ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴２
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
１はディスクを押し付けた人が立てたものです。
「たかがブレーキ、好きなのを使えばいいじゃん」 「次買い替えるときに考えるわ」という普通の意見を無視して、自分の流儀を押し付けるスレです。
それぞれメリットデメリットあるから共存するのですが、片方しか眼中にない人が多い。
未来のことなんかわかりっこないのに、自分が思っているとおりに必ずなる、と信じて疑わない人。
そして、ブレーキにかこつけて、他人をバカ呼ばわりするのが目的の人が多い。
以上のとおりクソスレですが、罵り合いの好きな人はどうぞ。
前スレ
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴www
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1575815751/ （テンプレ追加）
ディスクブレーキなんて、普通に売っているものを買って使うだけのこと。
才能も努力も、そして財力も必要ありません。
ディスクブレーキなんて安いもんです。買う・買わないは、払う価値があるかないか、そして、可処分所得の中での優先順位で決まります。
使っていることは、何の自慢にもなりません。
ディスクブレーキ推進派は、そこのところ、お間違えなく。 ディスクブレーキはメーカーの手抜き
またお笑いのネタ増やしましたな
謎言を言うとリムブレの売上上がったり新製品が出たりするの？ 結局手抜きモデルってのがなんなのか言わないまま
あ、言えないのか！w >>6
置き場所に困るんだわ
リムブレーキで全然問題ないんだからわざわざ買うとはもうあん >>7
不満ないのなら乗った事もないディスクにケチつけずに大人しく手持ちのリムに乗ってればいいじゃん 今年こそフルームさんご推薦のディスクモデルが出ますように
(￣人￣) 慣れりゃどうってことないんだろうけどディスクの効き始めはちょっと怖い リム厨の言ってることは、全世界の自動車メーカーが口裏を合わせてハイブリッドを売るようなもの
自転車メーカーの結束すげー（ぼ >>9
俺はケチをつけた覚えはないよ
お前が絶えずケチをつける相手を探しているから 自分もそうされたと思うんだろう
早速ゴミクズが引っかかった >>12
それはむしろ ディスク側が言ってることじゃないのか？
リムブレーキはどうせ消滅するんだから 早めに移行しろ と
早速ゴミクズが引っかかった テンプレ2は
ディスクブレーキを使ってる事をバカにしているのではないと思うよ
ディスクブレーキが自慢の種になると思ってることが馬鹿にされている 既に買ってくれたお客様の事など、メーカーはどうでもいいんです
自転車ならF1が買えるなんて夢見がちな未購入者を、どう切り崩すかです
因みにホイール交換にかかる時間はF1なら約1.8秒
ロードディスクモデルは....5....10...計測不能です まぁこういうガス抜きスレがあると他が荒れなくていいんじゃない
飛び火することもあるけど ガス抜きしてるのはどっちかっていうとリムブレーキの人だから
もう全体としてはディスク容認されてんだな… どっち派の人もレスしてるってことは両方でしょ
多分どっちも「相手してやってる」って思ってるよ
もちろん俺もw 11速になってオフセットリム使わんとマトモなホイール組めなくなり
更にディスク化でどんどんゲテモノになっていくホイール まぁ相手してやってる感はディスク派のほうが強いんじゃない？
日増しにディスクは増える一方だし
リム派は日増しに選べるフレームもホイールも減り、買い替える余裕もなく悔しくてディスク派に噛み付くしかできないw リムの衰退とか国内だけじゃねえの
とガイツーしてると思う とりあえず前スレ300位まで読んだけど
＿人人人人人人人人人＿
＞わりとどうでもいい＜
￣ＹＹＹＹＹＹＹＹＹ￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/ リムブレ無くなっても現行のディスクが規格変わっても次のに買い換えればいいだけよ
メーカーが本日で生産辞めたと発表しても死ぬまでに部品の入手は可能だろうし乗り続けられるよ
何が恐い？多数派が少数派になること？話しについてけないこと？ >>21
そういう「 自分の使ってないものは避難するのが 普通」 という発想が 卑しい
>>26
自分が不安にさらされてる人間は 他人も同じ状況に追い込まなきゃ気が済まんだろう
このスレはずっとそれ >>18
前スレは「 リムブレーキが残ることが受け入れられないやつ」 だった >>14
早めに移行しろってどのレスのことだ？
被害妄想がすげえな ここ数年新製品殆どなし、これからも見込めない
実質的に終わっているものに執着する理由はない
リム乗っていて買い換える気はまだないって感情だけで否定されても流れ変わることもないだろ
今年はリムブレモデルの新製品ラッシュになると思っている？ >>30
前スレにはその意味の書き込みが多かった
そして行間を読むということもを覚えよう
このスレは性格だけでなく頭も悪い奴が多すぎる
と書いた矢先に「 早く移行しろ」「 リムブレーキを使い続けるのは諦めろ」 の意味のレスがあった 別に新製品なのでなくてもかまわん
現行モデルのどれかのグレードはずっと生産され続けるだろう
それを買えばよろしい
>>31 みたいな 絶えず新しいものを買ってなければ気が済まないやつは リムブレーキなんか眼中にないだろう
それはそれでよろしい
しかし人に押し付けるな 同じものを作り続けてメーカーがやっていけると思えるんだから凄いな
毎年販売数増えるモデルあったら凄いよね リム派には2種類おる
1.ずっとリムを使いたい派
2.ディスクを買うにはまだ早い派
ディスク派にも2種類おる
3.将来的に永く使えると思ってディスク買った派
4.どんどん買い換えるから新しいの買う派
実際はこの4派が入り乱れる戦国時代なのだ >>34
ほれ
そうやって「 リムブレーキは消滅するぞ」 と 脅す
強迫観念あるやつは 他人を脅さなきゃ 気がすまんのだろうな
メーカーはリムブレーキだけで商売してるわけではない
そして新製品を出すのでなければさしたるコストはかからない
ダブルレバーや普通のブレーキレバーは売られているのだよ
リムブレーキが残らないはずなかろう
常識的に考えろ >>35
ディスク派には
「 新しいものでなければ気が済まない」 そういう奴がいる
そして その意見を押し付ける >>36
誰もパーツの話ししてないだろ、リムブレ推しの言うメーカーはパーツメーカーだけのことか？ >>34
お前は知らんのだろうが
世の中には何十年も 変わらないまま生産され続ける品はたくさんある
Njs のクランクなんか 30年以上変わってないぞ
それしかないからずっと買われ続ける
そして 売れ続けるから生産も続く
リムブレーキもそれに近いものになるだろう
健康製品で性能的に全く問題がない
お前はモデルチェンジしなければ死滅するのと同じと思ってるだろうが 世の中そう考える人ばかりではない >>38
先のことはわからん
お前が未来を完璧に予想できるとは誰も持っていない
リムブレーキ使う人間のことを お前が心配する必要ない
お前の話は全部「 余計なお世話」で片付く >>38
31は パーツの話だね
38で いきなり訴因変更だ
そうまでして「 リムブレーキは消滅するぞ」と 脅さなければ気が済まない
やっぱりこのスレは「 リムブレーキが残りそうなのを受け入れられないやつ」だな そりゃ残るでしょ
カンチブレーキだってダブルレバーだって一応趣味のものとして生き残ってる スレタイをよく見ろよ
世の中ディスクブレーキがどんどん普及していくけど
リムの高級機材を馬鹿みたいに持っているかか
2〜3年前にリムの完成車買ってしまい
デイスクに移行したくても移行することできない普及を受け入れないヤツが
僻み負け惜しみで難癖付けてディスクの悪口を言うスレ
そんなヤツらは可哀そうだと思っておけばいい 109 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2019/12/03(火) 23:45:44.57 ID:xnmu7rDu
>>104
別にディスクブレーキ新しくねーから
車もバイクも遥か昔に投入されてて、今までロードに来なかったのは必要ないからだよ
今必要になったんじゃなくて、メーカーが買い替えさせたいだけ
踊らされてるのは今ディスク買った奴ら
オレらは単にもうちょい様子見するだけのこと 単にディスクがどんどん普及してるという事象を話してるだけなんだがな
押し付けるな、押し付けるなって、別に押し付けてないってw
誰がディスク買えとか言ってんのかね？
どうも勝手に押し付けられてると思いこんで騒いでるようにしか見えないw いつまで様子見するんだか
なぜ様子見するのか
よくわからんわ >>47
>今までロードに来なかったのは必要ないからだよ ハブに負担かけて壊れりゃ買い替え
メーカー儲かって仕方ねえなｗｗｗｗ >>48
それ言ったらMTBやらCXも車やバイクに比べてかなり遅れて導入されたけど現状ほぼディスクばかりじゃんw >>50
>今まで「ロード」に来なかったのは（ロードバイクには）必要ないからだよ
頭悪いと、ここまで書いてやらないと理解できないか？ >>51
MTBで規格化に時間かかったからだよ
CXも比較的最近だろ、導入されたの 大体、自転車において極論を言うなら、一番台数が多いママチャリがディスクじゃないだろ 馬鹿が >>53
その極論自体が馬鹿だろww
ママチャリで下り以外で時速30km/hとか出す奴が
なん%いるんだよ？ あともう一つ大きいのはエアロだな
キャリパーからディスクにするだけで約3w
、ケーブル内装とかクイックの出っ張りとか考えると馬鹿にできないメリットがある
ほとんどブレーキ使わないTTバイクですらディスク化し始めてるだろ はあ？ 馬鹿丸出しだな
リムブレーキでも時速30kmなんて余裕で止まれるし、ディスクの利点はそこじゃないだろ 間抜け 出た、エアロ君か 前回、ぼこぼこにされたのにまだ生きてたかｗ >>56
話を逸らすなよ
ママチャリに必要かって話だろ
頭悪いなw >>57
なんだ？エアロ君って？
すぐ話を逸らそうとすんのなw エアロ君の意味不明発言とは
ディスクとリムの比較に何故かエアロが出現する
どうやらディスク車はエアロのみで、リム車にはエアロは存在しないらしい
よって、ディスクがリムより重くてもエアロ効果でディスク車の方が速いので、
重さはデメリットにならないという言い草
物を比較する時には比較する物以外は同一にしなければならないという原則を知らないらしい
誰か、いい病院を紹介してあげて 駄目だ、こりゃ
頭悪すぎて理解できないらしい
リムよりディスクの方がエアロ化が効果が高い、より簡単だって話なのに理解できないのかw
いきなり物を比較する場合の原則とか言い出すのも
意味不明
今の話に全く関係ないw ※ エアロ君の意味不明な書き込みをしばらくお楽しみください >>62
意味不明なのはお前だよ
と言うより理解できてないだけか >>61
確かに油圧の方がケーブル取り回しの自由度は高いわな
一方でリムでもブレーキ本体とケーブルをフル内装できるわけだけど、ディスクはローターがどうしても露出するね
最終的に空気抵抗はディスクのほうが不利じゃないか？ ざっと見てID:iiKUt9vOが一番的を射てる感じかな
ディスクは重いから〜、リム派は貧乏人だから〜なんて
お互いにリム・ディスクの押し付け合い、貶し合いしてるよりよっぽど建設的な意見 キャリパーブレーキとstiはダブルレバーと同じ道を辿るとリム厨が言ってるんだし
そうなるのが早いか遅いかだけで語っているだけなんだろ 多分エアロ最優はフォーク裏BB裏のリムブレーキだけどめんどくさすぎてプロが嫌ったからなあ
ヨー角がついても乱流を起こさないことを考えるとフォーク前とシートステーについてるデメリットとフォーク先にキャリパーローターが付いてるデメリットに差があるかは微妙
そもそも最新のエアロロードはディスク専用ばっかだからら比べる術がないという スポークで空気が掻き回されるからブレーキローターの空気抵抗は微々たるもんだって話だったろ
あと、ディスク化が最近進んできたのはカーボンホイールが一般的になってきた事も大きいな フレームのエアロ化とダイレクトマウントは効果はあったろうがフレームがブレーキより強度無かったため止まらない
ヘンテコなとこにつけるからメンテが面倒といい話し聞かなかったね
紐を内装したのもブレーキが弱くなる原因
ブレーキを重要視しないリムブレ連中でさえ嫌うんだし相当なもの
それでもTTじゃ使われるのかと思っていたがディスクモデル出てくるの早かった >>69
それな
自分もカーボンホイール買うまでディスクブレーキなんて全く関心持って無かった
そうそう散財出来ないからリムブレーキで我慢してるけどな >>46
ディムグレー買ったやつが必ずしもそう思っているとは限らない
お前のそのレスから お前の癒しだかわかってしまう
他も全部そうだね
他人を馬鹿にする手段として ブレーキをあげているに過ぎない
ものでしか自分を表現できない可哀想な連中だね リムブレーキを買った人が 必ずしもそう思っているとは限らない
お前のその レス から お前の卑しさが分かってしまう エアロ効果が必要な人間がどれほどいるのか
ここで不毛な議論をしてる連中には無縁の話と思うね >>76
遅い人間ほどエアロ効果の恩恵は大きいって以前どっかで見たぜ、どこのスレか覚えてないけど
そん時と同じかわからんけどググッたら出てきた
http://morimotty.com/aerodynamic-30kmh-vs-40kmh/
それにそんな事言ったらカーボンディープ履いてる奴みんなに意味ないって言って回るのか？ それにだ、走力のない人間や初心者、女性なんかにこそ身体に無駄な力が入らなくて安全性が高いディスクの方が向いてるんじゃないか？ ディスクブレーキのメリットを強調するのはいいけどさ
行間に「 こんないいものを使わないのはバカだ 貧乏人だ」 と言いたいのがほとばしっているのさ
だから一向に話がまとまらない
>>77
それは 体重の多い人ほど自転車の軽量化が必要だと言っているに等しいね 下ハン使えない女子供はディスククロスが良いのに
何故かドロップハンドルにするね
デメリットもあるけどカーボンホイールには
弱点を補うディスクが確かに良い
好みの問題だがヒルクライムバイクやクロモリロードレーサーにはディスクは似合わないと思う
しっかしロードバイクの世界は何故？空力まで気にして
誰も彼もこんなにレーサー気取りで走るのだろうか？ >>79
それを世間では被害妄想って言うんだよ
それとむしろ体重が軽いほど自転車の軽量化の効果があるんだが？ ダウンアンダー女子
1,2,3がディスクみたいだぞ
リム厨どうする >>80
リンク読んでるのか？読めないのか？
レーサーよりもユルポタ勢のほうがエアロの恩恵は大きいって話なんだが？ さ、山岳賞は取ったし(震え声)
てか山火事の影響ないのな >>81
ディスクを使わない人をバカにする人がないなら 言葉を選びなさい
もちろん体重が軽い人ほど自転車の軽量化が効果がある
スピードが速いほどエアロの効果があるに決まってるだろ
>>83
そういう馬鹿げた話は読む価値がない >>85
それじゃディスク乗りをバカとか間抜けとか言う奴はいないのかよ？ww
だいたい読む価値もないとか言ってるようじゃ議論にならんだろ？
リンクは読まない癖に行間を読むとかって自己中極まりないなww >>85
もう話にならんよ
人の話は聞かない癖に自分の主張は押し付けようとする
86が言うように自己中すぎだろ？ 一応読んだけど 勘違いだね
測定誤差の範囲
そして 遅い人の方が効果があった理由が「 乗っている時間が長いから」 とは笑止千万
工学のわからん人の書くことだね
この レイノルズ数では 流れに本質的な違いはない
よって抵抗 係数 は同じ
残りは全 抵抗 に対する空気抵抗の割合
これは速い人ほど割合が大きくなる
こんなこと実験するまでもないのだよ
俺の結論は 測定結果がおかしい やり直さなければならない
以上だ >>83
ゆるぽたの 人間が エアロ効果を求めてるなんて聞いたことがないね
辛くならないスピードで走れば済む話だろ エアロには効果があるってのとディスク分の軽量化は効果があるなんてのは
効果を感じるのもいれば誤差と判断するのもいるってだけ
何故自分の意見は正しく相手は間違いって結論つけたがるのか ディスクは魔法の絨毯
ディスクにするだけでロードの弱点は全て克服する
魔法 >>88
じゃあ、サーベロやスペシャに言ってやればいい
あんたらのエアロ理論は間違いですってw ディスクブレーキとディープリムでは エアロ効果は全然違う
そして 77のリンク先は 単なる測定誤差
それを工学の分からない人が間違った解釈をした
リムブレーキに乗る人に対して エアロ効果など言っても仕方あるまい
ディスクブレーキを押し付けてるようにしか見えない >>85 91
実際レースとかで効果出てんじゃん！ この手のおかしな実験多いよね自転車業界
転がり抵抗の話なんかもそうだけど四輪から来ると何やってるんだこいつみたいな低レベルな実験してる
貢献する気はないからテキトーにコスパいいもん選ぶだけだな >>93
じゃあ最近のオールラウンドモデルも全てエアロ化してるのは意味ないって事？
スーパーシックスやアディクトやらも
エアロが意味ないのにほとんどのメーカーがエアロを意識したモデルを作ってる事になるじゃないw それにしてもめんどくさい連中だ
ディスク押し付ける気がないなら ここまで必死になることもあるまい
他人がどういう理由でリムブレーキが使っていようがそんなことはどうでもいいはず
ディスクのいいところをわざわざ教えてやることもない >>95
だから結果はレースとかで出てるじゃねーかw
むしろおかしいって言うならどうおかしいのか示せよ >>96
お前は話が全然読めてないね
77は「 遅い人ほど エアロパーツの恩恵を得る」 そういう話が書いてある
94も同じ勘違いかな？ >>95
本当 そう思う
大学で 流体力学と 一般力学と トライボロジーを学べば
嘘とわかるようなことがいっぱい書いてある エアロ化なんてディスクブレーキ以前から採用してるのに何騒いでいるの？
クロモリでも乗っているのか？カーボンで空力意識してないもの無いだろ >>99
意味わからんな
エアロパーツをつけるのもフレームやホイールのエアロ化も目的は一緒だろ？ >>98
やだよめんどくさい
貢献する気なんてないって言っただろ
お前みたいな対立煽りでイキるやつがめんどいから書いたのに文の読めないバカだなあ >>98
88に書いてあるだろ
「 これこれの理由により 77は間違いである」と >>104
このレイノルズ数では違いはないって言うのはどっから出てきた？
もう計算したのか？ >>101
話の流れが見えてないね
ディスクブレーキはエアロ効果も高い
遅い奴はエアロ効果など不要
77は「 細い人ほどエアロ効果が顕著に出る」
それは単なる測定誤差
工学のわからん人がとんちんかんな結論を出しただけ
こういう流れになってんだよ >>106
流体力学法勉強たくさんやれば知ってるんです >>107
ディスクがエアロ効果高いんじゃなくてディスクの方がエアロ化しやすいだよ >>105
バカは相手にしてられないってことだろ
俺だって ここで流体力学の基礎を教える気はない >>108
おいおい、人間や自転車みたいな複雑な形状のレイノルズ数がすぐ出せる訳ないだろ
お前の話は全く根拠ないじゃんw >>110
ディスクを使わない人をバカにしないなら言葉を選びなさいとか言ってたのに
ディスク使いを馬鹿呼ばわり？ww >>109
その二つにどういう違いがあるのかね
本当 めんどくさい連中だな
ディスクブレーキを押し付ける気がなかったら ここまで必死にならんだろう
「 ディスクブレーキが素晴らしいのに使わないなんてもったいない」 そう言って高みの見物をするのが普通
自分たちの大好きな大好きなディスクブレーキが 認められないのが悔しいかな？
もう分かったろ
どちらが必死な人間が多いか >>112
そういうとこお前はバカなんだな
これはディスクを使うこと自体をバカにしているのではない
自分たちが非常に無知であるということを 認識しないのがバカだと言っている >>111
ここで流体力学の講義をする気はないんだか
お前は抵抗係数とレイノルズ数を混同してないか？ >>114
屁理屈も甚だしいww
紳士づらして出てきたのに本性丸出しだなw ああ、理屈で語れなくなって煽ることしかできなくなった奴の本性が出てるな >>117
そりゃお前だろw
理屈いうならおかしいって言う根拠を示して見ろよ 必死な人間はどちらに多いか もう十分わかったろう
ここまで レスを重ねて ディスクブレーキは素晴らしいんだ とアピールしなければならない
ディスクブレーキに関心がない人間の存在は 許せないんだろうね
少なくとも今現在は そういう人間が大勢を占めている
リムブレーキを押し付けてる人間は皆無だ
少なくとも今の時点ではそうだ しかし業界の誰もエアロスポークの話はしなくなったな >>119
俺3レスしかしてないんだが、お前には何が見えているんだ...
