グラベルバイクの定義を語るスレ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/16(金) 18:28:26.19

867 ：ツール・ド・名無しさん [sage] ：2020/10/16(金) 18:25:27.05 ID:asGct/gv (3/3)
グラベルバイクの定義を語るスレなら立ててていいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/16(金) 18:38:09.92

ガレ場に躊躇なく入れるロード

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/16(金) 18:41:31.80

担いで入るの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/16(金) 18:41:33.71

砂利道用自転車

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/16(金) 19:27:58.66

ハロー、グラベル　どこへ行くの～

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/16(金) 19:37:03.46

>>2
ガレ場って全然意味が違うぞ
グラベル車は北米の延々と続くような砂利道用だよ　砂利の舗装路だよ
小回りより安定性重視でホイールベース長いのが多く
短時間の競技専用車両であるシクロクロス車なんかとは全くジオメトリが違う
日本ではグラベル車の真価を発揮できるような場が無い感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/16(金) 19:40:29.56

隔離スレにようこそ！
本スレには引き続き○○が居座り、結果このスレはグラベル界のオアシスになるだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/16(金) 19:43:17.47

自演でのばしてこ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/16(金) 19:59:45.58

>>2
ガレ場ってこういう場所だぞｗ
https://www.google.com/search?q=%E3%82%AC%E3%83%AC%E5%A0%B4&;tbm=isch

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/16(金) 20:01:46.06

>>6
そういうことか
だからグラベル乗るたびハンドル遠くて困ったわけだ

なのでステムを短くしたわw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/16(金) 20:09:35.42

何言ってんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/16(金) 20:11:41.59

ガレ場にフルサスのMTBでも走っては行けないわ、浮石だらけの30度の斜面とか無理。
グラベルロードはすげぇなぁ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/16(金) 20:16:52.61

俺クライマーじゃねえし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/16(金) 20:16:59.78

砂利も細かい砂砂利でないとぶっといタイヤでも厳しい。轍がでいて地面がむき出してるところでないと走れんよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/16(金) 20:32:07.47

こういう道を走るんだから直線番長仕様で小回りなんかわざと苦手なように出来てる
https://pbs.twimg.com/media/D8dt-N8WwAApxB0.jpg
https://www.usabiketours.com/_Files_News/115-img_1-istock-528794803-1.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/16(金) 20:35:34.88

>>12
根っこや階段は動かないけど石は動くからなあｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/16(金) 20:37:27.02

つまり日本の急峻な山岳地帯では全く使えない北米イメージだけのゴミというわけか
その一方でロードバイクで自転車始めたニワカのアホがタイヤ太くて街乗りが楽とかいってるの笑える
元からロードよりもタイヤ太い自転車なんていくらでもあったんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/16(金) 20:43:07.00

>>15
グラベルってこれだよなぁ
日本ではこうならないからグラベルってなんなんって話になるわけで

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/16(金) 20:58:54.36

いくらタイヤ太くてもMTBで街中走りたくはないわw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/16(金) 21:00:34.27

新しくできたガチホモスレはここですね。

よかったら今度ツーリングしよ？
で、帰りに一緒に家族風呂に行くの。
あぁ～考えただけでジンジンきちゃう～♪

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/16(金) 21:04:35.60

>>7
早くもクソスレ化してるがw
まあ予想通りだがなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/16(金) 21:07:53.43

ガレ場はモトクロス等は走ってるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/16(金) 21:15:25.89

>>17
今は30cくらい入るロードが幾らでもあるんだから街乗りならそういうの買えば良いのにね
35c以上くらいから急に漕ぎが重いタイヤが多くなるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/16(金) 21:30:12.25

街乗りで一番多い路面に最適化してるのを良しとする奴と、街中で遭遇する状態の悪い路面やトラップを無意識に通過できるのを最低ラインにしたい奴とがいるからなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/16(金) 21:40:58.58

砂利道を安定して走るんなら35以上はほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/16(金) 21:48:17.47

>>18
こんな道ならグラベルキング履きたくなるよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/16(金) 21:51:12.46

いきなり未舗装になったりする田舎の土手道走るのに重宝する38cが好き

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/16(金) 21:54:12.38

田舎は舗装も荒いからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/16(金) 22:18:28.60

>>6
つまりガレ場でもタイヤが沈み込むような緩い砂利でもなんでもござれのこれこそが
https://koga-bikes.jp/bikes-snow-champ.html
真のグラベルバイクだな！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/16(金) 22:21:29.08

スノーチャンプはもう売ってないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/16(金) 22:37:22.14

雪上ナメすぎ。圧雪車で固めたところしか走れんよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/16(金) 23:50:50.18

