リムブレーキ消滅まで後何年？part2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ディスクブレーキの普及によって、産業廃棄物と化したリムブレーキ
フレーム規格も安全設計へと変更され、強度向上、軽量化もされ
非の打ち所がないディスクブレーキを相手になす術もなく駆逐されている現状です
ホイールメーカーも安全設計及び設計幅、無駄なブレーキ面を減らすことができ
レースでもディスクブレーキが圧勝しています
リムブレーキは大敗、途中メカトラブルで棄権しています
メジャーブランドのカタログからも消えかかっています
以上のようにリムブレーキにメリットは一切ありません
一体、リムブレーキはどうなってしまうのか？
特盛り産廃に未来はあるのか？
その行く末を見届けましょう
前スレ
【危険】リムブレーキ消滅まで後何年？【欠陥】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1544013776/
次スレは>>950、または以降の有志が宣言した上で建てること 作らないからもう不良在庫しか市場にないよね
一部メーカーはまだやってるみたいだけど全体で見たら数年前の一割以下新製品 ディスクブレーキ最新の情報追加しとくね
体重移動が出来ない初心者は前転するから下手すると脂肪だからディスク車には乗るな
ディスクの整備も出来ない奴は脂肪の可能性があるからディスク車には乗るな
ショップでメンテしてもらってもショップはユーザー事故には責任取らないそうだ
嘘だと思うならディスク販売店員が集う普及スレで確認してみてね 必死だなぁ
ロックなんかせんから初心者は安心してディスク車乗るといいよ
むしろ今リム選ぶ理由なんて>>1のテンプレにもある通り値段以外ない リムブレーキにはメリットがある以上、永久に不滅です ディスクブレーキで前転しました
非常に危険なブレーキですね
これが一般に広まることはおそらくないでしょう アンチスレでムキになって否定するものでもあるまい
双方にメリットデメリットあるだろ
ただリムブレーキの方がデメリット多くなってしまったというだけで ロードバイクは軽さが命だからね
重いディスクは致命的 >>10
そうだね、軽い新製品出たらいいね
中華ならまだあるんじゃないの
安全は二の次のリム厨らしくていいと思うよ でもぶっちゃけディスク移行し始めてからデカい事故は減ったよね
どこから金貰ったのかわからん偽証選手はいたけど >>13
まあそのために作られたわけだし
リムブレーキは過去の物 >>15
お前が決めつけてんのに何を言ってんだ？馬鹿なの？ ジャイアントとメリダが自前でフル油圧ディスクコンポを
リリースした時がリムブレーキとシマノの死亡宣告時期だな プロ選手の9割がリムブレーキ使ってるんだから
性能は間違いなくリムブレーキが優れてるのは証明済み
自転車が売れないからメーカーがユーザーに買い直しをさせる為に
ディスクロードを出してるだけで
ディスクが低性能ってのがばれて販売台数増えなかったら
ニューモデルはリムブレーキに戻るよ つうかママチャリ含めると99％がリムブレーキでディスクブレーキの普及率は1％未満か >>20
そうそう客観的反論は馬鹿ディスク工作員からは皆無だからそれが事実で現状何ら問題無いよ
馬鹿ディスク工作員からの客観的反論を待つのみなんだな スマホが出た時もガラケーは直ぐ消滅するって言ってた奴はまだ息してるかな？ 金の問題じゃないならなぜ買わないのか
よくわからん >>23
ディスク車のゴミを金出して買う理屈が分からん これから新しく買うならディスクでいいとも思うけど
構造的に輪行が楽、メンテが容易って利点はあるんだよね
トラブルがあったときに対処しやすい
まあレース志向じゃなければ、今年来年くらいまではリムブレーキのフレーム買って、次に買い換える時にディスクって感じでもいいかも >>19
お前の言うプロ選手はディスクブレーキがいいねと言うと替えてくれるのかそれとも自腹で買ってくるのか
無知を晒すことしかできないからアホなんだよ ディスク使ってるけど調整がめんどい
リムの方がいいかも 台座面研してブリーディングsram式で組んどけば磨耗限界まで調整ってなくない？組み付けおかしいんじゃないの？？ >>27
海外でも国内でも有名チームならディスク車もリム車も
両方用意してくれて好きな方選べるだろ。
それでも選手はリム選んでるんだよ。
国内じゃチームシマノは仕方なしにディスク使ってるって状態だろ。 >>30
仕方なくリム使っているのもいるだろ
自分が世界の中心だと思い違いしてるから馬鹿にされてるの理解してない サイクルスポーツという雑誌の2019の一月号では
今しか手に入らない最後のリムブレーキ特集やってた
ということは2020モデルにリムブレーキモデルはゼロと言うことなのか？ いつまでやってんだ
リムブレーキは無くなる、ディスクブレーキが台頭する
それだけの話だろ >>35
ゼロではないが2019,2020合わせて10台あるのかねえ >>30
ツール・ド・フランス使用バイク(TT除く)
ディスクのみ 7チーム BOH,DQT,MTS,TDD,TFS,TKA,WGG
リムのみ 7チーム INE,TJV,MOV,ALM,UAD,TBM,KOF
エアロディスク軽量リム 4チーム AST,SUN,CPT,PCB