ま、本性出した奴が誰かは名乗り出てくれた訳だ >>118
抵抗係数そのものが 出ている必要はない
それが分からないのは お前が工学を理解していないからだ
自分で式を立てて必死になって答えを探してごらん
そうすれば多少は分かってくる
お前は仕事とか エネルギーとか 仕事率とか そういう概念の 基本から勉強する必要がありそうだけどな >>120
>行間に「 こんないいものを使わないのはバカだ 貧乏>人だ」 と言いたいのがほとばしっているのさ
>だから一向に話がまとまらない
と言ってた割にwww 今いる連中が ディスクブレーキを必死で押し付けているのは明らかだな
でなければ 大半の人にはどうでもいい エアロ交換について ここまで必死に食らいつくことはあるまい
しかも 内容が間違っている
頭の悪い人間ほど 安易な 宣伝文句に釣られるという例じゃないのか 間違ってると言うけどどう間違ってるのか具体的な話はなし
さすがリム厨 俺は頭いいアピールする馬鹿丸出しな奴はすげえな
ほんとリム厨は飽きない ・エアロ化しやすい構造はどちらなのか
・最終的によりエアロになる構造はどちらなのか
・エアロ化したとして、有効なのか誤差レベルなのか
・エアロが有効だとして、より有効なのはガチ勢なのかゆるぽた勢なのか
双方の主張をちゃんと述べてくれや >>129
エアロ化しやすいのはディスクでしょう
油圧ホースの取り回しが比較的自由だから
最終的なエアロになるのはリムかもしれないけど
現状ブレーキ性能は犠牲になってる
あとの二つは俺には専門外
リンク先のデータを信じるしかない
間違ってるのかもしれないけど具体的なデータ等はリム派からは提示されてない
こんなとこかな？ 実際ロードのディスクブレーキって効くの? おれいまだ23cの愛用者なんだけどw
MTBだと、圧倒的にディスクの方がいいのは知ってる。 >>131
効きもいいけど、レバーの引きが軽いのが楽
雨上がりとかでも効きが変わらないのもいい >>132
そういう利点もあるのか。
>>133
全くないw だから、今のままでも別にいいんだけどね。 >>134
俺も雨の日も長い下りも走らないからディスクを買う意味が無いｗ 自分でメンテできない油圧はまだまだ不安だな
まあ時代はディスクなんだろうから
もうちょいして技術がこなれてきてから買うわ サイメン飯倉が指摘してる問題も何とかしてくれないとね SRAMはDOTって点以外はブリーディングも組み付けもめっちゃ楽だからシマノが次どうしてくるか
流石にレバー傾け必須なのは改善すべきだと思うけど ディスクがキャリパーに勝ってる点はウエットでも制動能力が落ちにくいくらいだろ
好きなの乗ったらええがな >>141
何が何でもディスクに関係するものは否定したいマンなんだね
sti要らないタブルレバーでいいやって言うの？
カーボンフレーム要らない、ディレイラ要らないってね ID:/+HCZvGU君は主張をはっきりしろといった途端にいなくなってしまったね。 前にいたメーカーのディスクブレーキは手抜きって言うだけ言う奴と同一人物じゃねーの
被害妄想じゃなきゃ言うだけの根拠も出してくださいよ >>143
こやつは何を言ってるのかな？
夜間走行を殆どしない人には高価な高輝度ライトはいらないだろ
ディスクも同じで
悪天候や悪路で走らない人には全くメリットは無く
重くなって輪行やメンテの手間というデメリットが増えるだけ >>135
長い下りが無いって事は上りもしないんだろ？
軽さに拘ってリムブレーキ使い続ける必要も無いじゃんw >>151
軽い方が速いなら同じパワーで平地をTTバイクより速く走れるようになってから出直してこい たわけw >>141
>>146
マジで頭おかしいな
お前の考えはそうであっても、その装備が必要かどうかなんて他人が決める事じゃないだろ
晴れの日にディスクブレーキ乗ったっていいし、夜間走行しない人が明るいライト買ったっていい
メリットが無けりゃその装備を使う意味がないとか、余計なお世話だよ
その考えだと極論、自転車はロードバイク以外は重いし遅いしで買う意味がないって事になる
俺はキャリパー派だけど別にディスクブレーキを否定するつもりもないし好きな機材使ったら良いと思ってる >>154
デブ？体脂肪率10%くらいだが？
お前は脳味噌軽量化しすぎだw >>153
>マジで頭おかしいな
ブーメラン乙
>メリットが無けりゃその装備を使う意味がないとか、余計なお世話だよ
メリットが無いと思った人が買わないのは本人の意志であって、他人に対するお世話じゃないだろが たわけ
ディスクだろうと何だろうと必要だと思った奴が買えばいいだけの事
逆に必要ないと思った人間が買わないのも当然の事
おまえが何に腹を立ててるのか全くもって意味不明 >>35
単純にディスクの性能が良いからディスクにしたやつも入れとけよ リム厨の主張は自動車持っている奴に持ってない奴が一生懸命自動車は必要ないと言ってるようなもの
老害極まっているな 都内に住んでたら車なんかいらんな
出かけても進まねーし、時間かかるし、疲れるしで良いことって何だろ ディスク厨ってホント馬鹿だよな
こっちはディスクのメリット、デメリットを理解した上で自分には必要ないと言ってるだけなのに
他人への余計なお世話だとか、全ての人間に対して必要ないと言ってると思ってるのか
理解力無さすぎて生きてる価値ないわ
分からなきゃ何度でも言ってやるよ
夜間走行を殆どしない人には高価な高輝度ライトはいらないだろ
ディスクも同じで
悪天候や悪路で走らない人には全くメリットは無く
重くなって輪行やメンテの手間というデメリットが増えるだけ
だから要らない 買えないとかじゃなくて要らないから買わない
ディスクが必要な人間は俺の言ってる事なんか無視すればいいだけの事
必要だと思ってる人間を否定する気なんか全くない
そこを勘違いしないように
以上 >>163
必要ないと思ったら無視すれば良いだけだろw
短絡的に他人を馬鹿呼ばわりする奴って大抵そいつ自身が残念な奴なのな アホ、こっちはあくまでも必要ない側の意見を言ってるだけだ
スレタイを見れば当然の権利だろがｗ
無視する気ならこんなアホスレに来るかっての
>短絡的に他人を馬鹿呼ばわりする奴って大抵そいつ自身が残念な奴なのな
自己紹介はいいよ >>164
必要ない人もいるよってのに対して「ディスクも買えない貧乏人」とか煽ってるし、どっちとどっちよ
ディスク・リムどちらが必要か選択するだけでいいのに、自分の意見押し付けて相手を否定するのはディスク厨、リム厨どっちもアホだよ 買わない理由並びたてる金持ちがいるのかねえ
リム厨の金持ちの定義が数年でロードバイク買う奴だけどな リムブレで十分って方は何乗られているのか仕様教えて欲しいな
フレームは？ホイールは？タイヤは？
ブレーキシューは？
何年乗ってます？ >>167
金持ちが全員金をドブに捨てるのが趣味だと思うなよ? >>156
>>163
駄目だ
こいつ本当のバカだw >>159
切り口の違いである。
その分け方だとリム派は以下の2派である。
1.本当はディスクが欲しいがリムの資産がもったいなどの事情で買えない派
2.単にリムの方が性能が良いと思う、またはディスクの特長に魅力を感じない派
そしてディスク派は以下の2派である。
3.トレンドを追ってディスクを買ったが性能面その他からちょっと後悔してる派
4.単にディスクの方が性能が良いと思う、またはリムの性能に不満がある派
なお、1と3は非常に攻撃性が強く、中身のない罵り合いを繰り広げることが多い。 ID:Ikk2w1Yi
こいつ昨日の朝からずっといるだろ？
すげぇな
どっかから金貰ってんのかな？
リムの在庫抱えた代理店かなんか？ 欲しい物は買うが、欲しいと思わない物は金持ちだろうが何だろうが買わないだろ
つーか、金持ち金持ち言ってる奴は相当貧乏にコンプレックス持ってなきゃ思いつかない発想だよな 自分が買いたくないで済ませられない所がまたね
他の人はディスクが買いたい、買ったでいいだろ 昨日の夕方から ちょっと治ったみたいだけど
深夜におかしなのがたくさん登場したみたいだね
その代表が
>>160だ
「 自動車が不要な人なんかいるはずがない」
「 本当は欲しいに決まっている」
こんなのお前の勝手な決めつけに過ぎんよ
世の中にはね 自動車は不要 持ちたいと思わない そういう人もたくさんいるのだよ
要するに
ディスクを持っているだけで自分が偉いと思っている
もしくは
自分と違う価値観の存在が許せない
こういう連中が必死で他人のやることに干渉している
ブレーキなんて自分で選べばいいでしょ
自分の選択が自分にとって一番良いに決まっている
こんな単純な事がどうしてわからない？ しかもすげぇな、どうやったらそう解釈できるんだろ？
自分の方がよほど決めつけてるぜw >>172
そうだよね
「 金が無いから買えないんだろう」 てのは貧乏人が考えない
「 パンが買えないならビスケットを食べればいいじゃないですか」 マリーアントワネット
これぞ金持ちの発想 要らんなら要らんでいいけどディスクは手抜きだのエアロのデータは間違ってるだの言っておきながら具体的な事は説明せずに逃げ出しちゃうんだよな >>176
お前が自分はエライと思っている
それが理解できてないようね お
レスアンカー間違えてら
もちろん 173宛だよ ID:Ikk2w1Yiって実はリムアンチなんじゃないか？
リム派の印象を悪くする為にリム厨の愚か者を装ってアホな書き込みに終始するディスク推進工作員 そもそもが、ロードのディスクブレーキは時期尚早のスレがあったんだよ
そこではディスクはどうなったら買えるレベルかね、と話してたところにディスク厨がやってきて荒らし始めたわけ
今のようなキチガイのやり取りの結果から誰も次スレ作らなかったら、こんなスレを立て始めたわけ
それらのスレも誰も立てないと、新しい名前で作り始めて現在の状況
キチガイは1人なのか何人かいるのか知らんが、どんな話になろうがディスク厨が荒らしてくるんだよ リム厨がことあるごとに時期尚早って言葉を引用して何年も言ってるわけだが
引用されと当人はディスク買ってるというオチ
考えることができないって害悪でしかない >>180
エアロデータが 測定誤差なのは明らか
工学をちょっとでも理解していれば たちどころに理解できる
毛抜き云々は 俺は知らん
>>181
偉いに決まってるだろ >>186
そうだな
ここはディスク派のスレ
ディスク派が 必死でリムを否定する ディスクのメリットを何が何でもアピールする そういうスレだ >>186
新参が新スレを持ち出して知った顔すんな
知らないなら知らないでいーじゃねーか
知ってる奴は知ってるよ >>187
じゃあわかりやすく解説お願い
>>189
古参が偉いって考え方がもうね、ズレまくりw ディスクのデメリットがリムのデメリット上回る程でない
それこそ好きにしろだろ
リム厨はそれが許されないんだよな >>190
古参が偉いんじゃない
知らないくせにリム厨、ディスク厨と煽るなということだ
何でいちいち勝ち負けなんかね？ 理解できんわ >>191
ほれ
ディスクはいいものだと必死でアピールする
なぜそこまで必死にならなければならないのかね
人が使ってるもの 人の考え方それぞれ
お前にはどうでもいいことじゃないのか？ 脊髄反射の感情的なレスしか出来なくなってるな
ほんとヤレヤレ 「 どちらが有用かは 人によって異なる」
「 人のやってることに やたらケチをつけるものではない」
このスレはこういう人間としての基本を学ぶ場所である
ざっと見たところ 彼の教育が必要なのは ディスク派の方が多いように見える
Rim 派は少数だ
その代表が>>191 >>193
知らないくせに口出すなって事だろ？
それがおかしいって言ってるんだけど？ 一番最初はディスクロードスレ荒らしてぶっ壊したところから始まったよね >>196
そう？ディスクは手抜きだ、エアロは有効だと言うデータは間違ってる
と言いながら具体的な説明しない、できないのは理由もなくケチ付けてるのとどう違うのさ？ >>197
話をすり替えてでも都合よくマウント取ろうとするのはもはや病気だな
そりゃ、知らないくせに口を出すなはおかしいよ、だが論点そこじゃねーから
元々は時期尚早という話でした、ディスク厨が荒らしにきました、ディスクスレと分けたのにわざわざやってきて荒らしました、でどっちが悪いのよ
それを知らねーのにリム厨がーと、揚げ足取るだけで広げるなってことだよ
こんなスレなくしゃいいのに勝手に煽りまくるから続くんだろ、もう病気
>>198
ディスクロードスレしかないから分かれたんだろ >>199
高校物理が上がってないやつに大学の工学を教えるのは無理
まず センター試験の物理で満点が取れるようになってから質問してくれ
手抜き云々は 俺じゃないんで
あれは手抜きとは思っていない >>200
意見の違う人間は別スレに分離して荒れるのを防ぐ ていうのは俺は反対
どういう意見であろうと徹底討論すべきだな
それにしても
ディスク派の必死さは 読んでいて悲しくなる
なぜそうまでして「 ディスクが素晴らしいものであり誰もが使うべきだ」 と認識されなければ気が済まないのか？
自信のなさの表れに見えて仕方ない ディスクスレだろうが初心者スレだろうがリム厨が暴れるのには変わりなかろう >>204
わけわからんこと書いてあった
書いた本人が何のことか理解していないね
>>207
何をおっしゃいます
暴れているのはディスク派でしょ
少なくとも今はそうだ
昨日の深夜もね リム厨：リムブレーキ以外絶対許さないマン
リム派：ディスクの有用性を理解しつつもリムを使うマン
ディスク派：リムの有用性を理解しつつもディスクを使うマン
ディスク厨：ディスクブレーキ以外絶対許さないマン
自分はリム派だけど、このスレの大半はリム厨・ディスク厨ってことで良いのかい？ >>208
でも結局説明はできないんだよね？ww
何をもって暴れてると？ >>209
俺はどっちでもいい
必死な方をからかって遊んでいる >>210
暴れているという表現が適切かはわからないが
氏になって「 ディスク の方が優れている」
「 ディスクを使わないのはおかしい」
そのようにアピールしているね >>211
お前がからかわれているが分かってなかった ディスクブレーキ肯定派は黙ってりゃいいんたよ
どうやってもリムブレーキが主流の時代は終わる
ここはリム派がフラストレーションを発散する場所 >>214
いやだからさ
そうできない理由があるんだろう
「 自分の大好きな物の価値が理解できない人がいるのは我慢ならん」
「 自慢の品を、 そんなもの欲しくないと言われて腹が立った」
こんなところだろう >>214
主流じゃ無くなるのは構わんが
フレームが手に入らなくなるのが気に入らんって人が殆どでしょ >>218
そこですよ
ここのディスク派は 自分が主流であるということをアピールしたい
「 リムブレーキは時代遅れだ」と
そういうことでしか 自分の価値を確認できない 可哀想な人たち >>218
それは仕方ないな
大手メーカーがリムモデルをフレーム売りしてくれればいいけど
それが駄目ならビルダーさんにワンオフで発注するしかなくなる
逆に言えばビルダーさんにとってはビジネスチャンス
とはいえリムに乗り続けるには新規フレームではカーボンは諦めなきゃならなくなるかも フレームもなくならないでしょ
いざとなりゃオーダーすればいいし
フルカーボンのオーダーも結構あるよ
俺のも1台はカーボンフルオーダーだから そのフレームは自分が欲しいのもでなく入手可能なフレームってだけだよね
それともリムブレつくなら何でもいいの？ 20~30万円台あたりのカーボンフレームが5年後とかでも手に入るなら問題無いんだけど
この分だと最下位グレードのアルミ完成車すら生き残りが怪しいところ
怪しげな中華フレームがリム難民の受け皿になりそうな気はするが また、ディスク厨の根拠のないリムパーツ無くなりますよネタかよ 進歩ないねえｗ
スマホ出た時もガラケーはすぐ無くなる
ブルーレイ出た時もDVDはすぐ無くなる
って言ってた奴いたけど、そいつらまだ息してるのかなあ？ ヨネックスが作り続けてくれるよ
メリダ系は無理だな、メリダが製造業辞める宣言してるし この件はガラケーとかの単一商品の話じゃなくてバラバラの部品を組み合わせる自作PCの規格戦争に近いものを感じる
CPUのソケット規格変更に泣いたり
グラボのAGPバス廃止の話を聞いてハイエンドグラボを抱き抱えながらむせび泣いたりみたいな >>226
まあガラケーみたいに特殊用途で残ってるのを残ってると言うなら、その程度には残るよね
実際はホムセン自転車とか有るからソコソコの数は残ってだろうな
でも、それは我々のターゲットでは無いわなあ せっかく買うんだから愛着持って使いたいんだよね
だから壊れても直してでも乗りたいし、気が向いた時に乗りたいわけだ
でも現在のディスクは買ってもいつまでも乗れないかもしれない
同じディスクブレーキでの過渡競争に敗れたマイナー規格はさすがに消滅する
それ以前に進歩が著しいからハイエンド買う気にならない
ちなみにうちのロードバイクは
エモンダSLR、785RS、formigli asiel
ホイールは基本レーゼロ、他マイレンシュタイン、ゴキソクライマー
コンポは全部デュラ ちなみに現状のディスクブレーキ企画でマイナーになりそうだと思ってるのはどれなの？ さぁ、開発リソースをディスクロードに振り切ってるからどう変わって行くか読めないというだけ
どうなったら買い時かね、という話はしたいが、未だにリム乗ってるwww とか言うのを相手にすんのは無意味
いつまででもリム乗るよ、ディスクも買うだろうがな
そのチャリが好きだから買ったんだから当たり前だろ
レースやってる奴は好きにしろ、というのもそういうこと
落車にしろ疲労にしろ、廃車になるかもしれないことしてる人間に愛着なんてわからんだろ 変わって影響あるのはマウント形状と位置だな
他の部分は互換とるでしょ ディスク厨の姑息な手口にはホント呆れるわ
リムパーツ無くなりますよネタの目的はズバリ
リムは無くなるんだから、君らにはディスクのデメリットを言う意味も、選択の自由も無くなるんだよ
自転車に乗り続けるなら強制的だろうがディスクにするしかないんだよ
だから今、ディスクの文句を言う事も無駄だから止めなさい
多分、こういう事ｗ
何のソースも決まった事も無いのに一部の完成車メーカーでディスクの比重が多くなっただけで
勝手にリムは消滅するっていう未来を決めつけてリム愛好家を脅してる、
余りにも短絡的で卑劣で愚かな思考回路
大体、現在のシェアを見たらまだリムが圧倒的多数なんだから、
パーツの生産を止めて得するメーカーなんてどこにあるんだっての？ >>236
で、こんなとこでディスクの文句言って何が変わるの？
スラムあたりはリムブレーキの新規はもうやめて
在庫のみとか言ってなかったっけ？ ここで何か言っても何も変わらないよ
だからディスク厨も勝手な妄想で相手を支配するような事は止めてね ブレーキキャリパーは油圧の関係上レバーと同ブランドしか使えないから互換性考えると突飛なもの出しにくいよね
やるとしたらBMCみたいにカバーつけるかフォーク側を凹ませるか
位置が変わるとしたらローター径が大きく変わるときかデュアルディスクになるときだろうけど数年内はないだろうなあ、シマノとしてもせっかく定着させたフラットマウントだし
マウント用ボルトは変わるかもしれんがフレームには影響ないな イタリアブランドがイタリアでの販売は6,7割ディスクって言ったの聞いたとき想像より早く進んでくなとおもったわ
