拠写真
諸々が分からない
まっ脳内言われても仕方ない

普通こんなテストしてると機材自慢するよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 18:52:04.16

こう言った計測系で唯一信頼できるのはスペシャライズドの風洞実験設備だけ。
それ以外は、たとえばタイヤの転がり抵抗測ってくれてるサイトでさえ素人のガレージ工作でしょぼい。(Youtubeに大量に上がってる)

結局は走って自分の感性で判断した方がお気に入りのケミカル見つかるよ。データなんて見ちゃダメだわ、恣意的すぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 19:04:03.57

そんな些細な抵抗の差よりも作業性とか汚れにくさとかの方が素人レベルには重要

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 19:29:47.17

>>82
余計なことすんな
UFOに客取られるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 19:30:22.93

>>89
ですよねー

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 19:50:58.46

>>89
素人はそれよりも180ml5500円という高価格帯に目が行くだろ
そして買わない
俺も買わない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 20:02:24.67

>>90
サーセンwww
ちな今は実験の時より性能上がって値段も下がってますよ尼で4300円くらい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 20:09:13.71

旧型が安くなっただけじゃなかった？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 21:14:21.79

>>94
尼で安くなってるのは旧型やすまんな
けど新型は旧型より定価が安くなってるんや

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 21:24:13.90

がいつーで買えば180ml 4000やん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 21:34:10.89

それでもたけーよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 21:47:24.92

超絶ワックスが180mlでこのお値段と思えば安いんだろうけど
一度の出費がでか過ぎるんだよ
某業界用のが買える価格じゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 21:48:43.17

スキーのフッ素ワックスと思えばまだまだ安い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 22:31:02.26

SquirtとUFOの性能差が0.8W
価格差は2000円くらい？
2000円で0.8W買えるなら安いもんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 22:34:03.13

ダイエットする方が安いわ
ただし・・・難易度極み

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 22:35:04.68

ワシが欲しいのはワットではなく掃除フリーのオイルじゃ
もちろん注油1回あたり400km以上もたないとダメじゃ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 23:21:42.67

>>102
その話は結構難しい話で1日4 km しか走らない人が400 km 持たせるオイルはないかもしれないけど
一週間で400 km 程度走る人ならばそういうオイルは結構あるとは思うんですが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 23:40:54.70

>>101
ダイエットしてもルブの差は埋まらんぞ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 00:04:47.19

>>103
ウエットルブなら持つけど掃除フリーにはならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 00:09:42.36

走りの軽さだけを求めるならばあと耐久性を求めるのであれば
内部リンクには48番程度の油圧作動油とかコンプレッサーオイルを注入しといて
外側は泥がつくのを防ぐために CRC でもたっぷり含ませたウエスでも拭き取っておけばそれでも十分なわけだけど

似たような事はドライ系でもできて8割方脱脂したチェーンにドライ系オイルドブ漬けしといて
それを一週間程度乾燥した後装着するとか
そういう面倒くさいことをやっとくと普段のメンテナンスはとても楽になったりするとは思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 00:10:17.21

>>104
80kgから3kgダイエットしただけで
30kph走行でも3Wは軽くなるけど？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 04:09:49.31

実はナスカルブの営業が持ってくるような試験機でデフオイルを試験すると同等の極圧性がある
昔から悪い中古車屋は異音の出てるエンジンにデフオイル混ぜて異音を消して売ったりする
格安ドーピング

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 09:25:07.70

実際Squirtはいいと思うよ
100km以上走ってきてチェーンを捩じってもジャリッていわない
勿論潤滑は余裕で残ってる
今までのドライ系の弱点をほぼ補完したんじゃないか
UFOもいいんだろうけど買う気にならないから分からない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 09:26:38.91

クレのドライかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 10:16:21.89

>>107
それぞれ全く別の要素だから比較してもしょうがない
お前は痩せたらバイク重量とかタイヤの抵抗が気にならなくなるんか？
実際は逆だぞ？
痩せれば痩せる程、機材差の比率が高まるんだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 10:17:30.85

んなことない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 10:18:44.41

>>112
へ？簡単な算数だぞ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 10:23:23.23

簡単な算数とか言ってる時点で理解できてない事がよくわかる
世の中そんなんに単純じゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 10:24:16.99