アンチレース、アンチレギュレーション的存在で、各々のスタイルで組むのがグラベルだと思う
レース用グラベルバイクもあるけど、そこを経由してるから設計はかなり自由かな、レースバイクしか作ったことのないメーカーが出すやつはほぼエンデュランスでしかなかったりするが
規定、定義とは真逆の存在で、グラベルの定義を問うこと自体がナンセンス
レースバイクしか触れたことがない人が軽さ速さなどの他人が決めた基準を失い、自分のスタイルを見いだせないから定義したいだけ
答えは自分の中にしかない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/17(土) 02:09:54.21

じゃあ人それぞれのグラベルの定義があるわけやね。いいんじゃね？
　自分が今何をしてるかしたいかできるかを中心に語っていくだけで面白くなると思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/17(土) 04:18:11.14

>>17
少なくとも万能なバイクではないな
グラベルは特殊な用途に特化して作られてるものだから街乗りなんかには不向きだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/17(土) 05:38:47.93

完全にパニックになってて間違いだらけの
ガチホモがガチガチな話してんね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/17(土) 05:56:05.82

>>34
自転車としてグラベルは汎用性高いと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/17(土) 06:18:54.27

グラベルは街乗りに向いてないんですぅ～(笑)

こいつの知能は昆虫以下だな
蝿ですらそんなことは言わないぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/17(土) 06:31:20.39

>>34
アホかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/17(土) 07:54:04.16

>>34
アホだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/17(土) 07:59:20.37

砂利舗装路でも石畳でもないが、
春には「林道」を走行する用があるため、
グラベルロードが欲しいと思った

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/17(土) 08:49:09.80

山の中走るんならMTBあるだろうに
万能だけど酷な使い方も出来ないってくらいがグラベルじゃねーの

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/17(土) 09:03:13.54

万能というより器用貧乏

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/17(土) 09:13:40.57

まあどっち付かずだな、MTBもグラベルは走れるしロードバイクも走れなくはない、楽しいかどうかは別として。
最近のロードバイクはディスクブレーキ化も伴って太めのタイヤも履けるようなのも多いから、>15のようなところ走る分には問題ないし。
荷物も積むからラグ欲しいし、長距離走るからMTBはちょっと…と言うならランドナーがあるわけで。
まあちょっとした未舗装路も走りやすいロードバイク程度の認識でいいんじゃないの？グラベルロードは。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/17(土) 10:12:38.67

ﾊﾞﾚﾊﾞﾚですよ？(^_^)

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/17(土) 16:02:25.70

>>42
実際乗ったらわかると思うけど器用貧乏って悪くないよ。一昔前のクロスバイクを彷彿とさせる。通勤にもキャンプにも使えて便利やわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/17(土) 16:08:26.44

なるほどなジオメトリとか自転車の根本的な機械性能に関心がない人には汎用性高く見えるのか
まあ、それっぽく騙してる業界が悪いんだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/17(土) 16:16:28.77

>>46
自分は分かってるアピールしてるお前みたいなバカが最も騙されてる訳だがw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/17(土) 16:41:05.57

このような雑魚の煽りも最近は少ないねぇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/17(土) 16:46:14.32

少ないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/17(土) 16:52:11.66

グラベルバイクが悪いのではなくなく初心者騙しの売り方してる業界が悪いんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/17(土) 16:53:46.41

>>50
>>48

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/17(土) 18:49:56.05

ランドナー好きの俺としてはようやく旅に使えそうなのが増えてきていい流れ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/18(日) 06:02:51.80

>>43
ランドナー？
そんな物どこにあるの？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/18(日) 07:36:01.95

>>53
Panasonicとかエンペラーとか今でも売ってる。クラシック好きなアメリカでも作られてるしね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/18(日) 10:46:27.66

ランドナーってガチガチにドレスコード決まってるんでしょ？
ありえん(笑)

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/18(日) 10:52:22.63

別に現行デュラで組んでもええのよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/18(日) 12:18:16.97

>>55
勝手にありえんとか決めなきゃいいんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/18(日) 12:28:10.49

>>6
舗装路雪道が有るじゃろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/18(日) 12:35:19.11

ランドナーが可笑しな事になってしまって最新の旅車が無かったのでグラベルロードを使おうって流れかね
グラベルロードよりもロードプラスで太いタイヤの方が良かったような