エアロリム軽量ディスク 1チーム TDE
混在 3チーム EF1(エアロディスク軽量併用),GFC(エアロなし軽量併用),LTS(エアロ併用軽量リム) エントリーモデル中心に残るだろうけど、このスレの住人が欲しがるようなグレードのモデルは徐々に無くなってきている >>38
サイクルスポーツ2020の1月号ではカンパニョーロのカタログがついてたんだけど高級リムブレーキ用ホイールを推しまくっていた
去年はリムブレーキ終了だと煽りまくったくせにどういう了見なんだと思ったわ >>42
カンバからのお布施だろ
雑誌はお布施次第
そんなもん ディスク化で出遅れてるカンパとその代理店としてはまだまだリム推したいやろな
雑誌編集部の特集記事と広告のカタログ一緒にしたらあかんて ディスクは別にいいけど少し前までロードバイクは軽さが重要と多方面で言ってたのにディスク出たら突然軽さなんて実は大した事ないと言い出す辺りステマというか操られてる感じが気にくわない
実際ディスクまだまだ重いからしゃーないけど エントリーモデルだって多数のメーカーはこの先作らないじゃなかろうか
楽天やアマゾンしか見かけないとこが出し続けてくれると思うから消えることはまだ先かな 軽さが重要ならタイヤが23Cから25Cでなく19Cでリムも細く進化していたよね
リムモデルのワイド化とディスク関係ないよな
軽さ軽さ騒ぐのはヒルクライムの連中だけね
ヒルクライレース特化だけで使ってりゃいい >軽さが重要ならタイヤが23Cから25Cでなく19Cでリムも細く進化していたよね
アホ過ぎ >>51
リムモデルもワイド化もなかったことになってんの？ プロだと6.8キロルールがあるせいで、軽量化に重きを置いてない場合多いよね
エアロでも軽量でもいいようなステージでなぜそっちを選んだのか？ってインタビューあっても大体はフィーリング、乗り味の好みって答えてるし
軽量化が何よりも最優先なのは日本のヒルクライマーくらいでは プロとかどうでもいいだろ
おまえらはプロの猿真似しないと生きていけないのか？ >>42
紙のカタログはカンパの広告
売れてもないのにプライドだけは超一流企業 廃れたことをいつまでも愚痴るより、なんで廃れたのか考察した方が有益だと思う まだ大多数の人がリムブレーキ車に乗ってるのに
なぜ廃れたことにしたい奴がいるのかを考えよう 徐々に変わってくと思うけどあとまあ5年は掛かるだろうな スマホが出た時もガラケーは数年で無くなるって言ってた奴は生きてるかな？ 廃れるのはこれからよ
まだリムブレ買うのもいるっちゃいる 来年Disc車がどれだけ売れるかだな
これだけ必死になってDisc売ろうとして
販売台数激減したら笑うけどな ディスク車ってだいぶ前から売ってなかったか？
今年初じゃないよね？ 逆にやっぱりディスク重いしイマイチだわってリムのラインナップ増える可能性もあるのかねえ
ディスクのカタログ重量見ると何年前に遡ったんだよってレベルで重いし
軽さに拘る自己満的な楽しみ方する人も多かったから軽量パーツってのがある訳だし 軽量志向の需要はあるんだからラインナップに残してるメーカーは逆に儲かるだろうねｗ >>64
こんだけ必死になってリムブレ売ろうとして販売台数激減したら皆で笑ってあげるよ 日本じゃわからんが欧米じゃディスクが既に売れてるし今後も変わらんだろう
https://cyclist.sanspo.com/463889
「アジアでのマーケットではまだディスクブレーキは主流ではありません。しかし、ヨーロッパでは6〜7割、北米では90％以上のユーザーがディスクブレーキを選択しています。
チネリも現状、リムブレーキモデルを残しつつ、ディスクモデルも拡充している最中です」
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/283915
来年はもっとディスクの割合が増えるでしょう。イタリアでもそうですか？
マルカート：もちろん。ショップで販売されるバイクの70％はすでにディスクですね。イタリアンブランドもほとんどがディスク推しですから。
https://www.cyclowired.jp/news/node/273494
現在すでにヨーロッパで売れているウィリエールバイクの60％がディスクブレーキモデル。
今後はよりディスクブレーキバイクの開発に力を入れていかなければならないと考えています。 日本じゃロードバイク自体が売れてないってのｗ
自転車国内販売動向調査
http://www.jbpi.or.jp/statistics_pdf/201908.pdf
ロードバイクは昨年同月比マイナス11.8% 雨どころか晴れでも止まれないリムブレーキに今更何の価値があるんだ >>68
トランポにハイエースかキャラバン買ってタイヤ前後つけたまま
車載して移動しろよ輪行野郎のクソ貧乏人www その時あるものを使うだけなので、
無くなってから考えれば。 将来も選択肢が残されているなら「その時に好きな方を買え」で終了なんだけど
互換性問題を考えないといけない場合は未来の状況を占いながら考えないといけないから慎重になるのは理解できる またリムブレーキでコケてるやつ見かけたわ
取り締まるか補助金でも出してディスクに移行させないとダメだなこれは 新規発表はディスクのみも増えるだろうけど、生産終わってくのは毎年更新のフレームだけでしょ
