ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ5
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メーカーが謳うように本当に制動力は上がっているのか？
運動エネルギーを摩擦により熱エネルギーに変換するのは同じ
力のモーメントを考えると外周部に近いところにブレーキがあった方が有利？
・本当はブレーキが効いてるのは油圧だからでは？
・材質がゴムか金属かの違い？
・メーカーなどの実験データはないか？
色々考察しましょう
ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1592540769/ 209 ツール・ド・名無しさん[] 2020/06/20(土) 17:38:03.92 ID:bGfE3xgZ
視野狭窄症なのか？脳の機能が欠損してるのか？
グリップ限界の範囲内でのコントロール性の良さと
同じ制動力を発生させるのに引きが軽くできることがアドバンテージだってことを30回は言われてるだろ
それとも、聞いていてなおこういう発言をするなら精神科の通院が必要だな
余程煽られて悔しかったんだろうね ロードなんだから走ってる時が全てでその時気持ちよく思い通りになれば整備性とかクソでもいいんやで
ってかカーボンフレームとか多段化とかどんどんデリケートな進化を受け入れてきたのにディスクは整備性ガーっておかしいでしょうが！ >>512
ほらっ形勢悪くなるとすぐごまかしにくる >>512
発狂してる人にも判るようにリムブレーキがディスクより優位な解説よろしく こんだけリム厨いてリムブレーキで制動力に不足はないって証明、誰一人できないの？ ディスクブレーキのコントロール性の説明がレバーの引きの軽さだけってのもお粗末なものですね
まあコントロール性の性能を馬鹿でも分かる様に説明するのは難しいのかも知れませんがね
リムブレーキもチューブラー21ミリ幅主流の時代からレース界で使用されているし。勿論ロックさせずに停止も出来て来た訳ですからね コントロールが楽になって引きが軽くなるなら圧倒的な優位点じゃないか 発狂しながらディスク厨は発狂してると言われてもなぁ まぁ四輪二輪でブレンボとか社外品が持て囃されるのも真綿で締めるようなっていう過渡特性が重視されてるし
別にロックするだけなら軽のドラムで十分よ >>
今まで使って問題なかったってのは意味ないよ
ガラケーだって問題なかったんだし
さっきも書いたようにディスク厨はリムブレーキ使ってきた経験のもとディスクの方が優れてるという結論出したんだよ
つまりリムブレーキでは不足だったという事
それを簡単に説明できもしないのにリムブレーキで充分言われてもね リムブレーキで十分でも良いんだよワールドツアーで現役なのは事実なんだし
ただディスクブレーキの方が優位なのも間違いないから世界がディスクブレーキに向かってるだけ 同一メーカーならグレード間に制動力の差が無いのもメリットだな
キャリパーブレーキでブレーキキャリパーだけグレード下の付いてて下りで止まらないとかよくあったし MTBの方はグレードでセラミックピストンになったり4potになったりするけどロードはローターの差くらいかね？そのうちモノブロックキャリパーとかやりだすのか >>517
ブレーキ性能に関して言えば、どっちもタイヤをロックできるくらいの性能持ってるんだから、
ブレーキ性能で他に大事なのは握りの軽さとコントロール性くらいのもんだよなぁ
リム押しの彼らは他に何求めてるんだろう、レバー離したら平坦でも加速しろとか言うのかな >>524
SRAMはモノブロックだったのが新型で2ピースに変わった 油圧ディスクの最大のメリットはブレーキの引きが軽いから、激坂でも余裕をもって下れることだね
リムブレーキと比較して、制動力が体感で3倍くらいになった感じがする
当然、タイヤのグリップに依存するから制動距離は殆ど同じだろうけど、
ディスクに乗るとリムブレーキが怖く感じるよ 下り坂で一番楽なのは
