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ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴www
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/12/08(日) 23:35:51.09ID:HLDILrC2
とかいうクソスレに夢中になる猿供を観察するスレです
0311ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 18:10:07.85ID:hhSpuZVk
また嘘松きてんなw
0312ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 18:23:09.02ID:VxBgiCmr
メカニックに聞いたら便ジ旧型2018モデルから最新はヘッド内部の構造が相当改善してるらしい
作業性も向上しハンドルを回し切っても心配無いってよ
金惜しみの酷い奴は再販の為あえて欠点を隠すが
身の丈に合ってる普通のユーザーはトラブルやデメリットは普通に語るって事だな
サーベロは油圧ラインの取り回しがコロコロ変わるから習熟度が上がらないとぼやいてる
逆に言うと実売で路上試験してクレームからフィードバックして
構造をコロコロと改善するメーカーは良心的とは言える
現行デザインの旧式モデルユーザーさんありがとう
0313ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 19:38:35.76ID:meGTwaFB
>>312
釣りなのか?
書き込みからすると昨日の現行君じゃないかw
ヴェンジの売買契約書の写真はどした?
今日はヴェンジは合わないに180度変わってるけど
なんなら100万超のイタリアアンバイクでもいいぞ

どうでもいいけど現行ヴェンジはそもそも登場時よりハンドル回し切っても問題ないぞ
友達の2018モデルに乗ってる奴に聞いても全く問題ないとさ
だいたいが電動ケーブルと油圧ホースを通す穴が空いてるだけの単純な構造でどう改善してるって言うんだ?w
お前Venge Viasと今のヴェンジ混同してるよ

もうここまでくると香ばしいを通り越してるなw
0314ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 19:51:49.26ID:m/yIGwPz
「穴が空いてるだけ」

ディスクの組付けを知らないバカなのか?
0315ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 21:09:11.17ID:meGTwaFB
>>314
組付の話はしてないんだが?
穴が空いてるだけは言い過ぎかもしれんが
そこが問題?w
そんなことより2018モデルと2020モデルで構造がどう変わってるのか教えてくれよ
0316ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 21:10:37.89ID:uTr23jhB
便痔w
痛そうw
0317ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 21:22:09.08ID:uTr23jhB
イソノカツオ in Italyみたいなwww
フランコウンチーニなんて古すぎかwww
0318ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 21:38:57.78ID:uTr23jhB
名前は大事だねwww
キラキラネームは別別にしてもちゃんと調べないとねwww
便痔あーイタタタwww
血出るわwww
腹痛えーwww
0319ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 21:53:46.84ID:uTr23jhB
イボ痔
切れ痔
飛び出し痔
便痔は臭くて痛いよねwww
そうスペシャルなつまり特別な痛さwww
特定のメーカーの話ではなく一般的な痔の話www便つまりウンコに伴う痔の話だから医療の世界ですよwww
特定の自転車メーカーと勘違いしないでねwwwwwwwwwwwwwww
0321ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 22:13:33.76ID:uTr23jhB
>>320
おやまあ、てにをは使え無いの???
どこのお国???
0322ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 22:15:30.80ID:aBV4/nGJ
ブレーキ性能からいつの間にやら速さを追求し始めてて
もはやディスクであることと関係なくなっとるな
0323ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 22:18:09.68ID:pQlVfRyy
エスワ二台の写真マダー?
0324ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 22:18:25.59ID:uTr23jhB
>>322
何このワケワカメな馬鹿コメントwww
工作員丸出しだよwww
0325ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 22:20:54.92ID:meGTwaFB
叩きに来て結局尻尾巻いて逃げ出すんだよなぁ
結局Venge Viasを2018モデルと思い込んでたんだろうね
メカニックとか言ってたけどこうなると怪しいなw
どんなメカニックだか