無論すぐなくなるとは思わんが ここは日本なんだから日本の話をしなよ
シマノとか日本メーカーが日本の既存ユーザーを無視した経営方針にすると思ってるの？ 俺はディスクブレーキ使ってるが、どんなにキャリパーで制動力？上げてもタイヤのグリップが足りないと意味ないからロードでローターが大きくなったり増えたりすることはないだろうな 出荷先が日本のみだったら日本ユーザー第一で計画すると思うけど
ワールドワイドで販売するなら世界基準で見るだろうな 10速生産止めました、既存ユーザー無視した経営方針ってか
ほんとアホ >>241
日本ブランドだけ買うならいいけど殆どは欧米じゃん、君の持ってるのも
日本のサイクルチームにもディスク化をいち早く勧めて日本で売れないようなe-bikeとグラベルに今一番注力してるシマノだよ？ 次のシマノのラインアップ発表が楽しみだな
リムがまだ残ってたら、ここのディスク厨は何をしてくれるのかな？ カタログ落ちはしないと思うけど
更新は止まってるに一票 現行のリムキャリパーで性能充分なのでデザイン変更だけでも買うヨ
新品で在庫しているマスターを１２速が必要とは思わんが新デュラでデビューさせる
ロードの性能は極まった？から快適性・安全性に向かってるついでに、
性能の進化よりもクランクを中心としたデザインをどうにかして欲しいな R7000もディスク専用設計レバー2種類と従来のリム用レバー1種類
この時点でシマノも収束方向なんだろうなと思った >>250
デザイン志向に切り替わった瞬間
ダブルレバーと同じ存在になるんだよ…
ランドナーがいいとか、クロモリのクラシックなデザインが良いみたいな
もう第一線から消え去ってしまう 今はリムブレも第一線だけど何年持つかな
5年後には色々変わってそ、リム推しがころっと変わってディスク乗っていたりする・・・ないない なんかまともな流れになっているね
どうせ深夜になれば
「 リムブレーキを使うのはバカ」
「 ディスクはこんないいんだぞ」
とか 必死になって騒ぎ出すだろうけどな リムブレ厨が今日も１日張り付いて馬鹿みたいな主張してて面白かったな
おまけで明日自分を持ち上げるかディスク派を貶してフィニッシュ
毎日のルーティーンになっている >>242
それでもやっぱりディスクにしたのはなんか理由があるのん？
やっぱり引きの軽さ？ ディスクロードを否定されては困る大人の事情があるのだよw
ロードバイクブーム終焉、消費税増税、不景気でロードバイクは全く売れないところに海外メーカーは日本の市場に全く合わないディスクロードをゴリ推し
間に挟まれた代理店、ショップの断末魔がディスク厨の正体w
カワイソすw ディスクロードのメリットって今後ＭＴＢの既存技術フル投入なんだから、オフロードに強くなります！って解釈が正しいのだけどなんでそのへん推してこないんだろ。高い剛性に太いタイヤでガツンとブレーキ 明日は雪かあ
俺たちディスクロードの出番だな！
みんなはどこ走る？ >>260
お前はどこ走るの？
あれはシクロクロス車で 雪の林道を走る
ブレーキはもちろんディスクだよ
ロードタイヤで走れる場所があるなら 是非とも教えてもらいたいもんだ pbkでリムduraホイールが安売りしてるな
やっぱ在庫処分かな ディスクを肯定することがリムブレ否定に繋がるから許せないという謎理論
リム厨はほんと必死でディスク否定してるよね ついでに言うとディスク否定したいが為のエアロロード批判 >>263
このスレの流れがそのようには見えないのだが
ディスクを肯定する目的が
「 こういう理由だからディスクを選ばないのおかしい」になっている 「あれはシクロクロス車で 雪の林道を走る」
寒村の生活の足とロードバイクに何の関係が？ クズ同士の罵り合い
相手する奴も同レベル
抜けたもん勝ち
残るのは寂しい構ってちゃんだけ >>267
とりあえず 260に どこを走るのか 答えてもらおう
そうしたらすっきりする
ロードバイクで雪の道を走るとしか書いてない
俺はシクロクロス車で走る 267を読んだら分かるだろ
競技用車両を生活の足だってさ
こんな感じで 他人をバカにすることしか念頭にないやつ 271を読んだら分かるだろ
他人をバカにすることしか念頭にないやつ、と >>273
本当に興味あるんだよ
明日は雪でディスクロードが出番 というからには 雪の道をロード車で走るんだろ？
どこにそんな道があるのか俺は知りたい >>261
レポートヨロwww
まあ無いだろけどwww >>276
俺はディスクブレーキを否定したつもりはない
「 ディスクブレーキを使わないのはおかしい」とか
「 リムブレーキにメリットは全くない」
そういったことは否定した
>>278
オフロード車で雪の林道を走るなんて普通のことだが
わざわざレポートが必要か？ >>278
受け入れてられたらこのスレに張り付いていたりしないんだがな
クスクス ディスクに買い換えてもリムブレ否定したことと違うと思うんだよね
ダブルレバーからsti、クロモリからカーボンと進化してく途中経過みたいなもの、ディスクブレーキより優れたものが今後出たらディスクブレーキに固執することはない
新しいもの好きでなくその時のベストなものを選びたいだけよ 「オフロード車で雪の林道を走るなんて普通のことだが」ｗ というかリムもディスクも、新技術ってほどのものはもう十何年も出てないよね。
精々ストロークをちょこっと長めにとって引きを軽くしたり、ケーブル取り回しを工夫したり、ちょっとばかり軽くなってるくらい。
それらの工夫もメリデメあって総合的にはトントンくらいかと。
ディスクもせっかくワイヤーから開放されたんだから、STI並みの新発明が出ないものかね。 ディスクロードを否定されては困る大人の事情があるのだよw
ロードバイクブーム終焉、消費税増税、不景気でロードバイクは全く売れないところに海外メーカーは日本の市場に全く合わないディスクロードをゴリ推し
間に挟まれた代理店、ショップの断末魔がディスク厨の正体w
カワイソすw 「ディスクもせっかくワイヤーから開放されたんだから」ｗ >>285
とIDまで変えて必死のリム厨工作員が申しておりますwww ディスクブレーキは片効きが起こりやすいという構造的な問題がある
旅先でローターが歪んだら、常にブレーキが掛かってる状態になって最悪の場合走行が出来なくなる
レースならその場で車体を交換すれば済むけど、ツーリングだとそうはいかない
そもそもリムブレーキでも容易にロックするくらいのグリップ力しかないのに、ディスクが必要とか意味不明
テクトロのブレーキを使ってるなら、まずはデュラエースに変えてそれでも不満があるならディスクにした方がいいと思うよ 長い坂を降りた後にシャリシャリ鳴り出すのは聞いた事あるけど走行不能なレベルにひん曲がるのはよくわからんな シマノのディスクはしゃりしゃり言いやすい
構造上、線膨張係数の違いで歪みが発生しやすい。
カンパのはならないよ しかもローター歪ませるとかw
滅多に起きない事例を持ち出してディスらなきゃならんほど突っ込むとこないってことじゃんw 簡単にローター歪むようならMTBで採用はしてないね
すぐ削れてダメになるリムが存在するようなもの
リムがダメになる話しは少なくないが
それでリムブレは全てダメと言わないだろ MTBですらしないようなハードな乗り方をロードでしてる人なんだろう… 美ヶ原のような 急勾配急カーブのコースを 下れば 十分あり得る
タイヤのグリップが強いから MTB よりブレーキの負担は大きい あり得るというのは MTB より激しい使い方という意味ね
ブレーキがどうなるかは知らんよ
ディスクに変えてから一度も行ってないから >>296
そんな凄いとこならリム熔けて無くなるからリムブレじゃ降りられないな
俺の知ってる美ヶ原とまったく違う異世界だな >>288
トレッキングモデルは オイルトラブル回避の為にわざわざディスクを使うことが多いみたいだね
スパークが切れて車輪がふれても なんとか走れるという理由で
俺はスポーツトラブルは自分で治せるが ディスクブレーキが壊れたら直す自信がない
そういう理由で ツーリングにはリムブレーキを使う 相変わらず変換がむちゃくちゃだわ
わかってるとは思うが
ホイールトラブル
スポークトラブル だ ドロまみれになって毎回清掃整備点検するMTBと、滅多に整備しないヤツが多いロード比べるのはアホだろ。 オイルトラブル回避の為にディスク使うってどういう事？ >>304
変換ミスだと書いてあるだろう
最近 広告が割り込んできて 十分に確認できないんだわ
すまんね >>306
は？
お前が300を読んでないだけの話だろ？ >>308
広告が割り込んできて確認出来ないとか言い訳以外の何物でも無いわな
そもそもオイルトラブル回避の為にディスクを使うとかいうのは変換ミス関係ないし 乗らないって言うのだからディスクブレーキも持っているってことだろ
何乗っていてそんなことあったの？ お前が300を読んでいないのは事実
お前にも落ち度がある
それは消えんよ 変換ミスってのはわかってないのかな
音声入力を勝手に変換してくれるんだけど それがコロコロ変わるんだ
ホイールトラブル となっていたのが 書き込みボタン押す瞬間には オイルトラブル になっていた
広告に隠れて 気づかなかった
お前は299の すぐ下にある レスを 読んでいない >>312
は？
すぐ下に書いてある訂正記事を読んでいないのは お前の落ち度だろ？
これが落ち度でないなら 一度でも間違いを 書いたら許されないということになるだろ？ >>313
だからそれが言い訳だっての
おかしな書き込みになってる理由は変換ミスではない
投稿する前に自分の書いた文章をちゃんと読み返さない迂闊さが原因 頭のいい人はね
他人のミスを自分で修正しながら読んでいくものさ
変換ミス タイプミス それらを自分で修正しながら読んでいける人が頭のいい人だ >>315
すまんね
お前が 誤字脱字 変換ミス 一切無い書き込みをしているとは信じられんのだ
何しろ すぐ下にあるレスすら読まずに 反論する奴だからな
それぐらいせっかちな性格 >>316
己の頭の悪さを読む側の頭の良さでカバーしてくれってか？
流石に都合良過ぎじゃありませんか？ 謝罪会見で吉本興業を批判する宮迫みたいなヤツやなw 自分の書き込みの誤りを見つけてすぐに訂正する人間と
訂正記事を全く読まずに 速攻でわけわからんと返してくるやつ
どちらが頭が悪いかな？
お子ちゃまの相手は本当に疲れるわ
どうでもいいミスを いつまでも引っ張る
俺は即座に訂正記事を出したから 一つも悪いとは思っていない 落ち着いたとこで話題を変えよう
リム厨がディスクはメンテが面倒とか言うけどここにいる自転車乗りってみんな自分でメンテするの？
もちろん簡単なメンテは俺も自分でやるしリムならほぼ全部メンテできるけど実際問題ガッツリメンテするのは時間がもったいないから店に出してたんだけど 自分でメンテする時間がもったいないから全部店に出してる メンテ難しそう、ディスク歪みそうって乗ったことないのが言ってるだけにしか見えないが
リムブレではメンテしてるの？リムの傷はどうしているの？ レースとかでディスク見かけるけどほとんどがｼｬﾗｼｬﾗ音出してるんだけどメンテ不足なの？ 俺もレースよく見に行くがディスクの音聞こえるか？
チェーンやタイヤの音くらいしか分からんな そうそう、ディスクの音出てるのどのチームなのか教えてくれ
後でどんなものか聞いておく 同じくレースとか見てても出てもディスクの音とかよりもチェーンの音とかしか聞こえないけど
また適当言ってるのか？
これだからリム厨は
これでディスク乗りはすぐ馬鹿にするとか言われても失笑もんだろw 先ほどは
「 自分は絶対にタイプミスや誤変換はしない」 というおこちゃま 相手に スレを汚してごめんね
>>325
メンテに関しては 自分でやるやらないはさしたる問題ではなく
故障の前兆をつかみやすいとか 出先で応急修理ができるとか そちらが問題である >>334
たしかにそう言う意味ではできないよりはできた方がいいね
ただ、今はロードサービスとかもあるし、タクシー呼ぶと言うこともできるし必須とは言えない気がするんだよね >>336
俺？
アンカ間違えてない？
レースにそんなシャラシャラ音させて出てる奴なんているか？ 必要のない話し振って悪かったな
自分で走ってるとディスクの音は聞こえるはするが観戦してて分かるのか疑問だっただけよ >>339
俺の場合音は基本的にしないな
小雨に振られた時とか路面が濡れてる時に走るとチャラつく音が出ることもあるって程度 ディスクが普及して時間が経ってきたおかげで問題点も見えてきた感じだな
意外とメンテが面倒らしいぜw ロードバイクのメンナンスはやってて楽しいものだがな
乗ったこともないのがディスクのメンテナンスは大変だと繰り返したところでディスクブレーキの普及が止まるなんて思っているの？ メンテできなければディスク乗ってはいけない？それは否だね
リムブレ乗ってる人がみんな達人てこともない
リムブレ乗っていてもディレイラ調整もブレーキ調整も店に任せるのもいる
俺は自分でもやろうと思えばできるがフルは店に任せてる 昨晩から 村上ショージみたいなのがいるね
>>343など 自分で何も出来なくて全部店任せの人って出先でトラブったらどうすんの？ 泣きながら誰かに助けてもらうの？ 「否だね」
「達人」ｗｗ
「リムブレ乗っていてもディレイラ調整もブレーキ調整も店に任せるのもいる」ｗｗｗ >>348
今ならロードサービスとかタクシーを呼べばいいんじゃない？
自転車保険とか入ってればロードサービスとかついてくること多いでしょ？ 予期せぬトラブルだってあるだろうし初心者はローバイク乗る資格なしなのか？
自転車一台分のパーツ持っていつも走ってるのかね リム厨って日本語読めない人ばかりなのか？
すぐ上でロードサービスとかタクシーとか書いてあるのに
しかもご丁寧に2回も いやいや、ロードバイクならパンクはあるし、チェーンが落ちる事もたまにある
何も出来ない人はそういう時にどうしてんのかと？ >>355
そのレベルだとリムもディスクも関係ないんじゃないか？
経験者と一緒に出かけるべきだろ 「落ち着いたとこで話題を変えよう」ｗ
「リム厨がディスクはメンテが面倒とか言うけどここにいる自転車乗りってみんな自分でメンテするの？」ｗｗ
「もちろん簡単なメンテは俺も自分でやるし」ｗ
「リムならほぼ全部メンテできるけど」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ チェーン切れたことあったよ
20kmくらい押した
それとディスクブレーキスレ何の関係あるんだ？ >>359
うーん、俺としても出先でのトラブルとかの話をするつもりじゃなかったんだけどね
出先でのトラブルだとリムもディスクもあんまり関係ないもんね それを言うなら自分でやるやらないとディスクは関係ないだろ プロのメカニックだってお手上げになるような事態を発生するわけでね
どんなトラブルが起きても100%回避する方法はありえないわ
一般人の場合は トラブル発生した時に 無事に帰って来られればいいわけで
その意味ではリムブレーキの方がちょっとばかりよりかな くらいの話ですわ >>361
リム厨はよくディスクだとメンテが面倒とか言うから
みんなメンテって自分でやる人ばかりなのか？
って思っただけなんだけどね
店に任せる人だとコスト以外リムもディスクも関係ないし 「リム厨はよくディスクだとメンテが面倒とか言うから」〜
「店に任せる人だとコスト以外リムもディスクも関係ないし」ｗｗｗｗｗｗ リム推しの考えるディスクのトラブルが
走ってるとディスクが曲がる、液漏れするだから
ディスクはメンテが大変となってるんじゃない？ ワイヤーやブレーキシューの交換をメンテと呼べるなら、自分でしてるかな
ハブのオーバーホールとかは自分ではしない リムとディスクのメンテでどちらが手間が掛かる？ って質問なら、そりゃディスクで誰も異論ないだろ >>369
それについては個人的には異論はない
ただそれがディスクに乗らないとするほどの理由になるのかな？と思ってさ 「走ってるとディスクが曲がる、液漏れするだから」−「メンテが大変」ｗｗｗｗ >>370
乗らないとするほどの理由の一部にはなるんじゃないか
手間が増えるってのはメリットにはならんからな 電池切れが怖いから電動シフトは嫌 みたいなもんか？ 363 ツール・ド・名無しさん 2020/01/18(土) 14:41:15.62 ID:eX5DHhKG
久しぶりに今どきのショップに寄ったのですが、店頭在庫のロード完成車の殆どがキャリパーブレーキ車なのでした。
あれ？これはおかしいな、と思いました。
何故ならロードはディスクブレーキ化が急速に進んでいるはずであり、雑誌などでもリムブレーキ車は滅びゆく存在のように書かれているからです。
メディアの主張通りだとこの「リムブレーキロード」はあまりに問題が多く、とても我慢出来る代物ではないはず。 364 ツール・ド・名無しさん 2020/01/18(土) 14:42:08.42 ID:eX5DHhKG
>>363
しかし店頭に置いてある完成車の殆どはディスクブレーキではなく、ダブルピボットのサイドプルブレーキがついている。
メーカーやショップとしては、是非ともディスクブレーキロードが売れてほしいはずなのです。
何故ならキャリパーブレーキからディスクブレーキへの移行は、変速系の載せ替えのように
互換性がある物ではなく、フレームやホイールから完全に新しくする必要があるから。
つまりディスクブレーキロードは電気信号式変速機対応フレームと同様に、丸ごとの買い替え需要を狙ったものなのです。 365 ツール・ド・名無しさん 2020/01/18(土) 14:43:41.11 ID:eX5DHhKG
>>364
しかしながら現実では数年前からロードの人気が全世界的に低迷し、徐々に売れなくなってきた。
プロロードレースはかつてないほどの観客離れを起こし、一般サイクリストによるホビースポーツとしてのロードバイクも
みるみるうちに求心力が低下したのは皆さんもご存知の通りでしょう。 367 ツール・ド・名無しさん 2020/01/18(土) 14:44:52.18 ID:eX5DHhKG
>>365
その最悪のタイミングで業界は丸ごと買い替え需要を目論み、電気信号式変速機に加えてディスクブレーキ化を推し進めようとした。
これに機材に最もうるさいマニア層が反発し、電気信号式変速もディスクブレーキも受け入れられなかった。
これこそが業界的には早く消えて欲しいはずの旧式のキャリパーブレーキ車が不良在庫として店頭を占拠している理由なのです。 >>378
紐が内装に向かないからな
時代遅れはそのまま乗ってればいいだけなのに糞みたいなこと言い出して何なの？ 368 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/01/18(土) 15:26:43.22 ID:Ku3u7K12
こいつしょっちゅう久しぶりにショップに行ってんな そんなにDi2にすら対応してないフレームばかりの店なんてとっくに潰れてるだろうにw
なるほどしょっちゅう久しぶりにショップに行ってる訳だw リムブレーキならアーレンキーさえあれば応急処置は可能だからな
ディスクだとそうはいかない
この差は大きい >>383
どんなトラブルでアーレンキー使って助かった？
よくあるの？ アーレンキーで対処可能なトラブルって素人DIYによる整備不良くらいでは？ 歴数十年で昨年末やっと辿り着いたのだが
