クロスバイクの雑談＆購入相談147
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クロスバイクについての雑談&購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
依頼用テンプレとWikiは>>2
次スレは>>970が立てて下さい
※特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
※むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
※むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。
○前スレ
クロスバイクの雑談＆購入相談146
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1605311308/ >>648
何か一冊クロスバイク入門書を買うのが道具を揃える場合の近道と思う。
その上で買って後悔のない道具としてパナレーサーのタイヤレバーとトピークのコンボトルクレンチ、これは素晴らしい。
六角レンチはダイソーの200円工具で必要十分。
ねじ回しはベッセルのジョーズフィットが良いと思っているが価格を考えると他の選択肢はある。
拭き取り清掃にはホームセンターで買えるペーパーウエスが良いが100均のキッチンペーパーでまずは十分。
というところ。 >>646
>だれでも習熟なく高い性能を発揮できる物ではない
>上手い下手で言えばリムブレーキの方が下手な人に優しい
たしかにある意味そうかも。ぎゅっと握りこむとブレーキが効きすぎてロックしたり、ジャックナイフになったり。
ただし、それは慣れの話でないかなとも思うんだよね。リムの方がママチャリとの親和性が高いから。
つまりディスクの方が難しくリムが易しいって代物ではないかと
だから半分同意半分不同意って感じ
それと一般人に出せないハイスピードでしか本領発揮はちょっと違うかとは思うな
まぁ、感覚的な好き嫌いの部分も大きいから、優劣ってわけではないけど
低速時もそのコントロール性の恩恵を少なくとも俺は感じてる
オートバイ知ってるなら、ディスクとドラムに似てるか。なんとなくその辺の感覚は理解できるんじゃねーかな。
油圧ディスクのメリットは最大制動力じゃないってのは、前にも出てきてたけど
ちゃんとメンテナンスされているブレーキなら、どのブレーキシステムも最大制動力は通常タイヤ依存
ただ、最大制動力を得るために必要な握力は小さい→よく効くと理解されているだけ 高速領域で「しか」本領発揮ではないけど、高速領域で本領発揮だったらそれはそうだと思う NG入れとけよ ID変えてくるからいたちごっこだけどなｗ
次からワッチョイでも入れるか 急に次からワッチョイ入れられるとは凄い
運営の人なのかな >>651
私のディスクブレーキ自転車に関する書き込みは乗っていない者の想像。
あなたの書き込みは乗っているディスクブレーキ自転車の感想。
まあどちらにより納得すべきかは明らかだろう・・・。 >>653-654
スマン。反論できないとなると人格攻撃に逃げるヤツ、どうも許せなくてさ
同一日に複数IDではレスしてないから、ウザければNGしてくれ
>>657
そんなレスしてるくらいなら、借り物でいいから油圧ディスク一度乗ってみろって
好きか嫌いか別にして、違いが分かるから >>648
チェーン下のフレームにチェーン当たるからキズ防止テープ貼るとかかな
最初から貼ってあったりするけど汚れるので交換用としてあるといい >>657
とっさの急制動で思わず右手でブレーキレバー握りしめちゃうと油圧ディスクだとジャックナイフやっちゃう
対してワイヤーブレーキだとそこまで効かないって事はあるんじゃないの クロスバイク乗り立ての頃、死角から人が出てきて慌てて（ワイヤー）ブレーキを握ったらサドルから滑り落ちてトップチューブに☆ん玉をぶつけて痛かった。 その違いを必要とするのは下手くそなやつと
チャリのブレーキングにすら不自由する女子並の握力のやつだろって話をしているのだが
>>660
それがアホってことじゃん
てか右だけフルブレーキならワイヤーでもジャックナイフっちゃうよ？
しょっぼいルック車とかを前提で語るならアレだが… >>650,659
