DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part43
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
デマは風流の説になって訴えられます
デマを流すのはやめましょう ・油圧ディスクブレーキのみ
・Di2は半ワイアレス的な物になる
・12速化は見送り
・パワメはパイオニアベースで刷新(おにぎりは廃止で回路は内蔵、充電式
・サイコンも同時発売 (こちらはパイオニアそのままでロゴのみShimanoに
・発表はサイクルモード前の10月 >>4
これ昨年の海外のリークと一致するな
ただ12速化しないならマイクロスプライン採用する意味なくなるけどそれでいくのか? >>7
スラムは10Tを入れて12速化したけど、トレックなんかは普通に53Tのチェーンリング特別に作ってもらって10T使ってない フロントシングルで12速化、フロントディレイラー にシフトワイヤーも一つなくなるし総重量もさらに軽くなるだろ。
それなら速攻で人柱なるわ。 フロントシングルにするならリアは15速ぐらいにしないとギアが足りないね
リアのローギヤをデカくし過ぎるとフロントダブルの方が軽いという事にもなるし ロードなら完組ホイールは出すんだろうなぁ
142、マイクロスプラインのみかな MERLINで9100のパワメが半額になってるな
そろそろ次のデュラの発表ある感じ? シマノパワメ投げ売りなのはパイオニアベースになるからじゃね 普通にペダリングモニターの方が高機能だからそうなるわな 何のために取り込んだかって、パイオニアを潰すためじゃないからな
だってもう潰れてるようなもんだったし
技術を取り入れるために決まってるよね パイオニアの技術を使ってレーザーディスクブレーキを作ってくれ 無線は国ごとに個別の認証取らなきゃならんから面倒なんだよな 来春の100周年に合わせて何が出て来るか楽しみにはしてるんだけどな 在庫品に100のデカール貼ってハードケースに入れて
セット販売だよ! 原点回帰とか言ってシルバーで出さないかな?
ロード用のトリプルセットがほしい デュラの25thの時が25万だったか?
だとしたら表面仕上げに無駄な手間暇かけて100万だな
誰が買うんだよそんなもん 無線化と12速化かな?完全にSRAMの後追いだけど
無線化にしてもFDRDとバッテリー間は有線でSTIレバーとの間は無線化とかになりそう >>35
・油圧ディスクブレーキのみ
・Di2は半ワイアレス的な物になる
・12速化は見送り
・パワメはパイオニアベースで刷新(おにぎりは廃止で回路は内蔵、充電式
・サイコンも同時発売 (こちらはパイオニアそのままでロゴのみShimanoに
・発表はサイクルモード前の10月 あとデュラクラシックという名前で、現行のデュラエースリムブレーキ版も2年間並行して販売される なんかそのネーミングだとリムは古いって言ってるみたいだね。また荒れそうw リムブレーキは旧式で間違いない
フレームはともかくコンポがディスク専用化される段階はまだ先だけど 12sじゃねーならスラムいくわ
SHIMANOさん今までありがとうございました プロトタイプのテスト走行のパパラッチ写真とか出ないのかよ
プロトタイプのアルミ削り出し感がワシ好きなんよ いまアルテ6800を使ってるんですが、デュラ7900から9000に変わる(10速から11速に変わる)ときって、7900って値下がりした?
今更ながら9100を買おうかと思ってるんですが、9200?が12速化したら新品の9100の店頭価格って値下がりするのかなと。 >>46
9000→R9100の時あまりにダサいR9100のデザインが嫌で
あえて9000買ったわ まぁいくらパーツがカッコ良くても乗ってる人間が大体アレなんだよな いままでの流れなら安くは多少なるよ。新情報が出る前辺りから外通では投げ売りが始まる。
特に11速から12速になりそうな9200?は互換性がなくなるものもあるだろうし。
今でも充分安くなってきてるけどね。 過去の事例から見ると、大量に仕入れてる海外通販だと投げ売りされる可能性はあるが、国内だとそこまでのセールスはないと思う
というか、7900のときはチェーンやチェーンリング、スプロケットの買い貯めも起きたよね
今は特に高価なパワーメーターが普及してしまったから、もし次が12速だったら11速のパワメは使えない可能性もある
そうなると、余計に11速の9100の在庫に対する買い貯め需要も発生するんじゃないのかな
あとリムブレーキはそろそろ終わりそうだしね リムモデルはまだ終わらないでしょ。笑
12速をカンパスラムが先行して出してから2年は9200?発売までに時間かかってるし、ハイエンドはsram red AXSに駆逐されっぱなし。
そのsramがリムブレーキモデル出してるんだし、リムないってなったら完全にスラム一択。 12のSRAMリムブレーキが、今どれだけ売れてるかだろうなぁ
売れてないようなら、後発のシマノは出さない可能性は十分あるだろうよ
DuraやXTRはレースで使わないものは出さないという方針を前に見たけど、現状完成車メーカが次々と高級モデルでリム廃止してる現状だとなぁ なくならんよ
WレバーやVブレーキだってまだあるのに なくならんよ
WレバーやVブレーキだってまだあるのに チームスカイというかフルームのためにデュラの仕様を変更したと噂されるほどイネオスは影響力強いはずなんだけどね O.symetricのチェーンリング使えなくなったらフルーミーぶち切れじゃね ぶっちゃけもうフルームなんてどうでもいいだろ
チームスカイがアシストすれば誰でもツール総合取れるのは分かったし
年齢と大怪我でもうかつての独走はできないだろう ワールドツアープロで非真円使ってる選手、フルームくらいしか思いつかないしな。ROTORクランクのNTTやag2rも真円しかいない XTRみたいな感じで
リム11速,DISK12速というパターンかも? >>64
でもそういう我が道が行く人で勝者になるってかっこよくない?
コンタドールの時代、プロの間で本格的な科学的数値が取り入れられ始めてダンシングは非効率とか言われてた時期でもひたすらダンシングしまくって連勝してたのもかっこいい
バナナは補給に向かないと言われても食ってたし >>56
だな、ワールドチームがリム使う限り残ると思う。
何の進化もなくロゴだけ変えるんじゃね。 >>67
かっこいいかはどうでも良くて、12速化したら今のチェーンリング使えなくなるねって話でしかないんだが チェーンの内幅規格が今まで通りならメーカーは認めなくても実用レベルで普通に使えるけどね
11速で8速チェーンリングだって使えた
ソースは俺 どうせ12速化してもリアハブのマイクロスプラインだっけ?
それの効果を見せるためにトップギアに10Tがつくだけだったりね
10T必要な人はトッププロのTTスペシャリストくらいでしょ
そんなことより隙間に飛んでるギアをクロスレシオしてほしいんだけどなあ リヤ10Tはロードでフロントシングルにするには必須でしょ リム廃止よりは紐変速廃止の方が圧倒的に可能性が高いわな
フロントトリプルは重くなるだけでカバー範囲が増えるわけでもないし 次のデュラエースのデザインどうにかしてくれないかな〜。仕上げはいいけど。 トリプルなんでDuraスレで次のモデルの予想で出てくる話題ですらないだろ デュラはコスト青天井での新型開発という意味合いあるから紐も電動もやるに決まってるじゃん
ここで紐コンポの開発しっかりやらなかったら、儲けるためのコスト制約あり紐コンポ群もできないんだから 早とちり馬鹿は新しいのを売る為に古いのはどんどん廃止すると思ってるんだよ
そんなわけないのに 全世界で新型コロナ大流行のため軒並みレースが中止に追い込まれているけどこれがカンパやSRAMに置いてきぼりにされてるシマノ にとって追い風となるかも?
と思ったけどシマノ新型コロナの影響で業績悪化らしいなそりゃそうか OLD142のリムブレーキ車って、大量生産のメーカ製であるんだろうか?
XTRの動きを見てると普通にハブ問題で次期DURAから、リムブレーキは消えそう
SRAMのXDRハブは130mmあるんだっけ? DTSWISSなんかだと、XDRのボディはハブ共通だからOLD130な
240にも用意できる。うちのeTAP12sはリムブレーキフレームだし。 39Tか42Tのシングル+11-34の12Sとかでないかな
12sまでくるとフロントダブルじゃなくていいと思うんだよな フロントシングルにするならリアは15速ぐらいないとクロスに出来ないね >>87
12sなら、10T始まりは既定路線じゃないのかな
特にシングル運用ならなおさら
11sのいままでのカセットに10Tが追加されるイメージになりそう チェーンリングが小さくならない限りは
11sで抜けてる16tが入ってくるだけだろ シマノ以外は全く知らないんだけど他社の12sはトップ10Tが付いただけってわけじゃないよね?
シマノがトップ10Tになるだけだったらあえてアップグレードする人少なくない?
フロントシングルにするにはリア段数少なすぎて街乗りでも無ければ実用的でないし >>91
カンパは始まりが11tのまま抜けてる歯の追加
スラムは10t追加に合わせてチェーンリングを小さくしてた
気がする 目新しさで売ろうって魂胆でしょ
だいたいスプロケを一枚一枚自分の欲しいギアで組む事ができたら12速なんていらない >>95
スラムみたくチェーンリングの歯数が少なくなると言いたいの?
そうするとギア比が現行よりワイドに寄るから止めて欲しい TKC ProductionsさんはTwitterを使っています
「最近はコンポーネントメーカーと完成車メーカーが歩調を合わせて、
新コンポ発表のタイミングで、そいつがスペックインされた完成車が店頭に並ぶのが恒例になっていますが、
とある完成車メーカーがとあるモデルの発売延期をディーラーに通告したみたいで、つまりそれはDA 12sの発売延期ですね。」 / Twitter
https://twitter.com/tkcproductions/status/1256898991838474240
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 9200は今年は見送りかもな
今出しても話題にならんし このタイミングなら開発は終了してるから延期するなら生産工場の都合だな 夏にはgiantが来年度モデル出し始めるけど見送りかな ツールで使って発表して秋発売なのが
ツールが秋なら順当に延期されるわな Di2ていつになったらDi3になるの?
そろそろ? st-7800のシフトワイヤーのタイコが中に吸い込まれてしまって抜けなくなってしまったのですが
救出方法はありませんか? まずガムを噛む
いい粘りが出たら割り箸の先端にガムを絡める >>109
そんなデオーレだけどSRAM一択のMTBスレで全く盛り上がらない deoreの評判とかどうでもいい
このご時世に発表発売が行われた事が重要 そうか?
このご時世にわざわざ勝てもしないDeoreとか発表しちゃう経営判断って評価できるか? なぜ?
Deoreはマレーシア開発、マレーシア生産
Duraは堺開発、堺生産
なんか関係がある? さらに言えば、Deoreの大半は上位グレードの素材変更で済むからなぁ てぇことは100周年に合わせて出すってだけで、別口の記念パーツセットは出さないってことか? >>119
ダブルで出すんだろ
100anniversaryと書き込んで、10万アップよ
笑いが止まらんよな クラリスの濃いグレーの色味は上品で良い。耐久性も高いし、運用コストが格段に安い。11速なんて要らんから、クラリスの中身充実させといて、「実はクラリスはすごいんです」路線に行ってほしい。 クラリスで十分という意見は言いたいことは分かるし全力で否定するつもりもない
でも、なんでそういう気持ちの人がこのスレを見てるのか?不思議だ そろそろ12速とか出てくるのかな。
電動ならスラムみたいにワイヤレスで頑張ってほしい。 ヒルクライム時に呼吸音でアウター変速
ダウンヒル時に風切り音でインナー変速
みたいな誤爆が起きたら怖い。 >>128
>クラリスで速く走れてこそ本物。
訂正、クラリスで勝ってこそ本物 ゴッサマーでカンチェラーラは勝ったんだから、
クラリスで勝つ奴がいてもおかしくはない 約8年 そろそろ9000のリアディレーラーがおかしくなりだした・・
必死に調整しても、1速から2速への変速だけができない・・
3まで上げて2に戻すという運用でカバー
限界か・しょうがねえから9100買うか・・(´・ω・`)
シャドウってあんまり好きじゃないんだよなあ・・ >>138
俺も1箇所だけシフトアップ出来ない症状で悩んだ事あったが、原因は
インナーケーブルがその部分だけ曲がって引っ掛かってるのか、
シフトアップに必要な分の戻り量になってないって事だった
なので、ケーブルを交換してフレームの内装をやり直したら治ったよ
アウターケーブルとの滑りも関係あるかも 9000系なんてほんの4年くらい前の感覚だったが8年前か
俺も年をとったな あぶく銭入るし、クランクもFDも9100にするかなあ
ちなみにレバーは、数年前にジャムってすでに9100に交換済み(´・ω・`)
ブレーキは・・ このままでいいやww 女性ですがコンポ買うのにどこがやすいです?