リム厨のレベルの低さが凄まじいね
都合が悪くなって荒らしに来たよw
0326ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 22:23:37.75ID:uTr23jhB
>>325
ワケワカメw
糖質か?www
0327ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 22:28:54.08ID:RGHuNmr4
>>321
最近勉強した日本語ですかね?おたくの国ではディスクブレーキは珍しいですか?
文書見てもウンコが好きだし隣国だろうな
0328ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 22:31:32.01ID:uTr23jhB
>>327
てにをは効きすぎwww
腹痛えーよwww
0329ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 22:43:25.64ID:uTr23jhB
イギリスの国会議員も務めたベストセラー作家のジェフリーアーチャーの小説にもあるんだけどイギリス国旗を逆さましてスパイ工作がバレるエピソードがあるのよね
まさに、てにをは出来ないどこぞの国工作員そのものwww
ちゃんとした日本人なら間違えませんよwww
お里以前の話wwwwwwwwwwwwwww
0330ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 22:58:05.20ID:meGTwaFB
まさにガイジの見本みたいな爺だなw
0331ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 23:28:48.96ID:jG2SJmaN
>>312
今の形のベンジが発売されて速買ったけど(2018/9)
その時からハンドルはフルに抵抗なく切れるし
ヘッド周りのパーツを予備的に最近買ったけど同じですが
どこのメカニックがそんな事言ってんだ
まさか油圧メンテできないフリーダムか
0332ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 23:29:45.22ID:CiIcl+9z
ベンジ2台って嘘じゃん
分かってたけどねー
0333ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 23:35:02.20ID:cEaLmFj1
>>332
どこにベンジ2台って書いてある?
0334ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 23:38:47.04ID:meGTwaFB
>>312
ほらっほらっ、そんな適当な事言うメカニックさんはどこの店のなんて人?w
0335ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 23:45:51.38ID:meGTwaFB
>>332
俺も気になってたんだけどエスワ2台とかヴェンジ2台とかどこで誰が言ってんだ?
0336ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 23:50:40.15ID:CiIcl+9z
甘ったれんな!
0337ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 23:55:43.70ID:meGTwaFB
>>336
日本語読めない人だったんだね
それともどこにも居ない人が見える人?

ホントリム厨ってこんなんばっかじゃねぇか
ここはさしずめリム厨ガイジの集会所だなw
0338ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 23:59:02.38ID:CiIcl+9z
こんな短いスレで検索できない池沼かよ
0339ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 00:09:10.82ID:lmv9sawK
じゃあ他の人に聞きます
誰かベンジ2台持ってるってどっかに書いてある?
0340ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 00:17:52.92ID:lmv9sawK
リムブレ勢の中にはついに存在しない人まで見える能力を持った人が現れたようですw
0341ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 00:20:04.04ID:lmv9sawK
>>338
やっちゃったねwww
0342ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 00:56:46.32ID:mR/adTlv
べんじくん痛いな
0343ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 00:59:37.44ID:IFkTAd4G
フォークがとにかく硬いしブサイクだからまだまだ見送りですな
メーカーはタイヤ太くして誤魔化すんじゃあない
0344ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 01:11:32.55ID:UZk2ojn1
このあたりからの流れかな?


188 ツール・ド・名無しさん 2020/01/08(水) 17:42:32.85 ID:k21ITORC
>>173
ハイエンドディスクモデルの
エンデュランス系2019モデルとエアロ系2018モデル
ロードバイク2台体制ですが
何か
0345ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 01:19:32.43ID:UZk2ojn1
ディスクはハイエンド以外選択する意味ないって意見に対して
「ディスク買えない貧乏人ww自分はハイエンドディスク乗ってるし」って感じやね

