ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ5
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メーカーが謳うように本当に制動力は上がっているのか？
運動エネルギーを摩擦により熱エネルギーに変換するのは同じ
力のモーメントを考えると外周部に近いところにブレーキがあった方が有利？
・本当はブレーキが効いてるのは油圧だからでは？
・材質がゴムか金属かの違い？
・メーカーなどの実験データはないか？
色々考察しましょう
ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1592540769/ MTBのディスクには有意な差があったからね
ディスクでなければ勝てなかった
ロードはリム、ディスク混在で普通にレースをしている
そこに有意な差は無い ぶっちゃけ普及がどうのって話はどうでもいい
そんなことよりも
ID:Akb8twG5 がなんでこんなにメーカーの陰謀という妄想に取り憑かれたのか
実際はそれがいちばん気になるところなんだわ
おまえ生きるの大変だな >>749
…そ、それってすぐ近くの民ｼﾞｮｸ…！？ 生きるの大変なのは何年も毎日一日中張り付いてるニートのディスク君だろw >>751
変速の電動/機械式の点でも同じこと言ってるんだろうな >>745
エースがパンクしたら随伴しているアシストもしくはサポートカーが代替の車両を充てがうから、ホイール交換だけでそれ以外のメリットを蔑ろにするのは無意味。
と言うかスルーアクスル もそれほどホイール交換に時間かからんよ、リム厨はフレーム削っちゃうかもしれないけどw >>740
そりゃそうだろ
ピナレロのフラッグシップだって主力はディスクなんだぜ
そこをわざわざイネオスがリム選んでるんだぞ
寝言は寝てから言えよ >>754
↑アンチが本当によく使うこの、
「反撃に詰まるとすぐ本題から逃げて死角から妄想で作った石を投げる」
みたいな卑屈な攻撃に名前付けたほうがいい気がするな >>754
リムしか買えない奴のが生きるの大変でしょ？ >>751
じゃディスクが売れてリムが売れないのは何故？ そんな長いこと生きてないから知らないんだけど、フレームやホイールがクロモリ、アルミ、カーボンに変わるのとかパワメ、電動変速、エアロスーツ、カスクからヘルメットとかもプロトン内一瞬で変わったの？ >>756
ホイール交換にそれほど時間が掛からないのにそれでもリムを選ぶチームが居る
要するにディスクにそれ程アドバンテージが無いってことなんだろうね >>758
ピナレロのディスクモデルが使い物にならなかっただけではw >>758
それで負け無しなら
でなければ寝言言ってるのはそっち >>758
イネオスがデメリットを感じて使わないのは個々の事情があるからだろうが
だからってその「一部の特殊な事情がある」チームを例に挙げて
ディスクブレーキに優位性なんて無いんだぞぅ
って論法が詐欺まがいだって言ってるの >>763
ピナレロのディスク重いからじゃね？
軽いドグマが発売されたら手のひら返すかもよ？ >>763
そのチームが使ってるバイクメーカーのディスクモデルが使い物にならないだけだろ。 おまえ、イネオスがディスクに切り替えたら何て言うんだ？
もう長くても数年に迫ってるぞ >>767
有給もらえる人間が羨ましいのか？
お前はまず働けよw >>765
認知機能が壊れているのか？
販売上の主力はピナレロもディスクだろ？
そんなことも分からないのかよ >>773
そりゃすまんかったな
じゃピナレロも本音はディスク一本で行きたいだろうなw
開発費とか販促に無駄なコストがかかるから >>773
そうやってディスク一本でいけるメーカーと段々差が拡がっていくんだろうなw イネオスがディスクに切り替え様が関係あるまい
今混在してディスクに有意なアドバンテージが無いことを言っただけだろうがw マジで最近のアンチは論拠がうっすいんだって！
聞き分けのない子供に諭すように反論レスするのも飽きたよ
「もう一回リムブレ車に乗ってみようかな」って思わせる書き込みが
おまえらが倒したいディスク派には一番のスマッシュパンチになるのにな
やり方間違ってると思うぞ ID:mil7CK+Hの言ってたメーカーって、ピナレリだったんじゃね！ >>776
8割のチームがディスクをチョイス
