ツーリング車総合スレ Part8
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ツーリング（旅行）用自転車に関するスレです。
自転車の新旧や価格、形式は問いません。
自転車旅行のスタイルや自転車選びの考え方は人それぞれです。
お互いのやり方を尊重しながら、楽しく情報交換しましょう
【前スレ】
ツーリング車総合スレ Part6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1558167066/
ツーリング車総合スレ Part7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1604845072/ >>58
わかる
11速はあんまりロングツーリング向けではない
バイクパッキングでスルスルっと1000-2000kmくらい走るのがスイートスポット 一桁多いよ？2000kmの砂利道ってどこになるの？日本で >>58
もうちょっと信頼おけるデータ出せ
UFOの自称専門家のレポート読まされてるみたいな気がしたぞw >>50
結局肝心なとこは答えないのか
そのグラベルは11sに油圧ディスクブレーキだったけどな
ああ分かった…ID:K6FBCILVはテンション差とフランジ幅の影響を混同してるのか！
フランジ幅とフランジ径はホイールの横剛性に大いに関係するぞ
最適解が使用条件や個々人によって異なるってレス読めない？
まずサピムのストロングなんて一言も書き込んでないし
しかも>>39で一番弱い部類のスポークである星14番を引用しといて自らは棚に上げるてる
>>58
ここであのサイメンをリンクするのがお笑いだわ
それ同径スポークでのロクロク組みにOLD130mmハブの話だろ
11sなどを使用する上位車種はディスク化で142mmハブに移行してるのに…
のむラボ日記でも読んできたら？
最後にするけどID:K6FBCILVは>>1のテンプレをよく読もうな >>60
バイクパッキングで舗装路走ったっていいじゃんか はぁ。逃げ口上のオンパレード
くたびれるわ
11sに油圧ブレーキだから何よ。多段化による弊害を抱えたままツーリングすればええやろ。誰か11sだとツーリングできないとでも言ったのか？ツーリングできたからと言って弊害が消えるわけでも無ければ、チェーンの入手性が良くなるわけでもないし、ましてや11sチェーンの耐久性が増すわけでもない。事実に対して何一つ反論になってない
あとお前が言ってるのは途上国で入手できる32Hリムとスポークで130kg以上耐えられるという主張だよな？
現実的に国産スポークの14番では無理なことは前に書いた。13番なら行けるだろうという俺の主張に、スポークの番手と本数に拘るがそれ以外にもスポークの品質他によってホイール強度を上げられると言い返したわけだ。
つまりお前は途上国で130kg以上の過重で走行するのに、途上国で売っている品質のもので32H14番で大丈夫だと思ってんだよな？番手と本数にこだわらないのだから。
スポーク数は同じ、スポークの番手も同じで強度上げるとしたら高強度のスポーク使うしか残ってないのだが。しかしそれが途上国で手に入らない。つまりお前の反論は机上の空論。32Hで130kg以上の過重で途上国で走るならスポークの番手を上げるしかない。という当初の結論に戻るだけ。
＞サイメン
はい、レッテル貼り。話すに値しない。
＞テンプレ
黄門の印籠かよｗこれを言えば自分が優位に立てると思ってるようだが、議論の本質とは無関係
ヨンロクだろうが、ヨンパチだろうがテンション差は完全に解消しない。組んだことねえだろ？多段化すればその差は拡大する。これは事実。 そもそも二輪のコーナリングってホイールにほとんど横荷重かからないよね。 実際に使ってる人たちが大丈夫だって言ってるのに
妄想で世界を走ってる基地害の脳内じゃ駄目なんだよ
次元の違う話だからすり合わせは無理 今となってはベアリングとシャフトが貧弱なボスフリーのハブ捨てたくないだけだろ
他にも色々ツッコミたい所は有るけどもう面倒臭いや 旅する自転車は旅人の好みで何でも良いじゃないか。旅先でのトラブルも良い思い出。 650Bでブッといタイヤもちろんディスクブレーキで8sのグラベルバイク
自転車に罪は無い
これから外れるものはツーリング車じゃないなんて言わなきゃ良い自転車 >>66
実際に15万km走った人のスポークの番手は分からないとお前が言ったんだよな？14番で大丈夫というのは、13番で組むのが必須だという俺を否定したくてお前が勝手に創作しただけだろ？