それなら自慢のハイエンドディスクの写真上げればいいじゃんってのと
リム乗りが自転車の写真をアップするのは主旨が違うから意味ないってことか
0346ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 01:49:13.56ID:mR/adTlv
>>344
天才かよ
つーかこんなん検索できない方が無能なだけか
0347ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 06:55:40.62ID:lmv9sawK
>>346
ねーねーこれのどこにベンジ2台って書いてあんの?
たしかにこの人一台はベンジって書いてるけどもう一台はエンデュランスとしか書いてないよw
エンデュランスって意味わかってる?
0348ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 07:03:10.36ID:U9l7cRTI
リムでいいってやつはリム乗ってればいいだけなのにグチグチうるせーな
ディスクのことなんて気にするなよ
0349ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 07:15:53.22ID:mxFvxNZ0
ディスクでいいってやつはディスク乗ってればいいだけなのにグチグチうるせーな
リムのことなんて気にするなよ
0350ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 07:34:42.27ID:T22BWfCU
ばるさんもディスク否定してましたよね
いい加減認めたらどうですか?
0351ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 09:11:48.08ID:LG64pt7m
リム厨はディスクの写真アップしろとかウザイ
そんなに写真見たかったらショップで現物でも見とけや
どうせお前らは古い型落ちのリムしか持ってないし写真もアップできないだろ
ディスク買うお金もないのなら負け惜しみとか言ってないで
最新セール品入門リムロードでも買って静かにしとけ
0352ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 09:52:11.39ID:DZA77Snz
あれ、ベンジ2台の写真がない!
0354ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 10:19:00.58ID:lmv9sawK
ベンジのヘッドが変わったって言うメカニックさんはどこのお店の人???
0355ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 11:01:24.70ID:DZA77Snz
1台だけならID付きでアップするのに2台はアップできない
不思議!
0356ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 11:14:58.26ID:LG64pt7m
>>355
グダグダ言う前にお前が自分のを先にアップしてからだろ
0357ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 11:14:58.95ID:lmv9sawK
やっぱりリムブレ勢ってガイジさんが多いんだね
ここまできてまだベンジ2台とか言ってるw
0358ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 11:26:44.96ID:D4WHA2Q6
そりゃ攻撃してる間は気持ちいいからな
反論する気もできる知能も持ち合わせていない
リムブレ乗っている奴には相当迷惑だろうね
0359ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 12:12:33.71ID:oCBy4KnG
>>355
ヴェンジの写真アップしたのは俺だけど、もしかして2台の写真しつこ〜くアップしろって俺に言ってんの?
0360ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 12:30:49.54ID:0brwXTeG
反論も何もリム派は、過渡期で買った物がゴミになる可能性高いからまだイラネ、と言ってるだけなんだから
反論するのはディスク側だろう
0361ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 12:34:09.93ID:rWBhSSh6
そいやリム厨が一生懸命叩くヴェンジ
リム厨はリムブレモデルあったこと知らないから名前が云々言っているんだろうね
0362ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 12:41:59.23ID:OxK1KdaN
過渡期といえばリムブレも過渡期のひとつ、リムブレが完成されたでなくディスクに引き継がれただけよ
パソコンいつ買えばいいってのと同じ
リムブレ買おうがディスク買おうが自己満足なんだしどうでもいいこと
0363ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 12:54:03.22ID:0brwXTeG
ディスクになればホイールだってもっと思い切った変更できるでしょ
そうなったら今のホイールなんか使えるってだけのゴミになる、下手したら使えなくなる
そのホイールに合わせてフレームのスタンダードも変わるかもしれない