電動シフトにカーボンホイールディスク車の所有割合ってどのぐらいなんだろか？
辿り着くプロセスが機材遊びには面白かったのだが
最初から買うとかはなんだかもったいない気がするな 自動二輪雑誌の中でも理論的なメカ系記事で知られる「バイク乗りの駅」誌の編集長氏は
長年、自分の雑誌でありとあらゆるディスクブレーキを扱い、サーキットでテストをし、
その一方で自転車に関しても「鉄レコ」の古いイタリアンロードレーサーから最近のロードバイク、
果ては超高額小径車として知られるアレックスモールトンまで所有しておられるのだが、
その二輪の乗り物に精通した人ですから 自転車にディスクブレーキは不要と断言しておられるのである。 >>388
つまりロードでディスク最高とか言ってる馬鹿にロードを語る資格は無いって事だな
まあディスクとかいう欠陥だらけの素人騙しの玩具は10歳児くらいしか食いつかないんだが
自転車海苔のレベル低下がここまで来たかと暗澹たる思いだわ >>388
メカ系記事が売りでそんなタイトルのバイク雑誌あるかよww
検索しても出てこないぞ 大半を馬鹿と罵るのはパヨがよくやってることだが滑稽でしかないな
アーレンキーの返事まだかな >>389
実際に存在しない雑誌に騙されるお前の頭の方は10歳児以下ってことになるのか？w >>391
検索対策でわざと捻った表現にしているのですよ
察しろ間抜け シューの不具合ならアーレンキーで治るんじゃ無い？
最悪後ろを殺して前に付けるとかも出来るし
ワイヤー固定部分なら開放してずらして締めるとか応急処置は可能じゃ無い？ >>394
じゃあなんて雑誌だよ
言えないのなら架空と言われてもしゃーないなw これ受ける
391 ツール・ド・名無しさん sage 2020/01/18(土) 18:22:07.32 ID:YTeVYoDh
>>388
メカ系記事が売りでそんなタイトルのバイク雑誌あるかよww
検索しても出てこないぞ 馬鹿すぎ
393 ツール・ド・名無しさん sage 2020/01/18(土) 18:25:11.41 ID:YTeVYoDh
>>389
実際に存在しない雑誌に騙されるお前の頭の方は10歳児以下ってことになるのか？w >>397
普通に本屋に売ってるな
昔からしたらだいぶ薄くなってしまったが なんでリム厨って具体的な話ができないんだろ？
雑誌の名前を伏せる意味あんの？ 絶対に教えてやらんw
地団駄踏んで足掻けよ間抜けが こんなのばっかりだなリム厨は
ついに雑誌まで架空のを生み出したよw 最新の機構的ディスクロードがカッコいいと理由だけで買うのも充分な動機だと思う
足下スッキリで細いフレーム好きの俺は
機能美の点から見て完全内装エアロ以外はカッコいいとは思わないけど その雑誌、二輪誌ながら90年代後半に「π論」が発表された時は巻頭で取り上げてたな
まあお前らディスクロードのニワカには検索しても絶対に解答無理なワードばかり小出しにしてやってるからなw >>408
まぁ実在しないもんは答えようがないからな
「バイク乗りの駅」
ダサすぎw 自転車でディスクが意味あるのはMTBくらいだよ
お前らディスクディスク言っててもニワカだろ？
こっちはプロストップの頃から知ってるもんでw >>409結局分からないんだ？
くやしいのうくやしいのうwww えーっと
ねじりん棒の新シリーズが発表されたのが1998年だったかな >>411
ないもん探すだけ無駄だから
プロストップがなんか知らんけど
単なる爺って自慢じゃんw >>411
こんな馬鹿なことしかできない奴は相手にならんな この佐藤康朗とかいう爺さんくらいの歳じゃ
ディスクなんて要らんだろ？
ロードバイクすらまともに乗れなさそうw ここには完全内装のディスクロード乗ってる人は居なさそう
俺のはダウンチューブまでちょいと見えるフレーム
メカはスラム >>419
俺のは完全内装だよ
メカはデュラとアルテの混成だけど >>417
いきなり静かになった
正解だったんじゃない？ モーターバイクは詳しくないが
英訳してググったら真っ先に出たで >>422
なるほどw
もったいつけるほどの事なのかね？
幼稚で馬鹿みたいだよねw リム厨は毎日ディスクブレーキの穴がないのか検索に一生懸命だろ
分かってやれよ >>424
リム厨は結局
こんなんでしか優位に立てないってことかww なぞなぞにもならんような捻りで検索避けが出来たと思うのもアレだが
「実在しない」と言い切っておいて正体が解ったら湧いて出てくるのもなんだかなー 孤独な初老おじさんの社交場だなw
お互いこんなクズしか話し相手がいない事が問題でブレーキなんてどーでもいいレベルやぞw >>385
一昨年の夏に北海道ツーリングをしたんだけど、
ブレーキが片効きしてたのを調整するのに使った ディスクだとリムは消耗しないけど、スポークは消耗するんだよな
その点の認識が抜けてる人がおおいよね ほぼ雑誌名そのままだが、こいつらまさか本当に架空だと思ってたんかな
ID:YTeVYoDh
ID:xLWV/V6Z >>432
実際どうなんだろうね
負担が大きいのは間違いないが、はたしてリムの消耗と比較できる程なのか >>432
リムが終わったので組み直したってのはやった事ないんだけど、リムが終わるぐらい使ったホイールのスポークって再利用出来るの？
スポークもネジの一種だし、伸びてるよね >>431
ちょとした調整はするだろうけど、走れなくなるようなトラブルはリムもディスクも滅多にない（日々の点検怠っていたら別問題）んだよね
タイヤに関することが殆ど
こんなことも認識が全く違うわけだ >>435
傷が入ってたりしたら分からんけど、基本的には出来る。ニップルは換えたほうがいい。
しかし手組だと同じリムが手に入らなかったりしてスポークごと交換になることがある。
完組だと工賃と補修パーツ代が高くついてもう新しいの買うかってなる。 リムの引っ越しは のむラボ見てるとできそうだね(自分で出来るとは言ってない) 常にリムが熱くなってタイヤやチューブに負担かかってパンクし易いリムブレーキについてリムブレ推しの方のご意見伺いたいですね
特に長い下り坂でパンクなんかしたら大変じゃないですか アルミリムなら熱でチューブ負荷→パンクってのはほぼ起きないんでね？
カーボンなら熱でパンク以外にも熱変形のリスクもあるね
そこまで気にしてカーボンリム使うならAC3+チューブレスよ リムをゴムで挟んでる限りはカーボンリムで何も心配なく降りてく事なんて出来ないよ >>439
んなこと言われても、富士でも赤城でもカーボンリムでパンクしたことないもの。特に気にせず下ってるよ。
ラテックスチューブとかなら起きるのか？ アルミの方がチューブに熱伝わるんでないか？
熱で溶けるはないにしろタイヤ中の空気が暖められる
膨張した状態よね >>443
もしそうなら世の中のロード乗りの大半は山に行くと片っ端からパンクすることになるかと。
自分も普段はアルミ。 >>444
頻繁に起こるでなく可能性だ
ディスクブレーキでディスクが曲がるより余程発生しうること
あれだけ慎重なんだから気にして当然かなと >>445
しらんけどリムが熱でパンクする確率と、何らかの原因でディスクがちょいと曲がる確率だと前者の方が高いってなんで分かるの？ >>443
ttps://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=10638&forum=105
・HED回答
現実世界での最悪のブレーキングとは、極めて軽いタッチでブレーキを掛け続けること。
これは瞬間的にハードなブレーキを掛けるよりよっぽどひどい。
カーボンという素材は極めて優秀な断熱素材であるため、ブレーキングによる熱は内部に蓄積される。
例えばアルミリムだとどんなブレーキングであれリム温度を250℃以上にすることは不可能だが、カーボンリムだと450℃まで上昇したケースを弊社は確認している。
アルミの方が低いみたいよ、これは極端なブレーキングの実験だし
よっぽど下手くそなブレーキかけなきゃそうそう神経質にならんでもいいんでないかい？ ２０１９モデルのアルテ電動油圧ディスクなんて中古で19万程度で売ってるんだからしょぼい討論やめようぜｗ
どんだけ貧乏なんだよ。もうどっちでもよくね リムが削れてホイールがダメになるのって5万km以上とかだよな。そこまで使い込むヤツすげえよ。 ディスクのことは大騒ぎしといてリムのことはあり得ないだ何だと逃げようとする
ほんと何だろうね、どちらも滅多に起こるようなことじゃないから気にするなだろ リムがすり減るだの、熱が不安とか、いかにも乗ってない奴の極論だなw >>452
走行中にディスクが曲がる、逆さにするとエアが入る等々いかにも乗ったこともないのが言ってるよねー そうだな
どっちも無駄な話だ
好きなのなりゃいいよ >>452
カーボンリムの熱問題はガチだよ
少しは調べてから書き込めよ >>450 ゴミみたいな相場の商品で煽りあうなよサルってことだよ おまえらは真のばか集団だな？
ディスクブレーキは見た目がダサいし性能の最低なごみだぜ？
これが学術的検証結果だ
近くのアジア系外国人の集団がよくディスクブレーキのMTB乗ってるけどキーキー耳障り
こんなの ↓
http://imgur.com/Xau8LpF.jpg
会社にもルイガノのミニベロのディスクの奴いるけどブレーキレバークソ重いしキーキーうるさい
以上のエビデンスから確定的に結論付けられるように
やっぱり俺のクラリスのキャリパーブレーキのほうが優秀ということだ！ よくわからんけど制動力は
ソラのディスクブレーキ＞＞デュラエースリム
なのか？ ＜ディスクブレーキ・ロードの行方＞2016/4/16
今シーズンから導入されたディスクブレーキ・ロード、いきなり選手を大怪我させ使用が凍結されることになりました。
ネット上で大きな話題になっているのでご存じかも。
下りでは赤熱する高速回転の金属がむき出しになっていることで、導入決定以来、選手らから反発の声が上がっていました。
カンチェラーラぐらいになると堂々と言えるけど、他の選手も同じ。
昨秋、来福した新城幸也選手もプライベートの席上、ある人に「僕は乗りません」と言ったとか。
新製品で消費を刺激したいメーカーは、ハイソーデスカ とは絶対に言わないので何らかの安全策（ハウジングに収めるとか）
を講じてくるのでしょうが、そんなものを付けた不格好な乗り物（と感じるのは、爺だけかも知れんが）には、いよいよ乗りたくありませんな。 ＜スピード・コントローラー＞2016/12/18
「スピード・コントローラー」というのをご存じですか。
ナニ、ブレーキのことを、正式な用語ではないのだけれども、こう呼ぶことがあるんですね。
ブレーキは「乗り物を止める」ためのメカニズムです。
まぁこれは当たり前なんだけれども、もうひとつ重要な役目は、「減速して速度を調整すること」。
だから「スピード・コントローラー」。同じことじゃねぇか、と思われるかも知れないけれど、結構違う。
写真は通称デルタブレーキ。カンパニョーロが'90年代前後に短期間ラインナップした名品です。
仕上げが良い、値段はもっと良い（定価は8万幾らだったような記憶が…）その代わり、止まらん！ というので有名でした。
ただ、こやつ例えば40km/hから20km/hに減速するにはちゃんと効くんですな。
問題は、そっから先、ゼロになるまで時間と距離と握力が必要だったと言うことですね。
実はブレーキにとって一番大切なのは、減速時のフィーリング（過渡特性）。
自動車やオートバイでは、ディスクブレーキよりもドラムブレーキの方が制動力自体は高いのだそうです。
それにもかかわらずディスクブレーキがほとんどになったのは、この過渡特性に優れているから。
横道にそれたな。で、当時はカンパの製品作りが迷走していた時代。
「レースじゃめったに止まることはないんだから、フィーリングを優先させるだ」
と思ったのかどうかは知らんが、やはり止まらんのはまずかったようで、数年で姿を消しました。
たまにこんなトンチンカンがあるけれども、ブレーキのフィーリングは、カンパに勝るものはありません。
創業以来80年以上もレースシーンで鍛えられた財産ですよね。 ＜過当競争の果て・中＞2016/12/18
＜スピード・コントローラー＞の項を書いていて思い出した。
ロードバイクのディスク/ブレーキが、思ったよりも浸透していません。
プロ選手の抵抗が予想以上に強く、レースで使われていないので、売りにくい、ということのようです。
レースで使いにくいのは、ディスクとパッドを正確に装着するためにはスルーアクスルにしなければならず、それだとホイール交換に時間がかかりすぎる、というのが大きな理由らしい。
剥き出しの薄いディスクが高速回転するという危険もあるし。
ディスクブレーキが本当に必要なら、とうに導入されているはず。
現にMTBでは当たり前の装備になってます。
ただロードのプロ選手の技量なら、無理して導入するメリットはないということね。
天候に左右されにくい（雨でもよく効く）というのが、ディスクブレーキ最大の利点。
これは素人ほどメリットが大きい。
メーカーが導入を急ぎたい理由は、そこにあります。
過当競争、落ちる売れ行きという状況の中、新たな層を取り込むためには「だれでも、安全に乗れる」商品を開発する必要がある、
例え、それが最大の市場且つ訴訟社会のアメリカ向けの免罪符だったとしても、それは良いこと。
んなら、直接それをPRして堂々と売ればよいのに、「プロが使う」＝「性能が良い」
という相も変わらぬ欺瞞に頼っているようでは、いかんのではないか。 おまけ
＜過当競争の果て・下＞2016/12/24
最近のリア・スプロケットのワイドなこと。
普及価格帯（＝初めての方が買いやすい）には11-32Tなどというレシオが当たり前になっています。
5速時代からスポーツ用自転車に乗っている爺にとっては11速でも25〜26Tあたりが見栄と脚力の兼ね合いの許容範囲。
5、6速時代は23Tなんて付けた日には「女々しい」（ジェンダーなんて言葉はなかったからね）なんて言われたもんですが。
これだけワイドになると、チェンジする度に、速度が大きく変わり体力を消耗します。
長い距離乗ると疲れると思うが、問屋さんなどに聞くと、最近乗り始めた方は、ワイドでないと変速した気がしないらしい。
小うるさいマニアのように、ペダリングはまず回転、なんて関係ない。
平地では重たいギアをゴリゴリ踏めばスピード出るし、登りはいくらでも軽いギアを選べた方が良いに決まっているということみたい。
まぁそう言う時代なんですな。
ところで、ロードバイクのギア、2×11で22速もあるけど、実際に使っているのは多くても14速ぐらいだそうな。
一方、＜中＞で取り上げたようにディスクブレーキと相まってエンド幅を広げようという動きがあります。
MTBではリアエンド幅が135mm→142mmが当たり前になり、最近は148mmが出始めてますね。
こうなるとリアスプロケットだけで14枚を収めるのもさほど難しくはなくなるので、
近い将来、フロントがシングルとなって1×14速の時代が来るかもしれない。
今のところ、シマノがあまり乗り気ではないという話も聞くので、どうなるやら分かりませんが…。 >>461
タイヤを強く止めるということならリムデュラは凄いよ、その変わり雑に扱えない
ディスクはスピードコントロールに適してる、悪天候でも急激に質がが落ちたりしない 論点ぐちゃぐちゃだから揉めるけど、大筋では意見はそんな変わらんのじゃないの？
・メーカーは買い替え需要喚起のためディスクを押したい
・ディスクモデルが増えていることからもディスクが今後普及していく
・ディスクとリムにはそれぞれメリットがあり一長一短
・ツールのレベルでもメーカーの意向に反してリムを選ぶ選手もいる。ちなみに優勝した。
・エントリモデルはリムが主流だが、ハイエンドでもドグマのようにリムモデルはある
・大手のジャイアントやシマノもリムに対応しているので、この数年で突然打ち切るとは考えにくい
・不安な人は今年のデュラ発売まで待てば安心。１２速化も対応してない慎重派のシマノがリムを打ち切るとは思えんけど。
・少なくともクロモリやアルミフレームレベル以上には生き残る可能性が高い。
・今買うならディスクが無難だが、まだまだ好みで決めてよい段階。 俺は屋外保管なのでブレーキ本体に水が付いた時の整備性や視認性を考えてディスクにしなかった
同じ理由でサスは買わない
まあディスクが完全に行き渡ってリム買えなくなったら移行するからそれまで買い支えて進化させといてよ 俺はクロモリディスクブレーキを屋外保管でママチャリとして使ってます、最近停止寸前速度になると盛大にフロントが鳴くので、歩道の老人がビビってひっくり返らないか心配やで >>468
だいたい同意、自分で考えて選択したリム・ディスクを他人がどうこう言ってもしょうがないね >>468
>・メーカーは買い替え需要喚起のためディスクを押したい
新製品を推すというか宣伝する、今はディスク数年前はリムそれだけなんだけどそれが悪いことのように言うんだよね >>474
事実通さんかな、どうなのか説明していただける？ 日本語が自由な構ってちゃんだよ
どう絡んでもつまらんから放置しとけ 「メーカー」なんて言い回しで何も考えてないのが丸わかり
メーカーって具体的にどこよ、フレーム？グループセット？ホイール？関わっている企業全てかい
結局ディスクモデルは手抜きの具体的なことも言わずに逃げたしな こいつもめんどくさい上につまらなそうやな
人と普通に話せないんだな 買い替え需要のためのメーカーの強要と感じるのは日本人だからだろうな
オフロード文化が死んでて舗装路がしっかりしてるヒルクライム万歳の日本だとディスクの必要性は他の国より薄い
でもチネリウィリエールコルナゴメリダが言うように世界的にはもう買い手側もディスクに動いてて売り手の供給と一致してる
代理店は市場の中心である欧米向けに作られたものを輸入して売るしかない
嫌ならヨネックスかアンカーかコーダブルームをカンパニョーロで組む ナローのホイールとかは一瞬で激減したけど、これは23より25の方がほぼ全てで上だったから
アルミのフレームやホイールはカーボンにないメリットがあるから残ってる
リムブレーキも同じようになるだろう
2020モデルでリムを一切なくしたところってあんのかな ディスクの買い換え需要があまりなく
かといえリムブレはまったく売れてない
日本人は裕福じゃなかったのかと困惑しているかもね 弱ペダバブルが弾けただけで、もともとマイナースポーツだろう
若い人に金がないのは確かだが、ずっと前からだし リム派を金がないと思ってる奴もヤベーけどな
自分の貧乏さをアピールしてるだけで、普通のロード乗りは5万かそこらで買うバイク変えたりしないだろ
もともと30、40万するもんだし誤差の範囲 リムもディスクも結局はタイヤに依存する訳で
バッドコンディションでも扱い易いのはディスクだけど、大半を占めるホビーライダーはそんなシチュエーションでは走らない
あと客に向って貧乏人呼ばわりするのは自殺行為ってのを理解してない まあ自転車屋の倍の年収は稼いでると思うけどディスクは要らんなぁ
アルテグラ以上はディスクのみなんて状況になったら105にするやも知れんけど、大半のメーカーでまだ上位にもリムモデル残ってるしね >>489
必死なわけだわな
貧乏自転車屋さんw
0470 ツール・ド・名無しさん 2020/01/19 13:16:22
屋外保管する様なバイクの為に残るって事ね