ワイズと31%引きだけど、これよりやすいところある?
優しいエロい人教えて。 123 名前:ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2020/06/09(火) 10:25:26.48 ID:+qaAjosR
女性ですがシマノのコンポ買うのにどこがやすいです?
ワイズと31%引きだけど、これよりやすいところある?
優しいエロい人教えて。 >>147
そうですよね!
近所で買うより充分やすいです!
ただ、その価格がどれくらい安いのか知りたかったので聞いてみました。
ありがとうございました デュラエースが12sになったら黒森ロードにつけて復活させるんだ
早く出ないかな〜 >>149
復活ってことはリムブレーキ仕様?
スルーアクスル仕様のディスクブレーキ車じゃなかったら現行11速デュラでさっさと復活させた方が良いぞ >>152
リムブレーキだけど・・・油圧しかなくなるの?想定外の事態だ!! >>153
もちろんまだ未定だが可能性は十分高い
後は12s用ハブが130mmで出ない可能性も高い
MTBの例だと、グレード外のくっそ重いハブしか旧規格では出なかった リム廃止なら
ディスクブレーキオンリーで電動オンリーでいいよ
油圧ディスクブレーキで紐引きは害悪でしかない 結局、どうにもならず RD FD クランク入れ替えた・・
RDは・・やっぱシャドウはなんかめんどくせえ・・ ケーブル止めの場所が奥で
すっげえ作業しにくい・・ ホイール着脱もなんか一癖あるし・・
でもFDの調整はすっげえ楽になってるなww知らんかった デュラエースのスプロケって摩耗しやすいってほんと? ヅラって別に下位と比べて耐久性高いとは思わんな
使ってると普通に傷んで使えなくなる 使用期間も変わらん
ペダルも糞高い癖にガワがすり減って駄目になるし >>157
デュラエースのスプロケットとかは軽いの命だから消耗早いのしょうがない
鉄だけのスプロケの方が寿命長いよ重いけど 昔のサンツアーのアルミのスプロケなんてレース1回でダメになったとさw >>157
チタンだから摩耗しやすい訳ではないけど、アルテや105との価格差が大きいからね
消耗品交換をケチりがちな人は歯が摩耗したまま使い続けて余計にスプロケ摩耗したりチェーン伸びやすい悪循環にハマるってだけ レースじゃなけりゃ、アルテのジュニアスプロケで十分
14から21まで飛ばし無し >>165
マジレスすると、14-28tって歯数差16tな現行コンパクトクランクだと使い勝手は悪いぞ
通常11sスプロケみたいに17-19-21が2t刻みならリア調整枚数2〜3枚でいけるけど
14-28tみたいに17-18-19-20-21が1t刻みだったら、インナーとアウターを切り替えた時のリア調整枚数3〜5枚になってしまう
53/39tみたいに歯数差14tのノーマルクランク使える脚力あるなら大丈夫だけど
アウター53tと52tって踏み具合あまり差がないから、フロント52/36tにしてリア11-28tとか12-28tとか入れた方が速くて使い勝手良くなるし それでも1tごとにした細かいほうが全般的には使い勝手がいいと感じる貧脚も結構いるんですよ
リア11_23のスプロケをコンパクトクランクで使うとちょっと大変かもね >>168
貧脚なら素直にチェーンリングを小さくした方が良いんじゃないか?
ジュニアスプロケはギア比制限を喰らっている学生が大きいチェーンリング使えるようにする為のスプロケだからな
レースしないホビーライダーなら大きいチェーンリングに拘る意味ない >>167
そもそもレースじゃなけりゃフロントの変速なんてほとんどやんねえしなぁ・・
当然のことながら、ギア比あわせるようなこともやんねえしw >>167
インナーアウター切り替え時の調整なんかどうでもよくて
1t刻みっていうのが大事なのさ >>170
だよねえ
一日走ったらリア変速は数百回、下手すりゃ千回はやるだろうけど
フロント変速は数えようと思えば数えられる程度
シビアな変速など日常的には求められてない >>170
>>172
???
おまえら普段どんな走り方しているんだ?
集団で高速走行するし信号ストップもないレースこそ峠以外は基本的にアウターしか使わないぞ
逆に、信号ストップ&ゴーもあるし、ソロや小集団での走行になって車間距離も取らなきゃいけない非レース時こそインナーに落とす機会が増えるぞ じゃあレースなら・・・
やっぱりフロント変速時のリア調整枚数なんかより、歯が飛んでないほうがはるかに重要・・(´・ω・`) >>173
信号ストップ&ゴーでインナーに落とすやつは見たことねえわw
車間距離も取らなきゃいけないからインナーに落とすやつも見たことねえわww もてぎの登りは6%あるけどみんな53、52で登る
下りは60km/h近く出るから11tが要る >>173
剛脚さんには貧脚の乗り方は分からないと思う
「あっ登り坂だインナーに落とそう、よっこいしょー」
「ふぅふぅやっと坂が終わったぞアウターに上げるか、どっこいしょー」
こんな感じよ神経質に変速をカッシャンカッシャンやらないの >>176
俺もそう思った
信号ストップや車間距離とるためにインナーに落とす激レアキャラを基準に話されてもなあw >>174
スプロケが1t刻みでないと困るのはトップ側の話だな
ミドル〜ロー側は1t刻みだギア比の変化量が少な過ぎるから、逆に2t刻みや3t刻みでないと使いにくい
というか、レースだとアウターのままでもギアレンジを確保できるようにスプロケの多段化&ワイドレシオ化が進んでいるんだよ
トッププロでも52/36tや53/39tに11-28tとか11-30tを合わせるセッティングが主流だったり
RDがシャドー化される以前、やたらビッグプーリーを入れるのが流行ったのもSSケージしかないデュラでアウターローを使いやすくするためだし >>176
>>179
いや、どう考えても信号ストップはインナーに落とす癖を付けておいた方が良いぞ
完成車に良くある50/34tコンパクトクランクだとインナー34tが小さ過ぎて加速しにくいのは事実だが
だからといってアウターローで信号スタートするとチェーンやスプロケの摩耗しやすくなるからな
そのせいで>>157みたいな話が出る
あと、最近の中級以上のホイールはフリー部分が鉄じゃなく軽量化のためにアルミになっているから、アウターローでの踏み込みスタートは控えた方が良い >>180
使いにくいのは豪脚さんの話で貧脚はそうでもないんだよ
豪脚さん基準で決めつけるようにお話しないでくださいな 車間距離についても同様
自転車同士でお互いにスキルと目的とコースレイアウトに相互理解があるレース中ならともかく、非レース中は車やオートバイや歩行者や信号が入り混じるからな
レース中みたいに踏んで再加速しやすいことを優先してリア変速だけやペダリング緩めるだけの対処ではなく
前走の自動車に急ブレーキを踏まれても対応できるように、速度に応じてインナーに落としておく等の備えは大事だぞ
まあ、これも完成車標準の50/34tクランクセットのままだとインナーに落とすデメリット大きいんだけどさ 他人が便利で快適で楽しいと思って使ってるのに
それは違う!と言わんばかりな人ってなんなんだろうね チェーンに負担が掛かるのは小さいギアを使う時
信号でも52/21でスタートしてすぐに52/15に入っちゃうからインナーに落とさない方が走りやすい
52/17 90rpmで約35km/h これは36/12より重いからインナーじゃ不可 52/36だけど平地だとインナー使わないな
朝40キロくらい平地走るけど
Di2の記録見てもフロント変速0 ジュニアスプロケが使いやすい人がいるように
止まるときや車間取る時にインナー落とす人がいてもいいじゃないか
みんなちがってみんないい >>188
× チェーンに負担が掛かるのは小さいギアを使う時
〇 チェーンに負担かかるのはダンシングやスプリントで踏み込んだ時
〇 チェーンに負担かかるのはタスキ掛けになる時
前52-後21なんて状態で踏み込みスタートしないで、前36-後17や前36-後16みたいに軽いギアを回してゼロ加速を始めれば良いんだぞ
ケイデンス90で回せる技術あるならインナーのままでも25km/hくらいまで加速は容易だし、そこでアウター変速すればすぐ前52-後17に切り替わって35km/h巡行できる
そこから更にリア重くしていけば40km/h巡行モードだ
これならスタート時の負担かからないからデュラスプロケ使ってもチタン歯の摩耗は殆どないし、17tや16tが摩耗しても鉄歯だからスモールパーツ単品交換で安く補修できる
というか、インナー使わない&すぐに前52-後15に入っちゃう脚力なら尚更14-28tは合わなくないか?
それだけの脚力あれば20tや18tの必要性薄いし
平地巡行でトップ2枚目まで使い切っちゃうようだと、むしろ下り坂用のギアが足りないじゃん いちいち反応するから馬鹿がつけあがる
少しは学習しろ >>191
同じギア比でも小さいギアを使う方がチェーンにかかるテンションが小さくなる
11-28tなら21-19-17-15で4枚目から7枚目だからタスキ掛けにもならない
フロント上げ下げの負担の方が余程気になる 14-28tなんてあえて選択しないと入ってないギアなわけで
分かってる人が使ってるのにそれに文句つけるのは釈迦に説法ってやつだ >>194で間違えた
小さいギアの方がチェーンのテンションが大きい 乙女ギアを組み替えて12-32にしたいんだけどいけるかな? 12速化よりも好きなギアの組み合わせでスプロケ作れるようにして欲しいわ GIANTに続いてTREKの新型エモンダもDuraがやっぱりないから
やっぱり今年出そうな気はするな 12速なあ・・ 12-25に20Tが追加されるだけやろ・・ 微妙やなあ
しかもそれさえないこともあり得るしなぁ
12速化したら、アルテが12速でるまでジュニアスプロケ使えんしなあ・・
しばらく様子見(´・ω・`) >>206
12-28Tに18が追加されれば
ほぼジュニアスプロケ
とはいえ今の11速の14-28Tが完璧なギア構成なんだなぁ いっそのことUGギアを7〜12sそれぞれで生産してくれれば トレックから新型エモンダ発表されたけど、デュラエース搭載車がないのはシマノの発表待ちなのかね・・・
キャッシュレス決済のポイント還元とか給付金とかボーナスとかで新型デュラ発表されたら購入考えてる人
いそうなもんなのに未だ発表されないのはコロナの影響でもあんのかな FC-7700とFC7701って何が違うの?マイナーチェンジ?
7710がトラック用、7703がトリプル用ってのは知ってる。 >>211
不具合直したマイナーチェンジ版が多い気がする シマノなんて型番そのままでマイナーチェンジとか普通にやるし だいたい12速以上の多段化に意味あんの
買い替え需要生み出すのを除いて >>219
あるでしょ
18速くらいになればフロントシングルでクロスレシオになるので誰もダブルクランク使う必要がない >>220
そういえば、ロードでトリプルクランクは本当になくなった感じだな >>220
レバーでチェーンリングを左右にずらすんかの・・・ >>220
18速でもクロスレシオになんかならんでしょ 18Sなら10-36Tぐらい出来るでしょ
フロント使わないならギア比かぶらないし割りとクロスじゃない? 仮にそうだとしても発表なのか、発表と同時に発売なのか 100周年か・・ 思い切ったことやってきそうで怖いわ TREKの今年のモデルにDi2のモデル出たけど
値段がそれだけ割高
途中でR9200になっても値段据え置きとかにする予定なんだろうか? フレーム後3ヶ月でくるんだが、現行デュラのディスクdi2行っていいよな?
新しいのいつ出るか分からんし、アルテグラでは盆栽にならないもん 3ヶ月後なら新しいの出てそうじゃない?
