ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ2
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メーカーが謳うように本当に制動力は上がっているのか？
運動エネルギーを摩擦により熱エネルギーに変換するのは同じ
力のモーメントを考えると外周部に近いところにブレーキがあった方が有利？
・本当はブレーキが効いてるのは油圧だからでは？
・材質がゴムか金属かの違い？
・メーカーなどの実験データはないか？
色々考察しましょう
ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1571824446/ >>550
4枚目のスペシャロゴのVENGEってオールペン？ >>550 チーム入ったり群れるやつは自慢したいからディスクになるだろうな
基本ソロはリムが多い ディスクはリスクと申しまして
朝練でも街乗りでもCRでも全く見かけませんね
どこにいったんでしょうね、ディスクさん笑 >>566
中華シューズもよく爆発してるしな
ヴェンジ見た時は楽しかった カーボンホイールが普通になれなリムが傷まないディスクブレーキも普通になる。 リムブレだと止まらないデメリット入れたらカーボン選ぶ理由は薄いね、複数ホイール持てる奴だけ
ディスクだと最初からカーボン買った方が余計なホイール無くて済む >>570
今どき停まらないカーボンリムなんてあるの？
5年前のですら雨の日以外は140mmディスクより上だと思ってるけど 確かに、ディスクブレーキ使うと「決戦用ホイール」って言葉の概念、多少変わるね。 >>571
自分でも何書いているのか理解できてないんだろうなぁ
可哀想に >>571
思うのは勝手だけどディスクより止まるリムって
比較したディスクがよほどの整備不良だったんだろうな >>575
お前が何が書かれてるか理解できないんじゃね？
>>572
ボラワン＋BR-R9000
比較対象のディスクはBR-R9170＋140mm＋レジンパッド
単純な制動力はリムの方が高いと思う
体重55kgだから160mmにする必要も予定もないけど
>>576
整備は俺がやってるからそれは否定しないが
ディスクブレーキは特に最初の100kmぐらいローターとパッドに馴染みがつくまでは更に効きが甘いのは流石に俺が悪いわけじゃない 体重55Kgの中学生か、お嬢ちゃん。前輪140mmは多分公式では非推奨だったと思うよ。
それとレジンパッドは早めに小遣い貯めて、メタルにした方がいいよ。 今時前輪に140なんてあるんだね。オートバイだと確かにメタルは効くけど、自転車だとレジンで十分と思える。 >>581
前輪140mm「つけることができる」ってだけで推奨されてないからね。
メタルパッドは効きが良くなるのもあるけど、鳴りが改善するよ。
わざとディスクブレーキ効き悪いセッティングにして、「カーボンリムと変わらない(ぐらいしか効かない)」ってドヤるのはちょっと違うと思うねん >>577
＞ディスクブレーキは特に最初の100kmぐらいローターとパッドに馴染みがつくまでは更に効きが甘いのは流石に俺が悪いわけじゃない
新品付けてすぐは確かに効きは悪いが家の周り一回りして数回強くブレーキングすればそれなりに効くようになるのが現実
おまえの整備はまさにエアーが噛んでいるっていう典型的な整備不良だわ なんでここの奴らこんな必死なんだろうな
ディスクの「コントロール、雨天対応、ラテックス対応」を否定してるわけじゃない
単純な制動力だけならリムブレ(特にVブレーキなら明らか)の方が上回るケースもあるって話なのに
そもそもカーボンリムがブレーキ効かないと言ってる時点でろくに自転車乗ってないんだろうから仕方ないね
>>580
171cm/55kgは自転車乗りとしては普通のスペックだろ
お前みたいなデブのために160mmやメタルがあるだけで
>>582
非推奨とか勝手な解釈をするな、お前は持ってないから知らないんだろうが
シマノのディスクのキャリパーは前輪用だけ160mm/140mm変換用のマウント装着済みで売られている
ほんとに非推奨ならバイクメーカーみたいに160mm以外はつけられない仕様にするだろうさ >>584
