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【世界と走れ】Zwiftスレ66【トレーニングアプリ】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2020/12/27(日) 07:45:33.76ID:jPcwAsLN
ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の
室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう

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【世界と走れ】Zwiftスレ65【トレーニングアプリ】
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【世界と走れ】Zwiftスレ61【トレーニングアプリ】
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【世界と走れ】Zwiftスレ62【トレーニングアプリ】
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【世界と走れ】Zwiftスレ63【トレーニングアプリ】
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0536ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 14:25:00.99ID:2kRN50AZ
有利不利っていうより、zwiftで負荷なしでやっても全然おもしろくないじゃん
0538ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 14:58:47.47ID:lM3oYXjM
>>527
100回も登ってアルプのコーナーの話がわからないのはありえない
どうせ難易度50%以下のなんちゃって自動負荷野郎なんだろうなあ

難易度100%ならいかにコーナーでロスしないように対策するかにかかってるから
コーナーの話がわからないわけがない
0539ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 15:01:08.52ID:6X9lv3p9
>>536
いや別に。俺にとっては他に人がいるからおもしろいのであって、自動負荷はおまけ。まあ、実走時の変速を忘れない程度には使った方がよいが
0540ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 15:06:56.13ID:cpZJStBI
>>538
そもそも実走レースでどうコーナー走ってるか考えれば済む話
パワーをロスするんじゃなく、お前が単にコーナーでパワーを下げてるだけじゃないか？
0541ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 15:13:36.19ID:e6gd2TIv
回数走り込んでいればコーナー処理も自然に出来るようになるかと
アルプならケイデンスアップで対応できる程度
リアルだとコーナーよりむしろ抜けた後の直線のほうが緩むとこ多いが原理は一緒
0542ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 15:24:38.83ID:NY2o04/X
要するに下手くそなんでしょ知らんけど

実走でもスマトレでも自分のパワーバンドに合わせて変速して走るだけ
ギヤが足りないのはお前の機材チョイスが悪いで切り捨てて終わり
0544ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 16:10:25.14ID:e6gd2TIv
ん？論争以前に
スマトレやパワメのせいじゃ無く、脚使えてないだけじゃん
って話で終わってる
0545ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 16:12:54.83ID:e6gd2TIv
自分の欠点から目を背けて、スマトレのせいにしてるから
それじゃ解決せんだろうよってツッコミ
逆に言えば機材気にしなくても充分対応できるよ
0547ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 16:17:41.89ID:e6gd2TIv
例えば >>542 の話を噛み砕くとスマトレがキツくてしょうがなく
ラジオタワーで負荷が小さければくるくる回してぶっちぎれると思うなら
小さいチェーンリングとデカいスプロケ付けたら良いだろうってことな
0548ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 16:19:45.88ID:PrVJ3pMt
集団から離れたら10倍で追いついてすぐ過剰に緩めてまた離されてを繰り返してる奴どうなってんだ
ド下手くそなのかミノウラ使いなのか
0549ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 16:23:17.78ID:mofTpnEj
>>548
そういうトレーニング法
0550ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 16:35:30.25ID:reV4gCF5
スマトレだからギヤ足らなくてキツいってのがそもそも認識が間違っててエアプかなんかじゃないかと思うんだが
トレーナー難易度下げれば済む話なわけで
0552ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 16:38:02.25ID:reV4gCF5
>>551
これも違う
上にも書いたが集団ついてくには勾配つけてギヤチェンジあまりしないのが結果的に楽なので
0556ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 16:41:21.91ID:qKNeV0GP
ちょっとした坂をスマトレでぐっと踏んで登るとたいてい前に出る先頭になることもある
その後一息してからどーっと大勢に抜かれてかなり後ろになる
このどーっと来る集団はパワメ野郎達なんだろうと思ってる
0558ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 17:03:18.94ID:4Gql321F
スマトレの自動負荷に適応しすぎると実走ヒルクラがゴミ下手になるぞ。たまにいるんだよkickr climbまで揃えて実走ヒルクラ練やらずに引きこもってクソみたいなタイム出して｢Zwiftのアルプはもっと速く走れるのに｣って言ってるアホ。
0559ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 17:34:34.74ID:iuWakqqP
>>558
別に実走のタイム求めんからええわ
0560ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 17:39:51.28ID:rQeJGH6A
パワメに磁力強めて低ケイデンスでいきっとる野郎、youtuberにいるがそれでええんか。
0561ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 18:26:47.97ID:foYlMvMJ
そんなにパワメが有利だと思うなら、パワメ使って好きなだけ無双すればええやん
別にチートじゃないぜ
0563ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 18:30:34.48ID:NHHhsGWY
>>558
実走でも意味分からん上げ下げしながら走っている人居るわ
スマトレとかズイフト関係なく勾配が緩むと脚も緩んで勾配が増すと垂れるレベルまで踏むんだよな
0568ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 20:57:03.16ID:kloeYYYa
>>540
はいエアプ