ID:5AgARYkp(2/3) >>492
どちらが必死かは一目瞭然だと思うんだけどな・・・
こういう所で高収入宣言とか終わってる リムブレーキの減少より日本の自転車屋が潰れるペースのが早いだろ
哀れなこって >>495
どうでもいいけどいちいち発言が貧乏くさいw 「まあ自転車屋の倍の年収は稼いでると思うけど」ｗｗｗｗｗ 23cより25cタイヤが全面的に優れてるわけないだろ。タイヤの構造なんてちっとも進歩してない。業界がディスク化してMTBの技術を入れてくには必要なことだからだよ。 ここで朝から晩まで書き込んでる奴って、いつ走ってるの？ >>500
糞みたいな言い訳よく思いつくな
そのうちディスクが憎くてロードバイク全てにケチつけそう タイヤが進化してないとかガチ池沼だから絡みたくねーな >>500
MTBの技術を取り入れると言う割にはロード用チューブレス(レディ)に触れていないのはなぜ？
あとコンパウンド自体もかなり昔に比べて進化しているよね
ラテックスチューブや高分子化合物チューブも出てきたよね？ >>503
>>505
???何を切れてるのか分からん。昔からロードバイクの技術はMTBの転用が多いだろ。悪いことじゃないよ。 おまえらいつ走ってるの？ほんとに自転車持ってるの？ 基本ローラーの上ばっかり
ブレーキ自体いらなくてかなしい ワイドリムだってディスクと関係なく普及したのにな
老害すぎるな >>511
そうなん？
俺はてっきりディスクと太いタイヤの相性がいいから事前に推したのかと思ってた。
ディスク、ワイドリム&太タイヤ、チューブレス（もしかしたらエアロも？）はワンセットの印象。証拠はない。 リムは135mmQRや142mmスルーアクスルに
移行したくないんだろうね
ホイールの置場所と廃棄に困るからさ
シマノが率先してやらかしそうだけど(悪い意味で) チャリ業界は宇宙理論が多いよね。遅いほうが長い時間かかるからエアロにしようとか他業界ならありえないレベル。自動車航空で速度も金額もケタが数個違う水準で燃費追求してるけど依然軽量化が大事なのは変わってない。 >>468
> ・大手のジャイアントやシマノもリムに対応しているので、この数年で突然打ち切るとは考えにくい
ジャイアント一社がまだリムモデル出してるからといってなんでずっと安泰というロジックになるの？
リムモデルずっと出し続けます宣言でもしたんならともかく リム厨はエアロ、ケーブル内装、リムのワイド化、25Cタイヤ、チューブレス
、電動化否定
他にもあったかな
そんだけ嫌っていて何乗っているんだろうね、言わないのか言えない理由あるのか ケーブルは正直外装の方がいいわ
見た目や空力的にメリットがあるのは確かだけど組むとき面倒い(紐の場合ね) 空力のメリットってあるの？ワイヤー位
TTなら分かるけどロードレースなんていかに集団で体力温存するだけだしな リム派は貧脚だからエアロもワイドリムもチューブレストランも何乗ってもわかんないんじゃんw stiに触角ついたり、カーボンフレームがクロモリのようなパイプ組み合わせた形状に戻ることなんてあり得ない
一定数好きなのはいるだろうがな カンチェ位脚力あったら空力なんて気にならないよなw 貧脚だから乗っていい悪いなんて決まり何処にあるんだ
速度維持できないからディープリム乗っていけないってこともない
沖縄の市民レースでクロモリ走っていたぞ 自分はリム派（リム厨じゃないヨ）で、>>468にも共感あったけどID:GdQGPBIcのキチガイっぷり見ると、リム厨って病気だわ >>519
他の人らは知らんが、たしかに個人的にはどれもそんなに好きじゃないなw
ついでにISP、ダイレクトマウントブレーキ、専用ブレーキ、専用ハンドル、専用シートポストもいらないw
ケーブル内装化はメンテナンス性を損なわないレベルならいいかな。
未だに初代SuperSixEVOにシャマル15Cを大事に乗ってるよ。 まあロードにディスクはいらないと思うよ
キャリパーよりは調整ムズいし、重くなってるのは最悪。
あと、ロードなんてMTBほど荒天や泥道とか走らないだろ。
MTBがディスク化したのは必須。 ロードはリムブレーキ
のロードを一気に陳腐化させて買い替え促進したい
メーカーの都合
MTBがまだディスクじゃなかった頃なんてVブレーキの所に泥が
ごっちゃり詰まって走ってるとかの状態だったもんな まともな奴は仕事したり走ったりしてて、クソスレでアホ相手にはしておらん と自分がまともじゃない事をアピールしているアホがおりますw 自分はこれからもディスク必要ないってのとロードバイクにはディスク不必要だと騒ぐのは意味合いが違うな
ここでよく見るのが後者でディスクを潰す為に何でも否定ってのだな 利用状況はそれぞれなので選択肢は多い方が良いのに
何故偏る事をありがたがるのか？ このスレ(板)に限った事じゃないけどすぐに対立したがるのは悪い癖だわ 自転車業界の行く末は天下のシマノ様が決めるんだからシマノ様に従え で、センターロックと6本ビス留め
ドットがえーの? >>522
スピードよりも スポーツセンスだろ
わかる分からないはね
分かる人はディスク わからない人はリム そんなことは言っていない >>525
スピードが上がるほど 空気抵抗の存在を強く感じるのだが
とにかくこのスレは どうやって相手を馬鹿にするかばかり考えてる そんな奴が集まっている >>537
自分と違うものを使う人 バカにしたいだけの話ですよ
>>545
このペースで埋まると 次スレが立てられるかどうかわかりません
その場合は誰か頼みます 空気抵抗論者、軽量至上主義者
差があったからってどうだと言うんだ生活に困るのかい
常にエアロ性能いい奴や最軽量モデル買い換えてんの？ ディスクを使うメリットをエアロとかそんな話ばかりだけど、このスレの人達はレース出てるんけ？
ディスクのメリット上げるなら、手の小さい女・子供でも上ハンで軽く引けるとか
雨天でも制動力が落ちにくいとか
自分はホビーライダーだから、エアロとか軽量とか正直気にしない ブレーキみたいな命と直結するパーツを軽視する理由が分からんな、軽く握れるなら軽い方を選ぶ、ディスク専用幅広のレバーは握りやすくていい
雨で有利不利なら有利な方選ぶ、雨は絶対乗らないからディスク要らないって理由も理由になってないが他の人はディスク選んでいいわけだ
自分でメンテナンスするには手間かかるが回数はリムより少ないくらい、店に預けるのも手 いつになったらリムはスルーアクスルを受け入れるのだろうか？ シマノが12速以降はスルーアクスル以外作らないと宣言すりゃ流れ変わるかもね QRって全然クイックじゃないよな
毎回、締め具合を丁度良くするために何回もレバー倒す
これが面倒でスキュワーに替えた 5角ネジで盗難防止にもなってるから便利 https://youtu.be/iyEXPkdyaB4
GCNジャパンの動画で新城さんがディスクorリムの質問に答えてるぞい。11:40くらいからだ。 >>554
ブレーキパッドの交換頻度ってディスクの方が少ないのか？
リムブレーキだと5000kmくらい保ったりするけどディスクはどれくらいもつ？ 何処に世話になるかわからんプロが自分の好みだけでコメントできる訳も無く まあ確かに金太郎飴的コメントだけど、メリットデメリットには言及しているよね。全部既知の事ではあるだろうけど「誰が言ったか」は大事じゃないか？ リムブレの将来不透明だし必要だと思うなら今のうちに複数買っておけばいいんだよ
消耗品は無くならないだろうがフレームがね
中華でも何でもリムブレ付くならいいってのならダメになってから考えても遅くない >>564
中華といえばJAVAだけどそっちはディスクに完全移行済み
両方のライン残せる体力あるメーカーって限られてると思うよ 大手中華メーカー(ブランドじゃないよ)も新作はディスクブレーキが多いね >>551
大げさな話
ブレーキの制動力不足で死亡事故が起きたなんてことがあるか？
俺は知らん
タイヤのグリップ屋 ジャックナイフ 胃が限界でありそれ以上強い制動力をつけてもしょうがない
お前は 現実を知らんからそういうことを考える アサヒブランドでは生き残るのでリムブレ乗りたいのは問題ないよね
エアロ形状でもなくケーブル中に入れないし重さだけ目を瞑ればいい >>569
死亡事故は希にしろブレーキ止まらなくて怪我したなんて話しそこらじゅうにあるだろ
ほんとタイヤの制動が全てってトンでも理論の奴はブレないな >>572
軽さを求めてリムブレーキ求めてる人が多いから
有る程度のグレードのカーボンフレームが残らないと不安の解消にはならない気がする >>551
グリップが良くて制動しやすいけど少々重くて高いタイヤがあったとしてそれを買うかって話だな。
買う人もいれば買わない人もいるだろうよ。
25Cや28Cのタイヤの話に似ているけど、気に入らなくても簡単には戻せないしな。 リム車が低グレードに集中してったら重量も逆転しちまうな
現状でも7kg台は普通になっちゃったしな UCIの重量制限が軽くなれば新しいリムブレの開発が始まるかと言えば否だよな
ディスクのフレームやホイールが軽くなるだろうが、トレックがディスク撤回してリムブレになるなんてことない >>576
そりゃそうよ。
ディスクを推したい側としては、リムを買う理由となる重量差はなるべく早く逆転させたいしね。
でもいきなり逆転させたらおかしいので、エアロに寄せたりグレード違いとかにして徐々にやるよ。
もう700gを切るリムフレームはほとんど出るまい。 カーボンフレームのリムモデルは珍しくなってくのかもな 握力弱くて手が小さくて速度調整苦手ならディスクいいよ 日本はリムブレがまだ多いってだけで海外メーカーにとっては左右されるような市場ではない
それがリムブレ推しには気に入らなくメーカーのごり押しって言葉に繋がっているかと ディスク乗ってるガタイのいい外国人選手は握力低くて手が小さいのか
ほんとディスク乗ったことないのはほんとアホみたいなこと言うね >>573
ばかばかしい
それらの事故は ブレーキが強力なら助かったのかね？
俺はそうは思わん
ブレーキが強かったとしても ジャックナイフか タイヤスリップするだけ
停止距離は変わらん >>584
同じリムブレーキのVブレーキと比べたって効きにくいんだから頑張ても無理だよ
論点をそこに持ってくのは不利だぞ >>582
手が小さい・握力弱い人がディスク乗ってもいいし、体がでかい外国人選手が乗ってもいい
なんでそこをイコールにするの？そんなアホな発言をするのか
そもそもそれぞれのディスクにする目的がちゃうやろ ディスクフレームの初期はXSだと剛性過多で不満が出たけど今はどうなんだろ。剛性は上がるしタイヤも太くなるからガタイの良いパワーライダー向けのイメージがあるが。 >>584
怪我した全員がディスク乗ったらジャックナイフするんか？
止まれた確率はゼロだと思ってるのが凄いな >>585
お前はブレーキの種類が違ってもレバーに入れる力は同じなのか？
さらには 減速しても間に合わないけどブレーキが弱いから仕方ないといつもの握り方をするのか？
弱いブレーキなら弱いブレーキに応じた 握り方をするんじゃないのか？
それが普通だと思うが タイヤのグリップで止まるという事が理解出来ないんだよ >>588
減速が間に合わずに事故した ケースで
仮に制動力がより強かったとしたら
間違いなくジャックナイフしているだろうね
>>591
そのようだね
限界まで制動力をかけたことがないんだろう
551 573 585 この連中は 最短距離で停止するために必要なことが分かっていない
こういうのが一番危ない 止まるという全く勝ち目ないところでさえこの言い訳の数々 >>590
緊急停止する必要があるときは ジャックナイフしないギリギリの強さでブレーキをかける
これはリムブレーキだろうがディスクブレーキだろうが 同じこと
ブレーキの種類は関係ない >>594
お前はブレーキの種類が違ってもレバーに入れる力は同じなのか？
さらには 減速しても間に合わないけどブレーキが弱いから仕方ないといつもの握り方をするのか？
弱いブレーキなら弱いブレーキに応じた 握り方をするんじゃないのか？
それが普通だと思うが 仮に2種類の自動車に乗ったとして
一台は弱くブレーキペダルを踏んでも急制動する
もう一台はブレーキペダルを 強く踏まなければ効いてくれない
事故しそうな時に 2台の車同じペダルの強さで踏むかな？
573 585 この連中は同じ強さでブレーキペダルを踏むと言ってるに等しい
自動車についているブレーキは 思いっきり踏めば タイヤがロックさせるに十分な制動力を与えられている 自転車とて同じこと ジャックナイフ怖いからデュラエース使えなくて仕方なくテクトロにするわ
リムブレ乗ってんのはそんな奴ばかりなの？ >>593
どういう意味かわからないが
制動距離はリムブレーキのディスクブレーキも全く同じだぞ
ブレーキの性能ではなく タイヤ及びジャックナイフが先に 限界くるからだ
繰り返すが
制動距離はリムブレーキもディスクブレーキも全く同じだぞ >>598
当たり前やろ
リムブレーキは制動力十分やからな >>599
ディスクでなくてもいいから、同じバイク、同じタイヤ使ってデュラ・105・テクトロ乗り比べてみなよ >>597
概ね同意する。
ディスクのいいところは軽く握っても雨でもタイヤグリップの上限まで持っていけるストレスのなさであって、衝突回避の瞬間に活かされるものではない。 >>598
そんな奴がいるのか知らんよ
ジャックナイフが強いから弱いブレーキにするというのは むしろ 585 とかの考え方だろう
レバーの握り方は ブレーキが変わっても同じ
制動距離は ブレーキ性能に比例する と言う
ジャックナイフが強いやつこそ デュラエースにすべきだね
制動力のコントロール性は デュラエースの方が良いのだから
ここら辺の書き込みから
ディスクブレーキを推す連中が ブレーキコントロールについて実に大雑把であるということが分かるね
制動力の限界を試した事すらない
一度 安全な場所を選んで 最短距離で止まる練習を繰り返してごらん
そうすれば 俺の書いていることが理解できる
高校物理すら分からん頭でも実体験すれば理解できるよ
ここまでの話は物理の試験問題に
出てきそうな話だけどね ジャックナイフが強い
「 ジャックナイフが怖い」 と入れたんだが そもそもタイヤロックしたら終わりでしないように止まるのが技術
タイヤの限界はタイヤに依存されるがそれまでの時間はブレーキングによるものだろ
それはブレーキ性能であったり体重移動であったりね 「 ブレーキを強くしたところで制動力が上がらない」
この常識を知らない奴が ディスクブレーキを薦めると、 ディスクブレーキの価値がさがるぞ
昔のカンティレバーブレーキとか ママチャリのサイドプルブレーキとか そういう貧弱なブレーキでなければ どれも十分な制動力があり
これ以上制動力を強くしても 停止距離は変わらないのだからね
こんなの常識だよ またまたわけのわからん奴が登場したな
>>605
それまでの時間とはなんぞや
最短距離で止まるには タイヤ性能の限界を使い続けるしかあるまい >>606
今までリムブレも色々出ているが変わらないのに出していたのか
ブレーキシュー変えても変化はないと？
ディスク云々でなくさリムブレの世界でもブレーキ変えたくらいじゃ何も変わらないのが常識？ ハブブレーキ(ここではディスクブレーキ)ならスポークの弾性がABSになって準スリップ域でのコントロールがしやすいというのは考えられない？ これまで構造的な不利を補おうと研究開発重ねて頑張ってきたシマノさんの努力を全否定するのかね
寒いわ 別な言葉に当てはめるならディスクもキャリパーもタイヤをまだ使いきっていない
これなら納得できるかい？ 乗って試せばわかる
MTBのディスクブレーキでもシマノとマグラではタッチもロックまでのフィールも限界値も違う
ロードバイクのブレーキも同じこと
レバーを握るだけじゃなく前後の割合と体重移動も含めてタイヤのグリップを失わないようにしないとすぐにロックするのも同じ このリム厨ってショートクランクスレで弾けてるおじいちゃんと同じ臭いががするな
一言で言うと「老害ってこういう奴」 晴天時・アルミリムの条件で普段と同じように止まろうと思ったとしても
どんなに強く握ったって、雨天時のアルミリムや晴天時のカーボンリムの条件と比較すると地面に設置してるタイヤ関係なく制動力は落ちるでしょ
その点ディスクならリムほど落ちないってだけで、そこがディスクの利点でもあるのに
逆に言えば、アルミリムで晴天時しか乗らないならリムブレーキでいいと思うよ タイヤが同じなら制動距離は同じとか言ってるヤツ頭大丈夫か
リムでもシューを変えたりテクトロを105とかデュラに変えるだろうが
ディスクを否定してるヤツは馬鹿ばっかり
もっとお勉強してから発言しろや ブレーキの制動力をどんなに上げても、タイヤのグリップの範囲でしか車体は止まらないよ
お馬鹿さん 握力もお頭も弱いコントロール出来ない奴を馬鹿にしてやるな >>615
別にどれでも大して変わらんぞ。
単にグレードが上がるほど引きが軽くなるだけだ。そして大抵の人は105以上でほとんどストレスを感じなくなるだろう。
なお、グレードが上がると重量がちょっとばかり軽くなるが、ディスクは更に引きが軽い代わりに重くなる。 もう制動力で引っ張るのヤメロって
リム推しでディベートしたいならソコで争うのは明らかに間違いだって
「劣ってるのは確かだけど、そこまで要求されないからOK！」てのは印象悪いよ >>610
シマノは制動距離が短くなるなんて考えておりません
>>611
ジャックナイフが先に来るから 使い切ってないというのは確かだな
タイヤのグリップを上げても 制動距離を短くならない
紙に 図を 描いて 各部に加わる力を書き出してごらん
前輪接地面と 自転車はと人を合わせた重心を結ぶ線 この線と 水平線とのなす角の タンジェントが タイヤの摩擦係数よりも 大きければジャックナイフが先にくる 小さければ前輪スリップが先にくる
現在の自転車の性能では ジャックナイフが先に来るんだな
つまりブレーキを変えてもタイヤを換えても制動距離は変わらない
こんなのは高校物理だ
わからん人は母校の先生が 知合いで物理ねわかる人に聞いてごらん >>619
そこまで要求されないから OK ではないのだよ
本当に違わないのだから
ディスクブレーキにしたら短い距離で止まれると思って買うなら それはやめなさい
いや、買うのはいいけど 短い距離で止まれるようになったとは思わないことだ エアロ全否定の次はタイヤの性能で制動力は全て決まるかw
リム厨可哀想だな、こんなのと一緒にされるんだぜw >>623
もっと言うなら タイヤの性能上げても制動距離は変わらんよ
ジャックナイフが先に来るんだから
こんな簡単なことも知らずに ディスクブレーキを信用しているなんて アホだわ >>621
お前はジャックナイフやった経験ないの？
かなり弱いブレーキでも十分できるんだが
それ以上強いブレーキを使っても無駄でしょう？
こんな簡単なこと誰でも分かりそうなのにな
>>623
タイヤの限界を使ってないやつがそういうことを言う >>627
メーカーが努力しているのは そのコントロール性を上げることと 軽いタッチで操作できることを実現するためだ
でもここには 制動距離を短くすると勘違いする奴がいるんだな
ロードはジャックナイフが先に来るから 制動距離は決して短くならないのに >>626
お前のブレーキレバーはオンオフスイッチなんか？ >>629