ホイールですら「ディスク？当たり前でしょ？」ってなるくらいまでは売られるんじゃない >>85
やはり危険すぎるな
カタログ落ちするのもよくわかる ブレーキが原因でコケるって状況は
スピードが十分に落ちていない状況でのタイヤロックによるスリップくらいしか思い浮かばないんだが モデル名が○○ディスクとかなってるうちは普及はまだまだかなと思う。ディスクが当たり前ならそんな但し書きは要らないし。スペシャはもう外してるけど。 消えるものは消えるんだから仕方ない
盛者必衰
次のディスクに移るだけよ ディスクブレーキが進化することあっても流れがキャリパーに戻ることは皆無
今ある奴だけで乗れなくてなるまでは手にはいるだろうし問題ないだろ どっちも一定のレベルの物が手に入る。なんていいタイミングだ！過渡期を嘆くよりこの時代を謳歌しようぜ！ >>100
平家物語の流れならディスクが滅亡してリムなるのだが リムになるだた
元々源氏のところ平家が頑張って盛者になるも平家が滅亡してその後ずっと源氏って話だよ まだ古い技術にしがみついてんの？
みんなとっくにディスクにしてるぞ
ここで文句垂れてるだけって情けなくならんのかな >>104
別にディスクブレーキ新しくねーから
車もバイクも遥か昔に投入されてて、今までロードに来なかったのは必要ないからだよ
今必要になったんじゃなくて、メーカーが買い替えさせたいだけ
踊らされてるのは今ディスク買った奴ら
オレらは単にもうちょい様子見するだけのこと アメリカで9割前後、ヨーロッパで6,7割も踊らされてるんか
巨大ディスコホールやん >>109
メーカーは常に新しいもの買って欲しい
キャリパーにstiなんて欠陥品よく売っていたと思うわ 互換性維持して短いサイクルでフレームだのホイールだの買い換えてもらう方が儲かりそうな気がするがな
ミニ四駆商法みたいに いつまで古い規格引っ張ってんだかってのが印象
その割にはBBは統一しないし何なんだか >>115
既存の規格から外れたもの出したがりな奴がいるから規格が乱立するんじゃね？ 雑誌は次のリムモデルが最後みたいに煽ったりしてるけど
ワイズロードの兄ちゃんはあと5年くらいは大丈夫って言ってたな ディスクばかりになったらヒルクライムの平均タイム微弱ながら落ちそうだな ロード趣味引退するまで愛車のコルナゴマスター乗るから
デュラパーツさえ手に入るならどっちでも良い >>122
替えのホイールセット確保しとかなくて大丈夫？ 消滅とか馬鹿じゃねーの？
断言するけど絶対無いわ
ママチャリとか安価ルックモデルまでディスクになる訳無い
所謂ロードバイクからは無くなるかも知れんけどね >>121
そう思いたい、思ってないと気が済まない 替えのホイールはカーボン用も含めて山ほどあるから多分使い切らずにロード卒業してしまうだろう
と言うか全てがディスクになるかね？
大多数がディスクに移行した頃を見計らって
突如掌返しでリムの優位性を説き出したりしないかね？
ディスクを拒否る程メンテが難しいとは思わないが
キャリパー並みに安易に交換調整が出来るとも思えんぞ
こんな不毛な論争も来年辺りは落ち着くんじゃないのかね まぁ新車開発がストップして高級カーボン車でリムが減るだけすよ。弱ペダブームのときに買った世代もリムメインで、とてもじゃないけどリムパーツの供給切るなんて無理。現存ロードの9割超がリムなんだから。 >>126
ジュラが無くなったらどうしょうとか思わん？
俺はヨシガイでも平気だが。 リムブレがなくなることなんて無いでしょ
まぁ、105以上のラインナップから消えるだろうけどさ コスパから言うとアルテグラグレードのみが残れば良いけどね ちょっとは落ち着けよ
ボロード乗ってたって別に気にすることないだろ >>127
弱ペ勢にリム用のパーツとか供給する必要あるんか？
故障したら埃かぶってお仕舞いだろ >>127
打ち切った方がメーカーとしていいだろうに
パーツだけ細々と売っていても売り上げ下がる一方だ
見切りは必要 開発止まるだけですでに過剰供給
売れる限りなくならんわ 需要が無くなったわけじゃないのに売り上げ下がるとか
ディスク厨はリムブレーキが消滅してもらわないと何か困る事でもあるの？ 未だに数年前のフレーム売ってるくらい変な世界だわな オンボロではないぞ
骨董品になりつつあるが
もうそろそろ買い換えようかな リムブレーキがカーボンホイールの使用においては欠陥だと思う
リム・ホイールメーカーの性能向上は認めるが、そこまでして軽量化を目指さなければ
いけないものだったのだろうか
結果的にディスク向けのホイールに技術が受け継がれているのはわかるがね ロードバイクの進化の過程でキャリパーだったりディスクだったりするだけで分けようとするのがおかしい
ダブルレバーのクロモリが未だにいるのにキャリパーのstiで肩身が狭くなることもない、死ぬまで乗っていても部品に困ることないだろ
俺は新しいものに飛びつくだけだ 互換性がなくなってメーカーも片方しか面倒みないと言い出したら戦争だろが 13速以上が使えるよう企画変わったらリムもディスクもフレーム使えなくなる
大騒ぎするのがリムで次買い替えを考えるのがディスク
そんな印象 わりと忘れがちだけど、ディスクブレーキ対応の
フロントフォークは、クロモリではまともに作れない
ブレーキの際に必ずフォークがしなるので
普通に作ったら使ってるうちに最悪破断する ディスクの試乗車持ち上げたらズシンときて「これはナイ」と思ったわ >>122
