【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【160台目】
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■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
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【ロード購入】 台目 （ その他自転車歴 ）
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他（ ）
【予算】 円 （基本車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他（ ）
【好みのポジション】 レーシー（前傾姿勢） 中間（オールラウンド） アップライト（ゆったり） よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他（ ）
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
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＊ 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
＊ よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
＊ バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
＊ 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
＊ 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
＊ 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう！
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【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【159台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1608604638/ ホントにフレームが劣化してるんかな
アルミがへたるってのは経験上ないし、理屈的にも腑に落ちない
http://bicycle-post.jp/pwk0000293-post/ >>558
「アルミ 疲労」でググるといい
劣化速度はともかく劣化しないという事はない ディスクなんてMTBで十分
ロードに必要ない初心者にも必要ない >>560
文体がロードバイク持ってないいつもの子に見えるのは何でかなぁ 金属板を何回か折り曲げると切れる
雑に言うとそんなもの
金属疲労になるくらい長く乗るかと言うとね >>559
すまん、ググったんだけど逆にアルミの剛性は落ちないってソースが出てきてしまった…
https://www.sheldonbrown.com/rinard/frame_fatigue_test.htm
金属疲労で劣化して破断するってことなら分かるんだけど、へたって進まないってのは剛性が落ちてるってことなんだよね？
小さい亀裂がたくさん入るってことなのか…しかし普通そのまま破断するしなあ そもそもフレームの微妙なヘタリなんかよりタイヤ・ホイール・チェーン・ギア周りの汚れや劣化の方が余程走行性能に影響するだろ。
なんでヘタってると感じて真っ先にフレームが原因だってなるのか謎。 実際ハイエンド？アルミフレーム使ってみるとわかるよ。数年で明らかに進まなくなる
軽量化のために薄く作ってあるのが原因だと思う >>558
リンクは寿命を主題としてる
しかもへたる点もしっかり書いてあるぞ >>566
シャキっとした感じがなくなる言ってる通り軽量化の弊害だろうね 未だにカーボンの方が脆いって言う奴いるんかねえ
クロモリはフレーム歪んでも折れないからある意味丈夫 >>565
>そもそもフレームの微妙なヘタリなんかよりタイヤ・ホイール・チェーン・ギア周りの汚れや劣化の方が余程走行性能に影響するだろ。