シマノ100周年だし。 とりあえず、今日、ポチったよ!31%引きは安いし、新型はそこまで下がらんだろうし、いつ出るか分からんのが辛い。
お店で実物見たけど、アルテグラとは雰囲気が違うね! さんざ話されてるかもしれないけどヒモデュラと電動アルテならどっちオススメ? 釣りもする自分はステラとアンタレスとワールドシャウラ、
ヅラ分の出費がある訳だな('-' ).........。 丸型気になればカルコン、軽さを求めればヴァンキッシュ、質実剛健なツインパワーもどうぞ。 部分的にDuraならクランクじゃなくてSTIレバーだな。 部分的ならスプロケかなぁ
消耗品なのが金銭的には痛いけどね クランクとブレーキとスプロケとチェーンをデュラ
200g差くらいまでには収まった? 160mmとか155mmとかショートクランク出さないかな? グリスこそホームセンターで買える汎用ウレアグリスで良いだろうに BBだけ新品でデュラを買った。 ほかは高くて買えない
ほかは中古で クランクは6800 ディレーラーとブレーキは5700 STIは4500 >>256
それなら無理せず全部105で揃えた方が統一感あって良いんじゃない? >>257
チェーン一つでもデュラ使ってりゃ
俺のコンポはデュラミックス
と自慢できるじゃないか プーリーとチェーンだけデュラで回転が良くなると個人ブログで書いて有ったけど、プラシボー効果だと思う 見た目が好きだからFC9000にST9100で他全部アルテグラ アルテの完成車買ったと同時にFC9100とパワメ注文して来るまでのひと月R8000
使ってたが9100に換えた時全然違って驚いた
見た目もだが9100のクランク使うとR8000のクランクがおもちゃに思える >>261
全然違うってほどわかるもんなの?
ソラとアルテのクランクで自分は体感上の違いがない アルテからデュラクランクに変えることが多いが毎回違いなんて分からない。
見た目のためだけに変えてる。 今買うのと新型出るまで待ってから買うのどっちがいい? 新型を待つか、今買って新型でたら買うかの2択でしょ、デュラ買う人が12速?とかでたとして我慢出来るわけがないんだから 自分が鈍感だからと人の感覚否定して自制心保ってる可愛そうな人がこの
スレにも居るんだな クランク踏んでもゼロコンマ以下のたわみ量でしょ?感じ取れない
たわみより前にベアリングのガタの方が大きいと思う FSAのゴッサマーとDURAクランクなら一発で分かるが105とDURAとかなら分からん。
1000W超で踏み込んでも分からん。
デザインと重量以外の違いで感じることを教えてよろしく >>270
やっぱりカンチェラーラも愛用したゴッサマ最強か クランクをA050からアルテグラに変えたけどわからなかった
コンパクトクランクになったから軽くはなった 重量も軽くなった
あとチェーンが落ちにくくなった 切り替えがしやすくなった >>273
でも当時のFSAカーボンとゴッサマーなら違いがわかると思うw 機械式デュラエースってよく考えたらセカンドグレードやな
実質アルテグラ シマノの社長が亡くなったので9200は喪が明けてから WH-7800のハブは今見ても出来がいいなと思うし11速化できるなら欲しい 11sのスプロケを削れば10sフリーにも入るようになる 10sフリーを旋盤で削ってもらって11s化とか考えたことあるけどそれができるフリーはかなり限られるみたいね
手持ちのr500とか絶対無理
仮に削れたところでスプロケとスポークが絶対干渉する MTBは8〜11までフリーは共通だったのに、ロードはなんでこうなったんだろうな >>288
MTBはエンド幅が135mmだった
MTBはローギヤが大きい
ロードで同じ事はできなかった シマノのロードバイク用11sスプロケでも一つだけ10sフリーにつけられるのあるよね
ロー34Tだったかな リアエンド130の12sって出るのかな。
紐式としては79か9000で完成してる気がするんだが9200を待って >>295
ハブがDuraとして出てくるかはかなり怪しいんじゃないかな
何かしらの方法は有りそうだが 途中で切れてたw
紐変則リムブレで9200を待つ意味はあるだろうか。
電動やディスクなら待つ意味は大いにありそうだけど
12s自体必要としてないしガイツーから完全に消える前に買い溜めした方がいいのかな。
因みに9000と9100で違いはパワメとブレーキの効きと色くらいですよね? ピナレロの21年モデルがそろそろ情報解禁らしいけど、新型デュラ搭載完成車とかいい加減掲載されんのかな
コロナ禍で生産おくれてんのか? DTにクイックリリース用のマイクロスプラインフリーは有る >>297
紐だと変速のストロークが9100の方が圧倒的に少ないし変速性能もいいよ。 STIとフロント変えればいいの?リアも必要ですか? >>298
ショップにカタログ来てるからもう見れるよ
で情報が無いということからわかるよね 9100は6月末には発表されてたから(リーク画像はそれよりも前に出てたけど)、ほんとに今年は出ないかもな
来年の100周年に合わせて12速&無線&油圧ディスクオンリーの大幅モデルチェンジ発表かねぇ、
リムブレーキカーボンホイールは熱の問題でかクリンチャー止めてたけど、ディスクブレーキホイールなら
デュラグレードのクリンチャーホイールも出してきそうだし >>304
前から勘違いしてるやつ多いが、9100発表時にデュラグレードのカーボンクリンチャーは発表されてる >>297
>>301
ロー28tで足りているならRDは9000のままで良い
23cタイヤしか使わないならブレーキ交換も不要
予備のブラケットカバー確保できているならSTIも9001のままで問題ない
でも、クランクアームとフロントチェーンリングは明らかに9100の方が出来良いから、クランクセットとFDは現行品に替えておいた方が良いと思う つことは、3月なのはみんなの予想通りで2022年モデルから完成車に付くのかな? >>304
WH-9170-C40-TLはどこいったんだよ でも、日常使いでクリンチャー多いよね。
チューブレスがパンクすることを知ってしまったから むしろ、なぜチューブレスがパンクしないと思ってたのか知りたい リーク写真まだかな 全世界のみんな
俺の考えた完成予想図CGでもいいから誰かアップしろ BMCのTMSLRもフルモデルチェンジしたけどデュラ完成車は無しかい、シマノコンポ採用WTでも
練習で新型テストしてる話もきかんしやっぱり100周年待ちか・・・ アメリカブランドだけじゃなくヨーロッパ系ブランドもモデルチェンジに合わせてリムフレーム消滅してるから
9200はディスク仕様オンリーって話もほんまっぽいなぁ、逆に言うと9100がリムの最終形態ってことで
当分デッドストックにはならないんだろうけど >>324
シマノ舐めるなよ
速攻で無くすと思うわ 商売として圧倒的多数を占める紐・リム車のグレードアップ需要を捨てられない
次世代でも紐・リム仕様は作られる STIは機械式ディスクもあるから作られる
キャリパーはR9100から変更無しが有り得る MTBもやってると分かるけど
規格変わると、旧規格の物はすぐになくなる 12速リム版コンポを作るのか作らないのか
それだけ発表してほしい 12sはエンド142でリムは9100をリネームかマイチェンじゃないの?
チェーン幅同じなら殆どのパーツを共用できるしリムブレ自体を無くすとは思えん
リムブレなくしたら入門ロード市場が消えて自転車ブームも終わる >>331
それならリムブレーキはティアグラ以下で維持でいいんじゃない? >>331
リムブレがシマノのラインナップから消えると思ってる人は少ない
Duraから消えると思ってる人はそれなりに多い
ってだけだわな SRAMの12sですら130QRもリムブレーキも対応だからね
キャリパーは7年前から据え置きだけど フレームがディスクだけになれば消えるわな
古いフレームでの載せ換えは新規と比べれば少ないし MTBのコンポみたいにクランクアームにチェーンリングつけるんじゃなくて
根元にスプラインがあってそこにはめ込む様な感じになると思う軽いし デュラエース買う層はフレームもフラグシップ選ぶわけで、フレームメーカーが軒並みフラグシップからリムモデル
失くしてる以上リム仕様デュラを新規で作る意味がないわな・・・ フレームより先にホイールのハイエンドな新製品のリリースがあやしくなってきたような… クランク変えようと思うんだけどパワーメーター付きは買いなの? ただ乗る分には必要ない
自分踏んだ力を可視化して強くなりたいとかトレーニングに役立てたいとか目的があって買う物 SRAMですら12sでもリムブレモデル出したってあるけど、あのメーカの上位モデル出たのって何年前だっけ?
フレームの新規販売状況も変わってるだろうし、次のDuraで無くなってても、あんま驚かないだろうなぁ
個人的には11sモデルのカラーと型番変えただけのをラインナップしそうと思ってるけど 個人的にはリムモデルは11速継続してほしいんだけど
早いとこ方向性だけは示してくんねーかな
まだ5700でがんばってるんだが買い換えが決まらないのよ >>345
シマノが示さなくてもこの先リムは先細りって方向性は出てるでしょ
仮にリム用デュラが出たとしても組み付けるられるフレームがないではどうしようもない 10年周期でまたリムブレーキが買い替え需要で戻ってくるだろうからリムブレーキコンポの開発を完全に辞めるわけには行くまい 10年先にリムブレーキ全盛に戻ってきたら
今ディスクブレーキばんざいな人達が
「やっぱりリムブレもいいね」と踵を返すことだろう 未来の雑誌の特集記事
「1周回って、今リムブレーキが熱い!」 リムブレーキパーツは無くならんよ
VブレやWレバーだってまだあるよ >>352
無くなりはしないだろうよ
ただトップグレードからなくなる可能性は高い >>346
大まかな方向はわかるんだけど
リム版12速を出すのか出さないのか
旧10速民だからそこが重要なのよ
またホイール全部互換性なしとか
アレはもう勘弁してほしいのよさ マイクロスプラインはQR対応だからリムブレーキ12sは問題無い
ただ現行シマノホイールは諦めろ >>350
となると、次期Duraとは二年以上の差がある可能性が高いのか(100周年で発表と仮定)
もう、フレームメーカの状況が違いすぎるな >>356
シマノがXTRのように自前でQRマイクロスプラインハブを出さなかったら、Duraからは消える可能性は高いと言うことでもあるわな
安物用にはQRハブ出すだろうけど そのうちリムブレーキはWレバーみたいにヴィンテージ扱いだけになるかもな。 実際のところ今のシマノにDura出せる開発能力はあるのか?
XTRだってグダグダじゃないか 100周年に合わせるためという大義名分もあるだろうけど
吸収したパイオニアのパワーメーターとサイコン関連を上手く組み込むために新型発表時期を遅らせているんじゃないの?
技術的にはロードコンポってMTBコンポの後追いしかしていないから余裕あるはずだし XTRなどMTBコンポでDi2が未だに出ていない点で察したらいいだろう フロントシングルが主流のMTBにDi2が必要かどうかって話になると
いらないかな Eagle XX1使ってるけどEagle AXS凄く欲しい
あれは使いやすい >>361
パワメとサイコンはπベースなら開発に時間はかからないと思う >>362
MTBに疎いんだけど、XTRにDi2ってなかったっけ?
俺何か勘違いしてる? >>366
MTB知らないなら仕方ないけど、
これからの時代はシンクロシフトだドヤ!と鳴り物入りで発売したのに、スラムの1xに駆逐されたのがXTR Di2 そしてSRAMは満を持してEagle AXSを発売し好評 >>363
さらに言えば、XTRを必要とするユーザにはRDが消耗品だからな
電動は高すぎる MTBのシフターはブレーキと別だからワイヤーでもいいかな
ロードはブレーキレバー倒れるのが嫌だからシマノはDi2使ってる
カンパはブレーキレバー別だからワイヤー使ってるけど 自転車熱が冷めてきて次出ても買うかなぁ
9000出た時はこんなに楽しいものがあるのかって思ったけど… 100周年記念パーツが出たらクロモリロードをオーダーしてロードレーサーを卒業の予定
ちなみに現行ロードはトリプルの9s そんなんより、ドライブシャフトで動力を伝達するコンポをどこかが作ってたやん?
アレを流行らせようぜ! 新デュラ14速ににならねーかなー。
そうしたらフロントシングルの踏ん切りがつく。 そろそろ情報漏れてきても良さそうなのにな
本当に100周年で発表あるんだろいか? スぺシャがターマックSL7発表した時、デュラエース完成車は9100仕様だったから今年の発表はないと思う そうなると販売店が2021年モデルを仕入れるタイミングを逃すんじゃ? >>378
セラミックスピードのやつだと思うけど
多分製品化できずかできてもクソ高いだろうな
プーリーだけで10万とか取るところだからなぁ もう待てないのでスラムにした
サヨウナラSHIMANO 今やってるドーフィネでテストしてるって情報ないよな イネオスもユンボもイタ車乗ってるのは偶然?やはりイタ車は保守的な意味合いもあるのか?