それまで乗らないんじゃなくて、リムで充分てだけ

でもそれに関しての反論は、貧乏人、ていうだけで、誰一人今のディスクが将来を見据えても良い
と納得させられることを言う奴はいない
0364ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 12:58:05.10ID:oCBy4KnG
>>363
あんたの言うのも「かもしれない」だけで
いつなのか、どんなふうに変わるのかさえ具体的に言えてないんだけど?
0365ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 13:01:59.51ID:0brwXTeG
>>364
だからリムでまだ充分、て言ってるんじゃん
そもそも2019モデルと2020モデルで大幅に軽量化したモデルが出てきてる
2021にはシマノが新デュラ出す、下位グレードは更に後
買う必要ないものなのに両方出てる今ディスク買うかねぇ?
0368ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 13:15:22.45ID:axjQYLJg
・エンド幅変更はあるか
フロントはまず無い、15x110はオフロードでなきゃ必要ないしCXが最初15から今12になった時点でロードに入るとしてもとんでもなく先になる
リアは12x148の可能性はある、ただあるとしても13速以上の時なので次の次のデュラエース。というかその時リムブレーキも死ぬ
・ホイールの革新によってフレーム使用不可はあるか
現状すでにHUNTがエアロロード用リム外幅35mmってホイールを出してて一部クリアランスが足りないロードもあるらしい
タイヤのワイド化を考えると28Cでなく30Cまでが普通になる可能性はある
とんでもない形のホイールが出たとしてもUCIでNG食らう
・どうせ新しい良いコンポが出る
それ前までのリムブレーキにも言えるじゃん
0369ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 13:17:12.41ID:b47bFTlW
大半の人間がどっちも自身の考えで好きな方を選択して完結してるのに
人を馬鹿にしたくてしょうがない一部の輩がそれぞれ他方の選択を煽り、何もなければ気に留めてなかった人達もそれにカチンときて泥沼になる
業が深い場所だよ
0370ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 13:20:21.48ID:Y3Ynisql
>>368
ロードがガチで死にかけな今、メーカーはオフロードと出来るだけ規格を合わせてコストダウンさせたい
十分規格の変更あるよ、どんどんオフロードに寄せてくから
0371ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 13:24:17.10ID:oCBy4KnG
>>365
軽量化なんてリムの時代からずっと続いてるし
デュラが12速になったら何割の人が買うの?
普通の人が買いやすいアルテや105が12速になるのまだまだ先じゃん
しかもその頃にはスラムやカンパは13速出すかもしれないし
一体いつまで待つつもりさ?w
0372ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 13:28:12.46ID:axjQYLJg
>>370
そもそも12x100,12x142がシマノが必死に根回しして統一させたものだし、すぐにひっくり返すとは思えないな
というかオフロードは幅も軸径も何種類もありすぎて統一できてないんだから規格合わせるもなにもない
0373ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 13:41:40.07ID:y636n+7q
合わせるオフロードがどれなんだって話になるな
XCかDHかAMかCXかグラベルか
CXとグラベルなら現状のディスクロードと同じだし
0374ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 13:43:44.12ID:yt68MS/m
シマノはオフロードで出遅れたメーカーだからね
そりゃオフロード好調ロード死にかけかつロードもディスク化の今必死にもなるよ
0376ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 13:57:12.01ID:oCBy4KnG
どうでもいいけどこの流れでいくとリムも今買うのはやめとけって話だよね
そうなるとただでさえ先細りなリムなんてますます売れなくて本当に極一部のマニア層のものになっちゃうんだけどリム厨はそれでいいのかな?
0377ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 14:35:27.71ID:DZA77Snz
いいよ
そんなことより自分の人生心配しておけ
0379ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 14:54:47.50ID:oCBy4KnG
はい、と言う訳で
リムブレには未来が見えないどころかほぼ絶滅の未来しか待ってないってことになります

よってリムブレーキ終了のお知らせってことで
0381ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 15:22:07.44ID:oCBy4KnG
>>380
馬鹿だね
そもそも今ディスク買うのは時期尚早という事自体が根拠もない妄想なのに

それとも今買うのが時期尚早っていう根拠になる確定ソースあるのかい?w
0382ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 15:29:09.69ID:HTid/fKy
まだリムで走ってるヤツいっぱい居るだろ、リム乗ってるのが珍しくなって恥ずかしくなったら買おう
0383ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 15:32:29.21ID:IVw7sL04
それよりもガリヒョロチビデブがパチジャージ着て105エントリーで走ってる方が恥ずかしいゾ
0384ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/10(金) 15:35:07.50ID:mxFvxNZ0
>>381
>リムブレには未来が見えないどころかほぼ絶滅の未来しか待ってないってことになります
これの答えになってないよ 誤魔化すなよ 馬鹿
0385ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 15:37:25.79ID:mxFvxNZ0
頭の悪いディスク厨はディスクがまるで地デジと同じような物と錯覚して
リムが完璧に無くなる物だと思ってるからどうしようもない
0386ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 15:49:06.71ID:oCBy4KnG
>>384
誤魔化すも何もあんたが頭悪くて理解できてないだけ

ディスク買うの時期尚早→規格が変わるから→それならリムも買えないね→ただでさえ売れてなくて新製品発売されないリム関連が売れない→メーカーがリムから手を引く→リムブレ終了ww
0387ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 15:50:41.12ID:oCBy4KnG
>>385
ほら、俺はほぼ絶滅と書いてるのにあんたは完璧に終了って言ってるし
日本語理解できてないじゃんw
0388ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 15:58:01.73ID:mxFvxNZ0
>385は頭の悪いディスク厨に対して書いたんだが、レスしてるって事は頭の悪さの自覚があるんだなw
0389ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/10(金) 16:00:50.27ID:gIqyntX7
まあ厨はバカしかおらんだろ
0390ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 16:01:47.75ID:oCBy4KnG
>>388
うん、俺頭悪いもの
でもここのリム厨達よりはいいかもって気がするよ
なんか馬鹿しか居ないからだんだんつまんなくなってきたものw
0391ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/10(金) 16:40:47.18ID:X9GSkQkO
馬鹿ヒエラルキーの頂点に君臨する君が降りたら
このクソスレが終わってしまうだろな
すなわち君こそが馬鹿の神なんだよ
0392ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/10(金) 17:10:39.59ID:5b50hhqT
>>298
まあ、そう言うな
実力があって金も持っている ヤツでも 人間性は屑ってのが入るかもしれないじゃないか
0393ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/10(金) 17:25:27.69ID:oCBy4KnG
>>391
別にこんなスレなくなっても構わないから降りようかな
雌雄は決してるし