かつて日本のママチャリは36H13番6本組が標準だった。道路事情が良くなって壊れやすくても安い自転車が売れるようになってから14番が標準化しただけで。道路事情が悪い途上国であれば、13番が入手し難くなっている日本と違って13番が入手し易いことだって十分に考えられる。お前が勝手に13番が特殊だと思ってるだけで
お前の言うことは気に入らないヤツを否定したいだけで論理も何もない。根拠は15万kmの人が32Hで走ったという事実だけ。そこは否定してねえよ。でもその人は14番で走ったとは言ってねえんだろ？
俺は32Ｈ14番スポークの限界で走った事がある。同じように限界を感じた経験がある人のブログも紹介した。15万kmの人ももちろん走ってる。実際走ったことがなくて妄想で適当な事言ってるのはお前だけなんだよ。「キチガイの脳内じゃ駄目」これはお前自身のことだ。
すり合わせが無理なのは当然だろ。脳内妄想を事実にすり替えるヤツと誰が。
ついでに論理に詰まるとレッテル貼りと人格攻撃に走るのは詭弁のガイドラインという5chのお約束どおりの行動だ。5chこそお前に相応しい場所だな。 >>65
ありがちな反論だけど議論になってるのは
スポークのテンション差は横剛性に寄与しない
と断言した発言をめぐっての事なんで。
アホくさいと思ってってスルーしたらソイツが煽ってきたからやむなく議論してる。
テーマは横剛性への影響があるのか、ゼロなのか いい加減専用スレ立ててそこでやれよ！キチガイどもが！ ツーリング車に求めるものは人によって色々だ。
俺なんかはツーリング車の基本はあくまでもランドナーと思ってるので
マウンテンバイクに上下に潰したドロップハンドルをつけたような見た目の自転車に
マジックテープで黒いナイロンの袋をあちこちに取り付けたようなもので
ツーリングする気にはとてもならない。性能さえ良ければそれでいいのか？そうは思わない。
これは自転車の美学の問題なので絶対に譲れないところである。 >>71
ベクトル分解って知ってる？
スポークの張力を縦方向と横方向に分解すると縦剛性を決定するのが縦方向のベクトル、横剛性を決定するのが横方向のベクトル
縦方向のベクトルの総和がハブ軸センターでゼロにならないとホイールは縦ぶれするし
横方向のベクトルも左右で逆位相、大きさは全く同一でないとリムはハブ軸幅センターに固定されない
逆の言い方するとオチョコ組の場合横剛性を左右で等しくするためにフリー側のスポークテンションを上げる必要があるってこと >>73
美意識の低下は民度の低下に比例するし、嘆かわしいことだよな >>73
良いじゃんランドナー。実際に昔から旅で使われて定番化したスタイルでしょ。実用的だよ。俺が重装備でツーリングするならブレーキだけはVに変えるだろうけど。帰ってきたら戻せば良いだけだしね。
ホリゾンタルの細身のフレームは美しいと思うし国内なら強度も十分。海外走るならもう一回り太くないとフレームがいかれるらしいけど
MTBでもランドナーでもツーリング車でもグラベルでもフラットバーロードでも何でもツーリングして楽しんでるならいいんじゃね。走りもしないでネットで吠えてるヤツや、旅先で他人の自転車を見下すような態度のヤツってちょくちょく遭遇するんだよな。高額なロードにバイクパッキングしてるようなのが多いんだけどｗ >>73
>>75
>>76
話そらしたくて必死みたいだけど
話が変わっても性格の悪さは変わらないんだな ランドナー乗りでバイクパッキングには興味がないが>>76に同意する気は全くおきない
対立煽ってるのか仲間になってくれるとでも思ってるのか知らんがこんな屑野郎には氏んでほしい ランドナー乗りって埼玉昼食時間集会とかでお宝を持ち寄って品評会するだけだろ >>79
俺の個人的な体験に同意求めてねえよ。
意味が分からん。なに言ってんの？ >>80
ビンテージパーツの品評会してる爺は救いようがないが、爺はランドナーじゃないしな。ランドナーを否定する気にはなれん。 つーか、ランドナーしか認めないとも受け止められかねないこと書いてるヤツに、自転車は何でも良いと書いてるんだから同意求めてる訳じゃねえのはアホでも分かりそうなもんだけどな >>66
ID見てなかったわ
>>70はお前に書いたんじゃない
脳内妄想という部分はそのままだけど >>79
お前が>>73だと思って書いたが別人か？
他人のやりとりによくもそこまでムキになれるなｗ
ビンテージパーツ原理主義者とは話すこと無いのでNGにするから、後は好きにやってくれ >>90
なんで途上国の話になってんのよ