補助ブレーキと上ハンで下ることだよ 見た目はディスクのほうがメカメカしくてカッコいい。
シール類死んだら交換不可能でユニット事交換なのか。 >>526
サーボ無し指先の油圧程度じゃ過剰剛性だったのかね
なにかと新技術が投入されてて楽しいな 今日は量多いから中華シューズ構っているのいるなと読み飛ばす 盛り上がってるみたいなんでついにNGID来たのかと思ったらいつものリム厨がボロ負けになって敗走していく安定の流れだったかw 今日のレスココまで読んで
アンチの言うリムブレーキのメリットは
整備がしやすい のみ
ホントにそれだけの理由で乗り続けるの？マジなの？ 「ロックさせられるからリムでも充分」
そうだねママチャリでもずっと握ってればいつか止まるよね
↑今までリムブレ使ってて
運良くギリで止まれて良かったーという経験がある人は
ディスクに替えたことで大きな恩恵が受けられているので
何を言われようがリムブレに戻ることは無い
リムで充分だと言い張る輩は
緊急ブレーキを要する状況に遭ったことが無い幸運な人か
負け惜しみを盾に泣き顔でぶんぶん拳を回してるかのどちらか 輪行で遠出して
対処不能なメカトラブルに見舞われた人って何人いるのか？
その原因が整備不良じゃなかったのなら
運が悪いという理由が成立するレベルの頻度だと思うがどうだろう？ もし整備不良が原因でも現場で対処できるのが
リムブレーキのメリットじゃないか！と言うヤツいるかな？
もしいたとしたら、そいつは途方もないバカだけど 別スレだけど、こんなこと書かれてるから素人には扱いが難しくないか？
841 ツール・ド・名無しさん sage 2020/07/05(日) 21:03:07.85 ID:UqvW82YE
ディスクは良いブレーキだけどね
ディスクってパッド間のクリアランスが超シビアでしょ
それを再現するためのフォークやマウントの整形において精度が十分出せてないって問題があるのよ
しかも店先で組み立ててからじゃなきゃわかんないからね
ショップの人が組んでみたらどうやってもローター擦るからマウントを削って調整とか普通にやってっからね
ましてやクロスの安い価格帯でってなったらね >>537
それってどのメーカーのどのモデルの話？
リム厨具体的な話しがほぼ出てこないんだけど
また妄想の世界の話？w
それに店でちゃんと組んでくれるなら問題ないじゃん >>538
（ロードレーサーは）速さを求めるから軽さが正義！
と言ってる同胞もいらっしゃるのに整備性最優先とは…
整備性が最優先ならママチャリがベストなのでは？ >>538
整備のしやすさが最重要ってそんなに頻繁に整備すんの？
フリーダムの店長さんすか？w
それとも中華フレームで問題ばかり起こるとか？ 掃除含めて一通り全部みるし、ワイヤーやディレーラーの調整もするよ
しないの？ >>544
そんなの年1回だな
洗車と基本的な注油くらいしかしない 油圧は1年ごとに交換だよ
洗車と注油に加え一つ作業増えてよかったね >>537
マウントの切削は普通組む前にやるもんだ
そのまま組むのは店側の手抜き
ただこのフェイシング工具はバカ高いから個人で組む場合
ここで精度が出ない問題にあたる可能性は高い
まあディスク台座じゃなくてもヘッドやBBのフェイシングは個人にはハードル高いが フォークの成形精度がイマイチだから取り付け時の調整で合わせられる構造になってるんだよ
リムブレーキでもシューの位置や角度は現物合わせ アンチさんたちの総本山であるフリーダ何とかって店では
リムブレーキのトーイン調整を現物合わせしないと
本来の性能を発揮しないんだって言ってたよ
ディスク台座の話と同じだね >>547
＞油圧は１年ごとに交換
油圧って何のこと？
１年って誰が言ったの？ 年に一度の整備の時間の多い少ないが
車種選びの最優先事項だとか ぜんぜん笑えない ストイックな競技の世界の機材であるロードレーサーで
「ぼくは楽がしたいから
整備が簡単で漕ぐのも軽いリムブレ車が最高だ！」
って言ってるの、恥ずかしくないのだろうか？ あ、ポタリングの話だったのか