>なんでヘタってると感じて真っ先にフレームが原因だってなるのか謎。
俺もそう思う
フレームのヘタリで進まなくなったのではなくて、コンポのヘタリのほうが大きいと思う >>567
え、これ？
実際に乗っていると確かに「へたって来たのかな？」という感覚はあります。
しかし、これはアルミがへたっているというより
・脚力がついて楽に踏めるようになった
・BBやホイールハブなどのパーツのグリスの劣化
という場合が多いです。
年間1万キロ以上乗るというライダーの場合、数年で乗りつぶすという人もいるのは事実です。
アルミは『へたる』というよりも、疲労限界を迎えるといきなり折れます。
ただ、急に真っ二つに折れることは少なく、塗装の浮きやひび割れなどの症状が先に出てくる場合が多いです。 カーボンもアルミも事故なんかで強い衝撃がかからない限り寿命は長いよ、普通に使ってても10年はこわれない
ただ、加速や高速走行がし辛くなっていく。賞味期限と喩える人もいるけど、アルミの方がカーボンより早くへたれる傾向がある 自分の知り合いなどは、ガチガチ剛性のカーボンフレームをレースなんかで5年程使い続けたら、明らかに剛性が落ちた。
これはこれで体に負担少なくて使いやすいとのことだったので、剛性の変化の良し悪しは人によりけりだと思うよ >>559
「ヘタる」ってのは金属疲労のことなのか？
金属疲労ならある時突然にポッキリ折れることはあるけど、徐々に強度が低下するよな現象ではないぞ？ 昔レイダックっていうアルミとクロモリかハイテンのハイブリットフレーム
の自転車乗ってたけど1年位毎日乗ってたら立ち漕ぎしたときにチェーンステー
にタイヤが擦るようになって捨てたな。
最近アルミフレームのビアンキクロスバイクもらって乗ってるけど10年選手
だけど何ともない。
昔のアルミロードはクロモリロードみたいに細くスタイリッシュに造ったせいで
ちょっと乗るとグニャグニャになるけど最近のはみな太めに造ってあるから耐えて
くれてるように思う。 飛行機の機体もアルミ合金やカーボンファイバー樹脂でできているけど、経年による強度低下があるなんてことは考えていないんだけど？
アルミの場合は、金属疲労によって突然破断する可能性があるからX線検査などが必要だけど、金属疲労は徐々に強度が低下するような現象ではない
むしろ徐々に強度低下してくれたら「あっそろそろ折れるな」って予測ができるからうれしいんだが、何の予兆もなく突然破断するから厄介なんだよな 何もしてない、落車もないのに壊れた
＞走ってりゃ蓄積する、抜重もしてないのはダメージ大きい 飛行機の機体のアルミが経年劣化で強度が低下するのであれば、硬度が低下して振動の伝わり方が変化するはずだから、比較的簡単に強度低下は検査できる
でも、経年劣化で機体の強度が落ちているという形跡は見つからないが、金属疲労は進行していて突然破断する
だから、金属疲労はコストのかかるX線検査と検査画像の目視検査で行う必要があって、航空会社のコスト負担が大変なんだよな カーボンフレームは落車や強烈な衝撃でもない限り数年でへたれるっていうのはちょっと考えられないなぁ
数年前のサイスポか何かの記事でプロに長期間使わせたフレームの剛性低下を調べた実験をしていたと思うけど、その時は数値的には剛性は落ちてなかった
使用者はへたれているとう主張だったが そりゃヘタレるってことにしておかないと、業界的にも、ご家庭的にも大問題になるから ヘタレた とは 飽きた・・新しいのほしいと同義である >>579
飛行機に複合素材使うときは力のかかり方と繊維の方向を綿密に計算している。
この場合は金属と違って疲労も経年劣化もあまり考えなくて済む。
ただ、そうじゃない力のかかり方をすることもあるから、
想定したシミュレーションをして一定の期間内なら劣化しても大丈夫なようにマージンを見る。
自転車がそこまで計算しているかどうかはわからないけど。 アルミフレームでヘタレるという人に何度も会ったことがある
ホイールとかは変えている人たちだから、問題はBB周辺にあるんじゃないかと思う ロードバイクは安全性と強度はギリギリのとこ探ってる印象
たまにそんなもの無視の軽量フレームとか出てくる 前にも書いてるが新品と乗り比べればすぐ分かるほどモッサリしていた。乗り比べた連中はこんなに違うのとびっくりしていた自分もびっくりだわ >>586
フレームだけが新旧で、それ以外はすべて同じ条件で乗り比べたの？ >>587
超々ジュラルミン、7000番とかは時間経過で劣化するんじゃなかったっけ。繰り返しの飛行での疲労とは別に。 >>589