ワールドトラベラーなんてそうそういないだろ 本人が悪化するのはどうでもいいけどスレが劣化するのは困る とりあえずID:FbH0h7dBは無視しとけ
なんつーか、発達障害の匂いがするわ >>94
>>95
スルーすればいいのに煽り続けるおまえもそろそろやめたら？ >>98
夜更かしはやめて早起きしようよ
もう一仕事終わったあとだぞ つか5分後に即書き込むやつに朝から5ch言われたくないw 世界に飛び出すアドべんチャーツーリストなんて千人に一人もいないような人のことはわからんが
一般ツーリストの道具選び含めた旅スタイルはスマホの普及で激変したね
それ以前ツーリング中の最寄りショップ探しは本当に難しかった >>105
そういう意味でクロスバイクは国内の自転車旅行にすごく向いてたりする
個人店はどんどん無くなってるしスポーツ車扱ってなければあてにできないけど
量販店とかスポーツ用品店はあちこちにあるので >>106
フラバーを選ぶ人、ドロハンに馴染みのない初心者にはいいね
今時手元シフトが標準(※)と考えるとハンドル形式の変更は大事だから将来ドロハンにという考えがあるなら初めからドロハンツーリング車選んだ方がいいとも思うが
※積極的にＷレバーやバーコン選ぶ人をとやかく言うつもりは無いからね平均値というか一般的にというか需要のマストがどんなもんか程度の話 フロントにダボ穴があってフロントキャリアさえ付けられれば何でも良いな。前に重いもの乗せた方が登りで楽
ドロップは疲れないけど、低速の安定性が悪いから街を走るのが嫌になる。郊外走るなら良いけど。
バタフライハンドルが楽で好きだが、大きいフロントバッグが付けられない。どれも一長一短だな。何を重視するか。 ドロハンが低速安定性悪いと感じる人もいることが目からウロコ
そうか俺たちドロハンに慣れすぎてるのかもしれん
カーボンフォーク入れて割りと転がりのいいタイヤ履いたMTBを街中でよく乗ってるから比較は出来てるつもりだったが自分の感覚がすでに一般的じゃない可能性ってあるかも 体が固くて下ハンを持ち続けられないから
ドロップは長い下りが辛い
油圧ディスクならブラケットでもいけるらしいが >>112
補助ブレーキがいいぞ。上ハンで休憩できる。 あれだけ有能なのに
補助ブレーキは何で倦厭されるんだろね 油圧GRXの補助レバーが出てきたからそれ用のフロントバッグマウントも出て来るだろう >>120
油圧ディスク車をツーリングに転用してるしGRXの補助レバーも出てるし
正直補助レバーと無理なく併用できるフロントバッグの登場を待ってる。
できれば長財布とスマホとプラスアルファが入るくらいの小さめがいい
無くても何とかなるものの、補助レバーのツーリングでの有効性は良く分かる
フロントバッグに財布やスマホ辺りの貴重品を入れるのが自分には1番使い易いから泣く泣く補助レバーを諦めてる
私のやり方が糞なだけかもしれんけど >>121
日東の便利ホルダーなどの延長バーにリクセンアダプタを付ければ、補助ブレーキの干渉を回避できるのでは。 >>121
それくらいの容量でいいなら、オルトリーブのちっちゃいのなら
補助ブレーキと干渉せずに付けられる
現行のものでなく旧型での話だけど、取り付けは同じようだから
たぶんいけると思う デフォルトで補助ブレーキあるツーリング系の自転車って
グレートージャーニー以降ないかんじか ハンドルからバッグ離すサポーターって色々売ってるし自作も大して難しくないよ 普段乗ってると補助ブレーキがあれば回避が間に合う事故って結構あるように感じる Wレバーじゃないと使えないし、あれよりギドネットの方が好き >>130
レバー部が長すぎぐにゃぐにゃした感触、組み付け調整が正しく出来てなくて効かないカンチみたいになる オンロードでは効きすぎる(当たりがリニア過ぎる)Vブレーキを良い具合に効かなくするためにわざとこのグニャった感触を作るパワーモジュレーターというデバイスがあるよね てこが長いのが強すぎるなら短いのを買えば良いだけに見えるが世の中には色んなパーツあるもんだな
100kg超えたらドロハン上持ち＋カンチじゃ止まらん
リムブレーキならVはツーリング向きだと思う >>134
そりゃとまらんやろ〜
荷物積むならVブレーキかディスク車やろうなぁ >>134
俺の自転車に40kgの荷物積んでると思えばいいのか
そりゃ油圧ディスク一択だわ テコ比の問題じゃないということも分からない何時もの馬鹿 >>136
40kg荷物積める自転車が15kgとして体重45kgかよ
道具の心配する前にやることがあるな 生理中の女みたいなのがいるな
パワーモジュレーターが何か調べたら、ブレーキの引きを弱めるだけのただのバネやんけ