で、そのよく効くリムってどのホイールな訳？ ブレーキ効きすぎると前転するんだから、ディスクだろうがリムだろうが絶対制動力に大した差は無い。 カーボン履くならDISCの方がいいな。削れるのも嫌だけど、滑らかな形にしてステッカーもいい感じに貼って欲しい。アルミでも三角に近い方が強度も軽さも出るだろうし。 ボーラーはディスクより止まるみたいですわよ
以前からタイヤのスペックでブレーキ関係ないとおっしゃるれてませんでしたか >>588
BoraのリムACC仕様のやつ持ってるけどディスクより止まるとかあり得ないけどな
買ったばかりの新品ならまぁいい勝負できるけど
すぐにディスクより効かなくなる 俺は時代遅れのカーボンリムandリムブレーキの使い手だけど
ドライコンディションで下ハンならジャックナイフ状態を自由自在にコントロールできる
それくらいにはストッピングパワーあるんだけど雨のレースでは追突を覚悟しながら走ってたw
雨でヒルクライムの下りなんかはマジでみんなもっと一定速で降ってくれーマジで止まらねーってなったがw >>584
単純な制動力だけならリムブレ(特にVブレーキなら明らか)の方が上回るケースもあるって話
その上回るケースは何なのか教えてください
あと制動力はタイヤが支配するとかいうリム厨もいるけどあなたはどうなの >>591
Vはガツンと効く、ただコントロール性能が無い
キャリパーは効かないがコントロール性能はVよりまし
どのみち紐じゃなぁ >>584
おちびチャンだったのwゴメンゴメンwww
態度だけでかいチビってwwwいやいいんだけど、笑けるわ
もう良いから、リムでもボラでも好きにやってくださいwww 55kg未満ならリムのが止まるって認めてることになっちゃってるがそれでいいのか。 そうなんだろう。お前の世界ではな。ウザいからもうこのスレには書き込まなくてもいいぜ。 >>595
アルミリムでデュラならそこそこ効くって認識
カーボンは効き初めが微妙な印象だがボラならアルミより上なんだろ
知らんけど >>596
俺は思ってないぞ。
>>594がそういう意味になっちゃっててワロタってだけ。 >>594
どっちの味方でもないけど
170をチビと言って草生やしてるのはゲスい 74時代の105のブレーキで鍛えたわいには、ブレーキの効きなんてどうでもいい
あれに比べたら、なんでもキッチリ止まる
と言ったら、カンパのデルタで鍛えたわしにはかなえわんやろと金持ちに言われた(´･ω･`) 別に時代が変わったからといって、坂が急になったり、スピードが速くなったりはしないからなｗｗ ディスクは新しい物だとか速くなる物だと思ってるなら大間違い >>601
昔のブレーキは本当に効かなかったね〜。 デュアルピボットタイプが出始めの頃は効きすぎ使いもんになんねぇ！と思ってた。 >>606
916 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/05/23(土) 19:58:36.89 ID:4tC6oPuW
ロードバイクにとっては紛れもなく新しくてより高性能なブレーキだからな パイロン往復するだけでもブレーキ性能で差が付くんだよなぁ >>603
ロードバイクって機材スポーツなんだから
時代とともに機材が良くなれば早くもなるし良く止まるようにもなる
おまえみたいなやつは20〜30年前のロードに乗ってればいいんだよ 安いロードだとキャリパーよりしっかり効いてくれるのは安全上大事。 どの世界でもブレーキ性能が大事なのに必要ない、似たようなものとか言い切れるから凄いな ブレーキが効きすぎるって文句の意味が分からないんだけど
加減が出来ないほど急に効きが増すのかな？
もしそうならそれは欠陥品だな 効き過ぎるなら抑えりゃいい
効かないのが良くなることないんだな >>619
軽くすれば
効きすぎるのはより効くようになる
効かないのは少し効くようになる
ブレーキの効きのこと言ってるのに
まさか体重とか頓珍漢なこと言ってるんじゃないだろうな >>615 レースでしか必要ないから売れないんだろ レースに出たことも無けりゃ、ブレーキが効きすぎるって文句の意味が分からないのはしょうがないな
これ以上話をしても無理だろう・・ >>623
>>624
