クロスバイクの雑談＆購入相談147
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クロスバイクについての雑談&購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
依頼用テンプレとWikiは>>2
次スレは>>970が立てて下さい
※特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
※むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
※むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。
○前スレ
クロスバイクの雑談＆購入相談146
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1605311308/ >>688
フラフラしてる上信号見てないゴミじゃねえか >>675
Vブレーキってメーカーが適当に普通に作るだけで制動力高すぎるぐらいってことだろうね。
ロード用キャリパーブレーキだったら制動位置と固定位置が違うからいかに剛性を高めるかってのにコストかけてて値段が高いほうが制動力高くなる。
それでロードは高いコンポーネントのほうがいいみたいな商売の仕方もある意味しやすい。
Vブレーキだったらわざとコストカットして適当な材質や造りにしたほうが制動力落ちてバランスされるとかまでありそう。
ロード系の車種ではVブレーキって基本的に少ないけど、安くて制動力もバッチリってのが普及してしまったら商売上まずいからかもね。
まあescapeRdropとか結局登場したけど。 キャリパーブレーキもダイレクトマウント式で固定位置と制動位置が近づいたけどね
(キャリパーブレーキの長い歴史の中で遅すぎる進化。もう油圧化が進んでる、、) 後輪がフレまくっててすぐロックするけど前輪だとこんなに飛ぶのかw >>549ですがオフィスプレススポーツを買ってきました
R3もカッコよかったのですが込々で7万ほどになったのでまた次回ということで
早速10kmの帰り道を帰ってきましたが快適ですね
これからはちゃんとお手入れしてあげて乗り回そうと思います
みなさんありがとうございました ひと通りの流れを読んで動画もみたけど
Vブレーキと油圧ディスクはとっさに右ブレーキを強く握っちゃうとジャックナイフは割とよくあり得るんだな、希少な乗り方や整備不良ってわけじゃない
油圧ディスクは軽いタッチで効くから右手はレバー指一本かけで左手は指二本にすると予防になるかなあ >>695
この自転車は乗ったことないけど、道があまり良くないところとしては35cタイヤだからナイスチョイスじゃないですかね、快適さと耐パンク性とか
あと通勤だとフルフェンダーもいい働きしてくれるでしょう、簡易フェンダーだと各部が結構汚れるし >>696
そうそう。4本とかで握るより1、2本がやりやすい
その分、細かい操作ができる。
通常定速走行してるときは指1本かけてるだけだな レンタル自転車でMTB借りたことあるが、機械式ディスクで制動力は問題ないが引きが明らかに重い感じだった。 ディスクで機械はブレーキの中で一番選んじゃダメなやつ >>696
どんな咄嗟な時でも右でフルブレーキはしない
こういうのは子供の頃からの習慣なんだろうな 右フルブレーキする奴って、元々がながらスマホ野郎なんじゃないの
片手だと後ろだけじゃ止まれないから右の片手持ちでブレーキする癖がついてる >>662
日本語の読解力表現力がないのか、意図的に避けてるのか分からないけど、
否定的なレスをする割に、自身の主張を論じないのはなぜ？
自分では握力の話してなかっただろ？な？
俺は>638で握力の話をしたけど、比較論としてこういうのもあるかもねって話で
それが大きな判断基準とかでは全然ない。むしろ微小。
まさかそれが大きな判断基準だと考えてるの？
で、上手い下手なんだろ？それで論じてみてよ >>662
で、パニックブレーキはアホとかそーゆー話じゃないのは分からない？
ホントにとっさのとき、急制動すると体重移動なんかもすぐに出来なかったりする。
これは油圧ディスクもVも一緒。必要なのは慣れ。反射反応だから頭の良し悪しでない。
>682も言ってる通り、ここに油圧ディスクの優位性はない。劣ってるわけでもないけど