くだらねーｗ 「エアプ」とは「エアプレイ」、「エアプレイヤー」の略語のこと。2016年頃から、ネットやゲームをする若者間で使われていますよ。
「エアプ」は「自分が体験したことのないことを、あたかも体験したことがあるかのように振る舞ったり話したりする行為」を指します。
「知ったかぶり」と言い換えることもできますね。ですから、あまりいい言葉として使われることはありません。
「自分で経験したことのない、中身のないプレイ」。それが転じて「エアプレイ」となり、さらに略された結果、「エアプ」となりました。
「エアプ」について理解できたでしょうか？ インターネットが普及し、SNSを通じて多くの人と繋がれる今の時代は、ついつい「エアプ」をしてしまうような状況が増えているかもしれません。「エアプをしてしまったばっかりに、周りから煙たがれてしまった」、なんて事のないようにご用心を。 タイヤと路面のミューが低いダートでは圧倒的な指示を得たVブレーキだったけどオンロードではドッカンブレーキと揶揄されて散々だったんだよね
ルックMTBの台湾Vにちゃんとメンテされてない風邪ひいたパッドの組み合わせなら気にならなかったかも そんなコントロールが難しいものを入門クロスに標準で付けるかな？もしそうなら町中でジャックナイフ起きるんじゃねｗ
ロードバイク乗ってる人がキャリパーのつもりでＶのレバー引いてドッカンだと言ってるだけのような。てこ使ってんだから引き量違うの当然な訳で。慣れの問題じゃないの？ じゃあ間を取ってローラーカムブレーキでおねがいします それよりVはクリアランスがすぐに狂うのがどうにかならんものか。ツーリング中にしょっちゅう調整しなきゃならんのがめんどくさい。慣れたけど。 >>144
問題が無いなら対策部品なんて出てこないよ
過去の事実に何言っても歴史は変わらない 対策部品？Vブレーキ買えば必ず付いてくるのか？
リコール用ならそうだろうけどオプションなら好みの問題じゃね Vブレーキは一定以上の力を加えると途端に制動力が上がるイメージがある
油圧ディスクは握った力に比例して制動力が上がってく
そんなイメージ
Vブレーキの方はofficepressとかいうTEKTROのブレーキがついたクロスもどきしか乗ってないから微妙なイメージだけどなw >>148
本来オフロード用のＶをオンで使うためのものなんだからオプションになってるんだよ ＶにはＶ用のカンチにはカンチ用のレバー使うんだから引き量の問題じゃない
Ｖの別名はリニアプルカンチ
ワイヤーの取り回しを左右からアウターで押すインナーで引くという直線的でリニアなものにしたカンチの一種
オフではそれでよかったけどオンではリニア過ぎてちゃんとメンテされてるものほど使いにくいってことになっちゃってパワーモジュレーターなんてものが生まれた
一般的なカンチのワイヤー取り回しには自然にそのクッション性が備わってた
つまりちゃんとメンテ出来てれば自然な感触で効く >>149
普通に考えればてこを使って力を強めてるんだから、力点の動きが大きくなる（＝コントロールできる範囲が広い）はずなんだけどなあ。
力任せに握っても効かないブレーキとの比較なら、絶対的な制動力が上だから握り込んでいけば効き過ぎる感じはするかもしれんけど。そもそもそういう人って強力なブレーキいらないんじゃないか。でも一方で油圧は絶賛なのよな。バイク乗りからするとどっちも原始的な機構で大差ねえように見えるんだが。 >>153
だからその普通は君の想像だろもうちょっと人の話聞きなよ。
Ｖ用のレバーはレバー操作に比較してワイヤーの引き量が多いカンチ用は少ない
Ｖのブレーキ本体はワイヤーの引き量に比較してブレーキパッド部分の動きが小さいカンチは大きい
つまりレバーの引き量に対してパッドの動き量はＶとカンチで大差がない
レバー比とか引き量の問題じゃない まとめるとVは
レバーの引く量は変わらない（まずこれが実感と違うが）
ワイヤーの引く量は大きい（当然）
パッドの動きは小さい（そらそうよ。てこだから）
この事からレバーの引く量とパッドの動く量はどちらでも変わらない（？？？）
全然わからん。Vの方がリムとのクリアランス小さいが、レバーの動きに対してパッドの動く量がカンチと変わらないって？ ブレーキに求めるのは制動力よりも速度制御能力な俺はカンチブレーキにV用パワーモジュレータ付けるのが最強と分かった >>155
全然まとまってない
本気でそれ？ちょっと手の施しようがない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