世界のプロレースでどんだけディスク使われてると思ってんだ
そのうちレースでリムの使用チームはほとんど無くなるだろうな
まぁリム使ってるチームのバイクはディスクはダメダメメーカー
っていうのがよく判っていいけどな リムブレーキ厨はあの握力いっぱい使って握りしめるワイヤーが恋しくてたまらないならそれでいいんじゃない？
やっぱ楽してロングライドとかブルベ走りたいから次のモデルはディスクにするわ >>623
そもそもお前はレースに出る以前に自転車持ってないだろ >>626
まぁロードはMTBと違って路面に気を遣うレベルが違う
ハードブレーキング時にシビアなハンドル操作も必要無いからな >>626
握力弱すぎないか？
握力弱いからブレーキ力をコントロール出来ないのかな？ >>630
コントロールできないのは>>586みたいなキチガイ >>630
50kmぐらいしか走らないならいいけど、一日で150とか200km走ってると後半は機械式の変速すらダルくなるからリムブレーキなんて更にダルい
握力の問題じゃなくて疲れてる時に安全を維持したまま楽できるからいいのよ 疑問なんだけど
ディスクの良いところとして挙げられる利点って、油圧化によるメリットって部分も多いよね
なんでそんな良いならキャリパーで油圧式にしなかったんだろう
内装化の流行なんてディスク前から来てたし油圧にもってこいだったはずだよね そりゃあメーカーが主導してるかしてないかはあまりにも大きいよ。油圧リムブレーキはマグラかなんかの一品モノだろ なんと
やってたけど受けなかったんだ
メリットでかいのに不思議なもんだね SRAMが純正で油圧リムキャリパー出した
ツールでも使われたけど序盤だけですぐに紐キャリパーに乗り換えされた >>634
油圧のピストン比はヒモ式のレバー比
油圧のホースの膨張はヒモ式のワイヤーの伸縮
つまり大差なく油圧ってだけでのアドバンテージは少ない
メリットはディスクブレーキの構造そのものにある >>640
ワイヤーの摺動抵抗が油圧には無い
引きが軽いというのは基本的にこれが理由 >>640
ヒモ式のレバー比は上げて効きを強くするととアームとシューがたわむ
油圧の場合パスカルの原理で効きを強くしてもたわむ場所がない
これが油圧ディスクのコントロール性の良さ >>641
確かに摺道抵抗は違いになるね
加えるとリムのリターンスプリングも引きが重い要因
>>642
レバーがたわむのはどちらも同じ（パスカル＝テコ）だけど
シューのヨレと弾性はリムの欠点だと思う
コントロール性が良い理由は引きの軽さと摩材の特性に因る部分が大きいと思われる 失礼
レバーは間違い
キャリパー（リム）アームはたわむけど
キャリパー（ディスク）も開く
程度は確かにリムの方が大きそうだけど 油圧リムブレーキが流行らなかったのは
レバーが専用品（STI非対応）しか使えない点が大きかったんだろう
でも今なら
シマノ製油圧レバー+マグラ製油圧リムブレーキキャリパー
なんて組合せは可能だよね（同じミネラルオイルだし）邪道だけど 流行らなかった理由はブレーキ性能に興味ないのばかりだからだろ 油圧リムがロードで受け入れられなかったのは制動力の立ち上がりが鋭すぎたから
逆にガツンと効いて欲しいトライアルなんかだと油圧リムが好まれる
シクロクロスでディスクブレーキが解禁されたのは2010年だから油圧STIは既に有った 好まれるはおかしいんじゃない？トライアルもセクションでリムが濡れて効きが変わったら駄目だし。 >>647
ST-R785が登場したのは2013年だったのでは >>649
SRAMの油圧リムキャリパーも2013年 油圧リムブレーキ
・ワイドリム(28C以上)が使えない
・熱問題(カーボン、ラテックス)が解消されてない
・雨天時に性能が落ちる
とリムブレーキの欠点をほぼ全て継承する感じでこんなゴミが流行るわけねえって感じなんだが・・・ >>653
これまで通りのフレーム設計の延長でフォーク先端を硬くしたら
確かに乗り心地や操作性に悪影響が出るだろうけど
メーカーが金と人員を費やしておこなう設計って
そんな安易な物じゃないっていうのは想像できないのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