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/18(日) 13:37:47.84

ランドナーの定義
クロモリホリゾンタルフレーム、外装ワイヤー、Wレバー3X8、カンチブレーキ、26インチホイール、35C耐パンクタイヤ、フルフェンダー

荷物が大量に載る事と、ぱっと見ロードっぽい以外にグラベルとの共通点は少ない
グラベルで自転車旅をするとトラブった時に整備性の差で困る

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/18(日) 14:52:31.36

ランドナーのほうが古臭い部品ばかりで入手性低そうだけどw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/18(日) 17:52:00.32

>>61
　かえってそこが好きって人も多い。クラシックな見た目に惹かれる人はどの年代でも一定層いるみたいだし趣味性は大事だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/18(日) 17:55:36.84

>>59
つかおかしなことになったのは日本だけで、アメリカでは普通に、
90年代以降ツーリング車の進化がずっと続いてるから

グラベルって要は現代の規格に合わせて使える技術全部ぶち込んでランドナー作ると
こういうものできるんじゃね？てことなんで

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/18(日) 17:56:34.81

>>60
こう言うバカを叩き出したらこんなもんできたよ！て話

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/18(日) 18:37:47.14

>>63
アホが。ナーンも知らんのか。
今やアメリカこそが40～60年代のフランスのランドナーと、それを基に独自発展を遂げた日本のランドナーに最大限の敬意を払っているんだよ。
フランス黄金期シクロツーズリムの研究家ヤン・ハイネ氏。
日本のrinko-styleを取り入れたJPウェイグルのランドナー。
あのベロオレンジからはパスハンターの名を冠したバイクが発売。
あの恐るべきマウンテンバイク原子爆弾でかつての自転車文化を破壊し尽くしたアメリカ人だが
今や美徳ある自転車に敬意を払いひとつの流れを作ったのは特筆に値する。
反面、愚ラベルナンチャラなる代物はマウンテンバイクとロードバイクの劣等遺伝子だろう。
注意深く追う必要は全くない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/18(日) 18:41:19.81

そんなだから
そんなだからランドナーは衰退するのだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/18(日) 18:48:08.66

現代に蘇ったランドナーそれがグラベル
これは揺るがない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/18(日) 18:51:25.28

ベロオレンジの現行パスハンターってそれこそ最近のグラベルまんまでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/18(日) 19:10:06.78

懐かしい名前を冠してくれただけで嬉しいんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/18(日) 19:25:47.69

ハイネが650Bの復興つかロードプラスに関わってることとか知ってたら
ランドナーと現代的なツーリングを敵対的に見るのは日本のランドナーオタクの妄想だってわかるけどな

つかMTB文化の過剰な敵視こそ日本のツーリング車の進歩止めた元凶だし
肝心のアメリカではMTBの原点回帰って文脈でモンスタークロスとかグラベル出てきてるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/18(日) 19:28:46.45

クラシック志向もハイテクもそれはそれで住み分けてるんで、ベロオレンジガーとか馬鹿じゃねーのと

敗戦コンプが抜けない爺さんの世界観て本当に救いようがねーな、と

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/18(日) 19:51:41.59

“MTBでツーリングですか？”
って往年のコピーに全てが現れてるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/18(日) 20:31:38.98

レトロな見た目が好きなだけだから供給安心の650Bタイヤが履けるランドナーが欲しいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/18(日) 20:33:29.46

オーダーですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/18(日) 21:23:03.77

現代に蘇ったランドナーとか言ってこっちにすりよられるのすごい気持ち悪いんですが

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/18(日) 21:52:13.70

擦り寄るとかどっちが本家だ！みたいな争い自体が日本のマニアが作った不幸な現象なんだけどね
所詮、クラシックなツーリング車とモダンなツーリング車の違いでしかないので

どうせ荒らしが乱立したスレだから言いたいことぶっちゃけちゃうと
グラベルを変にロードの進化系とかオンオフ万能自転車みたいに宣伝するのはみんな不幸になる
グラベルにそんな能力なないから

ちょっとロードより重くて鈍いけど少しだけ荒れた道走れて
MTBよりは長距離走れて荷物積める、それだけの自転車
それをランドナーと呼んだりツーリング車と呼んだりグラベル系と呼んでるだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/18(日) 22:00:11.51

>>76
どう見ても街乗りには不向きな特徴だよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/18(日) 22:05:25.99

>>77
クロスバイクで街乗りしないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/18(日) 22:41:20.20

むしろ高級クロスバイク的性格強くないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/18(日) 22:42:27.66

どうみても街乗りに向いている向いている特徴だと思うが…

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/18(日) 22:48:41.04

エスケープR3ドロップはグラベルバイクか否か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/18(日) 22:50:07.31

スポーツサイクルの中では向いてる方なんだけど、大正義ママチャリ様と比べて向いてないように見えるかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/18(日) 22:53:41.37