9200まではリムブレーキも出して欲しいのが個人的な願望なのは間違いないが、世の中そんなに甘くないよな。 100周年記念パーツセットがリムブレーキ選択可で出ることに期待
フレームオーダーの準備はできている 電動や無線しふとの車両って
タイヤ交換の時とかにギヤの間違えに気づかず
ホイールセットしたらどうなる?
壊れる? つかオートマって滅茶苦茶踏んでるときに変速されたらおもんないやん オートマするとしたら何基準で変速されるの?ケイデンス?スピード?出力?全然イメージできない >>402
そういう情報全部放り込んだ上で、AIが変速 使い込めば使い込むほど学習してくんやろ?
こいつは根性無しだから早めにシフトダウン!とか 頭に電極等々刺して脳波や血中乳酸値等を考慮して変速 メカや製造技術はともかく、エレクトリックな部分はシマノはカスだぞ。
パワメ一つ作れないメーカーなんだし、AIだの電子制御のCVTなんて作れるわけないだろ。 >>407
パイオニアがシマノの電気・ファームウェア部門をを乗っ取りそう。 ツール開幕したらプロトタイプ使ってるチームがあって欲しい >>408
シマノに買収されたパイは技術だけかすめ取られて、パイの技術者はポイだよ。
それであの唯一無二のパイのペダリングモニターがシマノの手に掛かって劣化していくんだよ。 >>414
まぁ支障なく使えてるなら良かったと思う 7800の頃はショルダーバッグがおまけでついてきたけど、今度の新DURAは何くれるんだろうなw >>407
>>414
電動部はどうせ日本電産でしょ >>416
時勢を考えてエコバッグなんじゃないかな。 ディスクブレーキはロードとマウンテンのコンポを統合して9200
1x13
リムブレーキはR9100を併売 そうなると現行品を元にして100周年記念セットを販売しておいて、新製品は2022年モデルの扱いか? それすら出ないとしたら、内情は結構ヤバいことになっていると思っていいのか?
前々から開発崩壊とか書かれていたけど >>427
EL, F/Wがしょぼいのは織り込み済みだがメカはいいんでないの? メカだけでも先行発売する気配が無いから心配なんだよなぁ >>421
9100の時点でチェーンも共通になってるしリアディレイラーの機構も同じになったからな
ハブもエンド幅142mmでマイクロスプラインで共通化してスプロケも共通化して大きのバリエーションだけ作ればいい
ブレーキマウントも共通化してローターの大きさのバリエーションだけ
リアディレイラーもスプロケに合わせて3種類くらい作ればいい
あとはフラットバー用とドロップ用のシフターを作ればいいだけ
電動も共通化してるし
かなり在庫絞れるんじゃないか
まあロードがマウンテンに取り込まれたってだけだけどw あっちだと、142はすでに旧規格でいつXTRなどの上位モデルから消えるかわからんレベルだしな >>432
PIVOTやEIVLの新型は軒並みスーパーブースト規格だもんな 順当にいけばduraなんだろうけど、今年は新たなコンポは出さないなら出さないって、シマノはアナウンスしてくれれば良いのにな。
期待させるだけさせておいて生殺しな感じ。 デュラのチェーンリングに換えたらうるさいんだけどデフォ?
アウターです。ジーってノイズがずっと鳴ってる FDのプレートにあたっていたり
チェーンがのびたる、あるいは純正でなかったり
BBがヘタっていたり
といろいろ考えられますねね 9100系?
うちではたすき掛けでもない限りはそんな音はしない そのうち
ミーンミンミンミンミー♪
なんて.... HGのまま12速になるんじゃないかって誰かが言ってた
10Tさえなければマイクロスプラインはいらんから、ありえないことではないな
ツール見てもわかるけどロードに10Tは全く不要 13s以上を見越すとマイクロスプラインに移行してしまった方が楽 >>442
でもマイクロスプラインは10Tを必要としてない限り全く意味なくない?
フロントが46Tだとしても10Tなんていらんもっと小さくならないと。
ロードのプロはそもそも46Tなんて使わないだろうし 10Tうんぬんよりエンド幅が130mmだとスプロケが収まらなくなるっていうことな
12速はギリギリいけるっぽいけどその先も考えるとどの段階で思い切るか
マイクロスプラインで142mmに統一していったほうがメーカー的には楽だけどフレームもホイールも買い替えさせるのを100周年でやるかな? 10Tはアマチュアには受けないだろうな
12速なら32Tが欲しいや山行くから シマノの12速はカンパ方式で間のギアの追加でしょ
スラム方式の10t追加とチェーンリングコンパクト化はないんじゃないかなぁ >>444
互換性なんて無視してやるのはいつものことだろ トップ10tならクランクもカセットも小さくなって軽量化
MTBと規格を分けるとコストが上がる >>444
どうせディスク化で過去の互換性無くなるし
142mm以上が基本になっても困らない 130でも142のどっちでもないやつをいきなり出してくるくらいのことやってほしい
そんでいきなり14s化 そうなったらフロントシングルか
フロント変速に極めてシマノの優位性があるのに >>451
いつの時代のこと言ってるのしらんがカンパニョーロEPSのフロントはDi2と遜色ないぞ
スラムのETAPはAXSだとだいぶよくなったらしい >>452
カンパはシマノと比べたら値段倍なのに「遜色ない」って、ギャグネタですか? シマノのフロントはギヤ板の加工が優れてるわけであって電動が言い訳ではないような
カンパは値段に関わらずいつも良くない >>453
バカガイジはレスするな
それ言うなら電動デュラエースだって電動アルテグラの倍以上の値段だけど
アルテの変速性能はデュラと遜色ない、というかまったく同じで素材の違いだけだろうが じゃあカンパの1/4の価格で実現してるシマノスゲーってことじゃん
まあカンパ組も一台持ってるけど >>455
自分で答え書いてるじゃん
理解してないの? まあ今のEPSはスーレコ専用になっちまったし、流石にそれは擁護できねえわな
前はアテナ(実質コーラス)にすら用意されていたのに 来年の製品からエンド幅の規格が変わることを今年シマノがリークしちゃったら現行品なんて誰も買わなくなっちゃって販売店にも問屋にもメーカーにも迷惑でしょ。だから言えません。 それでなくても某プレス屋が倒産してからカセットギアの量産体制回復してないでしょ ロードに関してはUCIがリアエンド幅145mm以下に制限してるから142mm以上には拡大出来ないでしょ スラムみたいにDi2は無線変速にして欲しい。
クロモリフレームに加工してつけたくないので。 フレームに加工しなくても
外装Di2ならつくけども 変速なんて安定してればなんでもいいけど
安いしすぐ手に入るし中古市場も安定してるじゃん SRAMはインタマ担当だしなあシマノはなんだかんだ言って日本での入手性とか確実だし
デュラとアルテは無線12速で105は有線11速とかしないもんかね?MTBはシマノジリ貧だしe bikeはBOSCHとかに負けそうだからここらで一発 最近のDi2はフル内装かせいぜいハンドルからフレームの一本が見えるだけで済むようになってるのでバッテリーの心配が増える無線化はそんなにって感じ >>473
slamは前後ディレーラーで共通バッテリーだし、内蔵型のDi2より心配少ないと思うが >>474
内蔵型が外装型より心配が増えるって理由がわからんわ
だったら昔のDi2の外付けのほうが内蔵より優れてるのかっていうと バッテリーの劣化にもバッテリー交換しやすいし、予備バッテリー持ってくことも出来るじゃん
言わなきゃわからんのか シマノのバッテリーを劣化させるのって至難だと思うぞ >>479
過放電には弱いんだよ。具体的には一年ぐらい乗らずにほったらかしにしたら、すぐダメになるよ。 >>480
一年も放置するなら電動なんざいらんやろ 飛行機輪行でバッテリー外しやすいのは大きなメリット
海外に走りに行ったことない貧乏人がいるのかな? >>481
メインにばっかり乗っていてサブ機に乗らずに一年ほったらかしって結構あるけどね。
一台しか持ってない人はこんな心配無用で羨ましいですね。 >>482
飛行機に乗ったことのない貧乏人は黙っとけ
ANAもJALもDi2のバッテリー程度なら外さなくて結構ですと明言してるぞ >>477
Di2のバッテリーがヘタレて交換とか一度も聞いたことないけど、まあ全国に探せばいるだろう
ただ、たとえ必要になってもシートポスト抜いて交換するだけだぞ
ETAPも予備バッテリー買えるけど出番あった人いるんかな
あれはバッテリーよりもひっかけるツメのところが折れてしまうパターンが多いと思うぞ キャニオンやサーベロのエアロフレームみたいに内蔵バッテリー外すには圧入抜かないと駄目な車種もあるんやでBB >>483
1年近くも乗らないサブ機までDi2なのか >>484
日本からの直行しか乗ったことがないんだね >>486
バッテリー不良とかでなければ
BBの方が先に死ぬ気がする >>487
サブ機まで電動にしてる人って初めてみたわ。金持ってるな。 ディスクブレーキがメインになり
前メインで乗ってたリムブレーキがズイフト用のサブになる場合とか普通じゃない? サブ機の方が乗っている時間長い。
安いから気兼ねなく乗れるからかな。 >>492
おかしくはないけど
ズイフトでも変速機使わずにバッテリー自然放電させる人は
珍しいと思う ノーマルクランク>デュラ
105ブレーキ>デュラ
だったらどっち先に変えた方がいい? >>496
ブレーキパッドをBXPあたりにするのがいい >>484
リチウムのコイン電池も預け荷物に入ってたら取り出してって言われたわ 2025とか2032とか >>496
パワーメーター要らないなら、クランクアームは105のままチェーンリングだけデュラに交換で良いんじゃない?
浮いた予算でブレーキ本体とブレーキケーブルをデュラ化
でも、今乗っているのがリムブレーキ車だったら、リア12速発表待ちで油圧ディスクブレーキへの乗り換えに貯金しておく方が無難かもしれない 9100系のデュラのクランクがスレ多めになってきたんでタッチアップしたいんだけど、
ちょうどいい塗料ないかな?
クルマ用でかなりマッチする車種の色番など >>499
クランクアームの剛性が別物でしょ
取り敢えずブレーキからでいいんじゃない >>500
塗り直したら?
カーコンビニ倶楽部とかで
ロゴがどうなるかは、知らないが これは修行中に自ら負った傷だよ……敵につけられた傷など一つもない 105クランクにDuraチェーンリング付かないよね?アーム形状違うはず 現行デュラのクランクは剥がれる問題対応済みなんだろうか?
あと新型はディスクオンリー無線化でダイレクトクランクになりそうな気がしないでもないけどそうなるとSRAMの後追い感ry 新型は12sとカセットのトップが10tになるくらいじゃないの
電動は一度組み込めばほとんど動かさないので無線にするメリットはそんなに MTBの後追いなんだからダイレクトマウント+ カーボンクランクが主流 やっぱ105からフルデュラに変えたら満足度は高いんかね? >>510
高い。俺それやった。
FDとSTIレバーが感動モノ。
トータルの軽さもメリット。
ついでに財布も軽量化できる。 >>510
105→アルテ→フルデュラと遠回りしたけど
デュラエースは文句無しですごく良い!
でも一周して105で十分と悟った まあ確かに軽さ滑らかさでは分があるけど
古びた105選手の方がアマチュアでは早い
実際に5700の105に抜かれたw >>510
58から91にディアゴステーニ方式で変えたけど、別の人も言ってるのと同じくSTIとFDスゲェ!って思った
ただ多分来年新型出るんだよな・・・ >>501
そうか?
クランクアームの重量は大違いだが、剛性はそこまで変わらないと思うぞ
もちろん重量剛性比が違うから進み具合は変わってくるけど
変速性能や踏んだ時の硬さについてはチェーンリング剛性の違いによるところが大きい クランクはフィーリングへの影響が大きいから他全部105でもクランクだけはDuraにする 5800のフルセットに一部デュラ混ぜるより全部とっかえた方がええんやろか
それなら新しいフレームで組むかデュラの完成車買ったほうがええよな・・・ゴクリ 一箇所だけduraにするなら、目立たないけどFD。 電動にするならそこはアルテグラでいいや
FD RD レバーはほとんど重量かわんねえし
重量があるクランクだけをデュラにするかな
ブレーキキャリパーは使いまわしwもしくは軽いワンバイエスw >>521
一箇所だけなら最優先はホイールだろう
ホイール以外ならSTI
>>524
これからもリムブレーキに固執するとすれば6.8kgルール無視の超軽量ヒルクライムバイクでレースする人だろうから、そういう意味ではeeブレーキの価値は衰えないのかもしれないが
普通に考えたら今更eeブレーキ買うくらいなら油圧ディスクブレーキ車に金かけるか貯金しておく方が良いと思うなあ >>525
結局趣味は好きな組み立てして満足するのが良いから普通って関係無くね?