そういう問題じゃないと思うけどなー
オンオフスイッチで考えてるのはむしろ「 ディスクが制動距離が短い」 と ほざいてる連中だ >>630
キャリパーでもドラムでも同じだってことだろ
ワイヤー伸びて止まらなくなったのも止まれるから大丈夫ってことだよな いっつもこの話題のとき「制動力」と「制動距離」と「コントロール性」をごっちゃにしてるよね >>632
そうなる前にジャックナイフが来ます
>>633
ごっちゃにしてるんじゃなく 根本が理解できてないんだろ
ブレーキの力が足りないから 制動距離が伸びると 本気で信じている
リムブレーキと家でもそこまで弱くはないのに 631であげた他にもディスクの方が制動距離短いって動画とサイトはあったけどリムとディスクが制動距離同じ、あるいはリムの方が短いって動画やサイトは見つけられないな ジャックナイフ連呼うぜーわ
なんでもジャックナイフしてたら制動距離なんて測れないだろ
まともなフルブレーキングが出来ない奴は黙って >>631
動画の方は 雨のリムだろ
雨天でのディスクの優位性は誰もが認めておる
データの方は「 もっと短い距離で止まれるように練習してください」
そう言いたいですね 今、俺の愛車二台で実験して来た。
結論、晴れた日の乾燥舗装路では「差は無し」
無論ディスクの方が握りの力は要さないが
初動減速はリムの方がダイレクト感が有る
まっ、並以上の握力の俺の感覚では有るが >>637
雨の前に晴天時の比較あるぜ
ちゃんと見ましょうねw 軽い力で止まれる=ロックし易いみたいに思ってる人が居るみたいだけど実際は逆なんだけどな >>640
握力に余裕があるほうが コントロールしやすいからね
違いはそこだけよ
そしてそれは慣れで何とでもなる
ところがところが
ここにはブレーキのパワー が 制動距離に直結すると考えるアホがいる >>638
それ同じグレードのフレーム、ホイールでタイヤも同じなのか？ヘェーw
とりあえずホイールとタイヤだけでいいからId付きでリムとディスクの写真アップしてくんない？ >>616
馬鹿はお前だろ
それはタイヤをロックさせた時だろ
お馬鹿さん >>642
フレームのグレードによって制動距離が違うのか
これは驚き >>643
「タイヤのグリップの範囲」も理解できないのかな？ 義務教育は受けたかな？ ふと思ったんだが ID:WkYhY/IWってママチャリレベルの速度でしか走らないんじゃないか？
それなら言ってる事もそれ程無理が無い >>644
重くても軽くても制動距離変わらないって言い出すのか？w >>643
摩擦係数には 動摩擦と 静摩擦 があるのを知らんのか
ロックさせる前は 静摩擦だ( 厳密にはちょっとだけ違うけどな 転がりがあるから)
静摩擦を超える摩擦力は得られんよ
お前らホント 物理の勉強全然やってないのか？
完全に高校物理の範囲内だぞ
センター入試のレベルだ >>647
違わないよ
厳密には 摩擦係数は 一定ではないから ほんの少し違ってくる
しかしこれが問題になるほどではない
>>646
俺は普通のことしか語っておらんけどなあ
確かに ママチャリのブレーキは貧弱だから もうちょっと強かったら短い距離で止まれるだろうね
浜口京子は 自転車のブレーキを壊しまくるそうだ 感覚でも何の違和感も無かったが改めてやってみた
リムクロモリアルミホイールよりもディスクカーボンカーボンホイールの方が1キロ軽いが変わらなかったな
タイヤはどちらもマビックイクシオンUST
ブレーキはどちらもデュラグレード
ＩＤ君は他人の意見にアレルギー起こさず自分のバイクで比較すれば良いよ
もしかしてデュラグレードのリムキャリパー乗った事無い？持って無い？ QRを手放したくないリム派閥の断末魔は楽しいね
リムも１４２mmスルーアクスルでつくればいいのに
フラットマウント用のダボ穴使って自立スタンド付けられるようになるよ >>650
つまり理屈では負けたということだな
リムブレーキでもジャックナイフさせることはできる
これ以上ブレーキを強くしても制動距離は変わらんよ
制動力が強い弱いの話はここまで
こっから先は コントロールのしやすさだ
その話ならしてやるぞ >>650
今日は特に酷い奴いるな
ブレーキついていれば止まる、なければ止まらないの二択
止まるのにブレーキの種類は関係なしとジャックナイフが大好き >>652
ほれ
すぐそうやって「 買い換える金がないんだろう」 に 話を持っていく
制動距離の話だこれでいいんだな リムブレはブレーキ握った瞬間はディスクに比べて効かないぞ
その間は本来の制動力は出ない
ディスクの試乗でもしてからほざけ >>651
もう散々やったってばw
だから同じになるのが信用できないんだよw
はい、いいから写真 >>654
それが真理だよ
>656
そういう感覚を持ったことないな
次に乗る時に試してみるわ >>658
で脳内君は動画やバイシクルクラブでのリムとディスクの比較の結果を説明してくんないの？ リムブレは所詮ゴムだからな
潰れて制動力が立ち上がるまでタイムラグができる
それだけでもディスクとリムの制動距離は変わるよ >>659
ttps://youtu.be/iyEXPkdyaB4
11:40あたりからリムとディスクについて新城幸也が語ってるが
晴天時ではブレーキ性能に差はないと答えているけど、あなたよりトップチームにある新城選手の方が経験も知識もないってことでよい？
ちなみに新城選手所属のバーレーンマクラーレンはオールディスクだから
リムの肩もつ必要もなければ最高峰のディスクに乗っての意見だけど >>662
シューやワイヤー等にもよるだろ
自分で計れ >>661
馬鹿だな選手がどっちがいいなんて1番言えない立場じゃねーかww
ずっと同じチームにいる保証もないのにw >>660
ttps://cyclist.sanspo.com/488408
こちらは監督や解説までやってる栗村修のリムとディスクの比較だけど
リムがゴミというなら栗村さんや新城選手の意見はどう理解したらよい？
とりあえず脳内とか他人に言うくらいなら明らかに実走経験ある二人より実走経験あるか
自分で立証している脳内以外のデータだせるんですよね？ >>663
どうやって計るの？ まさか君自信が計ったこと無いとか無いよね？ >>661
新城のチームが整備したバイクとその辺のショップで整備した素人のバイクのブレーキが同じ性能を発揮していると？ >>664
逆に現チームが今季からスポンサーの意向でオールディスクになってるのに
ニュアンス的にはリム擁護ともとれる行為している方が先の心配より問題なのでは？
あと先の心配としてリムからディスクかを推し進めていないメーカーやチーム教えてもらえる？
当然そういうチームがなければ先の心配をしてリムの肩もつ必要ないよね？ >>667
>>665みたら？逆に言えば素人が手がでないようなハイエンドじゃない方がリム優位と語っているわけだが？
ちなみに>>661の動画で新城選手自身が自分はプロが整備してくれるからディスクでもよいけど
メンテをプロがやらないならディスクじゃなくリムかなとも言っているのにその理論はおかしくない？ >>665
ブレーキだけならディスクが優れてると栗村は言ってるけど？
設計が手慣れてない自転車はあるかもと言ってるけどね >>666
じゃあディスクのほうが先に止まる理由を言ってみろw >>671
誤魔化してないで、君がやった測り方と秒数を書いてよ 長年リムに乗ってきたプロの方たちは慣れたリムのほうがしっくりくるだろうな
彼らが1年間ディスクに乗った後のコメントが聞きたいものだ >>668
怪我やら契約の内容次第でどうなるかわからんだろ？
新城の契約内容まで知ってるの？
ディスク化チームについては自分で調べろよ >>672
厳密には計ってないよ
それいい出したらどうせ握力は何キロでとかって話にするくせにw >>675
>厳密には計ってないよ
はい、ほら吹き確定ね 5ちゃんだからっていい加減なことばっかり書いてちゃ駄目だぞ ごちゃごちゃ言うけど結局ディスクの方が止まるって現実をどう説明すんだよ
実際やってみた君の写真もないしw ごちゃごちゃ五月蠅い、ほら吹き君は無視に限るな
NGID:eAQdwniA タイヤのグリップで止まるという事が理解出来ないんだよ 新城はコルナゴ時代にもディスク不要と発言していて
メリダディスクに３年乗った後にもディスクのメリットデメリットで得があるのか懐疑的
ってな高度な技術を持つ他人の意見は置いといて
自分のバイクで「差が無い」と結論が出てる
車載で寝かすのが気持ち悪いから遠征は愛する第一婦人のリムクロモリのみ
近所の巡航〜スプリント練習はキャバクラ愛人のディスクがメイン リム厨の脳内ではレバーに手をかけてからロックするまでの間の所がスッポリと抜け落ちてるみたいだな
実際走ってないからそうなるんだろうけどお粗末だと思うの 今日はテストついでに河川敷をスプリント気分で25キロほど走ったが
ブレーキの性能を意識せねば走れないってな感覚は皆無だったな
それよりも暖か過ぎて冬なのに全く調子が落ちないどころか
平均、最大ペダリング効率記録が上位に来て驚いている
「君は止まるためにはしっているのか？」
「いえ、コントロール出来る範囲内で走っているに過ぎません」 ここまで酷いのはリムブレ推し必死というかリムブレに悪意持っている奴の自演じゃないかと思うわ >>685
ソレな
俺も常々それを疑って居る
ヤツのお陰で他のリム厨が結構トーンダウンしてる気がするんだよね
一緒にされたら堪らんものな ちなみに河川敷を走ったのは愛人のディスク車ね
やっぱ最新カーボンフレームにカーボンホイールは軽快さに欠けるけど直線番長で気持ちエエわ >>682
ソコがブレーキの良し悪しなんだけどな
漕ぐことしか考えてないのが多いのかね チーム移籍してガラクタのトレックのディスクからLOOKのリム車に変わった別府は
こんなの止まらないから乗るのが怖いとか思ってるのかな？
新城に好きなバイクの選択肢が有ればC64のリム仕様を選びそう 握れば止まるから漕ぐことしか考えて無いな！
ディスク車買ってからやっとまともに走れるようになった初心者さんには理解不能だろう >>689
結局写真アップできないのを他の話題でゴマかしてるだけだなw
捏造リム厨乙w >>692
もう一つ突っ込み入れるとだな
お前愛人と同じサイズのフレームとかポジションとかってどんだけチビなんだよ
それとももしかして愛人っておっさんか？ww でも、まぁクロモリで新型デュラブレーキ？
旧型デュラでもディスクと同じ性能？
クロモリでタイヤサイズも25C履けるのかとか気になる
ディスクの方はおそらく25Cだろうからね >>689
気にするとこはブレーキじゃないよね
踏めば踏んだだけ前に進む、思ったように曲がるフレーム
LOOKのフレーム性能に期待はと言うと・・・ >>682
ストロークは程よく長い方が高速走行するロードバイクでは望ましいから
そういう風にセッティングしてる
ってワイズロード志木店の野澤っておっちゃんが言ってたよ
握り初めてからロックまでが短いとカックンになるから
リムブレーキでも https://cyclist.sanspo.com/468526
これが正解と思うけどね
どうしても自分の側に統一させたい人が大勢いらっしゃるようで >>700
リムブレーキは無くならんよって言い切っちゃってるところはとりあえずダウトかな >>699
Vブレーキは確かにカックンだ
使いにくいったら、ありゃしない
ディスクはまだ、じんわりと効いてくれる >>701
なくなるわけないじゃん
チューブラーですら存在してんだよ（レースに使うような高級品ばかりじゃなく）
Wレバーも残っている 頭の悪いディスク厨はリムを消滅させたくてしょうがないんだねｗ 正解って言うかどちらでもいいだろって話しだろ
最初から分かっているがディスクブレーキ絶対に認めたくないマンが騒いでいるだけでしょ >>703
Wレバーのロードバイク2020年モデル教えて >>702
その人が言うにはリムブレーキでもすぐにロックしてしまうセッティングは危険らしいよ ガイドを付けてＳＴＩの人が大半だけどコルナゴもデローザもＷレバー台座付いてるよ
俺も究極探しに彷徨う自転車道楽も極まって終生の伴侶コルナゴマスターに
9100デュラグルーブフルセットにパイコン付けて25Ｃチューブレス
他のどんな最新エアロハイエンドバイクを見ても下半身はピクリともせん >>708
俺のコルナゴにそんな台座ついとらんがな コルナゴはディスクの新製品でも古い感じが好きな人用のモデル出したな >>670
>>674
さすがに他の発言みててもバカすぎるが選手が発言できないなら
一番まともな意見いえないのは君の大好きなバイシクルクラブなどのいわゆる専門誌だけどね
もちろん専門誌といってもメーカーやらの広告のせていない雑誌なら別だけどね 雑誌が忖度してないとは言わない
書かれている内容が一般的なディスクとリムの差くらいしか書かれてなくて情報が不足してる
必要なのはリムとの差でなくディスクフレームごとの違い 新城や別府がリムでもディスクでもどちらでもいいというのは
レースでの使用だからだろ
そこんとこよく考えろ
レースでは減速だけで完全に止まることは考えていない
我々アマチュアは街中も走り信号では止まる飛び出しにも対応する
ブレーキが強力に効くほうがいいに決まってるだろ
それともリム厨はレースのみのことだけ言ってるのか >>716
だからそういう所でコントロールできないスピードで走るなっての。
あと衝突回避にディスクもリムもねえ。
ディスクの利点は楽に止まれることであって、安全に止まれるわけではないんだよ。 >>717
自分がコントロールしても相手がコントロールしてくれるとは限らないんだよ
ほんとリム脳は実際にディスクに乗ってみるはもちろん普段から走ってないだろうって発言ばかりだなw 新城も別府も普段は一般道で練習
そしてプロ仕様のディスク車でも転倒し骨折
リム車だったら事故を避けれてコケてないとは言わない
そこんとこよく考えてみてはいかがかな >>713
雑誌の意見なんざお前らリム脳に教えてやる為のきっかけにすぎん
実際乗り比べてるディスク乗りにとっちゃディスクの方がより短い制動距離で楽に止まれるなんて当たり前だからなw >>718
だからそういう時はリムもディスクもねえ。
後ろ荷重にしてタイヤをロックさせない範囲でブレーキングしつつ回避しろ。
間違っても思い切り握りこむなよ。
ほんとに吹っ飛ぶぞ。 >>717
楽に止まれる方が安全に決まってるだろ
馬鹿なのか？ >>722
馬鹿はお前だよ。
ブレーキングで手が疲れづらいのはいいことだけど、それで衝突を回避出来るわけではない。
精々スリップやジャックナイフには気をつけることだ。 >>723
楽に止まれる方が安全に決まってるだろ
馬鹿なのな ジャックナイフとスリップが好きなようだから
ジャックザスリップ君と名付けようw >>724
それだとVブレーキが最も安全ということになる >>724
ディスクは前転の危険性がありますからねぇ
一般人には無理ですよ 俺のリムブレはアルテ付いてるがジャックナイフもフロントロックも経験ないわ
感覚掴む意味で故意にフロントロック何度かさせたことはあるが自然に体重移動するし普通は無いわな リムでもディスクでも普通にパニックブレーキ時に適切な体重移動してればジャックナイフなどしない
逆に体重移動を伴わないブレーキングをすれば制動距離も長くなり簡単にジャックナイフは出来る 下手くそを棚に上げて止まるのにタイヤ以外は関せず、ディスクブレーキはすぐロックするなんてことほざけるんだから凄いわ
ブレーキないがしろにしていてよく自転車乗ってられる ヘタクソが乗ると危険なディスクは広まるべきではないな ディスクは操作は弱くても強く効いて、コントロールもしやすいからロックもしない夢のブレーキなんですねｗ
あれ？ それなら現在、自転車用のABSを開発してるのは何でなんでしょうね？
そんな物を開発するよりここのディスク厨に抜群のコントロール方法をレクチャーしてもらった方が安上がりですね
脳内ブレーキだから人に教えるのは難しいでしょうがｗ >>733
お前みたいな奴の為に開発してるんだから自転車用ABSが市販されるまで自転車乗るなよ 脳内ブレーキで上から目線で偉くなれちゃうだから楽でいいですねｗ >>731
いや10の力で握り込んだらリムもディスクもすぐにロックするんだよ。
当然ロックする前に体重移動しつつブレーキをゆるめるわけだが、その時の力が7なのがリムで4で済むのがディスク。 >>737
数字はテキトー。
差があるってことをいいたいだけだからディスクが弱でリムが中でもいいよ。
好きに読み替えてくれ。 >数字はテキトー。
またディスク厨お得意の妄想ですか 勘弁してくださいよ >>740
いや俺はどっちかというとリム派だけど… ディスクブレーキが一般人には危ないモンならMTBはほとんどがディスクブレーキだ
それならMTB乗ってる奴等は皆エリートライダーだな もしかしてエントリーロードには機械式ディスクブレーキが最適？
安いし軽いしメンテも簡単で雨の日でもしっかり止まれる
テクトロのワンポッド片押しでもティアグラのリムくらいの制動力があるから十分だし
シマノの機械式は試したことないけど105リム相当くらいかな？ パニくると全力でレバー握る
アホだな、よく生きているな 誰でも冷静に対処できたらパニックブレーキって言わないでしょ お馬鹿さん >>743
「軽い」が重量なのか引きの感覚かは知らんが、油圧のほうがどちらも優れてるぞ
紐は意外に（重量は）重い 紐引きで選ぶならシマノよりもtrpにするわ
ローターはテクトロ系嫌だからswissstopかsramにするけど なるべく安全にしたいなら ブレーキの種類よりも 急制動の練習をする方が先だろ
書き込み内容からして フルブレーキングした時にどういうことが起きるか全く知らない人が多い
自動2輪の教習では必ず行う
試験課題にもある
当然自転車でも必要だ https://www.cyclowired.jp/news/node/317434
ここまで具体的な数値は出てなかったけど海外ではロードのスピードがあがっていると言う話は結構出てた
ディスクブレーキの推進はこのロードのスピードアップもあって後押しされた側面もある ゼロか１かしかブレーキコントロールできないんだからそりゃディスクブレーキ要らないわ 2010年頃から7km/hも向上とはすげぇな
DOGMA 60.1 無印oltreの辺りか >>750
昔から下り坂で80km/hとか出すアホがいたけど
最近はもっと攻める奴が出て来たのか？ MTBとロードはそもそも乗車姿勢（前後荷重）が違う ブレーキだのヘルメットだの保安部品の安全性の担保って出しうるトップスピードから決まるもんだと思ってたけど
平均速度から出すもんだったのか フレームの素材だエアロ化だので速度上がるのは特に不思議なことでも
フルカウルのリカは重量はローバイクよりかなりあるが速度は上回れる ツールやらレースの平均速度、タイムはここ30年はほんのわずかしか伸びてないから、一般人が飛ばしまくるようになったってこと？ ロードレースは駆け引きであってタイム競っているわけじゃないよ
TTは純粋にタイム競うからそっちのデータの方が機材の進化は分かるかな
上の7kmがそもそも何のデータだか分からないけど 業界から出るデータは自己都合で好ましい部分のみの抽出なのが悪い常識
一番ひどいのはゴルフのドライバー「前モデルよりも飛距離１０％UP」
そのまま受け取っていたら素人爺でも500ヤード以上飛ぶ事になる