街乗りでも街の中に住んでて精々数キロしか走らない人と
少し郊外に住んでて10キロ20キロ走る人といるだろうし
俺はママチャリで10キロ単位を走りたくないw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/19(月) 02:30:26.96

>>64
まあまあw別に叩き出さなくていいじゃん
>>70
MASIのgiramondoみたいなやつ？あれいいよね。大学生のサイクリング部にぴったりhttp://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/giramondo_275_1.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/19(月) 07:17:01.81

西東京にはいくつかヒルクラ砂利道があるんだけど向いてるのは7kg台の軽量ロードに28-32のタイヤ履かせたやつだったわ。
ホイールベース長いクロス系グラベルはカーボンだろうが登り遅く平地用なんだろうね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/19(月) 10:30:46.86

>>84
雰囲気いいね
ただこの手の自転車って手元変速にならないもんかね
メーカーのせいっていうよりだいたいシマノが悪いわけだが
スラムがロード系コンポとMTB系コンポていうシマノ商法の垣根突き崩したことで
大分流れが変わってきたけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/19(月) 11:40:02.31

>>84
気合い入ってんね

https://i.imgur.com/PWTs3SO.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/19(月) 12:50:08.52

結論はシャモアハガーに650Bホイール履かせるのが最先端か

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/19(月) 13:16:03.81

>>85
ホイールベース長いと回転性能が悪くなるから
グラベルには向かないね。一輪車が最強です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/19(月) 17:12:12.73

>>85
ホイールベース1050mm超えるような本物のグラベルバイクはその通り
北米の砂利舗装道を何百kmも走るためのバイクだから
旋回性や登坂性はわざと棄ててるんで急坂の多い日本の地形や道の細い日本の街乗りには不向き

でもグラベル流行に乗じて、普通の汎用クロスなどに名前だけグラベルと付けて売られてる
「なんちゃってグラベルバイク」あるいは「グラベルルック車」なら当然街乗りにもOK

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/19(月) 17:22:10.15

なんでこの人はそういうナンチャッテを想定したがるんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/19(月) 17:48:50.44

グラベルという名前で特性も使い道も全く違うようなバイクが売られてるから
初心者だと用途の合わないモデルを選んでしまう可能性もある
買う時は良く分かってる経験者にジオメトリなど良く見てもらった方が失敗がないという話

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/19(月) 18:10:59.67

これは偽物！ナンチャッテ！本物のグラベルはシャモアハガー！
↓
特殊な自転車なので街乗りに向かない、日本では需要ない！

とか一人で自演してたら世話ねーわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/19(月) 18:20:37.87

標準的な真ん中のサイズでWB1050こえるのなんてSilexやLibre、Evilのとかグラベルバイクとしても特殊なジオメトリなんだよなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/19(月) 18:32:45.35

>>94
フェルトのブロームがリア積載考慮してかなり後ろが長いが
それでも1050超えるのは大きいサイズだし、
街乗りで持て余すなんてこともないからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/19(月) 18:39:09.59

サイズにもよるよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/19(月) 18:48:39.11

シクロクロスのレース向け車の様に、大きなサイズでもホイールベース切り詰めて爪先が前輪にぶつかる様なのは、公道では許されんから仕方ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/20(火) 00:32:09.28

>>65
　俺は最初>>60みたいなランドナーから入ったんだけど、ダートで尻にトップチューブが刺さるのが嫌だったし安全な手元変速が欲しかった。もしスローピングで手元変速のランドナーが存在してたらMTBに乗り換えなかったと思うよ
　あんたそれだけ知識があるなら好きなグラベル1台薦めてくれよ参考にするから

>>86
それいつも思う。Microshiftの3x9がDeoreのFDとRDに使えないかと妄想してるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/20(火) 04:43:43.16

シマノ純正で油圧の補助レバーまである今は夢のような時代がｷﾀｰ感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/20(火) 04:58:56.78

シマノって時点でどうでも良いかな
(個人の感想です)

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/20(火) 06:18:51.73

GRXの完成度は高いけどスラムがなければ永久に作らなかっただろうと思うと
シマノに対しては微妙な評価

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/20(火) 07:02:00.51

>>101
スラムがなければ永久に作らなかったとかは
タラレバだからどうでもいいね。

GRXの完成度が高いという事実だけでいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/20(火) 07:07:04.79

>>102
お前の感想も俺の感想と同じくらいどうでもいいな
つかいちいち突っかかるなよ
シマノごときに義理があるわけでもなし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/20(火) 07:17:40.22

シマノ信者なんて実在するんだなw
トヨタとシマノなんてダセーけど作りは手堅いね、くらいに言っとくものだと思ったけど
世の中変わったのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/20(火) 07:19:20.25