なら納得だ、勘違いしてゴメン バンク修理もできなさそうな奴やな
そんな奴がディスクディスク言ってるのか どうせ寝たふりしてトンズラ決め込むんだろうな
酔った勢いで連投しちまったけど
アンチの相手するの マジ空しいわ >>553
ストイックな競技の世界では、下りで100km出すこともあり空気抵抗抑制の意味でも下ハンが基本だが、
ディスクならブラケットでもブレーキがしやすくて楽〜ってのがあるでしょ。
楽にブレーキ出来る。雨でも気を使わず楽にブレーキ出来るとかも。
楽が重要なのは一緒。
ちなみに下りで一番楽なのは、
補助ブレーキ、上ハンで下ること
街乗りの激坂とかでも楽に下れる。 シマノがわざわざ油圧でも補助ブレーキを開発して販売したのは凄い。
リムブレーキより高くなるけどね。 シクロクロス用途も考えてるからな
そういやシクロの世界でもリムブレはほぼ淘汰されたけど？ >>557
おーそうだね
楽っていうのを抽出したらディスクも同じって部分はあるね
でもそれはディスクのメリットの副次的な部分なのに対して
アンチの挙げてるのは
整備しやすさ最優先とか
しなやかさが大事とか
軽量化が正義とか
楽がしたくて仕方ないとしか思えない主張が
ロードとしてどうなんだ？っていうこと 電動変速油圧ディスクブレーキしか整備したことの無い人間は紐変速リムブレーキの整備はできません
油圧の整備性はそういう類の話
整備手順が違うだけ
摩耗してもクリアランスが自動調整されたりアウター配線でフィーリングが変わる事がなかったりと油圧の方が楽な部分もあるのに
新しい事が覚えられない奴が妄想でアンチに走ってる そうは言っても、毎年レース前日に油圧ディスクトラブルでドタバタやってるやつを見かけるからなぁ 俺もリムブレ外れてる奴毎度見るわ
ほんと整備舐めて何もしなかったんだろうな リムブレは雨にカーボンでレースするなら奇声出すなと
止まらなくて恐くなるくらいならアルミ使えばいいのにほんと迷惑 なんでそんなにリム嫌うんや？
ちょっと前までお世話になったいいブレーキやろ？
友達やろ？ >>567
別にリムを嫌ってないでしょ
より良いものが出てきたから乗り換えるだけ ディスク嫌いの発言をそのままリムブレに変えてるだけですけど？ ディスクの整備は店に任せたらいいじゃん
オイル交換だけなら1万くらいでやってくれるでしょ 結局リム厨って金がないって言う以外の理由ないんだよなw ディスクに興味あるなら買えばいいだけよ、それでディスク合わないなら乗らなければいいだけ
買う気もないのに延々とディスクはダメだと言っているのは頭おかしい >>567
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1590391508/l50
ディスク派は↑あっちに出向いて荒らしたりしてないのに
アンチは毎日ここに来て荒らし発言を繰り返している
この事実に関して君はどう思う？ 両方乗っているが具体的にディスクの優位性と言うものは感じ無いな
ロードバイクにつぎ込む金が無尽蔵にある訳じゃ無いから
現行の買い易い吊るしで満足できないカスタム派の人は
来年の新ＤＵＲＡ発売前後のムーブメントまで待つ方が賢明だろうな
現行のアメ車中心の販促主導の業界ブームも去って完成されたマシンも出てきそうなので
勝利に繋がる選択をするイネオスやユンボやＵＡＥも採用するだけのディスク車も揃う可能性は高い 普通は信号待ちで止まるだけでもディスクブレーキの良さを感じ取れるから余程の鈍感さんなんだね 信号あるからディスクじゃないと止まらないワロタ
もともとディスクはダウンヒル用のブレーキだぞ 両方乗っているが具体的にディスクの優位性しか感じ無いな
ロードバイクにつぎ込む金が無尽蔵にある訳じゃ無いから
来年の新ＤＵＲＡ発売狙いじゃなければアルテ以下なら買ってしまっても問題ないだろうな
現行のアメ車中心の販促主導の業界ブームに引っ張られてヨーロッパ勢もディスク化が進んでいて完成されたマシンも出ている