ありがとうございます。
ちなみに皆さんどこまで自分でメンテナンスするんですか？
自分でできる範囲は自分でやりたいので、チューブやタイヤ交換の練習をしようと思うんですが、ブレーキや駆動系まで自分でやるんですか？ ジャックナイフはネタでしょ？
実際、普通の乗車姿勢なら単純にタイヤロックしたまま止まらないでズズーって滑るだけじゃない？ 【予算】 10マン程度
【使用目的】 土日ツーリング50キロ程度 若干の砂利道部分ありのコース
【走行距離】 〜50キロ
【走行場所】 川沿いのサイクリングロード 若干の砂利道あり
【好み】 スピードはそこそこでおk 乗り心地重視
【ﾒﾝﾃﾅﾝｽ】 メンテは店任せの予定
【天候】 雨天は乗る予定無し
【購入候補】 fx4かgavel flat で悩み中
オススメありますでしょうか >>665
Vブレーキなら普通に起きるよ
防止するためにブレーキを弱めるパワーモジュレーターを売ってる位だから そんなのつけないと普通にジャックナイフするのら欠陥ブレーキじゃない？
だからVブレーキは嫌い >>663
機械物が好きかどうかで変わってくる
自分がやってないのは「ホイール組み」くらいかな
一時期は振れ取り台とか買う気だったが、今どきは
完組ホイールの程度が良いから買わなかった >>669
欠陥というより制動力が高い故の代償
欠陥っていうのはレバー引いてもろくに減速しなかったり壊れたりする様な状態のことを言う 欠陥なのはブレーキじゃなくジャックナイフする人間の方だろ そもそもジャックナイフはフロントホイールの軸を中心に後輪が浮く円運動になる事を言うんだしな
Vブレーキに限らず、ディスクだろうがキャリパーだろうがフロントホイールがロックするブレーキングしたらジャックナイフが起きかねない >>665
今のがVブレーキだけどシュー交換して暫くはリムに吸い付くようにガチっと強力に止めて来るから、ジャックナイフとまではならないが毎回つんのめる
微妙なタッチでのブレーキ操作が難しいのでは無く出来ないレベル
普通のブレーキがレバー握ってから
効いてない→効いてきた→効いてる効いてるw→ロック
…が普通としたならばVブレーキは
効いてない→効いてきた→ロック
ブレーキが効いてきてからすぐにロック領域まで行っちゃって中間の制動力を駆使出来ない
ある程度使うとシューが劣化するのか知らんが、ガチっでは無くギュギュって感じで中間の制動力を活用出来るようになる >>675
こういう下手くそには油圧ディスクが良いってことなんだろうな ブレーキで語れるのがすごいわ
止まれるなら何でもいいし急ブレーキが必要な状況にならないようにするけどな >>675
そんな状態は信じられない程の不器用か整備不良しかないでしょ >>678
いやマジでそれなんですわ
雨の日でも〜とか言うが雨の日は雨の日の乗り方するだけ >>677
油圧ディスクだともっとすくない力でロックするから、同じく注意して使う必要あるよ >>674
こんなふうに制御できるのは、
事前の練習や試行錯誤の結果と
撮影の場合は、ココで停まるって解ってるからだよな。
動画の場合、意図して後輪のブレーキ使っていないので、後輪回ってるし
コレがＶブレーキで、走行速度高い時の、急な飛び出しなら、普通に前転する。 >>683
ジャックナイフの動画だから抜重してるんじゃない？ >>666
FX4は前後クイックリリースという旧規格が難点
マリンバイクスのDSX1は45Cの太めのタイヤで乗り心地が良さそう
FX4 32C ガベル 38C
乗り心地ならガベルフラット、DSX1の2択 >>688
フラフラしてる上信号見てないゴミじゃねえか >>675
Vブレーキってメーカーが適当に普通に作るだけで制動力高すぎるぐらいってことだろうね。
ロード用キャリパーブレーキだったら制動位置と固定位置が違うからいかに剛性を高めるかってのにコストかけてて値段が高いほうが制動力高くなる。
それでロードは高いコンポーネントのほうがいいみたいな商売の仕方もある意味しやすい。
Vブレーキだったらわざとコストカットして適当な材質や造りにしたほうが制動力落ちてバランスされるとかまでありそう。
ロード系の車種ではVブレーキって基本的に少ないけど、安くて制動力もバッチリってのが普及してしまったら商売上まずいからかもね。