くさそうなフレームやな（笑）一生同じの乗るなら５ｃｈなんか見なくてもいいのにｗ ディスク用カーボンホイールのリムは軽量化して薄く作ってるからパンクしたら割れるから、すぐ降りろとは言われてるな。 自転車業界ごり押しでこれだけ大々的にDisc車売り出して
来年のロード販売台数がた落ちしたらどうなるんだろ
懲りずにDisc売っていくんだろうか 日本ではそうなる(販売台数減)かもしれんが、マーケットをグローバルに
捉えてるブランドなら、日本市場を無視という態度はあり得るからね。
北米マーケットなんかだと、もはやリム車を買うのがマニアックなんじゃ
ないだろうか。スポーツ車のライトユーザー層が普通にディスク車選ぶだろ。 シクロクロスの現場ではとっくにリムブレーキは死んでるよ
カンチブレーキ使ってるのはガチのレーサーはゼロで
カルチャー系のイシバシに怒られそうな
「ウエーイ！」なやつらばっかだよ 日本以外は舗装が悪かったり未舗装路がどこでもあるからタイヤ太いほうが普段使いしやすい。世界的に見ればパイの大きな一般ユーザー側に向かったってことかな。 >>154
どっかで見たけどそもそも世界全体でMTBが6割らしい
となると開発もMTBベースでディスクが増えるのはどうしようもない >>157
新城幸也の最近の発言、メカニックからパンクしたら止まらないとダメだそうだ。 そもそもパンクしたまま走り続ける事なんて有るのか？ チューブラーならパンクしてしばらくはもっていたはず
ディスクリムはチューブラーでもパンクしたらリムのほうがダメになるから
止まれということだろうか
もしかして今のディスクホイールはクリンチャー（チューブレス）なのか？ >>155
圧倒的に上手くて速かったザックマクドナルドが
カンチだったので、シクロクロスはカンチが
いいんだろうと思ってる
見てるとローターに砂噛んでひどい音するし 今のうちにブレーキシューをまとめ買いしておこうと
Wiggleで見るもいつも売り切れてる･･･
入荷連絡来てすぐに見に行ってもすでに売り切れ
というのを3回繰り返した。
誰か買い占めてる？ ゴム製品なんて買い占めても使う時にカチカチじゃしょうがないだろ いいかテメーら
けんたさんのこと呼び捨てにするな
わかったか！ そうだよ 上手い奴はリムで十分なんだよ
下手な奴はディスクじゃないと止まれないんだろ？ >>170
ディスクの方が優れてるって認めちゃってるじゃん 玄人向けと言えばいいんじゃねーの
リムデュラはディスクより簡単にロックできるしな ディスクがリムと重量変わらなくなれば誰も文句言わないだろう
ブレーキに400g増量って重過ぎてアホかって感じでの >>175
そんな日は永遠に来ないからリム使ってろ >>175
普通に考えたら重過ぎだよな
コンポにクラス付けて数グラム減量してたのがアホみたい デブは止まれれば重くなっても気にしないみたいね
進む事より止まる事の方が重要らしい >>175
リム対応フレームをわざと重くする以外の方法が思いつかんw 軽さ軽さとか言ってるのは何乗っているの？
ヴェンジより軽いのだよね 確かにたかがブレーキに400gって考えると異常ね
軽量化軽量化！言ってたのに今度はディスクディスク！ってメーカーに踊らされてるね リム厨はボトルやツールなんて重くて持っていられない虚弱体質なんだな
冬でも厚着しないで走っているんだな ロードバイクはより速く、その為にはより軽くが基本テーマだからね
重くてもいいなら電アシにでも乗った方がいい どっちが有能かって言ったら考えるまでもなくディスクなんだろうが、わざわざ言うことではないな >>184
同じ価格で軽いのと重いのがあれば軽い方を選びますよってだけでしょ どっちが有能？
リムで十分に止まれる人には軽くてメンテや輪行の手間も少ないリムの方が有能だよ >>187
重さでしか考えてないのがそもそも
リムモデルなら今フレーム安売り真っ最中だよ同じ価格帯どころじゃないね
買い支えてあげような
俺は要らんけど >>190
同じならディスク買うんか
それだけのポリシーなのね >>191
1台目なら同じ値段で軽い方を選ぶね
どっちでもという感じ
買い換えとかなら引継資産と互換性があるほうしか選べないけど >>188
軽さとか空気抵抗の低減は過剰に求めるクセに制動力に関しては十分て言葉を持ち出すのなw 何にしてもちょうど良い塩梅というのがあって
そのバランスが人毎に違うってだけでしょ 十分かどうかじゃなく、どちらが楽に使えるかって観点で語ってみましょう
○○で十分とか言い出したらロードバイクなんてお呼びで無いって事になるわな 楽に使えるかとか言い出したらロードバイクなんてお呼びで無いって事になるわなｗ トレードオフが無ければ
「○○であればあるほどよい」は成立するんだろうけど
ディスクブレーキはいろいろネガな部分も一緒にくっついてくるからね ディスクは雨天や長い下りにはいいらしいが、その両方を走らない人間には本当に不要
おまけに重くなってメンテや輪行の手間も増えるなら買う意味が全く無い
夜間走行を殆どしない奴は高価な高輝度ライトが不要なのと同じ事
やたらディスク推ししてくる奴はこんな簡単な事も分かってない >>202
必要ない人にとってはただの重りだけどこれからの展開の事を考えるとって事でしょう