なので油圧ディスクは下手なら必要、上手けりゃいらんって話じゃない
「アホ」とか中身がない言葉を使うから、俺の文章が長くなるんじゃねーか
>>678
趣味のもんだからね。面白いよ。ブレーキ。止まるだけじゃなくて自分の思うラインをトレースさせるために使う感じ
>>702
俺が>651でパニックブレーキの話を最初出したのは、ママチャリなんかから油圧ディスクに乗り換えた人なんかを
想定してた。慣れてない人は、そういったことも有りうる、ってことで。
まぁ>702が言うような人もいるかもね。 以前急坂で前ブレーキして後輪完全に浮いて盛大に転けたことはある >>703
>>704
だからなげーよw
「握力」という単語をいちいち出さないと理解できない
咄嗟な時に体重移動や受身がとれるかは頭の良し悪しではなく運動神経
悪いやつには理解できないだろうが
良い人は初体験であってもそれができる
逆に悪いやつは余程反復で体に覚え込ませるでもしないと無理 >>706
ID:IfiXJbdcだよな？
最初からそーゆーふーに話をしてくれれば、こっちも変に突っかかっていかないのに
内容には一部同意その他不同意だけど、単体のレスとして話の進め方はいいと思う。
2行目が若干意味不明
運動神経の話は同意。じゃ、なんでアホとかって言葉を使うのさ？
だれでも習熟なく高い性能を発揮できるものではないって話の中で
一例としてパニックブレーキの可能性も排除できないってことを言ったんだよね。慣れてないから
でさ、運動神経いいヤツ＝うまいヤツなの？
結局上手いヤツはディスクでもコケたりしないんでしょ？
下手なヤツはコケちゃうんでしょ？んじゃ、下手な人にはディスク向いてなくね？
以前は下手なヤツにディスクだって言ってなかった？
アンタの理論だと結局上手い下手とディスクの向き不向きが良く分からん
ディスクの有用性は上手い下手によるってことを教えてくれ
勝ち負けの言い争いがしたいのでなく、違う視点を聞いてみたい クラスター発生、医療・福祉施設で45% 12月分析
1/9(土) 5:00配信
>政府の新型コロナウイルス対策の分科会が8日開かれ、昨年12月に発生した807件のクラスター（感染者集団）を分析した結果が報告された。医療機関や福祉施設での発生が45%を占めた。飲食に関連したものは約2割で、このうち約半数は接待を伴う飲食店だった。
>今回の緊急事態宣言は昨年4月の宣言と異なり、感染拡大の「急所」とする飲食の場に対策の重点を置いている。押谷さんは、医療機関や福祉施設、教育施設のクラスターをきっかけに地域に流行が広がることは少ないと指摘。感染の拡大を抑えるうえでは「飲食の場が重要で、そこを抑えていかないといけない」と話した。
つまり、普通の飲食店は一割かよ。一割を防ぐために飲食の時短要請ってアホなんじゃないか？
しかもこれ、クラスターの割合だからな。一対一の接触感染なんか無限にある。一番は家庭内だろうけど。 >>712
どちらも執着しすぎて引くに引けなくなってる >>712
ここが、クロスバイクのスレだから。
つまり、スポーツ自転車に乗った事がない者が最初に手を出すスポーツ自転車としてクロスバイクがあるから、クロスバイクのスレにはママチャリに乗っている自分の感覚の延長線でクロスバイクを捉えている者が一定数いる。
>>665とか。
一度でもクロスバイクに乗って走ればこういう意見が出る訳ない。
だから、クロスバイク購入を考えている人に「そういう頭でいるとあてが外れるよ」という意味もあって既に乗ってる者はあれこれ語ってしまう。
それが今回はブレーキ。
厄介な事にスレというより板にはそもそもスポーツ自転車に乗ったりしない・乗る予定も動機もなく、雑談雑学ネタとして書き込みしている者もいる。
>>563とか。
断言するが、根掘り葉掘り尋ねてそれに親切な返事があっても、そうなんだと納得するのがゴールであるからこういう奴は行動しない。
それでもレススペースは取ってしまう。
それもあって話が延びているのだと思う。 >>688
手袋を着用していない
ちょっとした衝撃ですぐ脱げる、ルーズな履き方の靴
ヘッドギアなりヘルメットなりの頭部保護装備を着用していない
不規則で頻繁、かつ不用な進路変更
よそ見
間違った掛け方の急制動
自転車の乗り方の最悪の見本の最良の例だな こんなスレ荒らしてないで、早く結婚して子どもつくれよ まさかとは思うが結婚＝勝ち組って考えじゃないよねwww >>720
これ映像では単独で前転していて車に接触していないように見える