チャプター2のグラベル、ドマーネ、スペシャルーベみたいにロードベースのが日本の地形に合いそう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/20(火) 07:29:31.65

日本に合うのはランドナーですな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/20(火) 07:37:21.42

>>104
一番売れてる物にケチつけて自分は他の奴とは違うアピールするお前みたいなゴミカスは昔から何の進歩もしてないがなw
そして何を選んでるかと思ったらちょっと分かってる奴が買うメーカー等ではなく知名度で大して差がない２番手３番手というところが果てしなくダサいｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/20(火) 07:58:27.96

>>104
少しでも悪口言われてると思うと許せないんだろうね
シマノ製品使ってるからって別にシマノと一体化する必要なんてないんだがｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/20(火) 08:03:03.47

悪口というより
お前らカスがウゼーだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/20(火) 08:03:21.30

>>107
多数派だからなんだってのよｗ
株持ってたらちょっと得するくらいだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/20(火) 08:03:24.85

急に伸びたと思ったらいつもの人か(笑)

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/20(火) 08:14:11.58

>>110
うわゴミクズが怒りだしたｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/20(火) 08:20:36.00

>>111
そして毎回同じセリフしか吐けんカスのお前(笑)(笑)

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/20(火) 09:13:39.22

このスラム信者は何故ここまでシマノが嫌いなんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/20(火) 09:34:59.95

ひねくれ者だから

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/20(火) 12:19:13.43

>>111
毎回飛行機飛ばして同じような煽りとかもうコテハンつけてんのと変わらないよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/20(火) 16:53:35.27

よしよし、隔離スレとしてちゃんと機能しているなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/20(火) 17:54:07.11

>>116
毎回飛行機ｶﾞｰと喚いてるお前は丸分かりだなｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/20(火) 17:56:26.54

>>118
みんな同じこと思ってるよ
ああ、全レスID変える人って

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/20(火) 18:18:14.94

>>119
みんな（お前の多重人格）

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/20(火) 18:59:30.81

曜日を問わず日中からゴミとかカスとか言い放って仕事してないのかな
語彙の少なさから類推できる生まれと育ちを自らレッテル貼り

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/20(火) 20:05:10.63

>>120
本スレに出てくんじゃねーよ
付き合ってやるからこっちで遊んでろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/20(火) 21:23:58.84

>>121
ゴミクズ連呼くんのことなら平日は大体朝と13時台だよ
とりあえずゴミをNGワードにしてスルーしとけば

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/20(火) 22:52:00.12

少し過去スレを遡ってみたがマジだな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/20(火) 23:24:29.45

朝起きてまずやることがゴミクズ連呼…？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/21(水) 02:50:33.41

>>86
ウィングシフター
https://www.qbei.jp/sp/images/item/original/pi-910194_2.jpg
他スレでサーリーのグラベルに着けてる人いたよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/21(水) 03:05:38.34

ギブネールとウイングシフターはどっちの方が使いやすいのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/21(水) 06:33:04.10

GRXの完成度が高い？？
試乗でしか乗ってないけどとてもそんな風には思えなかった
グラベルで数字トレとかも走るけどスタビライザーよりSRAMのケージロックの方が何かと便利
つうかスタビライザーの良さを実感とかつてオオタキクラスか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/21(水) 07:32:33.91

>>128
>試乗でしか乗ってないけどとてもそんな風には思えなかった

何か不満なところあった？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/21(水) 07:42:00.87

つか誰もスタビライザーの話なんかしてなくね？
とりあえず機械的にダート走行時だけオンにしとくものだろあれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/21(水) 09:00:53.39

スタビライザーよりスラムの油圧ダンパーの方が優秀

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/21(水) 09:24:39.80

>>127
体感ではウイングシフター下付け＞ギブネール＞ウイングシフター上付け
ウイングシフターは「ワイヤー引っぱる=前(下)に押す」だからギブネールより入力が軽いし、フリクションレバーなのにラチェット構造だから微調整も超楽
でも上付け(公式の取り付け位置)だと最近のロングブラケットじゃ握るところから離れすぎる
hylexみたいな長い油圧レバーと組み合わせるなら絶対下付け

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/21(水) 11:26:02.11

>>130
スタビライザー抜きにしたら何を語れば良いんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/21(水) 11:34:36.21

試乗でしか乗ってない奴に語られてもなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/21(水) 11:34:43.70

そんなときは内装変速です

内装変速は全ての悩みを解決するのです

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/21(水) 11:58:06.73

あ、ウチそういうのお断りしてるんで…

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/21(水) 12:42:44.86

そういやSOMAウルヴァリンなんかは内装＆ベルトドライブにも対応してるな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/22(木) 07:09:18.90