まあこれから本当にディスクが主流になるのかリムとシェアを分けてやっていくのかはわからんが
俺はディスク全然必要ないけどこれからどうなるかわからないからしばらく様子見かな >>199
限りあるリソースをどう振り分けるかという取捨選択の話だから
それを自分の得手不得手とにらめっこしながら最良の選択をした結果、リムブレーキ車っーを選択する人がいるんだよ まあ、俺も含めてリムで満足してる人に出来る事は様子を見る事ぐらいだね
必要なさそうなのに流行り物が好きってだけでディスク買って喜んでる奴は見てて滑稽だけれどもｗ あさひ行ったらディスクのエスケープRを勧められたな
高いの売りつけようっての？
と思ってしまったが良心からだったんだなｗ >>200
そういう言葉遊びは置いとこうや
コンポやパーツの重量を削ぎ落とすのもピチッとしたウェアに身を包むのも人間の負担を減らす為じゃないのか？
100km200kmと走るならブレーキだって軽く引けて楽な方が良いに決まってるだろ
それがコントロール性にもつながってく訳だしな >100km200kmと走るならブレーキだって軽く引けて楽な方が良いに決まってるだろ
そんなにしょっちゅう、ブレーキ掛けてるの？
正直、ブレーキ使ってる時間より漕いでる時間の方が圧倒的に長いんだから、
400ｇ以上も重くなる物は要らんわ 散歩＋αの100キロと200キロは距離2倍以上の別物
ゴーストップだらけの200キロツーリングなんて走ったことが無い
ディスクは山をも征服するロードではなく街乗り車に最適
平地エアロカーボンホイールにも存在の意義はあるけど
何のコントロールに良いのだろうか？ >>206
クロスのディスク化がどこまで進むかわからんけど、わざわざ古臭いリムを進める理由なんて金額面以外で無いしな つーか、要らないって言ってる人間に無理な押し売りは勘弁してよ
軽く引けるとかどうでもいいわｗ >>212
どちらかと言うと逆じゃね？
大筋でディスクで行きましょうの流れが出来つつ有る所に街宣車で乗り付けてディスク不要を叫んで廻ってるのはリム原理主義者達だろ >大筋でディスクで行きましょうの流れが出来つつ有る所に
これこれ
このスレもディスク厨の被害妄想ならぬ加害妄想が過ぎるわ 業者の餌に無心で喰いつくほどアホじゃない奴もいるんで >>209
ハイハイわかったから
もうやめようぜ
不毛すぎる 新しいもの買うと業者の餌なんて
被害妄想も凄いな
リムだと業者の餌じゃない理由って何？ こうやって世の中から遅れていき
ひんまがった爺さんが出来上がるんだな
地デジの時も同じことしてましたか？ しゅーくりーむらが「今は時期が悪い」と言ってる
サイメン飯倉が「メンテナンスはプロでも大変」と言ってる
現状ではディスクを忌避するのが当然 >>222
自動車整備工がディスクは大変とか言ってるのか？
そんなプロ要らない、うちはディスクメンテナンス出来ませんと入口に書いておけ
くりりんはお前の思っていることと違うからよく読め それなりにやってると現状の機材群に満足し過ぎてて試乗しても買う気にならないな
車体にホイール、その他パーツにもあんま互換がないのに用途はだいたい同じなんだもの、生半可な魅力じゃ無理よ
増車したいかこれから始める人はディスク買っておいてもいいんじゃないかね どんなすげーもん出てきても買い換えようと思う人少ないでしょ、今のがボロボロになるか壊れるまでが普通
サイクリングロードどころかイベントでも昔のモデルから乗り換えない人いっぱいいるんだ 確かに街乗りクロスのがディスクの恩恵にあずかれそうだな
ジャイアントが率先してエスケープ全車種に搭載すれば普及しそう リムで最高レベルの機材に対して、空気抵抗、重量共に実測で20％削減されつつ剛性バランスと耐久性、乗り心地が全て向上し、尚かつメンテナンス性、変速、制動性能を一切犠牲にしない製品…が出ても買い換えないな正直 >>223
サイメン飯倉は、お前と同じこと言ってるよ
ディスクのメンテナンスはリムとは比べ物にならない時間と神経を使うんだから、バカ高い工賃を請求するか、お断りするか、店側の対応が必要になると
お前らに言わせればボッタクリ工賃と言うやつだな
しゅーくりーむらの記事は全文読んでるよ
あの人は基本的にディスク推進派だ
でも、ディスクの次モデルは現モデルより優れてるって断言してるわけ
お前こそ、俺の文言を曲解してる
俺は将来のディスクを否定してない >>230
くりりんは開催する立場で受け入れの準備が整ってないってことで早いって言ってたんだぞ
それも結構前にな
個人で買うディスクブレーキが時期尚早って・・・それこそ好きなもの買えだよ やっとウチもディスク導入できた
前車までのブレーキフィールがとんでもなく悪かったことに今更ながら気付かされたわ
これ実際に乗ってみないとわからんね
食わず嫌いはいかんわ いまだにディスクは重いとかいうバカがいるけど
フレームやらコンポも違えば数グラムの違いそんなもの判るはずもない
ましてや最新のフレームなら数グラム重くなっても逆に軽く感じたりもする
何らかの理由で買い替えできな負け惜しみもわかるが
いい加減リムより優れたディスクのメリット素直に認めようぜ んなこと言ってもたかが数十g軽いだけのパーツに何万円も出す人が居る重要なマーケットなのは事実なんだけどね 乗った上で俺はリムブレだってのならともかく400g 400gって何基準よそれ