鉄鋼や一部のアルミ合金などは経年変化するが、経年で硬くなる方向に変化するんだよ(時効硬化) 重いアルミフレームであれば強度は問題ないしガチガチでしならないから破断するまでも長期間必要。
軽量アルミは、普通鋳造なのを部分的に鍛造にして強度あげているんで耐久性無視した軽量クロモリより丈夫。 トレックの100シリーズアルファアルミとか強そうｗ ヘタるとか言われると
お前の足で？
と突っ込みたくなるなｗ
分かった振りしたアホが好きな言葉よな
他のパーツの劣化や本人の脚力や気分の変化に比べたら誤差にもならんし
俺らの脚力で劣化するような作りなら、豪脚の人が乗ったら初日で折れるやろｗ
フレーム以外のパーツを新品にしてブラインドテストしたら絶対分からんよ
軽量アルミの寿命は1〜2年とか書いているアホサイトもあったけど極度の知能障害や
金属疲労も疲労限度も俺らの1000倍詳しい人が作ってんのに考慮しないわけがないし、
1年ごとに折れてたらリコールになるわ 破断するなんて言ってる人はいないんだが
新品時からフィーリングが変わると言ってるだけで 強度と剛性は違うよ、ググればたくさん情報が出る
以前アルミやカーボンフレームがへたれたと言っていた知り合いはどれも体重重いか剛脚の人だった
bb周りに長期的にかなり負荷がかかるから強度は下がらないものの弾性は変化しそうだけどね リム・ディスク論争、ロード・グラベルロード論争の次はアルミ・カーボン論争ですか＾ρ＾？ どれも否定派は、対象車を所有してないというのが共通してる trekとかは宇宙産業レベルの技術でフレーム作ってるって宣伝してるのに人間の脚力で数年でへたれたらどんだけ宇宙ショボいんだよ 競技してない豚足とか感覚が鈍い年寄には分からないだろう >>601
わかるわからないという話ではなく、原因が何かという話
「へたる」と言ってる人だってその原因は明らかにできていないだろ？ >>603
>>601は「感覚」だと明言しているね >>602
じゃあお前が納得出来るまで追及すればいいだけ人に頼るなよ 緩やかな変化は比較対象があってそれを使って
自分の感覚を定期的にリセットしないとわからないもんだ
人には慣れってものがあるからね BBやヘッドチューブのベアリングが傷んできてるとか、ネジ山が徐々に潰れて緩むことで力が逃げてるとかなら合点がいくんだけどなあ 感覚でダメに感じるまで乗ってるなんておかしくない
折れたら死ぬこともあるんだぜ 話にでてるのはcaad10あたりの割と昔のフレームだと思うよ。今のフレームは色々改善されてると思う。
もし負荷をかけ続けたり経年劣化で剛性が下がる→変形しやすくなる、柔らかくなる、としても
カーボンもアルミも強度は変化しない→10年以上の耐久性
・厚いアルミ→負荷で剛性下がらない、むしろ経年劣化で剛性上がる？
・昔のペラペラ軽量アルミ→負荷により剛性下がる
・昔のカーボン→負荷はわからんが、樹脂の経年劣化により剛性下がる 昔ハマったドラクエやってみたらつまんなかった
プレステがヘタたらしい
ってレベルのインプレ あのカレー屋は最初は美味しかったけど、最近飽きてきたわ
カレーがヘタれたねぇ
ってレベルの話し
ちなみにうますぎると飽きられるのでココイチは
うますぎない、普通の味にしているとの話 クロスにしろロードにしろ、最初乗った時は軽さに感動したものだが、
高いロード乗ってからクロスに乗ると「なにこれ重い」となる
20キロのダンベル持ってからテレビのリモコンを持つとものすごく軽く感じる
人間の感覚などそんなものよ
金属の劣化とは比較にならない精度のお話や >>594の的外れなツッコミはわすれてやるから落ち着け 例え話も下手過ぎでよく分からん、とりあえずゆで玉子の皮剥きに専念しとけ この例え下手はグラベルに抜かれて発狂してた情弱だろ？ >>620
>>594は煽りつつ割と本気で書いてたように見えましたが
剛性と強度を混同して恥ずかしかったんでしょうか
ごまかそうとしてる感じがかわいいですね で結局ヘタれるってのはアルミに何が起きて柔らかくなるのよ
酸化みたいに空気中の何かの分子が混ざり込んでる？
無数の細かい亀裂が入ってる？ 自分もそう簡単にヘタれるとは思わないけど長文連投で叩かれる隙を作っちゃう意味はわからんな アルミが折れるにしても弾性領域（強い衝撃）を超えた為なのか
加工硬化（変形を繰り返して硬くなる）によるものなのか