ツール見ると最新機材が一番性能が高いってわけじゃないし コンポーネント化が進んだおかげでパーツアセンブルの楽しさってのは失われたよな 機材差よりもライダーの差の方が大きいからレースの結果は機材の良し悪しとは無関係 重量面はもう6.8以下をほとんど想定しなくなったからなぁ
トップグレードでそれだからセカンドグレードじゃアルテ組で8kg程度になる
なんだかなぁ ライダーの差が大きいとか言うけどリムを選んだチームがこぞって上位にいるとやっばり機材差はあるだろと思わざるを得ない >>530
リムブレーキ時代のグランツール総合優勝争いに適した結果を残した人材を多く集めたチームが総合争いの上位にいるってだけでしょう
ステージ優勝や1dayレースではディスクブレーキ車も十分勝っているし
これからはシクロクロスやMTBでディスクブレーキに乗り慣れた世代がどんどん加わってくる
選手もスタッフも油圧ディスクブレーキ車に慣れてくるし、機材的な意味でも乗り方的な意味でもリムブレーキ車の有利は薄れていくよ ツールも3~9位にディスクが並んでるからこぞってと言うほどでもないな デュラ機械なんて中途半端なもにじゃなく、絶対にDi2にしたほうがいい。 弱小チームならともかく、リムブレーキを使用しているのがユンボとイネオスだからな。
ホイールはロゴ隠してまで他メーカーのものを使用しているのに。恐らくデータ上でもリムブレーキの優位性はまだあるんだろ。 >>536
単純にディスクブレーキロードバイクの開発で出遅れただけだろう
どちらもイタリアブランドという時点でお察し すでにディスク車で6.8kgで組めるんだから優位性なんてチームカーが近くにいない時のホイール交換の時間だけ >>537
ロードレースの最高峰で最高の栄誉ツールドフランスで総合優勝するためのコンポとバイクだぞ。
4年も前のバイク勝てないようなら、開発失敗だろ何やってんの?w 電動使わない人は、ワイヤーを引くの感覚が好きな人が結構いると思う >>539
自転車は人力エンジンだからな
金かけて有力な乗り手(エンジン)をかき集めたところが総合優勝できる そそっ、エンジンが強いからイネオスやユンボが勝ってるだけ
ドグマやオルトレがディスクでも6.8kgだったらディスク使ってたかもね
そんな事みんな分かってるからプロの世界でもディスク化が進むし一般人ですらディスクを買ってる >>541
ディスク使ってるチームだって金持ってるし、メンバー揃えて総合優勝狙ってるだろ。それでも総合優勝に絡めないんだからまだ致命的な欠陥があるんだろ。
DOGMAもオルトレもディスク版あるし、ミドルグレード以下はディスクも充実してるし開発の遅れはねぇよ まぁ正直まだまだだろうと思ってる
メーカーはギリギリでやってるし新規投資を促すために必死なんだろ
落ち着いて性能が高いのが分かってから買うわ ↓現在、リコールになりそうな問題が発生しています。注意して下さい。
>シマノのクランクは割れやすいと言えるのかを考察する
>h ttps://blog.cbnanashi.net/2020/02/13273
>
>そこは「割れたシマノ製クランクの展示会」とも言えるような光景になっていました。
>例えば下のような画像が何十枚も貼られています。 >>545 もうリコールになった製品もある。
>自転車部品(クランク)自主回収のお知らせ - Shimano Bike
>
>そして、その亀裂の結果、極めて稀ではありますが、自転車走行中にクランクが折れ、
>自転車の制御ができなくなり、転倒などの人身事故につながるおそれがあります。
>従いまして、当該クランクを装着した自転車の使用を直ちにおやめになり >>546
https://bike.shimano.com/ja-JP/information/customer-services/recalls-and-repairs/crank-mtb.html
FC-CT90、FC-M290及びFC-MC12の品番が付されている
わかりやすく言うと、大昔の廉価MTB?クロスバイク?の完成車向けフロントトリプルクランクセットだね
http://hissi.org/read.php/bicycle/20200916/dUNRODl4ZFg.html
お爺ちゃん?がシマノ憎しで昔のこと覚えているのはわかったけど、それとデュラエースやアルテグラの中空クランクは全くの別物だよ
わざと重要な情報を省いて誤解させるような書き込みやると業務妨害罪で罰金や懲役を喰らうこともあるからね
いいかげん止めておいた方が良いと思うよ ポガポガはリムとディスクを、使い分けてる
ホイールも何パターンか有る >>549
まあそうだね
今年に限らず総合優勝狙いの強豪はずっとリムブレーキ ロードレースでディスクブレーキが完全解禁されたのが2018年7月1日
そりゃ総合狙いは「これまでは」ずっとリムブレーキでしょうよ >>553
次のデュラでディスクのみ12速になってリム使うチームなくなるよ、きっとw ますます売れなくなって、スポーツ自転車屋は大量倒産やなあ デュラクラスだとリムより先にワイヤー式が淘汰されるんじゃないか 来年春のサイクルモードで新Duraお披露目されないかなぁ。
触れなくても良いから、せめてガラスケースに展示品として出てほしい。 >>558
普通なら、そのタイミング何だろうけど、ツールにプロトタイプらしき物すら観測されてないのが気になるなぁ >>560
ツールで新型テストしてたチームはあった シマノは50mmチューブラーはテストしてるみたいね リヤ12s以上として、フロントシングルモデルは出ると思う?
重くなる?軽くなる? >>564
スラムの後追いでMTBコンポミックス可能で来ると思うよ >>567
9速では普通にミックスで使ってたよな。あの頃が一番改造が楽しかった >>555
コロナの影響で
クロスバイクが売れまくって忙しいみたいだよ >>564
ラインナップはしてくるだろうなぁ
メインはあくまでも、まだダブルだろうけど 2x10でも2x11でも実際に使うギア比は14種類と言われてきた
だから1x14ならデュラエースもラインナップするだろうが12速程度ではトッププロが使わないからフロントシングルはないだろう
デュラはあくまでもレース機材というのがシマノの立場
いまのところ軽量化の効果もスプロケの大型化で相殺されるようだし
そもそもマウンテンとかシクロクロスでフロントシングルになったのはフロントディレイラーの泥づまりを回避するための苦肉の策
ロードには必要ない
結局フロント2枚は14種類のギア比を前後の小さいギアで実現できる素晴らしいシステムだってことじゃないのか ギヤ比が確保できるならフロント変速無いに越したことはないけど、コンポの点数が減って安上がりになるのと電動の必然性が下がるからシマノが1×にユーザーを誘導するようなことは無いと思う ただ前に出てたけどデュラとXTRの統合の方向はありそう
チェーンはすでに共通
ディスクローターも共通化っていうかツール・ド・フランスでマウンテン用のローター使ってる選手がすでにいた
ディスクキャリパーも共通化
クランクはセンターロック方式でROTORみたいなほんとにクランクだけって感じになってBBに合わせてアクスルの長さを数種類
リアはフリーボディをマイクロスプラインで142ミリで統一
リアディレイラーがスプロケの大きさに合わせて3種類くらい
あとはロードのSTIとロードのフロントディレイラーとマウンテンのシフターとブレーキレバーだけ個別に作ればいい
これで生産も在庫も効率化できるからな
そしてシマノはEバイクに注力 リアエンド幅はMTBで既にスーパーブースト規格の157mm導入が進んでる
ロード→142mm
グラベルバイク→148mm
MTB→157mm
に統一されていくんだろう >>574
フラットマウントとポストマウントどーすんのさ
重量にうるさいロード側はアダプタで妥協せんだろ もうコンポの性能は頭打ちなんだよな
ブレーキ性能なんてMTBでも全然変わってないし
ひたすらチェーンの耐久性は落ちたし
後はEbikeのモーターで新世代になって性能アップ!
デブ中高年よ高性能なモーターを買え! バッテリー劣化だ買い替えろ!
で収益確保 RDのスラント角、MTBとロード別じゃなかったっけ? >>574
142なんて時代遅れな規格でこられてもMTB勢は困るわな >>574
ちょっと考えたけど、共通化できるのなんて、それこそチェーンとロータ、ケーブルぐらいじゃないのかな
RDなんて、XTRだけで用途別に三種類もあるし、クランクはboost前提の幅広
スプロケやチェーンリングなんて語るまでも無いし、BBですらシール性能で別物になるだろう
ブレーキもマウントが違うし、203mmロータまで使うこと考えたらフラットマウントにアダプタでは厳しい そういやディスクローターはセンターロックが基本になってんだな なんかもうシマノ2周回遅れじゃん
まさかの13速発表とかあるのかな? カンパはグラベル13速よりプロの信頼取り戻す方が先な気もするけどな
ツールでコンポ供給されてないチーム全部が
シマノを自腹で買ってる状況ほっといてもいいのか >>584
チャーシュー2枚くらい
どうでもいい。
とシマノさんは言いました。 13だとか、いるか?
いらねーよ!
10でも十分なのに。 同じく欲しいな14速位は
フロントシングルが実用になりそう
むしろ早くしないとセラミックスピードのシャフトドライブに持っていかれかねない >>584
11速のGRXを出しちゃったシマノ
滑稽だなw >>587
フロントシングルなら18速くらいほしい カンパの13速
一点だけ残念なのはダイレクトマウントのクランクじゃないところ >>595
フロントダブルですら13〜14速しかないのにどうして18速も必要なんだよ >>596
ダイレクトマウントのメリットを述べよ
チェーンリングの着脱が楽になるかもしれない程度しかないと思うが ダイレクトマウントってチェーンリングの剛性は確保できるのか? 今の4アームの没個性のデュラクランクから脱却できる…はず 10速から11速になって調整が一気にシビアになったからなあ
12速でさらにシビアになるんか・・ こりゃ電動ありきになるな 現在の位置決め機構は、シフト側だけど、
シマノSISの前に出た、ポジトロンでは
位置決めがRD側だった。
段数が増えた場合、RD側に位置決め機構が
あったほうが、良いかもしれない。 >>601
いや、どう考えても9000系の11速コンポになったおかげで変速の安定性が格段に高まったぞ
だからこそ、4700やGRXといった現行10速コンポは(7900系の旧10速コンポとの互換性を切り捨ててでも)引き量を11速コンポと揃えたんだ
最近のバイクが電動コンポありきになっているのはエアロ性能重視で専用ハンドルやワイヤー内蔵が標準化したフレーム設計のせいだ >>601
MTBでみんな12sで紐調整しとるが、今の世代でそんなに難しくなったとはきかんな 105だけはクランクシルバーあるんだな
何でやねん ワイヤ伸びて、調整の繰り返しが
多いことを差しているのではないかと
推察。 シマノはDi2しか使ってないけど
理由はレバーが倒れるのが嫌
カンパはワイヤー式使ってるけど レトロフレーム用でしょうに
カンパもメーカー納品用にヴェローチェかな10sだけシルバー残してんじゃね 黒クランクが嫌だからクランクのみ6700使ってる。他は9000系 9000系のクランクはシルバー(鏡面仕上げ!)系じゃね? 鏡面だったら傷ついてもピカールとかメタルコンパウンドで維持する楽しみがあるけど
アルミ缶の底みたいなのはあれはアカン >>601
12Sか…必要あるのか疑問
スプロケやチェーンの耐久性は確実に落ちるし改悪しかない。100周年は無線のみでお願いします。 ランドナーは3x7、MTBは3x8、ロードは3x9が現役 もうとっととマイクロスプラインのロードホイール出しちゃえば良いのに マイクロスプラインフリーは各社出してるからロードホイールのマイクロスプライン化は可能 >>618
フロントシングル化が進むMTBやCXならともかく、フロント2枚が標準のロードバイクでリア12速の必要性は薄いかもね
脚力に余裕ある&コースに合わせて使用スプロケを選択するトッププロの場合、先行してリア12速化したSRAMは使用チームからの要望で市販品にない大きなチェーンリング用意しなきゃいけなくなっているし
ただ、スプロケ使い分けないホビーライダーにとっては福音だろう
トップ10tが加わることでアウターチェーンリングの歯数を小さくできるから、結果的に伝達効率の良いアウターにチェーン掛けたまま走行しやすくなる
アウターの歯数が小さくなれば組み合わせるインナーの歯数も小さくなるので上り坂も有利
リア11速化によってトップ11tが加わったおかげでコンパクトクランクが一般的になったのと同じ流れ >>624
コンパクトクランクは10s時代には完全に一般的になってた いまですら11Tなんて使えない(回せない)貧脚なので、10Tなんてなおさらいらないな。12速化でもそれ以上でも良いけど、もっとクロス化したスプロケ出してくれ。
もしフロントシングルのみになったらすごいワイドになるだろから、いまの11速のままで良いかな。 >>626
フロントシングルが出ることは有っても、それのみになるのは14速ぐらいまではあり得んやろ >>626
11入らないってフロントいくつのチェーンリング使ってるの? 11なんてフロント50だと下りでも回しきれませんけど 富士チャレの第一コーナーからの下りでは50*11が欲しくなる もてぎの下りは60km/h超えるから52/11でも100rpmになる もてぎの下りで60km/h超えるの? すっげえ
わし、あそこはいつも強烈な向い風だから50*12で十分
登ってすぐの下りだから、自分レベルのヘタレトレインになるしねw
そこんとこが富士とちょっと違うw
あと、あまり速すぎたらコーナー怖い(´・ω・`) 特に序盤はサポートライダーがガンガン上げる
1列棒状になった方が安全だから そしてまこっちみたいに後ろから追突されて骨折するんですね わかります >>632
今はなくなった,輪島の下りは80キロ超えてたよ (・ω・) >>636
橋の所が横風で結構怖かった(´・ω・`) 宇都宮ロードの下りも短いけど80近く出ちゃう
もてぎが辛いのは60オーバーで踏まされる所 やっぱり12速?