公道でのトレイン爆走やぺちゃくちゃと喋りながらの並走での注意力散漫を
抑止するための啓蒙など、業界には先に伝えるべき情報がある筈なのだが
利益の為にデータをねつ造して一般の基準を上げて高級機材（高級安全装備）を売る
ロードバイクに求める特性〜ブレーキタッチの特性やタッチの選択肢を増やすためにディスク・リム他を併売するべきなのだが
市場を偏らせることで業界の利益を優先させたいと言う部分がある事は否めない >>759
業界ってまた綴りが大きくでたな
やらないとならないのは日本の行政だろ 行政がすべきはロードバイクの免許制度
その効能を評価するディスク厨さんならば
「初心者は速度制限付きでディスク車限定免許」
「一定の熟練者は自由に選択可能免許」
で異論無いのかな？ 初心者はむしろリムブレーキからじゃないの
こっちの方がメンテも楽だし
ライド前の異常チェックも簡単だし
トラブルも起きにくいし
雨の日の速度制限はついてても良いと思うけど >>764
雨の日って・・・馬鹿はどうしようもな
何となしてリムだけ規制されない案を考えた末なの？ >>765
高速道路が雨の日に80km/h制限になるのと同じ発想じゃないの？ 道交法だと
乾燥した平たんな舗装路面において、制動初速度が十キロメートル毎時のとき、制動装置の操作を開始した場所から三メートル以内の距離で円滑に自転車を停止させる性能を有すること。
これはどんな自転車でも満たしていると思うけど、仮に雨天の条件が付加されたらどうなるかな
カーボンリムにコルクシューとかかなり人を選ぶかも？ >>766
全部の自転車通る所に雨量観測と標示板作れと？自転車にナンバーつけたりもしないとな
予算は自転車乗りから徴収と・・・
ほんと子供の発想 「もしも自転車が免許制になって
初心者用の限定免許がつくなら」っていうifの
話だからそんな顔真っ赤にして怒らないでくれよ >>768
こうやってすぐ噛み付く余裕のなさが子供なんだな >>770
違うなら説明してみ、言い訳にもなってないぞ 自転車の免許制なんて 出るだけで馬鹿馬鹿しい
あまりに非現実的で 相手にする奴は馬鹿
今回は更に 初心者はディスクにしろだの 雨の日はこうしろだの 馬鹿げた話が追加されている
荒らし行為に他ならないよ タイヤのグリップで止まるという事が理解出来ないんだよ >>771
いや俺が提案したんじゃないし、本人もifの話だって言ってるでしょ坊や。 タイヤのグリップが乗車姿勢、体重移動で大きく変化する事を理解してない奴もいるようだ >>775
それも 現実はあまり理解していないね
ロードの場合は タイヤスリップではなく ジャックナイフが限界
少々体重移動したところで 必ずこうなる
後輪は体重移動によりグリップを増すことができるが それも限界がある 自転車の免許制ってのは、業界主導で自転車の安全性推進でと言う主張に対して、
「行政ガー」ってな意見があったので、最低限の交通ルール講習（有償）を行い、
原付〜自動車の免許を有しない主婦層や児童に公道の安全な走り方を知って貰い、
尚且つ、行政は有効な道路整備・看板設置による注意喚起で国民の生命の安全を図る。
特殊とも言えるロード（スポーツ）バイク層へは、業界がその目先の利益追求に囚われず、
一般人以上の知識は有していても速度域・乗車距離が格段に高い・多い人向けに対して、
バイクの特性に合わせた最低限知るべき技術を周知させるべき。
ロード初心者へ安易にビンディングペダルの提案や無理のあるフィッティング他は止めるべき。
とは思うが、現実的には、自転車事故は常態化しすぎていて慣れてしまい、
元自民党総裁が半身不随になろうが社会問題化にすらならない現状では難しいだろう。
自己鍛錬を極める？悪天候などでも根性で走る事を是とする人も居られるが、
機材への信頼を過信せず、自分の身は自己判断で守るしかないから、
ディスクだと低μ時のタイヤのグリップ力を無視し雨の下りでも安全安心など、
過信するべきでは無いね。
ましてや、ココでは雪山をディスクなら楽しく走れるとか遭難予備軍の苦行好きの人もいらっしゃる。 免許制になって最高速度15kmって設定になったら守る気ある？
下りは特に辛かろう 目的不明な非現実的な質問ではあるが
万が一それが法律で制限されれば「守る」よ。
逆に何の目的も無く思い付きだけの暇つぶしで回答を求めず聞くけど
路上を時速１０キロ以上で走ってはならない！ってな歩行者ルールが出来たら守る？
もうトラック以外で行われるマラソン・駅伝・ジョギングが成立しなくなりそうだね。 10kmで走って人間に当たることで命に関わる危険な行為というのならな
30kmで自転車が衝突した場合はどうだ、遥かに危険だと思わないか
それとディスクが何の関係あるのかと問われたらないよね全く まぁディスクロード売りたい店員はアホしか居ないからねw
>>775みたいなバカが典型例
チャリをバイクと勘違いしてる >>781
リムブレ推しの発言今日も沢山あったがそちらはアホに見えない？ ディスク車だと３０キロで人にぶつかっても危険では無いってな理論？
３０キロで人が衝突して来たら同様に危ないと思うが
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
免許制になって最高速度15kmって設定になったら守る気ある？
下りは特に辛かろう
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
と言う不可解な質問への回答への反応が更に不可解
禅の修行でもなされてる方なのかな？ >>784
そういう なんでもかんでもひとくくりにするのも 馬鹿な特徴 >>777
ビンディングが危ないなんて言ってるやつは 使ったことないやつよ
谷垣さんの事故にしても それくらいで法律が変わるわけない
年間 何万件事故が起きてると思ってんだ？
一つのケースが起爆剤になって法律改正が行われるなんてことは めったにない
事故の発生件数が多いものから削られていくんだ
自転車の規制がかかるなんて ずっと先の話
まずは 老人の暴走だろう >>781
え？ハードブレーキング時の体重移動は常識なのも知らない馬鹿がいる！ >>787
しかも、車重：体重の比が違い、自転車のほうが顕著なのに、それもわからん
>>788
まず、入門書を読みなさい
それでわからんことをここで質問する 詳しくっていうか、電車が止まるときに少し踏ん張るのと同じくらい当たり前のことだよねマジで…。 俺の言うことは正しいお前らは全て間違いってことだけでちっとも考えてない
まさにスレタイ >>792
どちらを指すのかわからんが、
体重移動なんて、基本中の基本だし、効果は自動二輪より顕著。
これ、常識だぞ。 >>794
ジャックナイフとか前転は体重移動も間に合わないくらい思い切りブレーキングすると起きる。
だから効きのいいディスクは特に全力で握るなっていう話。 リム厨は強く握ってコケても自分のせいとは思わないんだね
そりゃテクトロに行くしかなかろう、リムデュラは危険すぎる ヌキには電動バイブ ディスク車に乗る女性ライダーツールボトルには必須グッズ
https://rbs.ta36.com/?p=41535&;fbclid=IwAR0-k27bY8INoV-EfHBXXGm7Jqv1WBYJG33zUfJjS1_T9dyJjiC-MLfSPa8 トレックのエアロにディスクが今まで乗って来たバイクの中で最高と過去に言ってのは、
スポンサーありきのプロとして当然の忖度なのか？
https://www.cyclowired.jp/news/node/317512
機材の面で去年と変わったのは、ディスクブレーキからリムブレーキになったこと。
バイクブランドもトレックからルックに変わりました。
ルックはフランスのトップブランドですし、とても良いですね。
機材にも満足していますし、選手にとって必要なものは全部揃っています。
あとはしっかりとトレーニングと調整をして、普段どおりのレースができれば結果に繋がるはずです。
「好きに機材を選べるアマチュアは幸せだ！」 旗から見たら目糞鼻くそ
おまらがバカにしてる相手が自分のレベルやぞ
普通はアホ相手に必死にはならんわ アホ相手に語る時間で少しでも走ることだな
バイクが泣くぜ？
ブレーキなんて些細なことさ 105のリムブレーキ以上なら充分効くから気にするな
これで足りないほどスピード出る奴はツールで勝てるぞw 好きな方使えで終わる討論をお前らは飽きもせずに一生争うのすげーわ ディスクはオイル交換が面倒臭いって聞いたけどホント？ >>790
ん？早く書き込んでよw分からないの？w ディスクは前転の危険性がありますから万人には向かないブレーキですよね >>794
コレだけかよ
コレなら意識しなくてもやってる人は多そうだなw
リムで後輪浮き上がるってあるか？坂道？ ほんとリム厨は自分だけで世界回っているんだな
生きずらくないの？ディスクブレーキ見たら目を覆って見なかったことにしてるとか 自転車屋ではディスク車だらけでリムブレーキ車は絶滅危惧種になってるけど
ローディがよくあつまる休憩スポットではディスク車殆ど見ないな 不景気の波だな。買い替える金がない。古いリムで不満のあるやつもそんなにいない。ガツンと来るような売れる要素はないもんかねえ。 若者の車離れと同じでないの、何よりも金がないとね
それがディスクブレーキにケチつける理由にはならないけどな
金はあるがリムブレは新しくならないから買い換える気がおきない？ パーツの互換性ぶったぎったら新規客はともかく
買い換え客は一時的に激減するのはどの分野も一緒だろ
自作PCやレンズ交換式カメラと同様 この一年ショップもディスク推ししてtsけど、なんか売れてないんだよなぁ。
去年人数の多いサークルのライドに何度か行ったが１０人に１ー２人いるかどうかって感じ。
ハイエンド買えるオッサン達なんかは買い替えしてるのに、コルナゴC64だかオルトレとかドグマとかTIMEとかみんなリムでいいホイール付けてる。
ハイエンド買える購買層は、ガチ走りより軽さと好きなプロチームやブランドで買ってる様子だ。
うらやましい >>813
それでも随分増えたほうだと思うよ
ちょっと前までは、どこにいるんだろうってくらい見なかったからなあ 雨の日は圧倒的に良いけど、
スルーアクスルとそうじゃないリム用でそんなに剛性の体感差出ないんだよね。
リムでスルーアクスルになったら大歓喜ではあるけど あと二、三年したら、ディスクのロード買ってみようかな。
その頃には、さらにいいの出てるだろう。 >>814
買い替えしたら全員ディスク当たり前で爆発的に増えてる感じにここでは煽られ、ショップも一生懸命推してきたけど、やっぱりライドや休憩所のバイク見てもこんなもんかーだった。
自分も使ってはみたいが、シマノの次期Duraで今の規格が切り捨てくらいそうな気配しちゃってるし発表を待ちたい。１２s化は間違いないよな、、、 シマノは今の11速用チェーンより薄いチェーンを出したくなさそうだったけど スルーアクスルの剛性感て実は単にフォークの硬さなんじゃないかと思ったんだが、明確にスルーアクスルだって分かるもん？ たまに覗きにきてもリム厨は同じ話の繰り返しだな
痴呆老害ばっかりなんだろうな
つまんねw ディスク乗ってもスルーの違いが分からないとなると何ともね 油圧ディスクするなら最低限Di2にしていずれパーツ単位でヅラに換装したいとこだが、今１１sで買ってしまうと１０sアルテDi2の悪夢がちらつくんじゃ 現行STIと次期FD/RDが互換あることを祈るしかない いつも飛ばしている、止まる時にも全力
重量には敏感だが空気抵抗や剛性は鈍感
上りだけは好き、下りと雨は嫌う
握力は強い
ジャックナイフ・フロントロック、パニックブレーキの経験は豊富
テクトロでもあれば十分なのでディスクは論外
こんな人物像 メリデメはもう大分出尽くしたので単なるイメージの話すると、ディスクはデカイ鎧で防御力に全振りしましたって感じでどうも欲しくならないんだよな。
ロードならスピードとか攻撃力に振りたいっていうか…多分伝わらんと思うけど。 >>816
より規格は統一はされているかもね
ただここ1,2年のディス化の流れで買った人のバイクに問題がでてくる時期でもあるから流れはかわっているかもね
ショップの人と話しても店側からすると負担が増えただけで旨味がすくない
ってよく愚痴ってるからね
特にワイヤー内装とも相まって潰れる店が増えるって話
ショップが減る→自分でメンテしないといけない人が増えるってなると規格またかわっているかもね >>829
わかりやすく何処にでもあるあさひの工賃調べてみたけど
※()内はリム
・ブレーキ調整（前後）1,800円(1,000円)
・ケーブル交換
インナーワイヤーのみ1本 1,200円〜
インナー、アウターワイヤー1本 2,200円〜
油圧ディスクケーブル1本 5,800円
フレーム内臓型は、基本工賃からプラス500円となります。
ブレーキフルード、調整1本 4,000円
・ブレーキパッド交換(片側)1,800円(1,000円)
・ブレーキ本体交換(片側)
機械式ディスクブレーキ本体 3,000円
油圧ディスクブレーキ本体 7,900円
ディスクローター交換 2,400円
キャリパーブレーキ本体1,700円
・ブレーキレバー交換
ロードブレーキレバー 4,200円〜
油圧ディスクブレーキレバー 12,200円 >>830
これだけメンテ費用に差があるとメンテ費けちる人は増えるだろうから整備不良車がふえるとどうなるだろうね
ディスクはリムみたいに徐々にブレーキの効きが悪くなるみたいなこともないから危機感なく乗ってしまいがち
当然メンテ費用が高いってことは労力かかるわけだから少人数のショップはきつそう
個人的にはリムディスクにかかわらず自分でメンテやる人が増えるのはよいことだと思うが
あんな簡単なリムすらメンテしないどころかメンテ費けちる人はいたから事故が心配 >>831
ディスクでなくてもケチるだろ
変わらない変わらない 難易度低い方が自力メンテする人の率は当然高いだろうな >>832
ケチる人はケチるけど額が違いすぎるから割合は増えるとは思う
あとさっきも書いたけど構造的な違いがあって
リムの場合は徐々にブレーキの効きが悪くなるのが引きでわかるのでそろそろ調整したりかえないとダメかなとか
知識がなかったりズボラな人にも危なくなっているのがわかりやすい構造だけど
ディスクの場合はパッドがすり減っていてもブレーキの引きはかわらないのでマメにチェックする人でないと気づきにくいし
2mmが1mmになったら交換といわれても見分けが難しい >>829
ディスク厨によるとディスクロードの整備は自転車屋を選ぶらしいからまともに整備出来る店は更に少ないのだろう
何せ某県ナンバーワンもダメらしいから初心者は何処へ行けばいいのさw >>836
自分でやるのが個人的には一番だと思うよ
出来る人が楽したくてショップに頼むのとそもそも出来ないのとでは全然違うからね
ましてブレーキは一番大事な部分だから出先で違和感感じたけどお手上げでは話にならないでしょ
あと油圧は機械式と違って乗らなくても劣化するから自分でやらないと金額が馬鹿らしいので自己メンテが基本
最低年1は交換はするとして、都度1万が高いと感じない人は知らないけどね
ただ自分でやる前提になるとDOTではなく全社ミネラルにしてほしいけどね >>836
あと自転車屋さんの名誉のために言えばまともに整備できる店がすくないのではなく
割りにあわない作業なので値段相応に仕事するときちんとはやれないだけってことだと思う
DOTなんかだと下手にバイトとか雑な人にまかせられないし店側にしたら良い迷惑でしかない >>816
2，3年したらディスク化は完了したとしても
今度は13S化、ハブの規格変更の過渡期にになったりしてなｗ ロードバイクでこれ以上エンド幅広げるのはちょっと… ディスク普及のためにはmtbとリアエンド幅統一することになるでしょ
ホイール使い回しできるメリットは
エントリー用は統一化によって開発物流コスト減らせるし
ハイエンド用は用途をオンロードとオフロードの使い分けで高いホイール２台持ちさせたい作る側の都合がある そもそもハイエンドでオンオフつかいわけなんてする人いないでしょ
シクロクロスみればわかるけどオフ走るならバランスとりやすいようにジオメトリから違うから
エントリーモデルでお金ないから両方つかいたいなという初心者ならいざしらず
ハイエンドモデルの車体を買ってまで両刀使いなんてただの物好きとしか リム厨がメンテ代高いだなんだ騒ごうがディスクは普及していく
メンテ費用さえケチるのだから販売店にとっては客ではないね
それでいていつでもパーツは置いておけだろ
ワガママすぎる リアエンド幅これ以上広げたらQファクターも広げる必要が出てくるから、ロードバイクでそれは無いわ >>843
逆、ケチるのがディスク側だから店側が愚痴るわけ
リムの時代からメンテたのでたような人がディスクにかえていざ同じ感覚てメンテ持っていったら
リム時代の数倍の値段を請求され、まだ値切るくらいならましだがぼったくりだと悪態つく人が多いので
泣く泣く店側は労力に見あわない値段に下げ客繋ぎとめざるおえないって話だよ
だから店側で内装化やディスク化への流れを喜んでいる人もいるだろうがいるなら話はきいてみたいよね MTBが統一できてないのにMTBに統一できるわけ無いだろいいかげんにしろ
エンド幅と軸径だけでどれだけあると思ってんだ >>844
前にGCNのYouTubeでギアがホイールから水平に増えていく現在スプロケの変速ではなく
同心円状にギアがふえていく変速を紹介してたけどあれなら大丈夫かもね
ただ風の影響はもちろんだけど個人的には何よりダサかったからやめてもらいたが ディスクの普及がひとしきり落ち着いたらシャフトドライブ行って欲しい リアにディスクなんているかよ無駄無駄
スプロケ6枚程左に移して12sにしようぜ >>845
それってディスクだけでなくリムもケチるウンコ野郎ってだけだ リムブレ乗りは酷いからディスクに乗せるなってことかねえ 去年の１０月の話だがベンジデスクの普段着フラペを見たぞ
当然にボトルゲージには麦茶のペットボトル
あんなにステムを上に出来るんだと驚いたね
無闇矢鱈に浪費でハイエンド買う人は
故障したら当分乗らなくなるんだろね
逆にハイエンドが必要必須な人を探すのも難しいだろうけど お金持ちの定義が数年ごとに買い換える
年数万円のメンテ費用払えるだもんな
リムにだって高価なのを盆栽にして楽しんでいるのいたろ
新しいの出てないから買えないだろうがな 今度はカーボンフレームにさえケチつけてきたな、普段どんな自転車乗っているんだか ここをたまに見るたびに思うんだけどディスクがリムの完全上位互換みたいな論調でリム叩いている人は
リムブレーキの自転車にうまくのれなくて嫌な思い出でもあるか最近自転車買った初心者なの？
結局、リムにしろディスクにしろメリットデメリットあって別物なのに
リムがディスクの完全上位互換だのディスクがリムの完全上位互換だの思っている人って
単にあまり自転車乗ったことない人なんだろうなとしか思われないと思うんだが >>859
レスを読んでの勝手な予想だけど比較的若いのが多そうやね。
書きぷりはTwitterで騒いでる奴らに似ている。
ディスク・リム両方持ってるのもいるだろうけどそんなにはいないかと。
新しいものほど全ての性能が良いと信じて疑わないのはちょっと微笑ましい。 >>859
ブレーキなんて進化の過程で色々出ててきるだけ