ボトル一本が重く感じてるのか？それより軽いぞ トミー中嶋常幸はドライバーの裏に貼った1円玉の差がわかったらしい 一円玉の重みが分かったとしてそれが何に影響するんだ
ツールボトルの中身が偏っただけでバランス失って落車すんのかな 細かい重量の差を感じられる奴はバランス感覚に優れているんじゃないか？ ヒルクライムだけは重量で圧倒的に違うんだけどな。簡単に例えるならリュックに1kgの荷物を入れるか入れないかは大きな差。平地やダウンヒルならエアロの方が効くだろうけど。 いやいや何かを否定するわけじゃなく
腕を動かすゴルフの達人にはわかるらしいと言うだけの話だよ
動くリュックの中の1キロは気持ち悪いよね
ボトルの中の水が揺れるのはあんまりわからない
フレームの重さとホイールとは相当違うと思うのだが
リム外周部やスポークが相当重く無ければ慣れ次第なんだろな
個人的には前輪足回りがスッキリしてれば走りも軽快になる
いまだにパワメ導入日のペダリング効率が上位に来てる単細胞だから
プラシボ効果って結構馬鹿にならないと考える 1kg重くなったってPWRは0.1も変化しないよw 今ではSTIに文句を言う奴も居なくなった
ディスクもそんな感じで許容されてくだろう そもそも嫉妬するとかも理解できないけど
ディスク車と言うだけで嫉妬する人なんているの？
最新やら珍しさやら車体自体見て良いな〜とかはわかるけど
走りではなくブレーキの構造で？ >>246
50kgのガリ糞ホビットでも1kg=0.02やぞ
60kgで0.015とかそんくらい
何キロだったら大きな変化()になるんだ？ デローザもディスクに絞るんだってね
リムモデルが売れてないんだろうねw メーカーがディスクを売りたいんだったら、最新のフレーム技術はディスクモデルに集約してくるんだろうな UAEエミレーツの‘２０バイクはプロ選手の要望によりリムブレーキ仕様のコルナゴ最新V3RS リムブレだと選手の要望
ディスクだとメーカーのごり押し
頭膿んでるよな >>109
めっちゃ自分に言い聞かせ＆慎重でワロタw
ディスクが怖くて仕方ないのかな ディスクブレーキ対応ホイール高いし重いしメンテナンス費用高いし
低価格帯はロングアーチキャリパーブレーキで様子見かな バーレーンマクラーレンは全車ディスクになるみたい
今年は併用でツール・ド・フランスでは全部リムブレーキだったけど統一するっぽい
あとアスタナがウィリエールになったことで軽量モデルをリムからディスクに >>235
オレのロード6kg切ってるけど、キャニオンの最軽量ディスク7kgは走り出しが明らかに重いと思ったよ
走ってる最中は気にならないが、普通は信号で止まるんだわ >>262
キャニオンの最軽量ディスクは6kg切ってるんだが？ もちろん嘘だろ、いつものゼログラムエアロード君が見栄を張りたかったんだな ディスク勧めるヤツは50万以上の車体ばかり勧めるよな。20万コミコミで8kgくらいにならないと売れないって。 >>263
試乗したヤツは7kg超えてるって言われたけど？ どれ？ 俺の10年以上前のアルミバイクはペダルいれて10kg近くあるというのに、最近はスゴいな そりゃホイールやタイヤで重さも変わる
試乗しただけでわかったようで何も得られなかったってとこか >>264
ターマックでも適当に組んで6キロ台だから軽量化してるならそのくらい可能でしょ >>266
40万円台のヤツでも7kg切ってるよ
エントリークラスでも7kg台
残念でしたね リムブレーキ、ディスクブレーキ両バージョン出してるモデルでそれぞれの重量、価格で比べるべき >>272
その手元にあるスマホで調べたらいいじゃない
調べ方わからないの？ 調べてもペダルもボトルケージもなしですら6kg台ねーよ まじで分からんのかw
PCデポで金払ってスマホの使い方から教えてもらってこいよ ディスク厨「モデル名を書いた紙をシュレッダーに掛けました」 自転車のディスクブレーキって2000年には出てたんだな これマジレスしちゃいけない流れ？CF EVOは禁句なの？ 検索の仕方もわからないジジイおちょくるの面白いやん はぁ、その新型どこで試乗できたんだよ
それともおまえは持ってんの？ >>252
リムが売れてないというより
デローザ自体が売れてないから両方やるのが無理なだけｗ メリダがリムブレーキフレームの開発辞めそう
https://www.cyclingnews.com/news/bahrain-mclaren-to-ride-disc-only-merida-road-bikes-in-2020/
According to Jürgen Falke, Director of Products and General Manager of Merida Bikes,
"Disc-brake-equipped bikes account for 90 per cent of our total sales and soon,
rim-brake bikes will be phased out completely from our product portfolio regardless of what the traditionalists think." リムブレはほぼ行き届いている、新型を開発しても現行との差もあまり見込めないから売れる見込みは少ない
経営者判断としちゃリムブレ切りは間違ってないんでないの わざわざ伝統主義者が何を考えていようとって言ってるあたり皮肉にも聞こえる