リムの割合が少な過ぎて混在とは言い難いな その前にディスクって本当に有意性有るなって書き込みしてみろよw ちなみに過去のフレームやコンポの変化も混在時期がなく一瞬で切り替わったの？ >>776
関係ないって？
お前リムがなくなっても構わないってこと？
いや、つまりはディスクに優位性さえなけりゃリムなんぞどうなろうと知ったこっちゃないと？w >>781
俺も知らんけど多分一瞬ってことはないと思うんだけど >>779
イネオスが千切られてレースにならないって聞かないな（笑） 個人的な予想としてリムブレーキで最後に残るのはUAEだと思ってる
シマノコンポのチームは新デュラでほぼシマノになるんじゃないかな >>776
キミさあ、
道路路拡張の土地で1件だけガンコにポツンと取り残されてる姿を想像してみ
それがアンチの姿とかぶらないか？
いや、自分は凛々しく1人奮戦してる騎士だとでも思ってそうだな >>777
そりゃ無理だよ
今後のトップグレードにリムは出ない
新規開発もされない
これを払拭出来る材料など有り得ない >>782
この話
ディスクに有意なアドバンテージがあるかだ話だろ
それに関係無いってことだろ
本当〜にバカなの？ >>784
それで、千切られてないなら全部勝ってるか？ 少なくともメーカーの陰謀だという思考はオカルトじみてて怖いから
ほとんどの人が何歩か引きながら反論してるんだぞ 白黒で語ろうとしてたらいつまでも平行線だろ
レバーの引きの軽さや雨での制動、カーボンリムへの優しさっていう明確な優位点に大きな利点を感じるなら選べばいいし、
そういう点への重視がなくて
コスパや軽さ、開発の成熟度、所有してるホイールの対応、乗り心地などに重要性があるならリムでもいいんじゃない？ >>791
いや、その根底にはリムブレーキの存続を期待してるだとばかり思ってたよ
違うんだね
すまん、すまんw
まぁリムブレーキモデルがなくなっていくと言う時点でディスクの優位性があるとしか思えないけどねw 50年前にディスクブレーキのサイクリング車乗ってたからねえ日本人は スポンサーが付くレースならジャンル問わずオリンピック含めほぼ全てが
裏で金やメーカーの販売戦略が大きな渦を巻いてるのは当然のこと
これを陰謀って思っちゃうのは、ある意味純粋なのかもしれないな MTB詳しくないんだけど、いつ頃ディスク出てきて何年くらいでプロはディスクだけになったの？ >>797
アレで納得してる奴居ると思う？
何度もコピペして得意になってるみたいだけどw >>756
返信先違ってないかい？
まあフルームなんかは予備バイクとの僅かなセッティングの違いが気になるから
パンクなどはホイール交換で済ませたいってのは聞いた事あるわ
>>762
フレームはアルミからカーボンは結構早かったかな
ランスがトレックのOCLVで勝ったころくらいからほぼカーボン
カーボンホイール（昔はリム売りが多い）はホイールメーカーが完組を出してくるようになってから
昔からあるライトウェイト、あとはボーラが出てきた後くらいかな？
常用ではなく勝負所とかでしか見かけなかった
パワーメーターは最低重量規制が始まってからとSRMの基本特許が切れて
他メーカーも作り始めてからゆっくりと
電動は79Di2が出た時シマノ使ってる所はほぼ一斉に
カンパは順繰りに代わってった（初期のコントロールユニットがバカでかいからか？）
ヘルメットはレース中の死亡事故があって圧縮スチロール製のが着用義務化された（カスクは禁止） >>780
きみもうやめなよ、ボコボコじゃないか
セコンドがいたらタオル投げてるぞ
明らかにリムブレが不利なんだからディスクの優位性を
主張する意味なんて無いんだ
言いがかりのようなアンチ発言というボヤの火種を
迷惑だから消して回ってるだけなんだよ >>800
陰謀って呼んでるのはディスク君だろう
>裏で金やメーカーの販売戦略
だからディスク売らんかなでプロロードレースで使わせるんだろ？
世間知らずか？ >>807
今じゃ当たり前のものでも変化スピードはまちまちなんだな、ありがとう
Di2の流れ考えると新デュラでシマノのチームがほぼ変わるのはありえそうだね >>811
言い方変えてやろう
メーカーの思惑に有利な機種を使わせることを汚いやり口
と思ってしまうキミの精神性がようち…純粋だって言ったんだ
わかるかい、坊や >>811
MTBはディスク登場から高装着率まで早かったって書いてたけどどんなペースだったの？
詳しそうだから教えてほしいんだけど ID:WlLU9TIf 君は独りでよくがんばった
後ろにお母さんを呼んでおいたから