>>134
買ってからダメだと思っても遅いじゃん笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/22(木) 07:10:31.00

スラムに慣れるとシマノのシフトアップはかったるい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/22(木) 13:09:00.81

>>139
そうなんだ！エントリークラスのapex1でもシフトアップが速いわけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/22(木) 16:13:26.53

>>140
速いよ
圧倒的

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/22(木) 20:57:16.30

そう？Apex1使ってるけど変速性能は現行ティアグラのほうが良いと思う
レースするわけじゃないんでApex1の変速でも困ることは無いけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/22(木) 21:05:39.20

やっぱGRXっすよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/22(木) 21:10:02.21

スラム使ってないのに使ったフリか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/22(木) 21:25:55.64

シマノの12速から採用されたハイパーグライドプラスのほうが
さらにシフトアップ高速でめちゃくちゃスムーズだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/22(木) 21:37:34.71

>>145
使ったことないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/22(木) 23:40:23.36

12速以上は強度がなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/23(金) 00:27:23.61

チェーンに関しては地道な改良の積み重ねでシマノもスラムも12速のが一番耐久性が高いとのこと
https://cyclingtips.com/2019/12/the-best-bicycle-chain-durability-and-efficiency-tested/
https://cdn-cyclingtips.pressidium.com/wp-content/uploads/2019/12/Shimano-8-vs-9-vs-10-vs-11-vs-12-speed-chains-durability-chart-latest.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/23(金) 00:41:46.70

>>148
値段が全然違うけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/23(金) 01:32:41.11

4倍持つなら価格も4倍までは許容出来るな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/23(金) 02:33:45.45

待てや！
なんで12sだけXTRなんやw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/23(金) 06:58:24.24

輪行するやつって車買えない残念なやつやろ
輪行袋で電車乗ってるのって貧乏くさい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/23(金) 07:00:46.32

しまなみや関門トンネルみたいに自転車で通れるところばかりじゃありませんし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/23(金) 08:53:41.08

グラベル走るときはコケたことも考えて海外のスナップみたく
ウェアはズボンとシャツの方がいいのではないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/23(金) 09:17:48.91

そりゃそうだ。
歩くときもプリウス突っ込んでくるから
フルアーマーで歩いたほうがいいよ。
本当に何があるかわからないからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/23(金) 09:30:29.66

>>154
基本的に布一枚あるだけで転倒時の擦り傷を半減できるし
トゲの生えた藪枝が伸びて道を塞ぐように延びてるとこでのひっかき傷も防げる
オフロードは夏でも長袖長ズボンフルフィンガーグローブが基本
ロードバイクと同じ半袖ジャージレーパン指ぬきグローブで走ってる奴は確実にニワカ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/23(金) 10:22:49.95

>>228
208は定義スレのコピペ
愉快犯

ゴミクズ君が定義スレで出没時間特定されたから他の煽り文句を探してるんだろう
朝の変な煽りを真に受ける必要ない

123 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2020/10/20(火) 21:23:58.84 ID:rZKjwptG
>>121
ゴミクズ連呼くんのことなら平日は大体朝と13時台だよ
とりあえずゴミをNGワードにしてスルーしとけば

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/23(金) 10:23:30.85

誤爆

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/23(金) 11:25:12.13

>>156
夏は圧倒的にタイツとジャージがラクだなあ
これからの季節はモンベルの登山服で行けそうだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/23(金) 12:27:41.30

>>156
そんなことねーよ
MTBでもXCはロードとほぼ同じ格好だし
グラベルなんてMTBよりぬるい場所走るのが普通なんだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/23(金) 14:41:44.15

>>157
マヌケは煽りも普通にできないんだなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/23(金) 18:14:19.08

>>148
嘘こけ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/23(金) 18:15:38.87

>>148
こんな嘘記事書いた奴は一生自転車情報を発信することを禁ずる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/23(金) 18:18:34.55

シマノの8速チェーンが1000kmしか持たないなんて嘘を平気で吐くキチガイ
そこまでして新規格ビジネスをやりたいのか？
まあこんな嘘書いたやつはメーカーや販売業者から何らかの見返りがあるとしか思えない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/23(金) 18:20:18.57

新規格ビジネスとは？

新規格、新製品のほうが問答無用で全てにおいて優秀なのだと宣伝してバカを騙す商売のこと

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/23(金) 18:21:44.34

まんまと騙されるバカ=>>148

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/24(土) 00:09:32.45

11速チェーンもさほど切れたりすぐ伸びたりはしないけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/24(土) 00:51:26.53