この後何を言い出すのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 10:30:02.39

ん？
簡単な算数であることを数式で説明してくれるんじゃないの？ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 10:55:28.91

>>116
マジで説明せんと分からんの…？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 10:55:58.20

パワーウエイトレシオって知らんのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 11:48:06.18

チェーンを外すからついでに漬けて綺麗にしてやりたいんだけど何がいいかな？
手持ちはシンプルグリーン、工業用のエチルアルコール、食器洗剤(中性)
↑
この中からお願いしたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 11:48:48.03

簡単な算数まだですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 11:51:51.31

>>120
ここに1リットルと500ミリリットルのおみずがあります
それぞれ1グラムのおしおをまぜたら、しょっぱいのはどっちでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 11:54:59.63

なんだただのキチガイか
解散

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 11:56:55.83

捨て台詞と共に逃げちゃう
ダサっw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 11:57:18.87

実際、比較は意味ないだろ
・パワーを落とさずに体重だけ落とす
・機械抵抗、空気抵抗、転がり抵抗など、あらゆる抵抗を減らす
両方やれって話で、較べること自体に意味がない
>>104からおかしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 12:01:46.52

>>119
その中ならシンプルグリーンかな
密封容器に原液とチェーンを入れてシェイク
表面がまだ汚れてたらブラッシング
その後たっぷりの水ですすぐ
シンプルグリーンの前に灯油、シンナー、パーツクリーナーなどが使えるともっといい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 12:27:54.32

>>125
(　・ω・) ㌧
密封容器買ってきます

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 12:52:34.23

何故そこまで取り憑かれたようにピカピカにするのか…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 13:17:16.93

>>119
これまでどんな潤滑剤をどれくらいの期間使って何 km くらい走ったか
この次はどんな潤滑剤を使うのかそういうことがわからないとなかなか答えようがないなぁ
ひどく汚れてることもあるし大して汚れていないこともあるわけだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 13:32:05.71

>>111
君連投してるようだけど一応レスするとさ
意味のないレスばかりだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 17:17:32.81

>>127
写真撮るのが趣味なら分かるはず。
機材の右後方から撮影するとカッコよく撮れるんだよ、ミニベロでもロードでも。
そのときチェーンとスプロケの黒いのが目立つと台無しになる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 18:56:56.15

左後ろから撮ればええやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 19:03:52.93

>>130
俺も写真撮るのが趣味だが、なぜ汚いものをより汚く見せようとしないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 19:08:21.11

その自転車が盆栽か実用品かの違いだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 19:08:46.16

俺は旅先ならドロドロでも良いかな
男は傷つきながら強くなっていくのさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 19:31:22.58

関東地方にはヴィッツロスのものが見当たらないけど

**576** · 2021/05/01(土) 19:32:46.95

>>119
エチルアルコールのソーダ割り

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 19:35:43.24

>>133
エスワ買ったがいいが、恥ずかしいレベルの脚で飾り物
とか沢山いるw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 19:37:35.59

https://www.cyclesports.jp/news/new-product/42455/?all#start

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 19:43:24.54

>>136
飲まないともったいないじゃないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 19:58:13.19

http://i.imgur.com/UwrVknG.jpeg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 21:17:59.13

スマホで写真が写せるようになってにわか写真師が出てきて
チェーンの洗浄までにはか写真師が出てくるとはびっくりした

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 21:44:01.38

スプロケットにパーツクリーナー吹きかけるとかヤバすぎて草
ハブが一発で死にますがw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 22:53:06.69

>>142
メチルアルコール安いからと飲むような物で
お前はアホ

**576** · 2021/05/01(土) 23:25:12.44

>>139
チェーンが洗える上に美味しく飲めて一石二鳥！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 23:41:20.28

スプロケットの汚れなんかボディソープをブラシにつけてシャワーでさっと流すだけで綺麗になるんだけど
自転車のチェーンの汚れはその程度のものなんで
洗剤で落とせないとか言うのは何か違うことをしているのか骨がわからないのか
不思議ことをしているんじゃないかと推察を始めた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/02(日) 01:08:03.53

普段付けてるオイルによる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/02(日) 01:59:58.82

>>142
>>138のことね
内容も、新製品だから使ってるってだけの企業案件だしね
ちゃんとしたショップだろうに、こんなのの片棒担いじゃって残念なことだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/02(日) 07:56:18.81