勝利に繋がる選択をするイネオスやユンボやＵＡＥも採用するだけのディスク車も揃う可能性は高い 精度が出せない、シュルシュル擦る問題解決するまでディスクは様子見だね
シマノから埋め込み式の台座が出ないと購入検討にすらならない
現状はフレームに直付けだし曲がったらフレーム交換なんてアホもいいとこだわ フレームの台座が水平出てない完成車あるから皆ようチェック！ 確かにフラットマウントにダメージが入るような事態になったらフレーム交換だな
そのレベルだとリムブレーキだったとしても廃車だけど >>584
でその精度の出てないフレームって具体的にどれよ？
具体的な話しになると出てこなくなるリム厨さん？w ミニベロ含めて5台所有してるがリムブレーキに戻った 信号待ちって・・
歩行者用も含めて前見て走ってるので急な制動が必要ないから分からないね
自分の握力からするとレバーの引きの軽さがメリットになりにくい逆にデメリット
来年にはもっと整備性・インフォメーションの良いレバーが出て来るだろう
ままごとの台所用品でオイルを溢れさせてて拭くのがデフォのメカってあり得るのかね？ >>589
なんか昨日もあったけと満足してんならこんなとこにシャッシャってくんのはなんで？ Venge君もリムブレーキ車は維持してるけどロードバイクとして使う気無くて笑った
237 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/02/11(火) 18:39:07.16 ID:6xfafNTT
>>232
写真程度じゃ何も起きんわ
https://i.imgur.com/DhsTl04.jpg ディスクディスク言ってる馬鹿はお前の素性がバレてないと思ってんのかね
早く精神科の外来受けとけ。家族も迷惑してんだろ パーツ交換する価値も無い吊るしの安リム車ならば新たに買った吊るしの安ディスク車に乗るのが正解
初期実売試験を経てショップの経験値も上がりパーツ精度も向上して
リム車所有者への買い替え検討を促すだけの説得力を持つのは来年だろう
今日の様な荒れた日でも信号無視して走る使い捨て車両のウーバー君はさっさと採用するべき >>595
フレームメーカーはリムブレーキ車を維持する気が無いから
買い換えるならディスクブレーキ1択になっていくよ
普通はコントロールが楽で引きが軽いブレーキの方が歓迎されるからね >>596
もう無くなるから今のうちに好きなフレーム押さえておけって言うとまた怒るんだよな ロードリムブレーキ廃止状況
ハイエンド廃止(全モデル):BMC、cannondale、Focus、SCOTT、TREK
ハイエンド廃止(エアロ、エンデュランス):Cervelo、FELT、Giant、Specialized
旧ハイエンドのみリムブレーキ:De Rosa
一部ディスク専用:ORBEA、Wilier >>592
なんでおれがいつもいる設定？
それにさ誰かぎ毎日いるのが分かるなんてお前が毎日いるって言ってるようなもんじゃんw >>594
で精度の出てないフレームってどれよ？
お前の頭の中にしかないならお前こそ病院行ってこいよw >>594
昨日の書き込みからすると金なくてディスク買えない君だなw >>584
埋め込み式の台座なんてしたら
調整できなくなるから
シュルシュル擦る問題は解決できないぞ
リム脳は考えることが馬鹿すぎる >>582
それだけ効きがいいと言う事だろ
タイヤが制動を決めるとかいうリム脳理論だと
ダウンヒルでもリムブレでいいんじゃないの >>603
現状はフォークを削って調整してる
フォークだけメーカーで売ってない
買い換えはあり得ない。しばらくしたら仕様が固まるだろ
切削工具も高いしな キャリパー緩めてレバー握ってキャリパー固定すればいいだけじゃないのか？ パッドとローターのクリアランスが糞なんだよな
キャリバーいじってどうこうの話じゃないよ >>606
607の言う通りじゃねーの？
それで駄目なら不良品で返品じゃねーの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