まあescapeRdropとか結局登場したけど。 キャリパーブレーキもダイレクトマウント式で固定位置と制動位置が近づいたけどね
(キャリパーブレーキの長い歴史の中で遅すぎる進化。もう油圧化が進んでる、、) 後輪がフレまくっててすぐロックするけど前輪だとこんなに飛ぶのかw >>549ですがオフィスプレススポーツを買ってきました
R3もカッコよかったのですが込々で7万ほどになったのでまた次回ということで
早速10kmの帰り道を帰ってきましたが快適ですね
これからはちゃんとお手入れしてあげて乗り回そうと思います
みなさんありがとうございました ひと通りの流れを読んで動画もみたけど
Vブレーキと油圧ディスクはとっさに右ブレーキを強く握っちゃうとジャックナイフは割とよくあり得るんだな、希少な乗り方や整備不良ってわけじゃない
油圧ディスクは軽いタッチで効くから右手はレバー指一本かけで左手は指二本にすると予防になるかなあ >>695
この自転車は乗ったことないけど、道があまり良くないところとしては35cタイヤだからナイスチョイスじゃないですかね、快適さと耐パンク性とか
あと通勤だとフルフェンダーもいい働きしてくれるでしょう、簡易フェンダーだと各部が結構汚れるし >>696
そうそう。4本とかで握るより1、2本がやりやすい
その分、細かい操作ができる。
通常定速走行してるときは指1本かけてるだけだな レンタル自転車でMTB借りたことあるが、機械式ディスクで制動力は問題ないが引きが明らかに重い感じだった。 ディスクで機械はブレーキの中で一番選んじゃダメなやつ >>696
どんな咄嗟な時でも右でフルブレーキはしない
こういうのは子供の頃からの習慣なんだろうな 右フルブレーキする奴って、元々がながらスマホ野郎なんじゃないの
片手だと後ろだけじゃ止まれないから右の片手持ちでブレーキする癖がついてる >>662
日本語の読解力表現力がないのか、意図的に避けてるのか分からないけど、
否定的なレスをする割に、自身の主張を論じないのはなぜ？
自分では握力の話してなかっただろ？な？
俺は>638で握力の話をしたけど、比較論としてこういうのもあるかもねって話で
それが大きな判断基準とかでは全然ない。むしろ微小。
まさかそれが大きな判断基準だと考えてるの？
で、上手い下手なんだろ？それで論じてみてよ >>662
で、パニックブレーキはアホとかそーゆー話じゃないのは分からない？
ホントにとっさのとき、急制動すると体重移動なんかもすぐに出来なかったりする。
これは油圧ディスクもVも一緒。必要なのは慣れ。反射反応だから頭の良し悪しでない。
>682も言ってる通り、ここに油圧ディスクの優位性はない。劣ってるわけでもないけど
なので油圧ディスクは下手なら必要、上手けりゃいらんって話じゃない
「アホ」とか中身がない言葉を使うから、俺の文章が長くなるんじゃねーか
>>678
趣味のもんだからね。面白いよ。ブレーキ。止まるだけじゃなくて自分の思うラインをトレースさせるために使う感じ
>>702
俺が>651でパニックブレーキの話を最初出したのは、ママチャリなんかから油圧ディスクに乗り換えた人なんかを
想定してた。慣れてない人は、そういったことも有りうる、ってことで。
まぁ>702が言うような人もいるかもね。 以前急坂で前ブレーキして後輪完全に浮いて盛大に転けたことはある >>703
>>704
だからなげーよw
「握力」という単語をいちいち出さないと理解できない
咄嗟な時に体重移動や受身がとれるかは頭の良し悪しではなく運動神経
悪いやつには理解できないだろうが
良い人は初体験であってもそれができる
逆に悪いやつは余程反復で体に覚え込ませるでもしないと無理 >>706
ID:IfiXJbdcだよな？
最初からそーゆーふーに話をしてくれれば、こっちも変に突っかかっていかないのに
内容には一部同意その他不同意だけど、単体のレスとして話の進め方はいいと思う。
2行目が若干意味不明
運動神経の話は同意。じゃ、なんでアホとかって言葉を使うのさ？
だれでも習熟なく高い性能を発揮できるものではないって話の中で
一例としてパニックブレーキの可能性も排除できないってことを言ったんだよね。慣れてないから
でさ、運動神経いいヤツ＝うまいヤツなの？
結局上手いヤツはディスクでもコケたりしないんでしょ？
下手なヤツはコケちゃうんでしょ？んじゃ、下手な人にはディスク向いてなくね？