無線になっただけ?
引っ張った割にインパクトないな
まだ何か隠し球みたいなもんがあるのかな? >>624
シマノには出来たら話題になる12速か無線に注目していて、STIだけをみると現状と大差ないのでもし無線化に成功したならば凄い技術力だなんたらかんたら GRXで11速ってことは、ロードコンポは11速維持か?
100終年でシリアルナンバー付記念モデル発売だけだったら株価暴落するわ〜 シマノはトップダウン構造のためGRXには一足先に12速化ができなかった
だから1x12速 10-50TのAXSはおろかカンパの13速にも先を越され
すでに死に体 11速でいいから、自分で自由に歯をくめるスプロケだしてほしい 以前持ってるスプロケまとめて洗ったときBとC間違えて入れてて数日間めっちゃ調子悪いなぁって思いながら乗ってたことあるわ 個人的には11速継続なら嬉しいな
互換性あるしチェーンは持つし調整は楽だろうし
12速なんか(゚听)イラネ 貧乏人なもんで9100と互換性あるならクランクだけ買う予定 シマノ「100周年だしクランクアンタレスみたいな色にしちゃおっと!」 先行しているMTBコンポ見ると旧世代と互換性はないだろうね >>655
なんのために9000→R9100でFDとクランクセットをエンド幅142mmのディスクブレーキに最適化したと思っているんだ?
シマノ公式が互換性保証しなくても実際はFDとクランクセットは使いまわせるよ
おそらくレバーがGRXみたいにならなければ左レバーもそのままでいける フロントダブルのままなら10T追加にそんなに意味ないと思うけど >>658
トータルキャパシティを増やさずにワイド化できる
10-28と11-31のカバーレンジは同じだけどトータルキャパシティは2違う チェーンリングも小さくなるから軽量化と
フロント歯数差が同じでもチェーンリングが小さい方がギア比の変化が大きくなるね >>661
これすごく同意
クロスレシオなのにフロントが小さくなる事でギア比的にはワイド傾向になっちゃうから矛盾してるんですよね
用途が明確でないとロードで12速とかフロントシングルは意味がない気がするんですよー
でも新デュラ出たら迷わず買う パワーメーター付きクランクも同時発売してくれたら買う。
パイオニア買収したから改良されてるはず!! 12s化は11-30とかで16T埋められるとかにメリット感じるけどなぁ >>663
カセットがクロスしてても広いレンジをカバーできるからメリットしかない RDのケーブルらしきものが見えないからセミではないんじゃないかなぁ ITはπといっしょに自滅したから
ディスってたシマノの情報ないしな 左クランクのパワメセンサーをクランクアーム内に埋め込んでくれないかな。
フレームによってチェーンステーに当たるとか、BB下リムブレーキに当たるとか、そんな心配が一切ないやつ出してくれ。 >>672
それって修理可能なんかな?
雨とかの環境が原因の故障は減るかもしれんけど クランクをパワーメーターなしと完全別部品にしないと無理だろ >>677
それならスパイダーの方が正確で確実だから
SRAMと同じになるな スパイダー型だと左右分離が完全じゃないのとベクトル解析ができない >>680
シャフトでもシャフトを分割したらまともなクランクセットにならないけど
そうしないと左右差はでないよ >>681
右クランクへの力はシャフトを通らない
シャフト型は左脚専用 >>682
それ、境界条件考えればわかるけど間違ってるよ ま、つながってる限りクランク軸からは左右差は取れない
だから、みんなクランクにセンサ付けてる 12速化しても、ロード用がフロントシングルになるとは思わないけど、フロントダブルで12速と、フロントトリプルで8速だと、共に24段変速(って言い方あってるのか?)だけど、違いというか大きなメリットデメリットってあるの?
7800時代に戻ることは無いと思うけど、リアばかりギアの枚数が増えるのはなんでかなと思ったので。 >>685
フロントの切り替えには時間がかかるから、
フロントが切り替わる際にはペダリングをそれに合わせなきゃいけない。
フロント2段の24段とリヤ3段の24段で、
リヤ1段差あたりのギヤ比が同じ程度なセットアップにしたら、
フロントが変わりまくって結構鬱陶しいと思うよ。
フロント2段もリヤ3段も実際にはギヤ比がかぶる組み合わせがあるから、本当に24段変速なわけではないし。 ツーリングではそうでもないけど、レースは状況でギアはバンバン変えるから 一度MTBでトレイル行って2x11と1x12のバイクを乗り比べれ見れば一発 rd-7402を今更買おうと思うのですが、中古で買う時に気を付けたほうが良いことはあるでしょうか。 74でRDやFDって売れるんか!!
捨ててしもうた(´・д・`) 100周年特設サイトが来年3月23日オープンになってる Dura-Aceよりも上位グレードのCarbo-Ace発表とか 昨日の発表数字が良かったとは言え、株価の上げ具合が異常
明日は急落するんだろうけどな チェーンとクランクが作れなくて延び延びになってると見てる 確かにクランクはパイオニアの技術と解析を入れたパワメ搭載前提だし、パッケージング含めて苦労してるかも。
どうせならサイコンだってやって欲しい ここにおられるデュラ信者の皆様は、毎回モデルチェンジされたらすぐ交換されますか?それとも他の人(人柱?)の口コミを見てから交換されますか?
ちなみに、1モデル飛ばして交換してる人って少ない?(いま7800→9000ときてる) >>701
79→90→91と予約してすぐ換えてきた
そうすれば古いパーツがいい値段で売れるから差額少なくて済むし、人より早く新DURAが使えて気分が良い
ただサナが無くなったから次どこで買うか悩む すぐでは無いな、やっぱりインプレと実物とカタログスペックと見比べて順番に交換。
初期ロットの新型がすべて すぐでは無いな、やっぱりインプレと実物とカタログスペックと見比べて順番に交換。
初期ロットの新型がすべていいものではない。
ブレーキは9000番のが軽いから戻した
RDはシャドータイプが嫌なんで交換っしてない。クランクはパワーメーターの不具合治った情報聞いてから交換
手が大きいので小さくなったSTIもそんなに好きではなかったりする。 自転車買いたい時に出たデュラエースだけが良いデュラエースだ。 出る半年前くらいに自転車ごと売って、その間、
ガイツーで揃えたセカンドバイクに乗ってる。
カンパのコーラス12s安いのに性能が良かった。
コロナのせいか周期がズレたのでメインがない期間が長くなった。 7410→7801→9100。カネ無いので、モデルチェンジ後しばらくネット書き込みなどの様子を見てから判断してる。 初期ロットは地雷だけど、半年一年後だとコストカットの悪影響が avelo Bicycle shop: Apple Mac M1チップ シフトで考える 自転車界のIntel シマノの立ち位置 2021 新型 Dura-Ace 予想
https://www.avelotokyo.com/2020/09/blog-post.html
マイクロスプライン&12s化:もはや既定路線
ワイヤ式シフト・ケーブルピッチのロード/MTBの共通化:両者の構造が近寄って来たので、一番期待したい案件。ミックスコンポでの自由度が広がります。
HOLLOWTECH 3:T47&386EVOベースでBBスピンドル径の拡大。スルーアクスル化やBOOSTにより、チェーンラインが外側にオフセットした辺りになるかと。軸径UPは、パワーメーターのバッテリー収納にも有利。
Di2の(セミ?)無線化:現行Di2は2線式の直流PLC(Power Line Communication)。
e-Bikeエンジンに用いられるブラシレスDCモータは低ノイズですが、その対策や拡張性を含めて新プラットフォームへ移行することも考えれます。 大径化したホローテックなんて出たらターマックSL7買った俺脂肪じゃないですか マイクロスプラインは幅が2mm弱伸びるのかな
あとMTBとロードの紐引き比は揃えて欲しい >>711
ああ、昨日流れてきてたやつ7970なのか
残念 今が一番ワクワクできて楽しいわ
どうせアルテに降りてくるまで買えないから暫くは見てるだけたけど >>715
すでにGRXでミックスできない瀕死状態が次できなきゃ完全に死亡になっちゃうからな フラットバー用のシフターを待つまでもなくMTBのシフターで12速デュラエースのフラットバーロードが組めるわけか 本当か嘘かは分からないけど次のデュラ発電装置付きって記事見てトラブルの元にならないか少し心配だわ 平均的なDi2消費電力量を賄えるだけの極小ダイナモをハブに組み込んで、
バッテリーもバッファー程度の容量とサイズに極小化して、ディレイラーかジャンクションに内蔵してしまう? メーター用のマグネットがフレーム側を通過するたびに発電
ディスクブレーキの本体・ディスク間でも可 >>725
レバー操作で発電するようにして送信分の電力を賄うんじゃなかったっけ? >>715
>>718
必要ないだろう
既に電動コンポでロード/MTBのミックスコンポ可能なんだから
紐コンポは純正組み合わせで高性能キープする方が大事
というか、金なくて紐コンポでミックスコンポやりたい奴はリア8〜9速でも使ってろって話ですよ XTRチェーンの型番がCN-M9100になってるけどデュラエース12速でもこれ使うんやろか
なんかもやもやする 100周年か知らんが4年周期は厳守して欲しかった
調子狂うわ コロナが、無ければサイクルモードで盛り上がっていたのに AXSにやられっぱなしだったから内心「助かった(ボソ」って思ってると思うよ >>726
STIレバーに発電装置ってシマノの初物は不具合出そうだね 今日聞いた話ではコロナの影響で100周年での新デュラ発表は延期になった
6月に発表で、発売は9月の予定とか >>738
普通に使ってるで
最初の頃は品薄やったけどな >>738
正直SRAMのDUBクランクの方が全然いいよ また遅れるんの?
開発が間に合わないのを
コロナ言い訳にしてるだけでしょ シマノはものは良いけど行動が遅い
時代に合っていない
SRAMのetapは高めだけど面白いと思うよ >>745
スラムは代理店が糞なのもあるけど補修パーツの調達に難あり。
シマノはスモールパーツ一個でも直ぐに手に入る >>745
面白いだけじゃプロは使ってくれないんだなあ…
プロツアーでコンポメーカーからスポンサードされてないチーム見てると
自腹切って迄使いたいか、そうでないかの差はある 前々から思てたんやけどローターの回転方向、肉抜きと放熱フィン部分のデザインからして逆の方がしっくりこんか? >>748
ブレーキかけた時のローターへの力のかかり方を考えれば
あの方向でしっくりくるが? >>746
しかし、今に限定すればシマノも大概やぞ
今後元にもどってくれれば良いが >>748
放熱を考えたらリアみたいにキャリパーが前を向いていた方が冷却はするね。 >>753
今の11速構成に10T追加の形で、フロントは少し小さくなる形じゃないか?