別に持ってるMTBのほうでシマノ12速を1年ほど使ってるけど
たしかに11速よりもチェーンが伸びにくいぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/24(土) 01:02:43.77

高いから伸びづらいだけじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/24(土) 01:04:45.88

そりゃそうだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/24(土) 01:13:50.16

１０速が出始めの頃に9速より寿命半分以下になったと言われMTBの１０速も中々出なかった
数年後に謎技術で改善してしばらくしてMTBの１０速も発売された
この１０速初期のイメージ引きずってる人が居るんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/24(土) 08:07:57.09

そんなに簡単に耐久力ブーストできるならKMCのX9なんて
超絶耐久チェーンになってそうな気もするけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/24(土) 08:19:22.40

>>101
>待てや！
>なんで12sだけXTRなんやw

あと10速が現行のHG54、11速がHG601だったらどうなるかとかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/24(土) 08:22:03.81

47 ツール・ド・名無しさん 2020/08/13(木) 10:12:14.12 ID:mOt1sKeg
>>1-1000 >>42さんの指摘通りです。
安全(切れない)-----------------------------------
○5段→22.5(ナロー)-24mm(レギュラー) フリクション or インデックス　太い安全
○6段→28(ナロー)-30mm(レギュラー) フリクション or インデックス　太い安全
注意(特にラピッド、次いでインデックス)------------
△7段→35mm(ナロー) フリクション安全 or インデックス、ラピッド危険
危険(切れる)-------------------------------------
×8段→38mm(ナロー) STI、エルゴ、ラピッド　ピンだけ細い、ピンの頭に注意
超危険(切れる)-----------------------------------
×9段→40mm(ナロー) STI、エルゴ、ラピッド
×10段→40mm+α(ナロー) STI、エルゴ、ラピッド　超細い
超超危険(切れる)---------------------------------
×11段→40mm+α(ナロー) STI、エルゴ、ラピッド　超超細い
超超超危険(切れる)-------------------------------
×12段→40mm+α(ナロー) STI、エルゴ、ラピッド超超超細い

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/24(土) 08:22:18.63

>>151だった

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/24(土) 08:23:02.04

48 ツール・ド・名無しさん 2020/08/13(木) 10:13:58.96 ID:mOt1sKeg
>変速数の多い細いチェーンはスポーツ用だから寿命なんて考えられて作られてない
↓
危険(切れる)-------------------------------------
×8段→38mm(ナロー) STI、エルゴ、ラピッド　ピンだけ細い、ピンの頭に注意
超危険(切れる)-----------------------------------
×9段→40mm(ナロー) STI、エルゴ、ラピッド
×10段→40mm+α(ナロー) STI、エルゴ、ラピッド　超細い
超超危険(切れる)---------------------------------
×11段→40mm+α(ナロー) STI、エルゴ、ラピッド　超超細い
超超超危険(切れる)-------------------------------
×12段→40mm+α(ナロー) STI、エルゴ、ラピッド超超超細い

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/24(土) 08:24:41.35

96 ツール・ド・名無しさん 2020/08/18(火) 11:05:40.98 ID:M0qQ4K0U
>>1
私は半世紀ほどの自転車生活でチェンを踏み切ったことは４度。
一回は１９５０年頃のメルシェのチェン。これは、コースター・ブレーキの車両だったので、半世紀も使えばしかたがない。
あとの３回はすべて日本のS社のチェンです。９段のチェンも切ったのですが、それは多段化のせいだろうと考えていた。
しかし、今回はもっと段数の少ないもの用だったので、やっぱりダメなんだなぁ、とかなりむかついた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/24(土) 08:25:30.37

97 ツール・ド・名無しさん 2020/08/18(火) 11:06:35.54 ID:M0qQ4K0U
WW2前の英国の携帯用チェーン切りなどは市場で見たことがない。
そんなチェーンが切れるようなアクシデントは戦前の英国では考えられなかったのだろう。

はからずも、最近のアレンキーの束にチェン切がおまけでついている理由が飲みこめた。たぶんけっこう全世界的に切れているのでしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/24(土) 08:26:23.51

98 ツール・ド・名無しさん 2020/08/18(火) 11:08:46.03 ID:M0qQ4K0U
ツーリング自転車では、段数が増えて、狭い寸法に押し込むためにギアが薄くなり、チェンも薄くなり、たまにチェンが切れるというのは、まったくお話にならない。
ツーリング車においては『チェーンが切れない信頼性』が最も重要なことではないのか？