>>542
はいエアプ２号
現実は変速しても一定パワーを保てない奴が圧倒的大多数だよ

完璧に一定パワーを保てる俺からすればそういう奴らは下手かもしれんけど、
お前みたいなエアプ野郎に下手とか言われちゃ可哀想だな
0569ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 21:00:18.44ID:kloeYYYa
>>558
climb使って自動負荷100%でアルプ登ってたら実走速くならないわけがないんだけどな普通
climbを使っても実走速く走れないなら何のローラー使ってても実走速く走れないだろうよw
0571ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 21:12:11.78ID:lM3oYXjM
>>570
遅くなることはないけど
Zwiftの速さと比較して実走が遅くなることは大いにある

ただその原因がclimb使ってるせいとか言ってる奴はもれなくエアプ
0572ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 21:17:22.57ID:CBnZNxk1
まずは余計な体重落として心肺強くする方が
乗り方云々よりもタイムに貢献すると思う

知らんけど
0574ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 21:23:55.81ID:MccOHZon
40kgの200wと70kgの350wなら前者の方が楽そうに感じるのは気のせいなんだよな？40kgの体重になったことないけど
0575ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 21:31:08.40ID:C0OMheHe
気のせいだよ48kgだけど、150wがこっちは普通にエネルギー消費（普通に60分漕いでて汗出すレベル）してるのに、周りの人は楽に漕げるラインがそことか言われて、愕然としている。
0578ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 21:54:55.46ID:oL3TFMcU
>>568
パワーを保てないのとパワーをロスするのは全然違うだろう
パワーをロスするってのは実走で抵抗が増すような走りをすることであって
自分の出力が落ちる事じゃない
0581ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 22:04:58.06ID:TCnErbHl
ガリガリクライマーですが、試しにクリテリウム出てみたらゴールスプリントスプリンター共ごぼう抜きされたわ。

恐縮だったが、カテゴリーは一番上の方。

俺みたいなのはデヘントのように最後の一周を一定ペースで逃げ切るしか勝つ方法がないね。
0582ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 22:35:23.39ID:SR2jxsau
そうだが、ロングスプリントって前を牽いてるだけだったってことが稀によくある
0583ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 22:37:14.91ID:PvMC68ln
tdzで先頭集団走ってたら突然今までいなかった人が現れてすぐ千切れて消えていくのを合計20人くらい見かけたんだがなんなんあれ
0584ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 22:51:27.35ID:qKNeV0GP
たぶんそれは遅れてエントリーしたのでは
とりあえず遅刻者は先頭に投入されるけど実力ないから落ちていくのだろう
0585ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 22:52:53.24ID:JmItFRxQ
TDZはLate Joinが許可されてるイベントだから
30分遅れまで途中参加はリーダー位置にジョインできる
リーダー不在なら先頭
Late JoinでTDZのスタンプが押されるかは知らん
0586ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 23:17:54.34ID:k0YPz2Fe
09019692145
0588ツール・ド・名無しさん
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2021/01/10(日) 23:38:40.60ID:lM3oYXjM
>>578
アルプのコーナーのパワーロスの話なのになんで実走のロスになるの？
意味不明な解釈押し付けないでくれ

>>579
消えろゴミ
0591ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 01:02:12.37ID:g+L/DRDQ
20分が5倍、10kgの体重差がある2人がいるとする
重い人は軽い人に対して、50wも低いパワーしか出てないのに同じPWRでずるいって言う
軽い人は重い人に対して、同じPWRなのに50wも高いパワーが出ててずるいって言う
0593ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 06:13:53.93ID:ZSdhOGRv
>>578
スマトレは出したパワーを勝手にロスすることがある
だからPWR3.5でもアルプで先頭に千切られる
勝てないのはスマトレが構造上科学的に不正確なせい
0597ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 08:41:31.92ID:tbYdoac0
スマトレは負荷が弱まる瞬間に一瞬通信が切れるから
パワメチーターと違ってアルプじゃトータル出力が低くなる
0600ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 09:07:47.22ID:Vq6iUuru
自動負荷が弱まってパワー出力が落ちることをロスって言ってるだけの文脈なのに
アスペ障害者がパワーロスト扱いにしてるの草
0601ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 09:13:20.03ID:D2DW43qq
なんで自動負荷が弱まったらパワー出力が落ちるん？　　ギア変えればいいじゃん