警察もちょっと聞いただけで自転車を行かしちゃっているし >>724
説明欄にこの後交番に連れて行かれたと書いてあるだろ >>724
警察が自動車の後部を確認したのは自転車を行かせた後だよな。
俺には前輪がバンパーに当たっているように見えるが。 >>724
無防備で前転している。ブレーキかけたようには見えない。 >>688
これは黒い車が左折すると想定して右後方から追い越そうしたけど、車が停止したから慌てて急ブレーキかけたのかな。
それにしても絶妙なタイミングで警官が駆けてくるのが面白い。 >>716
いや俺R3乗ってるんだが
R3なんか見た目が良いママチャリだよ
しかも俺が買った時はシマノのグリップシフトだしな
考えてみれば前輪のみフルブレーキはやった事ない
緊急停止も前後ブレーキしてる
で、ズズーは俺の経験で何度かある話だよ
その時ロックされてるのは後ろタイヤ
逆にズズーの経験なしにジャックナイフするってそっちが乗り方としておかしくないか？
横道から出てくる想定とそれに応じた速度で走るべきで、それ無しにVじゃなくてディスクとかいう考えはちょっと違うな >>726
だよね
ブレーキじゃなくてバンパーにあたって前輪ロック状態
しかも運転姿勢見てみれば、車の上から反対車線見てるからちょい背伸び気味なんだよね
つまり、サドルに乗ってなくて体重がすぐに前に乗っかってるからナチュラルに前転w
通常姿勢なら単純に追突だけで、このスピードでこんな風にならない >>723
結婚を勝ち組なんて思うヤツなんか居るわけないだろ
人として最低限のことなんだから
まだなら早く結婚しとけ >>729
あなたはフルブレーキ、フルブレーキングをしていない。
というより文面からするとした事がない。
あなたがしているのはスキッド。
自転車はフルブレーキングができれば、あなたが思っているよりはるかに短い距離で停止できる。
そしてフルブレーキはクロスバイク等スポーツ自転車では前転やスリップ転倒と隣り合わせで大変難しい。
そしてママチャリではジオメトリ的に使用速度域でフルブレーキしても前転しない。
それほどママチャリとクロスバイクではジオメトリが異なる。 >>732
いやいやいやいや、そんなテクニック意識していない
もしかしたら、馴染みの自転車屋でシフターもブレーキも交換してるから、前後輪でブレーキの効きを変えてくれてるかも分からん
ただ、とするとあんたの言うフルブレーキって何よ？
少なくとも後輪がロックされるほどブレーキしてるからスリップしてるのに、それ以上のフルブレーキなどあるのか？
ちなみに俺は前転したことあるけど、その時はフルブレーキではなく、前輪に足指突っ込んでしまったものだ
セミドロップだからジオメトリはクロスとどちらが有利か知らんが、少なくともママチャリからクロス乗ったようなチャリ歴じゃないから >>725
失礼、そこは操作して開かないと出てこないので読んでいなかったのよ >>734
>とするとあんたの言うフルブレーキって何よ？
ブレーキをかけていて後輪に荷重がかかっていない状態をフルブレーキング、と言ってよい。
タイヤが止まり路面と滑っていても、滑っている面に荷重はかかっている。
凍結した路面でタイヤが回っていない自動車がズルズル滑っている映像を見た事があるかと思うが、あの状態でもタイヤに荷重はかかっている。
当然、あなたが後輪を滑らせている状態で、後輪に荷重はかかっている。
慣性の法則は学校で習ったと思うが、おさらいの意味で簡単に言うと止まっている物は止まったままでいようとし、動いている物は動いたままでいようとする、という事。
走っている自転車を止めようとすると慣性の法則により重さは進んでいた方向にそのまま移動し続けようとするため、重心は前のめりになる。
走っている電車が止まろうとすると乗客は前によろけるではないか。
なので、自転車でのフルブレーキングは荷重のかかる前輪をロックしないギリギリ、前転しないギリギリでかけ、そこまでのブレーキングだと後輪は荷重がほぼ無いので非常に軽い役割しか担わない。 >>710,717,,718
俺が>709とか書いてたんだけど、そのあとは書いてないから
他にもブレーキのこと話したい人がいたみたいね
>571が紛れてるとは考えないようにするけど、
まぁ、長文ウザいってのは理解できるんでスマン。 >>729
>571が上手い下手とかって言いだしたから、
ママチャリなんかから乗り換えた人が慣れてないってゆある意味特殊な状態だと