メインではないが、フロントシングル用の構成も出てくるかも 10tは効率が悪いからなるべく使わないためにフロントを特注の52tとか53tにしてるスラム供給チーム... >>755
MTBで完敗してグラベルバイクでも完敗しそうだしロードもダメだろうな >>757
もうスラムから供給受けてロゴをシマノでいいんじゃないか?
値段は35万位でデリバリー >>757
12速当たり前のSRAM、純ロードでは無いけど13出してきたカンパ
シマノも予想通りの内容ならホントにヤバそう しかし完成車に使われているのはAPEXたまにFORCE
GRXの方が採用増えてる感ある 凄いと買われているは違う
なんだかんだでシマノが売れてるからな
MTBでもエンドユーザーはシマノ多いよ カタログモデルの完成車に採用されてるのと実際に売れてるのはまた別だもんな
自転車屋に何人か知り合いいるけど修理とかの持ち込みはほぼシマノだって
>>760
SRAMもカンパも12速なのに何であんなにプロチームでの採用率低いんですかね? 参考に
2019の記事
https://www.theproscloset.com/blogs/news/shimano-vs-sram
人気
Pro's Closetは中古自転車の売買で世界をリードしているため、人気のある自転車と装備されているグループに関する豊富なデータがあります。
私は過去12か月間の売上を掘り下げ、何千もの異なるバイクを調べて、ShimanoとSRAMが異なるカテゴリーでどのように機能しているかを分析しました。
以下に示すデータは、一方のブランドが他方より優れていることを示すものではありません。
これは、自転車の製造業者と所有者が過去数年間に自転車を装備することをどのように選択したかを示しています。
カテゴリー シマノ SRAM
ロードバイク 76.0% 18.5%
シクロクロス/グラベルバイク 51.1% 46.9%
マウンテンバイク 27.7% 71.5% 面白いね
>このデータは、当然のことながら、
>ShimanoとSRAMが販売するすべてのバイクグループの90%以上を占めていることを示しています。
>Campagnoloは次に大きいですが、売上のごく一部にしか貢献していません。
いくらアメリカ市場とはいえカンパ…
>シマノは決して苦労していません。
>それはまだすべてのカテゴリーで強いままであり、
>多くのライダーはスポーツにおけるその長い歴史と品質に対する強い評判に基づいてシマノを選びます。
オチも書こうぜ >>765
MTBはイーグル前まではどれぐらいシェアあったんだろう
ロードは20%以上シェアとられたんだなあ
AXS完成車多いし >>764
ロードレースだとフロント変速が必要だし、そのフロント変速で圧倒的にシマノが有利だから
あと、スラムはフラグシップのREDじゃないと微妙だったりするし、チェーンリングやスプロケが削り出し一体型だから性能維持費が嵩み過ぎる
トップチームみたいにスポンサーから機材提供を受けられるならそれもありだけど、自前で機材を買わなきゃいけないチームにとっては負担が大きいからね
自分で選択するならコスパの良いシマノになる
ぶっちゃけシマノならセカンドグレードのアルテDi2でも十分過ぎるほど戦えるし >>769
全然関係ない人から回答が来てしまったが大体そういう事なんだよな
コストや耐久性とか信頼性で及ばないからプロからは積極的に選ばれないってのがわかってない人ほど騒ぐ
カンパも「細かな部品も供給されてるから修理出来て長く使えた」けど
プロのレース現場で壊れても修理してる時間惜しくてそのままASSY交換とかになってしまえば
最初から壊れにくい方選ぶわな
分解修理にかかる時間考えたらプロじゃメリット少ない >>768
イーグル前ってことは11速かな?
シマノは余裕ぶっこいて、シンクロシフトだ!とかいってフロントトリプルをラインナップしてたぐらいだったから微々たる物だったんじゃないかな
数値があるわけじゃない感覚的な物だけど アメリカでこれならヨーロッパアジア含めると、
オフロードのシェアもっと縮まるでしょ >>768
2017まではMTB60%シェアだったよ。 どうなんだろ
シマノの海外売上比率は北米10%、ヨーロッパ40%、アジア33%
19年度の自転車部品売上高2930億円
https://www.chibagin-sec.co.jp/wp-content/uploads/2019/03/7309%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%8E.pdf
先の記事と考えると北米以外ではシマノのシェアが3〜4倍近い事になるけど 海外通販使うと日本でお高いスラムも、手が届く値段だな >>774
これをスラムだと北米が9割、ヨーロッパが4割、アジアが6割か
残りがカンパ
ボロ負けじゃん、シマノ >>776
勘違いしてると思うけど、自転車コンポーネントのシェア70%強がシマノだからな。
残りの30%に満たないものをスラムとカンパで分け合ってる >>776
どうやったらそう解釈できるのか不思議だわ… わかるのはアメリカってやっぱり自転車に乗らないんだな、日本市場より小さいんだなってこと ただでさえコロナで生産しにくくて、ロードが売れすぎている今年デュラ出さなかったシマノは持っているな
今年出していたら品薄がさらに悪化していただろう >>785
前はあったけど、次スレ立たずに終わってた記憶 場末の店は知らんが
客は来るが売る玉が無いと嘆いてる
店主複数知ってる どーでもいいがディスクブレーキのコンポもっと軽くならんもんかね。 別にもっと軽くできるけど、少しずつ小出しにして販売しないと儲からないからね。仕方ないね。 ツールだとMTB用ローター使ってたね。
軽いらしい >>791
横風の話するならリムハイト下げた方がよっぽど良さそうだけど… >>792
リムハイト下げると空気抵抗が増えるんだよ
これ豆な ディープリムで横風に弱いかと思い
MTB用のXTRローター付けてみたけどそれ程は変わらない
というか風強いとホイールが横に揺れるのは変わらない
重さもデュラローターとは21gしか変わらないよ マージナルゲインってやつ?
機能が変わらないなら少しでも軽い方が良いやん
コストが100倍違うならともかく XTRのローター使えるのにロード用がわざわざあんなに表面積大きくしてる理由とか考えない? シマノからしたら
くそデブがダウンヒルぶっ飛ばしフルブレーキかますかもしれんからな
普通はオーバースペックやろって考えない? >>798 お前知識もないなら嬉しげに書き込みするな。恥ずかしい 速度が上がると簡単に運動エネルギー増えるからな
自己責任で安全マージン減らすのは勝手だけどメーカーはそういうわけにもいかんだろ ロードの場合ダウンヒルの負担がMTBの比じゃないからなー
富士ヒル25キロダウンヒルとかMTBでやらないべ 富士ヒル出たことないけど25kmのダウンヒルとかブレーキ関係なくやりたくないし、下山用のバスとか無いの? 知らんけどロード用は140mm前提でデザインしてるから放熱性に振ったデザインになったのかなぁと >>803
140前提ってことはないだろ
フロントは160にするアダプターつけて出荷してるし フロントは160mm
>>795だけど21gでも他の軽量化と合わせると意味が無い事はないかもね
サドルやタイヤ・チューブとか細々したものを足せば数百グラム軽くできる事もあるし >>799
豊富な知識で書き込んでくださいよ
その方が有意義かなぁと思います。 XTR:203mm、180mm、160mm、140mm
デュラ:160mm、140mm
MTBは放熱性が必要になったらローター大径化することを前提にした設計
ロードはローター大径化できず放熱性が厳しいことを前提にした設計 >>808
ローター径を大きくするのは
必要に応じてストッピングパワー上げるためだろ プロはそもそもブレーキにそこまでの制動力いらないしな >>810
そんなんされたら、市場規模的にMTBよりになって無駄増えそう ロードでロード大系化したら台座ごとフォーク折れそう MTBでもxcはフラットマウント増えてきてるみたいね
新xtr xt slxはキャリパー出てた筈 チェーンリングがダイレクトマウントになるんならロードクランクにMTBチェーンリングつけれてもおかしくないんちゃう? 3月発表4月に実物を展示
秋頃流通開始とかそんな感じかねえ コロナで開発遅れてるんじゃないのか?
発表されても流通するまでタイムラグ酷そう 開発は遅れないだろうが
製品化や製造は遅れそうな悪寒 飲食店じゃあるまいし、製造業でコロナの影響ってそんなにあるか?どこで作ってるのか知らんが、工場のある地域はロックダウンでもされてるんか? DURA ACEなんか
やってる場合じゃないのが
実情では? e-bike製品がこけたら
Dura Aceどころじゃないから
e-bike全振りでしょ >>4
3月の100周年モデルは11S
6月のヅラと8月のアルテは12Sで電動のい。
メカ式は11Sが継続 >>4
3月の100周年モデルは11S
6月のヅラと8月のアルテは12Sで電動のい。
メカ式は11Sが継続 >>820
苦労しているとしたらパワーメーター内蔵の新型クランクだろう
買収したパイオニアの技術を活用するのに時間かかっているんじゃない? >>823
オリンパス出向組が無理矢理にねじ込んだ下請けがクソすぎて。
確かにDI2の安定はオリンパス出向組の力が大きいけど。
シマノ基準では全数がやり直しとか当たり前の状況が続いて遅れてる。
そんな連中のトップが執行役員にのし上がってさらに生抜きが不満続出。
そろそろ内部決起があるかもって状況になってるよ。 >>802
富士国際ヒルは下山時は軍用車に載せてくれるぞ 今はメトレアNEOの開発に堺は大忙し
デュラやGRXのトップグレードは後回し メトレアはSTIと専用ブルホーンだけ押さえておいた
いやーしかし新デュラ楽しみ
XD→XD-Rみたくマイクロスプラインを2mm弱伸ばしてくんのかな
そもそもマイクロスプラインは齧り対策されてんのかな
なんか信用できんw ここで普通にマイクロスプライン・トップ10Tの12速出してきても全く
ときめかないし、セミワイアレスも意外性ない。
100周年のデュラエースが他社から数年遅れの後追いだけで満足するとは思えない。
ディスクは13速になるんじゃないかと予想。 トップ10tとかグランツールの新型スラム見てるとな
10tはチェーン曲がりが大きくロスがデカイから、
10t使わないようにフロントギアを特注の53tや52tにするとか12速の意味なくなってるし >>839
トップが10Tでも11Tでもチェーンの角度は大して変わらんだろ マイクロスプライン齧るのかよ…
後発なのにスラムに劣るって駄目やんけ… 10Tなんか使わないようにするだろ
10Tは糞なんだよ >>840
48×10tと53×11tでは250Wを基準にした時前者が6W余分に必要だった(Velonews)
だそうで
トレックは10t封印するために53tの特注アウターを用意させたみたいね >>840
それはチェーンの角度とは関係ないから描かなくていいよ >>844 もしシマノにこういうデータが飯の種としてあるのなら、SRAMみて鼻で笑ってたのかな。 >>848
トラック競技なんかだとフロント60Tとかザラだからね。シマノやブリジストンは知ってると思う。 >>848
シマノの小径車専用コンポのカプレオ(現在廃版)に9tまであったからな
スプロケのトップ側が小さくなる悪影響は知ってると思う 10tや9tが非効率なのは常識でしょ。小さいギア回すより大きいギア回した方が効率良いんだから アウターとインナーでのギア比被り省いて
被りなく7x2使えれば14段有効でしょ
こちらの方向に進化できないもんかね
軽量化にもなるし
俺はバカだから具体策浮かばんけど >>854
ギア比被りを機械的に省くのがdi2のシンクロシフトじゃろ? でも被ってんじゃん
2x11だって実際14速ぐらいだし
インナーに落としたら瞬時にリアトップまでシンクロ
みたいなのができんのか どう見ても先代のaeroad cf slx
カッティングシートでも買ってきてデュラエースロゴ付けたら完成 中華カーボンにSHIMANOステッカーを貼ってる人はいた
最初マジでシマノのコンポ体験用試乗車だと思った >>860
シマノのサイクルモードの展示車がまさにそれじゃん サイクルモードて、来年の春なんだな
そこで発表会か >>862
幕張までわざわざ行って
あれはホントないわw むしろフロント変速激スムーズにして
2x10速を有効16段ぐらいにできんのか
4段飛ばしの超っ早やシンクロとかで 結局
新XTR XT SLXで一番評価が高いのは変速のスムーズさと聞く
名前忘れたけど
新しいスプロケの刃先形状と新しいチェーン形状ね
変速時のチェーンの撓みを大幅に減らしてるらしい
実にシマノらしくて新型ロードコンポにも期待しちゃう >>868
俺は10でも良いくらいだが。
チェーンの耐久上げてくれ 10速でチェーンの耐久性が落ちたからロードはトリプルの9速のまま 有効なギア比と変速性能をってなると結局フロントシングルで1×14とかになりそう。
変態的にはフロントダブルだけど同じサイズのギアで最外〜中間スプロケット用のアウターギア、中間〜最内スプロケット用のインナーとか訳の分からん事になって欲しい。 >>866
実際、XTRのカセットとディレーラ使ってけど、11速以前と違って、トルクかけたままでもスムーズに変速するので、最初はなんか不思議な感じよ
フロントはしらん デュラの技術全てを注ぎ込んだ、フロント3枚でリア8枚とかいいんじゃなかろうか 耐久性が落ちたのはチェーンじゃなくスプロケの歯だからな
あまり変速しない&特定のギアだけ使い込む&メンテ怠っていたら、どうしてもスプロケ摩耗とチェーン伸びが激しくなる
そういう人は8速や9速の方が違和感を感じにくいってだけの話 ギア固定と変速過多は摩耗する場所が違うからどっちも間違いではない
チェーンの伸びはリンクピンの摩耗が主要因でプレートが延びてるわけではないからチェーン幅で耐久性に大きな影響は出ないはず
むしろピンが短くなるナローチェーンの方が構造的に有利とも言える ピンの幅が狭くなれば単位面積当たりの面圧は高いから摩耗は進むでしょ? 11速になってプレートの肉抜きが無くなったのは
伸びに関係ないなら何故? いつのまにか100周年サイトができてたのな
あと3ヶ月だから新デュラ出るとしても、記念モデルも当然作るとして
2021年のメーカーの新型に搭載されるんだろうか シマノも最新MTBコンポで10Tやってる訳で…
受け入れるんだっ! >>835
俺もハンドルとレバーだけ買っておくかね 欧州プロですら否定されてるもんを、ワイら貧脚にはますます無意味やんか 11Tのままだと12Sになっても16T増えただけやんけになるからトップ10T押し込んでくると見ている トップギアを小さくしてるのはシートステー&チェーンステー内側のつぶし加工を不要にするためじゃないかと見てる >>885
むしろ貧脚ホビーライダーこそ12速化は意味あるぞ
『トップ10tまである = チェーンリング小さくても大丈夫 = フロントアウターで走りやすい』だからな >>872
おーまじか
やっぱシマノっつったら華麗な変速なんだよなー >>891
チェーンリングが小さくなるとギア比が現行のものと比べて
ワイドレシオ寄りになるから貧脚には辛くなるんじゃないの? 大変や!新DURAは発売されても買えないかもしれん、スペシャスレの大富豪が買い占めるらしい…
901 902,903: ツール・ド・名無しさん [sage] 2020/12/10(木) 12:23:49.37 ID:FX8UVFhh
新ヅラ待ってる人多そうだな
かく言う自分も発表になったら100万台買おうと思ってるYO! 新デュラ発売になっても今回はいつも以上に供給薄いってエロい人が逝ってたYO! パワメはクランク一体型になるのか、ペダル型になるのか、どっちなんだ!