それをロスっていうか？？　怠けはロス？？
0603ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 09:22:51.75ID:W/tRB2rL
>>601
出してるパワーが失われればロスだろう
怠けとかでパワーを出してないわけじゃなくスマトレが悪い
0604ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 09:38:20.18ID:Vq6iUuru
>>601
スマトレからパワーを読んでいる場合は負荷が弱まるタイミングでパワーが過小評価される

パワメならパワーが過小評価されることはないけど
負荷が弱まっていく中でギアチェンジしながらパワーをかけ続けることは一般的には難しいとされる
0606ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 10:30:22.95ID:MSGBdmMq
>>605
パワメなら軽いギアでくるくる回せるから幾らでも加速できるけど
スマトレだと実際はギア足りなくなるから無理
0607ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 10:34:32.94ID:D2DW43qq
ギアチェンジ中でもパワーが落ちないのは疑似パワメ付きのスマトレだけや(´･ω･`)
0610ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 11:05:59.62ID:PuFgWg3h
>>601
本来出せるはずのパワーが出せないのはパワーロスだろうが低能
どうせ実走でパワメなんか要らんし
ズルいヤツ排除してTACXとWAHOOだけになればゴール前で10倍以上出すチーターも居なくなる
0613ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 11:09:44.47ID:1OO6YuMx
スマートトレーナーを置くプラットフォーム使っている人いる？
振動対策と股ずれ対策で気になってしょうがない…
0618ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 11:38:44.46ID:0p6Bsamp
ノートレ素人でも１０倍は出せるって誰か言ってたよ
俺は７倍どまりだけど
0619ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 11:40:47.85ID:Ava1XgY3
勾配緩んだ時パワーのかかりが悪くなるのは実走も同じだろが、ばっかじゃねえのか。
エアプ丸出しだな。
0620ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 12:17:33.52ID:l5TORv4j
①一定パワーで走りたい場合は勾配再現はないほうがいい
②ちょっとした激坂等のペースアップへの対応は勾配再現があったほうがいい
③この差はZwiftレースにおいて決定的なものにはならない

こんなん当たり前だけど、下手くそだとか言ってマウント取りたがるイキリと普通のパワメが神楽みたいな挙動すると思ってるバカがわけわからん論争にしてる
0621ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 12:39:59.84ID:rdN7W8Py
>>620
それはお前の願望であってお前の中だけで当たり前な事な
パワメ使いはチート事実を否定するため屁理屈ばかり
0622ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 12:53:31.77ID:Ava1XgY3
そんなに自動負荷が不利だと思うなら設定で難易度0にしたらいいじゃん。なにをうだうだ言ってんだ
0625ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 13:01:42.56ID:D2DW43qq
そのうち路面再現やってないNEO以外は全部チーターって言い出しそうやなｗｗｗｗ
0628ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 13:11:38.14ID:lhN2wjtT
ソロ走では勾配入れない方がやりやすいと思うけど、集団だと勾配に気付かなくて自分だけ遅れる原因にしかならんけどな
なんでチートだと思うのかマジでわからんのだけど
0629ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 13:12:09.55ID:5Ptr67cP
俺スマトレでも実速でも勾配に応じてギア変えるから大丈夫だけど、確かにアルプの緩いとこでスピード落ちる人いるね。
レースで一緒に登ってて、緩いとこで離れてキツイとこで合流する人いた。
0630ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 13:16:40.58ID:Mfp/yBvU
実走はギヤとケイデンスが同じならパワーがどうであれスピードが変わりませんが、zwiftだと勾配が緩んだところでパワーが落ちるからケイデンスとギヤ変えてないのにスピードが落ちますよね。
それを埋め合わせるのにギヤとか変えてパワー維持すりゃ良いんですが、パワー変わんなくても余計に踏む感じでちょっとつらいですよね。
自動負荷無しでパワメでやってりゃそんな面倒くささは無いんだろうなと
0631ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 13:19:24.51ID:D2DW43qq
>>629
緩くなったら楽をしたがるもんだ　実走でもいっしょ

>>630
だからそれ実走でもいっしょ　　それが嫌なら難易度ゼロ設定にすればいいだけのお話
0632ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 13:20:42.43ID:lhN2wjtT
スマトレ 勾配オンにもオフにもできる
パワメ 勾配オフしかない
この大前提あるのに自分はスマトレだからパワメがどうのって話する人はおかしい
パワメ持ちがスマトレを羨むならわかるのだが
0633ツール・ド・名無しさん
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2021/01/11(月) 13:25:49.38ID:iR3rkebA
持っていようが無かろうかはどうでもいいがレースは別
レベルの高いところ行くとジャップはスマトレも無いのにレースに出ると噂されてる。ほんとに恥ずかしい
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