以前は下手なヤツにディスクだって言ってなかった？
アンタの理論だと結局上手い下手とディスクの向き不向きが良く分からん
ディスクの有用性は上手い下手によるってことを教えてくれ
勝ち負けの言い争いがしたいのでなく、違う視点を聞いてみたい クラスター発生、医療・福祉施設で45% 12月分析
1/9(土) 5:00配信
>政府の新型コロナウイルス対策の分科会が8日開かれ、昨年12月に発生した807件のクラスター（感染者集団）を分析した結果が報告された。医療機関や福祉施設での発生が45%を占めた。飲食に関連したものは約2割で、このうち約半数は接待を伴う飲食店だった。
>今回の緊急事態宣言は昨年4月の宣言と異なり、感染拡大の「急所」とする飲食の場に対策の重点を置いている。押谷さんは、医療機関や福祉施設、教育施設のクラスターをきっかけに地域に流行が広がることは少ないと指摘。感染の拡大を抑えるうえでは「飲食の場が重要で、そこを抑えていかないといけない」と話した。
つまり、普通の飲食店は一割かよ。一割を防ぐために飲食の時短要請ってアホなんじゃないか？
しかもこれ、クラスターの割合だからな。一対一の接触感染なんか無限にある。一番は家庭内だろうけど。 >>712
どちらも執着しすぎて引くに引けなくなってる >>712
ここが、クロスバイクのスレだから。
つまり、スポーツ自転車に乗った事がない者が最初に手を出すスポーツ自転車としてクロスバイクがあるから、クロスバイクのスレにはママチャリに乗っている自分の感覚の延長線でクロスバイクを捉えている者が一定数いる。
>>665とか。
一度でもクロスバイクに乗って走ればこういう意見が出る訳ない。
だから、クロスバイク購入を考えている人に「そういう頭でいるとあてが外れるよ」という意味もあって既に乗ってる者はあれこれ語ってしまう。
それが今回はブレーキ。
厄介な事にスレというより板にはそもそもスポーツ自転車に乗ったりしない・乗る予定も動機もなく、雑談雑学ネタとして書き込みしている者もいる。
>>563とか。
断言するが、根掘り葉掘り尋ねてそれに親切な返事があっても、そうなんだと納得するのがゴールであるからこういう奴は行動しない。
それでもレススペースは取ってしまう。
それもあって話が延びているのだと思う。 >>688
手袋を着用していない
ちょっとした衝撃ですぐ脱げる、ルーズな履き方の靴
ヘッドギアなりヘルメットなりの頭部保護装備を着用していない
不規則で頻繁、かつ不用な進路変更
よそ見
間違った掛け方の急制動
自転車の乗り方の最悪の見本の最良の例だな こんなスレ荒らしてないで、早く結婚して子どもつくれよ まさかとは思うが結婚＝勝ち組って考えじゃないよねwww >>720
これ映像では単独で前転していて車に接触していないように見える
警察もちょっと聞いただけで自転車を行かしちゃっているし >>724
説明欄にこの後交番に連れて行かれたと書いてあるだろ >>724
警察が自動車の後部を確認したのは自転車を行かせた後だよな。
俺には前輪がバンパーに当たっているように見えるが。 >>724
無防備で前転している。ブレーキかけたようには見えない。 >>688
これは黒い車が左折すると想定して右後方から追い越そうしたけど、車が停止したから慌てて急ブレーキかけたのかな。
それにしても絶妙なタイミングで警官が駆けてくるのが面白い。 >>716
いや俺R3乗ってるんだが
R3なんか見た目が良いママチャリだよ
しかも俺が買った時はシマノのグリップシフトだしな
考えてみれば前輪のみフルブレーキはやった事ない
緊急停止も前後ブレーキしてる
で、ズズーは俺の経験で何度かある話だよ
その時ロックされてるのは後ろタイヤ
逆にズズーの経験なしにジャックナイフするってそっちが乗り方としておかしくないか？
横道から出てくる想定とそれに応じた速度で走るべきで、それ無しにVじゃなくてディスクとかいう考えはちょっと違うな >>726
だよね
ブレーキじゃなくてバンパーにあたって前輪ロック状態
しかも運転姿勢見てみれば、車の上から反対車線見てるからちょい背伸び気味なんだよね
つまり、サドルに乗ってなくて体重がすぐに前に乗っかってるからナチュラルに前転w
通常姿勢なら単純に追突だけで、このスピードでこんな風にならない >>723
結婚を勝ち組なんて思うヤツなんか居るわけないだろ