胸に縋って慰めて貰ってもいいんだよ >>815
阿呆だねえ
俺がいつ汚いやり方とか陰謀って言った？
売りたい物を選手に使わせる
商売として普通の販促だよ
それを使わないって意思は供給元が差し出した物をそのまま使うより強いと言ったんだ
本当に日本人かよw >>821
後ろからパンチ飛んできたと思ったらおまえかっっ！ >>823
ありがとう。見たけど、ホイールすら外さないのかー。 ま、昼間っから一歩も外に出ないヒッキーには分からんかw 743 ツール・ド・名無しさん[] 2020/07/06(月) 21:52:01.07 ID:hb4Y9Sks
「ディスク使うのはメーカーの都合！リムを使うのはチームの意思！」
チームの意思でディスク使うチームと、メーカーのせい(軽いフレームがない、ホイールが重い等)でリムを使うチームはゼロってか
陰謀論好きそう >>824
タフだねえ、感心する
んで懲りずに論点のすり替えか
キミの
＞ディスクに有意なアドバンテージがあるかだ話
っていう主張は
＞使わないって意思は供給元が差し出した物をそのまま使うより強い
ってヒロイズム的な考えが根底にあるってことなんだな
繋がりなさ過ぎて頭の動きが鈍いおじさんには解らないや
それより >>768 への反論ずっと待ってた
おじさん寂しい… 探してみたら2000年より少し前にディスクブレーキが出始めてて、2002,3年にもまだVブレーキが使われてるんだけどほんとにそんな早かったの？ >>814
現状ほぼシマノの独占みたいになっちゃってるからねえ
新型デュラでリムブレーキ出なかったら嫌でもディスクになるけど… ユンボはクラシックではディスクブレーキを使う予定とした
有意な差が無いならわざわざ分けるような事はしない 2007年発売のXTRにもハイエンドVブレーキが残ってた 急勾配の下り坂だとディスクの方が圧倒的に楽だよ
一度ディスクを経験すると、デュラでも制動力不足に感じるくらい ツールとかで峠の登りだけリム、山頂でマシン交換して下りをディスクって有り？ >>830
一部のプロが軽さにこだわってVブレーキ使い続けたけど
960系XTR出たころにはもうほぼディスクブレーキ
＞2002,3年にもまだVブレーキが使われてるんだけど
これがレースだとVブレーキの終わりに近い頃のはず
最後の高級Vブレーキは2007年の970系だけど使ってる人見た事無かったような…
MTBは移り変わり速いからねえ
当時ホイールも26インチが主流だったけど29インチ、27.5インチが駆逐してしまった
今じゃMTB26インチホイールってほとんど売ってない >>839
ディスク登場→960系あたりで一気にディスク化→数年でほぼいなくなった感じか、ありがとう
まあそれでも完全に切り替わるのには3,4年はかかってるんだな シクロクロスは2010年にディスクブレーキが解禁されたけど
2015でもカンチブレーキが使われてた
https://www.cyclowired.jp/image/node/184968 >>840
ミドルグレード迄普及した後にフレームとかフォークから
Vブレーキ台座が消えて完全に消滅する感じ？
コスト的な問題が残るローエンドはまだVブレーキが選択肢にはいるけどね ファンアールトもこの翌シーズンにはディスクブレーキに移行したけどね
明らかに差が出るオフロードでも移行に時間が掛かるくらいだから
今リムブレーキを維持してるチームを指して有意な差が無いとは言えんわな ディスクロードが解禁されてからの普及ペースは相当早いと思う hayesが1998年にディスクでシェア奪って、シマノのM755が2000年、完全にディスクになるのは2002,3年、そっからは極稀だけど2004年のWCの写真にVブレーキ写ってるんだよな
完全に誰もVじゃなくなるって意味では5,6年はかかったね 96年登場したSUPER-V DHがディスクブレーキを標準装備して他を圧倒してた記憶がある
それ以前からダートブロスがプロストップ使ってたけど ディスクブレーキって反則だよな
レギュレーションでディスクブレーキとリムブレーキとで分けて欲しい ディスク厨の書き込みの多さに必死さがうかがえますね笑
雨の日だけの優位性ですか笑
そりゃ普及しませんよね笑 >843
リムブレとディスクが混在しても
レース結果に有意な差は無いってこと >>849
論理的な思考ができないのを自慢するのはヤメてくれ
見ているこっちが恥ずかしくなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