私は過去半世紀、ブラントンとレジナのチェンを数限りなく使いましたが、チェンが切れたことなど一度もない。

そうかといって、いまや他のメーカーはすべて駆逐されたわけで、選択肢がない。

http://imgur.com/EdJuYq5.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/24(土) 08:33:12.55

コピペマンがいると見にくいな・・・

>>171
本当にシマノて「謎技術」持ってるのかなって思うのは
耐久テストの結果は決して他社と比べて良くもないわけで
http://morimotty.com/road-bike-chain-durability/

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/24(土) 09:57:30.70

結局内装＆ベルトが最強ってことか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/24(土) 11:00:11.65

E-BIKEのBB回りモーターユニット取り付け部を各社共通規格にして
非電動バイクはその規格を使った内装変速ユニットをつけれるようにすると
一気に普及するかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/24(土) 12:44:07.92

電動用アンチラストシングルチェーンも切れるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/24(土) 13:18:55.16

>>180
チェーンは外注でしょ　今は極端な差は無いんでは
MTBの10速が出る前の何年かロード10速のチェーンが駄目だったってだけの話

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/24(土) 14:02:56.70

シマノ11速のクイックリンクは出す予定がいったん消えて
強度や信頼性で満足いくものを作れて問題なく売れるものを出せるのに2年くらいかかってたな
12速はクイックリンクオンリーだけど、問題が起こったという話は聞かないから
品質や精度管理をとことんやったんだろうな

あと12速で採用されたHG+はシフトスピードが3分の1に短縮されてシフトショックも半減以下になってて
https://bike.shimano.com/ja-JP/technologies/component/details/new-tech-hyperglide-plus.html
明らかに11速までとの違いを実感できるスムーズさになってるから
チェーンにかかる負荷も半減する分寿命も延びてるんだと思われ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/24(土) 16:20:34.68

電動コンポは濡れたら死ぬ
ディープリムは横風で死ぬ
25cのタイヤは登れなくて死ぬ
ツーリングは8,9速じゃないとメカトラで死ぬ

時代に取り残された自転車おじさんのみりょく

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/24(土) 16:54:46.63

８速とか勧めるオッサンいるわー

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/24(土) 17:05:06.45

11速でも問題ないが中途半端に9速にするなら割り切って8速がいい
シティ用多段チェーンが使える

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/24(土) 17:20:19.12

8sなら街の自転車屋でチェーンが手に入るから勧めるんだろうけど
それ以外の部品は何段だろうがスポーツ自転車店行かないと手に入らないんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/24(土) 17:43:51.71

田舎町の自転車屋はママチャリとストライダーくらいしか置いていないからな
当然油圧ディスクの修理も対応できないから自転車旅は機械式必須になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/24(土) 18:02:27.43

数十万キロ走ってて一回あるかないかの重大なトラブルを心配しなきゃいけないほど普段からメンテしてないのかな
タクシー呼んで積んでもらうか保険のロードサービス使うでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/24(土) 18:06:38.17

好んで8速使ってる奴は安いとか高耐久がとか言って使ってるわけだから交換もあんましてないだろうし、11sで伸びたらさっくり交換してる奴よりトラブルに遭う確率高くなりそうだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/24(土) 18:33:20.21

8速時代のMTB好きだからグラベルも8速がいいな
M900XTRとかM737XTとかで組みたいわ
クランクはグラフトンでブレーキはマグラHS33とか素敵すぎる
でもアルミやカボーンの今風のフレームには似合わんなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/24(土) 18:35:02.10

>>192
違うんだよね
9速以前のほうが単純にパーツの造形がカッコいいからだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/24(土) 18:36:26.71

廉価コンポのSTXですらカッコいいからね
どっかにVIVOのディレーラー売ってないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/24(土) 18:38:29.58

いっそのことドロップハンドルにこだわらなくてもいい
オンザのバーエンドバー使いたいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/24(土) 18:46:25.43

リジットMTBと何が違うのか分からんような

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/24(土) 21:57:23.90

違いがなくてもええんやで
楽しく走れたらそれでええんやで

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/25(日) 07:52:00.04

>>197
つかリジッドMTBほとんど売ってないし
サス考慮したジオメトリの奴だとリジッドで乗ってもそんなに良さが出ない

クロスバイクがオフロード志向に戻ったら先祖返りして
昔のフルリジMTBに近づいた、それだけのことだよ
もともとこの手のクロカンはパーツの互換性なくなるまでは
ドロハン仕様とフラバー仕様両方売ってたか小改造も珍しくないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/10/29(木) 22:18:43.51

https://cyclingtips.com/2019/03/2019-taipei-cycle-show-day-three/
シマノチェーンは10速までKMC
11速から和泉チエンだったのか
11速や12速チェーンの耐久力が高いのも納得