あれこれいうけど売れるの9割ディスクじゃんお前ら買わねえじゃんって 要約するとオフロード型の油圧ディスクと統合しちまえば雨でも有利だぜとあるな ロードバイクのディスクブレーキとMTBのディスクブレーキが同じ効き方になるよう作られてないし、ロードのリムブレーキとディスクブレーキは晴れてるなら制動力に差はない。差があったらディスクブレーキが効き過ぎて調整失敗してるだけ。 ジャイアントに次ぐクラスのメリダのスポーツ自転車のブレーキの9割がディスク（うち6割MTB？）で設計統合するってこと。ロードバイク売れてないし、もともとロードバイクの設計はMTBの後追いで構造を一緒にしたいんでしょ いや、ディスクより優れた部分がある限り、しぶといよ >>287
辞めそうどころか「カタログからリム消すわ、リム厨の意向なぞ知らん」言うてますやん。 ピナレロコルナゴビアンキは最新のディスク専用フレームがあるのに
機材提供を受けるプロチームが採用しないのは何故？ リムブレがまったく売れていないでなく市場にあるもので十分てことよ
メーカーは先行ってないとな
リムブレがまったく売れないからもう作りませんは会社潰れるわ 先を見通してもう作らねえって話でしょw
現実みようよ スラムが言うには世界市場はMTBが6割、チネリコルナゴウィリエールは販売の7割前後ディスク
MTBは全部ディスクだし、ロードの7割がディスクだとスポーツバイク市場全体で9割弱ディスク
メリダの傾向とほぼ一致するね コース全体から見れば登り以外が占める割合が多い。
重さなんて加減速と登りに影響あるくらいだから、主には登りでのデメリットより全体通して見ればブレーキに安心感 快適性を上げる方にメリットを感じるからディスクにするだけじゃない？
バランスよ。自分は獲得標高2000以下ならリムブレーキでいいと思うし、3000越えるならディスクいいなぁっておもう。
他スレでもカタログ値から400g多いだけで劇重ってやついたけどどこにでもいるんだよトレードオフが下手で相手にも求めるやつは。 ＞ リム
残念ながらもうカタログ落ちしてるので優劣を語るまでもない >>291
まだそんなこと言ってるヤツいるのか
リムとディスク雨でも晴れでも制動距離は全く違うぞ
ロードとＭＴＢのデイスクは何が違うか知ってるか
決定的に違うのはパッドの面積
ＭＴＢのそれはロードの1.5倍くらいある
だから効きが違うんだよ
脳内理論だけで語るなボォケェが >>296
長年使ってきたリムブレの操作が染みついて
ディスクの扱いができないだけだろ 400gを大きいととるか小さいととるかは人の勝手だろと思うが
「俺は重いと思うから俺はイラン」と言うのはみたことあれど
「これは重いだろ、そう思えないお前の考えを改めろ！」
は見たことないな ブレーキでどんなに制動力を上げても、タイヤのグリップの範囲でしか車体は停止しないよ
お馬鹿さん >>309
まだそんなこと言ってるお馬鹿さんがいるのか そんなにリムブレーキがいいなら買って応援すればいいのに
買わないからメーカーはディスクばっか開発するんだよ？
世界市場に影響与えるくらい何千台でも買うべき >>312
タイヤとブレーキの関係を勉強しましょうね 坊や >>314
外ではそんな事言うなよ、馬鹿にされるぞ テクトロで十分さんは言うことが流石だな
制動は止まることでタイヤを滑らせることと違うんだな タイヤとブレーキ、実は切っても切れない関係なのです。
ブレーキの効きは、ブレーキ システムおよびタイヤ・路面間の摩擦力により左右されます｡
ブレーキシステムは マスタシリンダ、倍力装置、キャリパ、パッドなどさまざまな部品からできていますが、
最終的にはローターをはさむことによりブレーキを効かせます。
一方、ローターと一緒に 回転しているタイヤは、路面との摩擦力を利用して制動力を得ます。
つまり２段階 になっているわけです｡
両者がうまくかみ合うことにより、最適なブレーキ力を得ること ができるのです。
例えば、滑りやすい路面では、いくらブレーキを踏んでも （ブレーキシステムが立派でも）タイヤがロックしてしまい（摩擦力が小さくなる）
ブレーキが効かなくなることでご理解いただけると思います｡
http://www.advicsaftermarket.co.jp/support/brake/detail/72/index.html リムじゃ儲からないからディスクにした。それ以上の理由はない商売なんだから。 >>317
ご立派にリンクはっても理解できてないなら仕方ないぞお馬鹿ちゃん >>314
お馬鹿ちゃんに質問
リムブレでも純正のパッドと社外のパッドなんで交換するの
タイヤで決まるなら交換の必要ないだろ しかし、乗っていればブレーキの違いくらい気がつきそうなもんだが
リムブレの違いシューの違いも分からないとは可哀想 そこまで馬鹿だと無視した方がいいな 時間の無駄
NGID:9QK3KeYM このスレにいる事自体みんな時間の無駄だろ
ここで何言っても市場の流れは変わらないんだしそれを承知でここにいるんじゃないの？ まあ、時間の無駄にもレベルがあるからね
あまりにも低レベルなのは避けないと バーレーンメリダ→バーレーンマクラーレンがピナレロディスク使ってるってか？ ロードバイクはタイヤをロックさせないんだから晴れてればリムでも十分効くし、タッチが違うだけでディスクと効きは同じよ。というか効きすぎたら問題ある。雨降ったらいくらでも削ることが出来るディスクに勝てる点はリムには無いけどなー 400g増っていうけど、リムを軽量化できるって話はどうなったんだ