下手な人はディスクに向いてないんじゃね？ってことで
ジャックナイフの話を出したんだけど、混乱させたかも
なので、ディスクの有用性に関しての一般論ってわけじゃない
だから、場面に応じた速度で走るべきはその通りなんだけど、
その手前のブレーキ領域でのコントロール性の話をしてた
フルブレーキは>736の人に大体同意でロックすると減速率は小さくなる。静摩擦と動摩擦の話
ホントにフルブレーキが出来る人はプロでも多分一握り >>736
どっかいけよ、
スレチだからわかる？？？ どっちにもメリットデメリットはある
で済む話
それ以上はブレーキスレへ >>741-744
まぁ、雑談スレでもあるし 一応俺は変に罵倒するような真似、避けたんで勘弁してよ
メリットデメリットはそうだよね。でも変なこと言われたから、反論せざるを得ないじゃない？
>>744
油圧ディスクとかリムブレーキとかのスレはあるけど、ブレーキ総合ってのはないみたい
あとはディスクブレーキの普及が受け入れられないスレなんてあるw >>746
スルースキルつけろ
最後にレスした奴が勝ちなんて下らない価値観のガキじゃねえんだから まともに相手するのも頭おかしいし、複数回線での自演荒らしだろ
暇なヤツがいるもんだ どのスレにもキチガイが一定数いるのは興味深いが迷惑な話だな >>746
この「自分はわかってますよ、マトモですよ」アピールが糞程にダサい
言われたら言い返せずにはいられないなら同じ穴のなんちゃらでしかない
絡まれたら長文で対抗、それ以外の人には歩み寄って共存をはかる
糞ダサw恥ずっw チャリンコのブレーキすらまともにかけれない奴っているのね パンク修理用にチューブを買っておこうと思うんですが、サイズが合ってれば別に何でもいいもんですか？700×32cなんですが、amazonでおすすめあれば教えてください。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。
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【予算】10万くらい(オプション装備諸々入れて15万までにしたい
【使用目的】通勤(駐輪場完備、仕事場で着替えられる)
【走行距離】片道10キロ程度
【走行場所】市街地舗装路、ほぼ平坦
【好み】なるべく早く、快適に通勤したい。あまり派手な色はパス
【ﾒﾝﾃﾅﾝｽ】お店任せになる可能性大
【天候】晴れてる日オンリー
【購入候補】
【その他】165センチ、60キロ
暖かくなってきたら運動兼ねて天気の良い日に自転車通勤してみるかなぁくらいのノリです。
基本ハマったり休日サイクリングとかはしないと思います。
ザクッと調べて見た感じトレックのfx4というのが評価高そうな気がしたのですがどうなんでしょうか？
近場の自転車屋の在庫調べてみたところ一個下？のfx3というのは置いてありそうでした。グレードで大分差が出るものですか？あまり買い替える気が無いので買うなら最初に良いものを。と思う派ですが、使い方に対して明らかにオーバースペックなら教えて下さい。
他のブランドでのおすすめも有れば教えて下さい。調べてみます。
装備類についても聞いてみたいのですが、別にスレある感じでしょうか？ クソスなんてママチャリ劣化版なんだから安ければ安いほどいいぎゃ
おりの愛車は超高級カーボンロードと高級シクロクロス、フルオーダークロモリランドナー、一万円のママチャリ(前後カゴ付き)だぎゃ >>731
＞>>723
＞結婚を勝ち組なんて思うヤツなんか居るわけないだろ
＞人として最低限のことなんだから
＞まだなら早く結婚しとけ
美女と結婚できたら勝ち組
美女なら 結婚したらロードに他の趣味にと余暇を全振り出来ないからいやどす >>760
美女がいたら自転車なんかどうでもいいでしょ >>761
自転車板は女より自転車の方が価値重い奴ゴロゴロしてるだろ >>762
女に相手にされないから1人になるのが当たり前な自転車に逃げてるって聞きました >>757
自転車を趣味にするわけでもなくただ通勤に使うだけなら5万円のクロスで十分事足りる。 だよなー
その程度ならジャイのr3で十分だろ
FX4とか今だと納期半年以上だぞ >>757
駐輪場があって着替えられる上に10万ならロードバイクで良いんじゃない？SORAとかTIAGRA っていうパーツが付いてるロードバイクなら完成車だけで10万行くかいかないかだし、前傾しやすいから風が強くても速く走れる