後者だとすれば抜けるより硬く感じると思われる プロロード選手にカーボンフレームの劣化やヘタリが有るのか聞いたら有るから年に何本も替えていると言われた
普通に乗ってれば三年位が旬だと言ってた >>627
プロ基準の「普通に」ならホビーレーサーはもっと長いやろ 何度も言われてるけど、アルミやカーボンが経年劣化や負荷で剛性が下がるかもという話
強度が下がるとか破断しやすくなるという話はされていないぞ >>563
バネが切れないようにフレームも適切なブレンドと熱処理がなされてるだろう
少なくとも大手のは 10年も乗ってりゃバイクのせいにでなく乗ってる本人の責任でしかない Carbon Aluminum frame lifeで検索して見つけた中古業者の記事。
ttps://www.theproscloset.com/blogs/news/frame-material-carbon-vs-aluminum
カーボン:疲労に強い、修理可能、衝突（不慮の衝撃）に弱い、高い
アルミ:疲労する、修理不能（買い替え）、衝突にカーボンよりは強い、安い
ってとこ。
ちなみに、ここが扱ってるカーボンの中古には1年の保証をつけてるって。
カーボンが自転車に使われはじめて、
特性に配慮した設計がされるようになって、
それからがほんとの寿命の話だからね。
まだ結論出てないんじゃないかな。 寿命というのは
剛性についてのこと？強度についてのこと？ アルミは繰り返し負荷によって必ず劣化するのははっきりしている
カーボンは未だ劣化のメカニズムがはっきりしていないね
一つ言えるのはカーボン繊維そのものは疲労は無い
ラップしている接着はわからんね 時効硬化について勘違いしてる人がいる様なので一応
アルミ合金は時効の文字通り経年によって硬化していくけどずうっと硬化していく訳では無く
上がっていってそのあと落ちていく感じですよ >>637
> アルミは繰り返し負荷によって必ず劣化するのははっきりしている
どういうメカニズムで劣化するんでしょうか？ それから航空機ではアルミは基本骨格部分には使われないです
あくまでガワの部分ですね
翼なんでグニャングニャンにしなる訳で、そんな所の骨格にアルミを使ってたら金属疲労で折れてしまうので
骨格部分はカーボンです 土居ちゃんが乗り潰したフレームも剛性を機械測定したら新品時と比較して数値的には全く剛性が落ちてないんだからこれはもう気持ちの問題 重量速度を加味して車のアルミフレームを考えたら
軽い自転車で疲労して劣化するなんて
直接強い衝撃与えない限り５０年位掛かるんじゃ？ コンマ数ミリの厚さの自転車のフレームのが弱そうです >>642
測定したフレームはカーボン？
カーボンは負荷によって劣化せず、経年劣化によって接着樹脂が劣化し剛性が下がる場合があると聞いたけど 路面の振動で常に変形を続けてます
脚力は関係ありません アルミが最終的に破断限界くるのは決まっていることだけど、アルミは合金だから合わせるものによって強度が違う。
耐久性を重視した下位グレードのアルミフレームなら、アルミシティサイクルくらい乗れる。
耐久性犠牲にした軽量クロモリが寿命短いように、軽量アルミフレームは寿命が短いだろうけど構造や素材を改良することで特殊な使い方しなければ数年で破断限界はこない。 この話になると剛性の話に持っていくやついるが、それ以前にヘッドチューブやエンドとかの可動部分やBBの穴はお前らの彼女みたいにガバガバになるわ。剛性とかの話以前に危ないからさっさと買い替えろ。 >>645
2012年のサイスポでカーボンフレームの耐久試験をやってた
東レの技術者もコメント出してたけど塗装で紫外線を防いでいるから通常使用なら樹脂もまず劣化しないと言ってた 塗装が劣化するんですがね
東レだって数十年運用想定してないと思うな
竿なんて塗装してると言っても薄いからパキット行くで >>650
ジェット機は数十年の運用を想定してるやろ(´･ω･`) 劣化するからコーティングするんだよ。
塗装の上にコーティングで塗装しつづければ10年たっても綺麗なままだよ。 剛性が落ちることがあるならば数年だろうが、フレームが破断するのは10数年後だろうね
どちらにしてもフレーム破断前に他が痛んで買い替えだ まぁ落車やら衝撃に強いクロモリが常用バイクとしては最強 そんなに簡単に劣化するなら
カーボン地が丸見えのカーボンホイールや
カーボンハンドルカーボンシートポストは
どうなるのさ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