今まで安いし濾過して再利用できるしで灯油でチェーン洗浄してたけどやっぱ灯油の洗浄力微妙に思えてきたな
灯油につけてもしっかり擦り洗いしないとこびりついた汚れが落ちない

一方でパーツクリーナーをぶっかけると面白いように汚れが剥がれ落ちていく
密閉できる容器にパーツクリーナーぶっかけてシェイクが正解な気がするな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/02(日) 07:57:56.95

今さらそんな当たり前のことに気がついたのかｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/02(日) 08:00:06.61

>>142
スプロケの構造わかってる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/02(日) 08:24:03.36

ハブのグリスなんかお風呂入れても溶けてこないぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/02(日) 08:25:34.90

お前はお風呂で何をしているんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/02(日) 08:27:34.99

一緒に入ってる、2歳児も。最近トレックのカタログが、チビの愛読書www

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/02(日) 11:34:51.07

>>148
俺は灯油で超音波洗浄、瓶から取り出して中性洗剤で濯ぎ、ベランダの物干しにS環付けてそこにチェーンぶら下げてパークリじゃーじゃー、その後ぶら下げたままドライヤー乾燥

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/02(日) 11:44:25.13

そこまやるくらいなら新品の安チェーンを使い捨て使うわｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/02(日) 11:49:13.86

メンテをも楽しめない物臭にはそれがいいだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/02(日) 11:53:06.37

金と時間の無駄遣いって言えｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/02(日) 12:10:52.85

そこまでピカピカにするのと装着のままckm001で拭くのと有意差あるんか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/02(日) 13:02:18.60

>>156
メンテを楽しむ=灯油じゃないけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/02(日) 13:23:22.03

>>157
「無駄、効率悪い」の線引きが個人ごとに違うからね
自分以上に手間と時間をかけてる奴には「無駄だろ」と思うし
自分よりかけてない奴には「もうちょっとやればいいのに」と思うもんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/02(日) 14:24:59.85

毎回乗車後ねぎらいの心を込め002しみ込ませたウエスで1周清掃してる
チェーンは鈍い銀色を放ち完全清掃されてないのが分かるけれど
4000km越えてもチェーン伸びは0.5%以内
全く問題なし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/02(日) 14:44:45.49

>>161
うちもそんな感じ
002じゃなくラスペネで
チェーンぜんぜん伸びない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/02(日) 14:55:43.57

自分は001で拭き上げて002を注油、再度001で拭き上げ
これやると002オンリーより汚れの付き方が多少マシな気がする
自己満だけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/02(日) 15:16:10.09

チェーン洗浄した後に水置換ないチェーンルブを使う場合はラスペネ吹いてからチェーンルブ挿すのを推奨しているものもあるでしょ

ワックス系とか完全脱脂するタイプもあるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/03(月) 20:20:21.54

https://i.imgur.com/Cr9RlHi.jpg
自転車屋で、チェーンにはこれって勧められたけど
これはオイルとして使えばいいですか？それとも別用途ですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/03(月) 20:21:48.08

>>165
洗った後のオイル

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/03(月) 20:24:19.11

オイルとして使っていいぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/03(月) 20:25:47.87

>>166

>>167
ありがとうございます！
チェーンオイルとして使います！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/03(月) 20:55:33.30

ヴィプロスでチェーン&パーツクリーナってもんがある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/04(火) 07:13:28.45

>>147
全然吹きかけてないやん。一体何見て言ってるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/04(火) 08:38:57.34

パーツクリーナーって色々種類があるけど
どこかに比較したまとめサイトとかってない？
遅乾タイプと速乾タイプの洗浄力の違いとかも知りたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/04(火) 11:29:55.06

あのメーカてOEMとやらでなんでもかんでもやしな親母体ないとダメ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/04(火) 15:20:41.58

パーツクリーナーはクレ一択。600円でなかなか無くならないw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/04(火) 15:21:19.89

>>171
比較は検索して調べてね
春になると検索せずに教えてというレスが増える
多少なりとも新しい人が入ってきてると好意的に受け取っておくぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/04(火) 15:23:01.14

ラスペネよりクレ556DXのほうがいい気がしてる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/04(火) 16:01:48.24

>>175
クレクレ工作員乙！

こう言う露骨な宣伝活動をするし売り場でも目障りな陳列をしてるんで
マジでクレクレは信用ならんわw

まずは、腐れ朝鮮人の国沢光宏を切る所から始めろやwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/04(火) 16:03:58.39