バンドブレーキ、ドラムブレーキ、Vブレーキとね
上だ下だを言ってるのはリム推しの方でしょ
その中でディスクを選んだだけで散々言われるんですが >>860
やっぱりそういう感じなのかね
少なくとも過渡期である現在でリムブレーキ乗ったことない人なんて最近はじめた人達だけで
ある程度乗っていた人ならディスクよりリム乗っていた時期がながいはずなわけだから
そんな危なかったら長年自転車乗ってないだろうしディスクが昔からあったのも知ってるよね
初心者でデビュー即カーボンホイールしかのったことないならまだわかるが >>861
感じ方なので人それぞれだが完全上位互換なんていってるのはディスク推ししかみないけど
リム推しの人の方は雨、カーボンホイールならディスクの利点はわかるって人が多くないか？
雨でもカーボンでもリムなんて言っているリム推しがいるならバカなだけで
逆にディスクの利点は雨、カーボン、手がちいさい、握力がない人向けなのに
雨なら乗らずカーボンホイールもつかわないとかでディスク選んだとかなら可哀想だなとは思われるかもしれないが 雨の日はディスク楽だね
止まらないのは変わらないがw ランドナーとグラベルでまた争いが起こるのか
ディスクが普及しようがしまいがなんてリム爺さんに何の関係もないだろうに、毎日張り付いていてて仕事なければ自転車乗ることもせずと 正直、ディスク派の中でもなるべく沸点低そうなの選んでイジるの割と楽しいw
俺ってこんなに性格悪かったんだな。 常に勝った気でいるのも凄いねえ、それで溜飲下がりますか？
ここでならいつでも相手したげるよ、気分次第でな 安物のディスク乗ってる貧乏人がドグマのリムを見下す滑稽さよw >>874
ドクマ乗ってるの？凄いね
昔のロード乗りにいたね、お金で勝ち負けするの >>876
論外、語っていいのは最低Di2からやぞ >>876
コントロール性落ちる、引きが油圧より重いが用途次第じゃないの
完全メカニカルでなく油圧+紐引きが今はある
メンテ云々ならメカニカル使えばリムとそんなに変わらないかと ディスクは前転の危険性があるから万人には受けない
ママチャリがディスク化してから話が始まる笑 ディスクにはフルフェイスのヘルメットに脊椎パットは必須！ >>877
シマノから油圧の補助レバーまで出た今は油圧一択 油圧ディスクが最新だと騒いでるのが笑える
チャリならではだなｗ 昔のランドナーなら判るがロードに補助レバー必要かな？
ロード自体が必要無さそうなのに
業界は自転車初心者さんに無理に売ったらアカンで 女子供が安全のためならともかく、正直いってリムだろうが油圧ディスクだろうが補助ブレーキは恥ずかしいよなw
重いパーツ付けて無理してロード乗るなら、クロスや電動アシスト乗っとけと思うわ あさひに売ってた格安ロードには補助ブレーキレバーついてたぞ
便利そうっちゃ便利そう >>879
俺はママチャリで三回、ロードで一回前転してるけど擦過傷程度しか負ったことないし、前転くらいどんどんやろうよ >>868
＞ディスクが普及しようがしまいがなんてリム爺さんに何の関係もないだろうに
むしろここは、リムが残ることが我慢ならない人のスレ
>>888
俺も思うよ。
補助レバー必要なヤツはドロップバーに向かない。
>>891
アンタ、一回目の前転で頭やっちゃったんじゃないの？ >>892
新製品も出ないし実質リムは消えたと認識してる奴と
まだ売ってるから大丈夫って奴の争いな >>891
まだお盆でも無いのに何ゆえ戻って来たか？
成仏しろよナームーw リムなくなったらなくなったでええんちゃう
これ以上ブレーキ性能なんて上がらんし、メンテ性も既に完璧だし
なんなら世の中に今現存する機材だけで一生賄えるやろ リムが無くなると思ってるのはここのアホなディスク厨だけだから 明日リムブレ生産中止しても生きてる内に何台乗るのかと言うと1,2台くらいだろうし
手に入るから走るのに問題なし
だろ ニーバリがトレックのバイクで戦えるのかで評価したい。
特に今年のジロは本命居なくて大チャンスすぎる、ポディウムも乗れないよいだったら叩くしかないわ 泣 >>896
永遠に残るという自信は何処からくるの？ アホなディスク厨はディスクが地デジと同じでアナログTVは消滅すると思ってるからしょうもない
ラジオだってレコードだってカセットテープだってDVDだってまだ売ってるし使ってる人は沢山いるっての ディスクがリムと完全に入れ替わるにはまだまだデメリットが多過ぎるってのも分かってないみたいだしね ディスク車体買って実際運用して体感してからそういうデメリットどうこうは言おうな さて、馬鹿どもを論破して黙らしたところで気持ちよく寝るか
明日は走りに行かんとな
ディスク厨は明日もこのスレを書き込むだけで終わるのかな？ｗ
走るなら雪が降る明後日じゃないとディスクの意味ないかｗ まだ先ってのなら入れ替わると思ってんだろ
ディスク受け入れて終わりじゃん
数年前の記事はそんなものだったろ 薬物経験者やその分野の専門的な医者の数多が注意勧告してるから説得力あって覚醒剤は使わないだろ？
ディスク乗ってる人や自転車屋のメカニックに聞きもしないし、ネットで齧った知識鵜呑みにデメリットが〜って語って、はい論破とか言ってるおじさんのが滑稽だよ リム厨ってさ、いったい何と比べてディスクは劣るって言ってんだろうね
絶対にディスクモデル買うことないし
ネットの知識だけかな？ 両方持ってるけど取り立ててどちらかのブレーキフィールが良いと言う事は無いな。ただ違うだけ。ディスクはメンテに問題があるらしいから今買うならリムが正解だろうよ
https://m.youtube.com/watch?v=-AgxjsImVbc >>873のブログと
>>909の動画を見ると毎週完璧なメンテできる人以外はディスクは避けた方がいいな
とはいえリムブレーキ車を買ったとしても
5年後以降ホイールの使い回しできるフレームがでる可能性が低いというジレンマが残る ディスク車のメンテと重量が改善されれば売れると思うよ。新車で重いバイクに乗り換えることはないな。 ディスクのメンテが毎度オイル抜いていたり重量が3kgくらい増えたりするって思っているんだろうな ディスク薦める奴に限って雨の日に乗らないとﾓﾔｼの印象 軽さ軽さ騒いでいる奴は口だけで超軽量のを持ってはいない
そもそもロードバイク乗っているか疑問 テンプレに書いてあることがまだ分からん奴がいるね
「 どちらのブレーキにも メリットデメリットはあります」
「 どちらを使うかは各人が自分で判断すればいいこと 他人に押し付けるもんではありませんありません」
「 先のことはわかりません」 リムが無くなると煽るのと強迫観念にかられ訳のわからないディスク攻撃する奴
そんな印象
口を揃えてすぐには消えないと業界の方々言ってるでしょ、ただ主流から抜けるのは遠くないだろ >>917
ほれ
すぐそうやって「 リムブレーキは無くなるぞ」 と脅す
先のことなんかわからないのに 自分はすべてを見通しているつもり
やっぱりこのスレの主流は
リムブレーキが残りそうなのが我慢ならないやつ だね >>919
お前は文盲か？
「 誰にも分からん」 と書いてあるだろ
誰ミニも分からんことを 自分は分かっていると思い込んで 人に押し付けるのが 滑稽なのだよ 機械式のディスクでいいんじゃないの?w
ディスクのロードバイク持ってないけど。 とりあえず来年の買い替えはリムにしとくわ
完成度が違いすぎる
今年のデュラにリムがなければ諦めるけどねw メンテ頻繁にやること考えるら紐引き油圧に外装ケーブルだな
ランドナーはそんなのが多い >>921
逆にこっちが聞きたいわ
未来が分かってる人がいるらしいから、 会ってみたい シマノは新製品出してこないねえ
リムのみ出す・ディスクのみ出す・どちらも出す
誰ミニも分からないらしいし、リムのみが出ると信じ続けるのもいるんだろうな >>927
このスレですら一人もいないけど
お前頭おかしいよ 新製品出なきゃ終わりって話でもなかろう
それとも何かい？
モデルチェンジしてないものは使う気にならない？
世の中には 何年も何十年も一切モデルチェンジせずに売られているものはいくらでもある
結局お前らの「 リムブレーキは無くなるぞ」 って話は 全く根拠がない >>921
で
再度質問するが
何を調べたらどういう未来がわかるの？
お前らのことだからどうせ まるまるは お前らのことだからどうせ
「○○は モデルチェンジしてない」 くらいのもんだろ？ リム派の主張はしばらくはリムとディスクが共存する、もしくはどうなるか分からないから好きなのの乗ればいい
ディスク派はリムはもうすぐ無くなるのが確定してるし貧乏人の乗り物だからディスク買うべき
どちらが異常かは一目瞭然だよ
ディスク派は潰れかけの自転車屋とか、安物ディスク乗っている奴とか、特殊な事情があるとしかね 内容で負けると論点そらしと中身のないレッテル貼り
野党らしいねw 新製品はメーカーには死活問題だろうに
消耗品とは違うこと分かってる？ >>936
これが頭のおかしい文章でなくて何だと言うんだろうね >>936
自分の書き込みがレッテル貼りそのものだって事が分かってないのか
ますます立民ぽいぞw >>934
リム派 にもおかしな奴はいるが
主張が対立するときは ディスク派がおかしなことを言っている場合がほとんどだな
今現在がそうだ
>>937
全然モデルチェンジせずに同じ商品をずっと売り続けてることも多いぞ
シマノだってそういう製品はある
それで全く問題になっていない >>941
リム派が好きなの乗れって言ってて、ディスク派が文句言ってるパターンしか知らんが
正確にいうとリム派ってのはいなくて、どっちでもいい派とディスク以外認めないおかしい人との戦いだな レッテル貼りしながらレッテル貼りしてると言う
頭のおかしい発言しながらあいつの頭おかしいと言う
そして未来は分からないと言いながらの決めつけ発言
ディスク普及して欲しくないだけですよね？ 今のディスクならいらない派
ディスクの文句は一切許さない派
リムは消滅すると思い込んでる派 リムブレ乗っているのが買わないとか次もリムブレ乗るでいいんじゃねーの
それでディスクが増えたらまずいの？ >>943
ほんのときたま リム派 のおかしなのが登場するぞ
>>944
その言葉
遠回しに「 ディスクが 全市場を席巻する」
と 予言しているように読めるんだが
ディスクなんてもう普及してるじゃん
それを嫌がる幼稚なやつはあんまりないと思う >>946
本人は困らんと思うよ
ディスクが増えても何ともない
それを横目で見ている ディスクしか認めない奴が ここにはたくさんいる 何故か逆に書くんだよねえ
受け入れられないってスレタイそのまま >>949
自己投影というやつさ
自分の嫌なところを他人も持っていると決めつけたがる
自分はリムが残りそうな現状を受け入れられない
だから 逆の立場の人間も ディスクを受け入れていないはずだ、 と考えたい レッテル貼りました
・ディスク派=実走派
・リム厨=頭でっかちカタログ厨 被害者面してるのがさっぱり理解できず
リムブレーキスレにディスク厨が来て暴れてるでなく、その逆で荒らしている当人だよね？ >>951
ディスクでもリムでも乗ってる奴は乗ってる
ここで沸いているのはロード乗ってるのかさえ疑問だな、ジャックナイフ君とか 完成車はディスクだけになっていく派でリムブレーキの開発は止まるが生産終わるまでは時間がかかるし完全にはなくならない論者です >>954
「生産が終わるまで時間がかかる」って部分の根拠は？ ディスクとリムは一長一短だからリムもなくならんと思うけどな
これだけメーカー、スポンサーがゴリ押ししていてもツールでリム使う人がいるくらいだし、100円単位でコストカットしてるエントリーモデルでは高価なパーツになるしね
ま、無くなったらディスク買うだけだけど ハブのグラスアップすら面倒な俺にはディスクはないわ >>955
今年デュラ出るだろうけど未だにプロでリム使ってるチームはいる
となると開発は辞めてもラインナップに出さないわけにはいかない、んで次の次のデュラ及び105までは残るんじゃないかと
スラムですら去年のAXSにリムブレーキあるし >>956
去年はツールでのディスク率は5割弱だったけど、今年のTDUとワイルドカードチームの情報見る限り7割は超えるっぽい
一昨年は2,3割だったからこの変化を速いと見るか遅いと見るか >>958
選手が「リムブレーキ使いたいです！」って言ったら
提供メーカーのラインナップにリムブレーキ車が追加されるって事？
選手の意見ってそんなに強いの？ >>958
プロがまだ使いたいはロードバイクにおいては当てはまらない、そもそもlook乗りたいからそのチーム入りましたはないぞ
プロも市販車乗らないとならないからね
新しいのは顧客がどれだけ買ってくれそうなのかってとこでしょ
日本だけってならまだね >>960
ん？生産終わるまで時間がかかるってのはパーツのこと言ったつもりだったんだけど
バイクブランドのラインナップからはさっさと消えるんじゃない？リムは旧モデルだけ受注生産とかはありえるけど（トレック形式みたいに） 今のディスクならいらない派
ディスクの文句は一切許さない派
リムは消滅すると思い込んでる派 >>961
使いたいって言ってるのは選手じゃなくチームじゃね？
UAEとかインタビュー見るとディスクが好みの選手いるのにチーム方針でリムオンリーだし、イネオスとかまさにでしょ >>966
ディスク化の流れも出来たし、とりあえず俺らはもう作らなくていいやって思っただけでしょ >>968
実はまだハイエンドリムを作ってるメーカーもいくつかあるんだ >>966
単純に複数の生産ライン残す体力が無いとかビジネスの割に合わないとかそういう理由では？
チームの意向よりも株主の言うことを優先しそうな気がする ここ数年ハイエンドリム出したとこなんてごく少数
少なくともトレックは今後もないって一例だろ
リム推しにぶっ叩かれるの分かっててやめた宣言したトレックが特殊で他はやめても言わないだろうね ディスク厨は減ると無くなるの違いが分からんから噛み合わんのだわな そもそもリムブレーキが完全に無くなるなんて言ってるヤツ居たか？
リム厨の捏造じゃないの？
居たとしても極一部のおかしい人でしょ？
それをあたかもディスク派の殆どが言ってるが如き印象を植え付けようとする
リム民党こわい 好きな方使えって言ってもお前らスルーして○○派はこれだから…って言い始めるじゃん リムブレが無くなるか無くならないかと問われたら分からない
数年で見かけるロードバイクがディスクと逆転するかも分からない
ただリムブレがこれから増えていくってのはかなり難しいかなと /＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ >>982
. | （●） （●） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| 今年は少ないってだけの話だろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ 来年以降のことはわからないだろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 再び増えるかも知れないだろ？ /＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ >>975
. | （●） （●） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| そういう意味にしか取れないレスは多々あるだろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ここは一部のおかしな人間が終結する場所だろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 暖冬でログの記録更新が続く脚が絶好調の中
今日はリムクロモリで峠の下り７５キロからのフルブレーキングやってみた
特に必要以上の握力も必要なくブレーキ制動に関してこれ以上の性能が必要かな？
キシプロＵＳＴにデュラ＋純正シュー
さて車体の水拭きと軽くリムを研ぎ研ぎするかな メリダとかかなり嫌味な口調だったよな
懐古主義がどう思ってるかに関わらずリムは無くしてくって /＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ >>987
. | （●） （●） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| 今そうなっているだけの話だろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ 今後どう変わるかわからないだろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 再び増えるかも知れないだろ？ >>972
一次関数しか理解できんのだろう
関数には双曲線関数など色々あるのだが
ざっと見たところ 理系的頭を持たない人間が非常に多い
俺のいた大学サイクリング部は 7割方 理系学生だったが ディスクの良さを語ってはいけない、リムブレに不利な発言はしてはいけない
リムブレを完全に見なくなる、パーツが手に入らなくなるまではディスクが普及しているのか分からない
てこと？ /＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ >>991
. | （●） （●） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| お前の理解力ではそうなるってだけの話だろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ バカは０と１しかわからんから、そういう解釈になるんだろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ お前ら土曜日なのに走らないのなw
リムとディスクで仲よく120キロ位走ってきたぞ 今日は通院日、明日頑張る
この時期寒くて60kmくらいでええわ >>988
首相が消費税10%にします！って言ってもお前はそう言って信じなかったんだろうな >>987
完全移行に反対する声がよっぽどうざかったんだろうな /＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ >>994
. | （●） （●） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| お前みたいな教鞭するヤツがいるから、ディスク派はバカと言われるんだろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ まったく例えになっていないだろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ すまんね
アンカーミス
994ではなく995だ
言うまでもないが
（中にはわからんヤツもいるようだが） このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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