教えてエロい人!! >>893
あくまでもSRAMの事例だけど
11速:53/39T、52/36T、50/34T
12速:50/37T、48/35T、46/33T
って感じ 【現行11速】
・50/34Tのコンパクトクランクだと、スプロケ11-28tや11-30tをセットしておけば上り坂に不安なし
でも、ホビーライダーに多い平地巡行28〜33km/hくらいだと、スプロケは19-17tを行ったり来たりするだけになり少し困る
(21tだと平地には軽いし、15tは使えることは使えるけど少し疲れやすくなる)
結果、金ある人はデュラしかない12-28tスプロケ買うし、豪脚なら11-25tや12-25tでOKだけど、貧脚かつ金かけるのを渋る大多数は11-28tや11-30tのままで我慢することになりがち
・現行52/36Tのセミコンパクトに14-28tジュニアスプロケ合わせると、20-19-18-17tで30km/h前後で流すには最適
でも、インナー36Tと最大ロー28tだと貧脚は激坂に行きにくいから、14-32tみたいな超乙女ギアを改造で作ろうとする奴が出てくる
トップ11tや10tなんて不要だと叫ぶのはこういう爺さん
そのくせトップ14tまでしかないから激坂を上った後の下り坂で空回りしやすく危険
【新型12速】
・48/35Tや46/34Tのコンパクトクランクになると、同じ速度で走る場合、使うスプロケの歯が11速時よりも1〜2枚トップ寄りになる
つまり1t刻みになっている部分を使いやすくなるので、30km/h前後で巡行するような場合でも走りやすくなる
そのうえ、フロントインナーが小さいままなので上り坂でもペダル回しやすい
フロントアウターが小さくてもトップ10tあるから下り坂で空回りすることもない
結果、超豪脚プロレーサーは53Tや52Tの特注チェーンリングセットを求めるかもしれないが、そんな豪脚じゃないうえに集団走行レースが前提でもないホビーライダーは幸せになりやすくなる あれだ
12速化するとフロント枚数は少ないのに、なんか8〜9速時代のフロントトリプルみたいな感じで走れるようになるんだよ
12速のアウタートップが、トリプルにおけるアウタートップ(下り坂)
12速でフロントアウターのままスプロケのミドル域・トップ寄りを使うのが、トリプルにおけるフロントアウター(平地)
12速でフロントアウターのままスプロケのミドル域・ロー寄りを使うのが、トリプルにおけるフロントミドル(平地〜緩斜面)
12速でフロントインナーに落とすのが、トリプルにおけるフロントインナー(激坂) >>901
下り坂はペダルは回さずブレーキを当て効きさせながら下るから
14-28tで足りてますよ
つか必要なギアは人それぞれなんだから決めつけされてもね そもそも集団走行レースが前提でもないホビーライダーは下りでは足は回さない
スピードが出すぎるからね 50/14で間に合ってた人はフロントシングル36Tでもいけるようになるな チェーンリングが46/30、48/32、50/36でカセットが10T〜と11T〜みたいなラインナップになるんちゃうか
ワイは46/30に11-34(現行の11-30に34T追加)が理想かな
ちっこいチェーンリングダサすぎwって奴絶対湧くと思うわ アウター48Tじゃ昔のランドナーや初期のMTBと変わらんw >>909
昔のランドナーや初期のMTBは車輪が小さいから 学生時代、ランドナーにアウター53T、トップ12Tを使ってた時期がある
タイヤは32Aだったが 100周年まだ?
こちらとボーナス300万円の使い道がないからうずうずしとるんや ttps://pbs.twimg.com/media/Eo8H7DWXcAEcONx?format=jpg&name=medium
この画像は本物なんかな?
デュラどころかアルテDi2も12速化、機械式アルテは11速据え置きでSRAMと同じ路線?
カセットは最小11Tでマイクロスプライン化はしない? ローターは変更なしか
チェーンの型番MTBそのままでもやもや こんなチャリメーカーある??
かなり胡散臭い気がする 右側のUltegraDi2の型番がもうすでに8100系になってるのが草 >>915
電動系だけ12Sにアプデするって感じか >>915
duranbisikletさんはTwitterを使っています
「Bisan bisiklet 2021 "yol yar??" ???♂??? Bisan Antalya bolge bayi Bike&Public #duranbisiklet @duranbisiklet
https://twitter.com/duranbisiklet/status/1337296332806107137
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) デュラというかシマノにも関係ないが
画像のカンパのホイールが前後G3組で超絶かっこ悪いなw >>915
コンポがシマノでホイールがカンパを履かせたバイクをカタログに載せてる時点でうさん臭く感じるんだが。 そういやデュラホイール装備の完成車が全くないのってなんでなん 質問です
DURA-ACEのホイールを所有している方
ホイールはどこで購入されましたか?
教えてくれると嬉しいです サナ亡くなってもうすぐ1年くらいか?
サナロスやわ メカ油圧はさらにコンパクトに成るかなぁ?
なってほしい楽しみ >>932
10sのころやな 11sでやらかしてみんなそっぽを向いた
しかも最近のカーボンホイールは剛脚専用仕様だし
わいら貧脚には向いてない 今はi9かONYXのハブにENVEとかi9のリムで組むのが一番 クランクに遊星ギア組み込んで
FD無しでフロント3速リア8速なんてできないかな 内装変速3段に外装8段、フロント2枚の48段変速で >>940
その昔ロードマンスーパーコルモF4つう前遊星キヤ4速後ろ6速の24速自転車があってだなw >>940
シュルンプやハマーシュミットがチェーンリングに2段変速組み込んでるから
リアにDi2アルフィーネ使えば外装変速機無しで2×11は出来るな あったんか!
普及してないってことはそういうことなんだろうな やはりレースでトップ10Tは効率考えると無理っぽいね。
となると12速は 11-12-13-14-15-16-17-19-21-23-25-28 か、16tを落として31t入れるかの二択か。
でも貧脚が平地巡航する場合は16t欲しいので11-12-13-14-15-16-18-20-22-25-28-31 の方が使いやすいかも。 現行11-30tに16t追加してくれるだけで十分かな 50で11が欲しいと思ったのはフジの1コーナーからの下りしかないわ とりあえず11-34はあるみたいだからローギヤ増やす方向なんじゃないのか 自分は16tに魅力を感じて12s カンパに浮気した。次期デュラやアルテでどうなるかな? 12-28なら16あるやんけ
わいは18も20も欲しいからアルテのジュニア どこかのブログで見たアルテバラ買いの12-28を使ってる
ヅラ買うより安いよ >>953
組み替えると変速性能が落ちるから素直にデュラの12-28tスプロケ買った方が良いよ ミックススプロケだけど特に問題ないな
12-13-14-15-16-17-19-21-24-27-30にしてる ええ感じ
14-15-16-17-18-19-20-22-25-28-32 心拍数130以下で700Wオーバーって・・それ誰やねん
まあそういうやつじゃなければ12で十分ってことやな >>955
その問題ないは
単に「変速は出来てる」という意味での問題ないなのか?
それとも
「デュラの変速性能を維持したうえで変速出来てる」という意味での問題ないなのか? >>959
人間のスペックがそれくらいなければヅラなんて無駄だよ でも、モテギの登りを終わって下りに入るとこで心拍数130以下やで?
その時点で53km/h出てるし 流して50km/hオーバーって ただもんやないで!! >>960
レース中に変速でもどかしさを感じたことがないってレベルかな >>955
16Tと17Tは何を使っている?
組み換え試したことあるけど、チェーンもスプロケも新品なのに変速性能イマイチだったんだが >>966
デュラスプロケの12-25tもしくは12-28tの後5枚を
11-30tの19〜30tと入れ替えてるんじゃない? 再び 給付金が出たら、世間にお金を回すためにカンパニョーロを 海外通販で買いたいです。 スプロケットのロー1枚だけアルミにして見た目のインパクトを追求
あると思います そういえばクランクのダイレクトマウント化はするんだろうか
一番必須な変更点だろう 今の中空に対して
ダイテクレマウントの利点って何? >>980
中空とダイレクトマウントって対立する概念? でもシマノの強みは一体成型の中空スパイダーと中空チェーンリングだと思うからダイレクトマウントとは相性悪いと思うわ
T47 30mmスピンドルには移行してほしい >>983
24mmは規格品の25mmベアリングで安く上げようとしたシマノの悪巧みだとしか思えない。
LOOKの65mmクランクはやりすぎにしても、もう少し剛性上げてくれないと気持ちよく踏めない プロの選手で24ミリに対して文句言う奴はいるのかね? >>986
>>984みたいに2500wとか出す選手なら言うかもね 初めて78デュラのクランクで踏み込んだ時は脚が押し戻されるような感じがしたな〜 全段丁数組換可能なスプロケほしいなあ
シマノなら余裕で作れるだろうに このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 271日 3時間 37分 47秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。