>>176
いや近所のドンキホーテで激安販売してるから・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/04(火) 16:11:37.41

ワコーズは信者っぽい人が嫌…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/04(火) 16:13:42.34

>>177
一応、工作員呼ばわりしてｽﾏﾝｶｯﾀｰw
うん、確かにクレ製品は目玉商品扱いのイメージしかないなぁw

でも5-56はその場だけ潤滑で全く持続性無いし
それ以前に脱脂した状態になって結果、錆を呼ぶし
ポリメイトは幌が縮んで害悪にしかならなかったし
6-66も高額な癖に防錆能力低い低いw

マシだったのはシトラスクリーンだけかw
まあ、他のと比較して特別良いって訳じゃないけどwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/04(火) 16:17:33.17

>>179
556DXは中々いいよ。全く錆びない。
あと、ドライラブ1602も成分中々、そんなに高くないし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/04(火) 16:17:55.24

ルブ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/04(火) 16:18:29.80

>>168
一応チェーンクリーナーは別であるし
ガラガラも探せばあるんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/04(火) 16:29:38.79

>>180
そこまで愛してるならラブで良いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/04(火) 16:33:29.71

ワコーズのチェーンクリーナーは中々持ちがいいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/04(火) 16:41:05.96

>>180
親方に「おめぇにゃあ百年早ぇわ！」って怒られたのでDXは使えないんです
ってな事は無いんだがw

アレってPTFEが配合されてるだけじゃないのかw
まあ、WD40が5本と武蔵ホルトが代理店辞めて処分したLPS2が数十本単位で在庫してるんで
わざわざ浸透潤滑剤を買う事はしばらく無いと言うw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/04(火) 16:58:56.16

ってか、ここに電気屋さん居ないかな？

ウチにデンサンの入線用の粉が有るのだが
これをタイヤパウダーの代用品に使えないかな？って思っているが
誰か実践してる人はいないかな？

まあ、被覆とタイヤのゴムとでは確かに素材が違うとは思うが
まあ、似た様なもんだしwww
って思わなくも無いというヤバい素人考えも有る。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/04(火) 17:03:56.57

バイクみたいにカシメてあるのは切れないけど自転車みたいにクリップどめのチェーンなんて切り離してペットボトルに灯油と入れてシェイクしたら良いじゃんと思う
高価なクリーナとかもったいない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/04(火) 17:04:48.41

アワコンじゃないんだ・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/04(火) 17:07:09.04

>>187
クランクからスプロケからプーリーまでバラしたらそれがいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/04(火) 17:21:58.59

ここで別スレでAZ社員認定された俺登場
クレVSワコーズVSAZ
ファイ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/04(火) 17:32:26.38

俺はKURE信者AZアンチWAKOS童帝
AZ死ね！！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/04(火) 17:41:02.81

ワコーズ：基本的に高杉（ぼったくり感すらある
AZ：品質が安定してない気がするけど安くていい
クレ：高品質なのに安い（最高とは言わない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/04(火) 17:48:56.48

車体に合ったケミカル使って、ケミカルに合わせた掃除すればいいからね
実際それができない人だと、俺にはこれがいいから他は認めないになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/04(火) 17:56:28.21

>>192
クレの高品質という評価が良くわからん
どの部分で高品質とおもったの？

AZは・・・まあブラック企業だし何でも言ってくれ
俺は使うけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/04(火) 18:01:23.06

>>186
つかえる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/04(火) 18:02:31.50

>>190
AZは悪質な内定切りしてNHKニュースで報道されたよねｗ
社名公開されたのは全国で5社くらいだったから相当悪質だったんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/04(火) 18:06:18.33

>>194
潤滑セラミックスは中々いいかなっと。
https://my-best.com/1725

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/04(火) 18:11:48.98

>>197
その比較ではAZ チェーンルブフッ素オイル純度100％ BIc-010が最高品質だと思うけど
AZ高品質とならないのが不思議

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/04(火) 18:17:14.84

>>198
それも試したんだけど、結構直ぐに汚れたりしてさ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/04(火) 18:25:50.89

試した結果か
それならもっと実感のこもった評価がありそうなんだけど
あっさりしすぎていてはたから見ると怪しく見えた