あ、それともいっそリム厨陣営にまわってディスク厨相手に議論する方が楽しいか?w
0394ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/10(金) 17:29:19.34ID:tUF/Su73
誰もがイラネって思ってるのにごり押しするからロード全体が売れなくなってる
ディスクのせいやで
0395ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/10(金) 17:31:28.74ID:LG64pt7m
>>377
そんなことより
おまえのエントリーリム早くアップしろよ
0396ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/10(金) 17:38:34.80ID:X9GSkQkO
さすがバカダ大学主席
「雌雄」って誰と戦ってんだw
0397ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/10(金) 17:46:41.76ID:oCBy4KnG
>>396
あ、そっか既にリムブレやリム厨じゃ相手にすらならないって事かw

リム厨陣営に入るのはやっぱりやだな
あの夜中に出てくるガイジの爺と一緒にされるのはさすがに遠慮したいw
0399ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/10(金) 18:10:59.04ID:HTid/fKy
正直ブレーキなんてなんでもいいわ
ムキになってやり合ってるおまえらがバカすぎて面白い
0400ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/10(金) 18:22:05.15ID:X9GSkQkO
「陣営」w
0401ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 18:42:50.41ID:8k45ztJB
リム厨は「今までリムブレーキでやってきた。ディスクブレーキは不要。ディスクブレーキ買うやつはメディアに踊らされる馬鹿」と言い、
ディスク厨は「業界がディスクブレーキに移行しようとしている。リムブレーキに拘るのは老害」と言う。

ガラケーとスマホみたいやな。
0402ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 18:55:37.37ID:X9GSkQkO
通話以外の機能をディスクブレーキと例えるのは
バカダ大学院博士候補だね
0403ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 19:23:28.42ID:DLAnrfX/
>>385
それお気に入りのフレーズみたいだけど地デジなんて言ってるレスは見当たらんな
分かりやすくVブレーキの現状になぞらえれば満足か?
0404ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 19:31:31.04ID:3HReIx5n
便血w
ヤバイぞw
内視鏡検査しとけよw
ほぼ大腸癌だカワイソすw
0405ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 20:23:07.97ID:IVw7sL04
貧脚が無理して硬いフレーム乗って発症したただの切れ痔だろw
0407ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 20:48:45.95ID:oCBy4KnG
>>406
大丈夫か?
そんなんで疲れてるようじゃ404-405みたいな
スペシャルな馬鹿見たら疲労困憊で卒倒しちゃうんじゃないか?w
0408ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 21:05:13.26ID:vqrdIdvj
>>401
確かに、「今までどおりでいけ」「新しいものに移行だ」しか言わないヤツが結構な数、いるね。
それぞれがどんなものかを自分で見極めようとせず、情報に踊らされる感じ。

ガラケーとスマホは、こいつらでも違いがわかるから、>>402みたいな意見も出る。
0409ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 21:38:21.55ID:vqrdIdvj
>>406
ざっと読んでみたが、確かに、このスレはものすごいバカがいる。
ちょっとした比喩も理解できず、そこに突っ込むんだな。
それと、始末悪いのは、上っ面の勝ち負けに非常にこだわるヤツが多く、こいつらは、相手より強い言葉で被せれば勝ちと思っている。

頭の良し悪しではなく、自説を通すことでしかアイデンティティを保てないんだろ。
それが目的化している。
頭が良ければ、こんなことはバカげている、自説より真実のほうが大事と気づく。
0410ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 21:39:13.40ID:oCBy4KnG
>>408
で?
自分で見極めた(?)あんた自身の意見やこうしたい、こうすべきとか提案なりがなければ全く中身がないただの上から目線の空虚な一文でしかないな
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