完成車の細いタイヤが嫌なら予算が余った分をタイヤに回せばOK
っていうスレチなレスをしてみる
内容的にクロスバイクじゃなくても良さそうだし
クロスバイクならコーダーブルームのrail700SL辺りで良いんじゃないかな 元からライトとかスタンド等が付いて9万円以内 空気入れとかいれたら10万円以内で揃うし地味だから目的に合う
装備入れて9kgと少しだから余裕で担げる
予算の余った分をホイールとタイヤに回せば安いロードバイク並に速くなると思う 他のスレってメーカー別でもロードバイク前提でクロスの話なんかしてないからな
ここでもママチャリならともかくロードの話を話を始めやがる
Canyonだと高いけど在庫あるから気になってるのだけど買った人とかいるのかな >>757
片道10キロの通勤、しかも晴れの日のみ、加えて休日にガッツリとサイクリング楽しむ訳でもない
そうなるとロード買う程でもないし、10万も掛けなくて良いんじゃないかと
俺も乗ってるGiant エスケープR3お薦め。
まず、他車の同価格帯と比較的してフレームが良い。デザインも良くカッコいい。
あと、リヤのランプが一体化の純正使えてかっこいい。
あと速い。速い、実際速い。時速30キロ到達もすッと出る。
速さを体験出来るぞ。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを抜ける夢を見た。
つまりはGTRですらGiant エスケープR3には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。 10万も要らんやろ
フル装備6万程度で組んであとはデート代か子どものための家計に回せや ハマったりせず休日サイクリングも無しならたいして自転車好きじゃないだろ
マジレスするなら割とガチで原付でも買った方が良い
自転車より早いし、こがなくて良いから快適に進める
それこそ、マグナキッドというのでもなんでも良い
免許なくても春までにすぐ取れる >>757
フラットバー路線ならFUJIも見た目良いと思う
個人の趣味だけど
通勤で車から避けるために歩道走ったりするなら、快適性重視する人も多い印象
太いタイヤのモデルで段差が楽 5万のクロスと10万のクロスで速さって変わるかな？
そもそもクロスの速さってエンジンでほぼ決まると思って良い？ 完成車なら似たりよったり
同じエンジンならサドル上げてハンドル下げて可能な限り前傾姿勢取れるようにして更にタイヤとホイール変えなきゃ速さの違いはそこまでないかと 上で10万円位の車体を書いたけど、自分も趣味でもないのに自転車ごときに10万円かけるのは勿体ないとは思う
しかもクロスバイクなんてメーカー物なら初心者に体感できる程の価格差は殆ど無い
流行に流されないようにね お金をかけるならサドルやグリップとか快適さを気にしたらいいのに >>771
原付は2種ならいいけど1種だと直ぐ免許無くなる
原付1種は白バイのカモだから 5万のクロスをそのまま使うのと
2万のルッククロスを改造するのは、どっちがいいの？ 皆さんアドバイスありがとうございます。
とりあえずもう少し予算下げても良さそうだと分かったので、自転車屋さんと相談しながら決めてみる事にします。 771みたいに
自転車板は質問相談には答えないで、こういう事書く人多いな
晴れている日に自転車で通勤してみるからどんな自転車が良いかってのが前提なのに >>779
何を求めるかだけど、一般的には前者
部品選定交換作業自体楽しみたいってなら後者を止めはしないが、
2万のルック車は規格がママチャリのことも多い
スポーツバイクの改造なんかともまた違った知識が必要になることも 5万でも改造が一切出来ないなら俺なら2万だ
100万だろうが5万だろうが何も弄らないとか有り得ない >>782
文句言うなら自分が率先してこれだというオススメを教えてあげたら？
別に、レス付いたら他の人が書き込めない訳でもないし
何もレスが付かずずっと放置よりはマシだと思うけどね >>787
今回のは質問から多くの回答が書かれたあとに気がついたから書き込みしなかったけど、今までちょくちょく返信を書き込んでいるよ
あと、質問に正鵠を得た答えをしない人が良くいるって感想を掲示板に書いただけ
文句を言う。なんてくくりにするのはよろしくないね
ましてや質問に回答していたかどうかとは関係ないでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