人として最低限のことなんだから
まだなら早く結婚しとけ >>729
あなたはフルブレーキ、フルブレーキングをしていない。
というより文面からするとした事がない。
あなたがしているのはスキッド。
自転車はフルブレーキングができれば、あなたが思っているよりはるかに短い距離で停止できる。
そしてフルブレーキはクロスバイク等スポーツ自転車では前転やスリップ転倒と隣り合わせで大変難しい。
そしてママチャリではジオメトリ的に使用速度域でフルブレーキしても前転しない。
それほどママチャリとクロスバイクではジオメトリが異なる。 >>732
いやいやいやいや、そんなテクニック意識していない
もしかしたら、馴染みの自転車屋でシフターもブレーキも交換してるから、前後輪でブレーキの効きを変えてくれてるかも分からん
ただ、とするとあんたの言うフルブレーキって何よ？
少なくとも後輪がロックされるほどブレーキしてるからスリップしてるのに、それ以上のフルブレーキなどあるのか？
ちなみに俺は前転したことあるけど、その時はフルブレーキではなく、前輪に足指突っ込んでしまったものだ
セミドロップだからジオメトリはクロスとどちらが有利か知らんが、少なくともママチャリからクロス乗ったようなチャリ歴じゃないから >>725
失礼、そこは操作して開かないと出てこないので読んでいなかったのよ >>734
>とするとあんたの言うフルブレーキって何よ？
ブレーキをかけていて後輪に荷重がかかっていない状態をフルブレーキング、と言ってよい。
タイヤが止まり路面と滑っていても、滑っている面に荷重はかかっている。
凍結した路面でタイヤが回っていない自動車がズルズル滑っている映像を見た事があるかと思うが、あの状態でもタイヤに荷重はかかっている。
当然、あなたが後輪を滑らせている状態で、後輪に荷重はかかっている。
慣性の法則は学校で習ったと思うが、おさらいの意味で簡単に言うと止まっている物は止まったままでいようとし、動いている物は動いたままでいようとする、という事。
走っている自転車を止めようとすると慣性の法則により重さは進んでいた方向にそのまま移動し続けようとするため、重心は前のめりになる。
走っている電車が止まろうとすると乗客は前によろけるではないか。
なので、自転車でのフルブレーキングは荷重のかかる前輪をロックしないギリギリ、前転しないギリギリでかけ、そこまでのブレーキングだと後輪は荷重がほぼ無いので非常に軽い役割しか担わない。 >>710,717,,718
俺が>709とか書いてたんだけど、そのあとは書いてないから
他にもブレーキのこと話したい人がいたみたいね
>571が紛れてるとは考えないようにするけど、
まぁ、長文ウザいってのは理解できるんでスマン。 >>729
>571が上手い下手とかって言いだしたから、
ママチャリなんかから乗り換えた人が慣れてないってゆある意味特殊な状態だと
下手な人はディスクに向いてないんじゃね？ってことで
ジャックナイフの話を出したんだけど、混乱させたかも
なので、ディスクの有用性に関しての一般論ってわけじゃない
だから、場面に応じた速度で走るべきはその通りなんだけど、
その手前のブレーキ領域でのコントロール性の話をしてた
フルブレーキは>736の人に大体同意でロックすると減速率は小さくなる。静摩擦と動摩擦の話
ホントにフルブレーキが出来る人はプロでも多分一握り >>736
どっかいけよ、
スレチだからわかる？？？ どっちにもメリットデメリットはある
で済む話
それ以上はブレーキスレへ >>741-744
まぁ、雑談スレでもあるし 一応俺は変に罵倒するような真似、避けたんで勘弁してよ
メリットデメリットはそうだよね。でも変なこと言われたから、反論せざるを得ないじゃない？
>>744
油圧ディスクとかリムブレーキとかのスレはあるけど、ブレーキ総合ってのはないみたい
あとはディスクブレーキの普及が受け入れられないスレなんてあるw >>746
スルースキルつけろ
最後にレスした奴が勝ちなんて下らない価値観のガキじゃねえんだから まともに相手するのも頭おかしいし、複数回線での自演荒らしだろ
暇なヤツがいるもんだ どのスレにもキチガイが一定数いるのは興味深いが迷惑な話だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