ホイールの外周部を軽量化できるなら全体的な性能UPは400gどころの話じゃないぞ ブレーキ面が無くなる程度での軽量化はあまりなぁ･･･
今出ているDB版のホイールもどれもこれも通常版のより重くなってるし ディスクブレーキにはワイドリム＆多スポークが必須だから、ワイドリムのリムブレーキに対して少し軽いくらい。リムのナローカーボンチューブラーとかには全く重量アドバンテージがない。 farsportsが来年300gのディスク専用チューブレスリム出すらしいぞ、25mmハイトで外幅27のワイド仕様
なおフックレス 重さが重さかーはワイドリムや25Cも反対してんの？ C24とかR-SYSとか平成の遺産を後生大事に抱えてるぞ 別に反対するやつはいないんじゃないか。そもそもフレームメーカーのディスク推し（6.8達成で軽量化無意味、MTBと共通化合理化、オフロード寄せで顧客満足度倍増）に運命共同体のホイールメーカーも乗ってるだけだよ。 >>262
6kg切りのロードは何年乗っているの？
フレームとホイールくらい書いても身バレしないから安心して 当時23c VS 25c みたいなスレ立っててココみたいにキチガイが暴れてた記憶あるけど
そもそもこれからはワイドリムやでってメディアが言い出してから1,2年で主要メーカーの完組みんなワイドに切り替わったからほとんど騒ぐ間もなかったよね リムとディスクの効きが同じとか乗ったことないのが丸わかりだなw んで、マジな話
なんでまだ下位互換パーツ使ってんの？
何かこだわりがある感じ？ >>343
ロードは7年くらいかな
今は785RS、ホイールはゴキソクライマー、マイレンシュタイン、普段使いレーゼロ >>347
試乗車が重いと感じたのはホイールやタイヤの違いじゃなくて？ わからん、構成はそこまで詳しく見てない
etapAXSだったのは覚えてる
オレは来てる試乗車で一番軽いのを希望して、アルチのCFXに乗っただけだからな
漕ぎ出しが明らかに重かったから何kgか聞いたら7kgは超えてると言ってたので
まだまだディスクはいらんな、と思っただけ
evoに乗れるなら乗ってみたいわ 新車で「わざわざ重いバイクに乗り換える」ヤツは少数派だし、ディスク化で価格数万円アップ。メンテが難しいのに不況でショップ撤退待ったなし。山ばかりでヒルクライム大会明の日本は切り捨て対象と分かってるけど ブレーキの限界なんてタイヤ次第なんだし、晴れてるの限定でディスクもリムも制動力は同じだよ。ただ減速のフィーリングが違うだけ。コントロール性はディスクが優ってるし、リムは削ってブレーキかけれない分、ガリガリローター削れるディスクの方が雨で効くだけ。 ブレーキの性能はタイヤ次第のテクトロ君
相変わらずだねー
本当にテクトロで走ってそうw 子供の頃からＤＵＲＡしか使ったことが無いからテクトロって噂でしか知らないな トレードオフの重きをどこに持ってきてるかが皆違う。前スレからのループばかりだから使用用途を書けば揉めないんじゃない？
あと、マウンテンやシクロがディスクになったからロードも。..は違うと思う。
マウンテンは雨が降る悪路でも楽しいけど、それはそのような場所に特化してるからで、一般のロード乗りは雨だと走らない。雨天時に走るなんて乗り物でもないし、それでも走る時の大体がイベントに出たい＞危機管理になってない？
ホイールのシールによる回転の重さをロード乗りは言うけどマウンテンバイク乗りは絶対言わない。
マウンテンとロードのディスクを話しても同じではないよ。 >>357
じゃなんでDuraなの？タイヤ次第でしか制動力変わんないならDuraじゃなくてもいいし、軽さを求めるならeeブレーキとかにすりゃいいじゃん？ 低所得者がリムブレーキを選びやすく、高所得者がディスクブレーキを選びやすいってのはあるだろうが、それだけじゃないだろ こんなこと言い合ってる間に欧米では7割以上ディスクに置き換わりメーカーはリムブレーキフレームを作るのをやめるのでした >>363
本気のTTやってる連中の金の使い方は異常 そりゃ安い歪むテクトロで効くわけがない、シマノのリムロードなら剛性感ある105以上は必要だよ。それと油圧ディスクはグレードによって効き方は変わらない、重量や冷却性能が違うだけ。かわるならローターの大きさか、パッドの違いが影響するだけで挟む力変わらないもの。 とりあえずディスク厨に言いたいのは、ディスクモデルがリムモデル並に軽いなら買うよ
軽くてブレーキ性能高いなら拒否する理由なし
プロがレースやらでテストして、これからどんどん軽くなるだろう
だからそれの強度と信頼性が確保されるまで様子見
リム乗りはブレーキ性能の高さを認めていても重いのに乗るくらいなら今の性能で十分だからいらないと言ってるわけ
それを現状の重さは気にならないだとか、リムがこだわってる部分を無視したら噛み合うわけないわな
しかもディスクが重いと負けを認めてるのに何故か見下す低脳だらけ
今買ってる奴はただの毎年買い増やす飽き性
数年乗るつもりの貧乏人なら大失敗
後悔先に立たずだよ >>365
それ単なるキチガイなだけで金持ちと関係ないから
後その程度の金使いなんか本当の金持ちがヨットとかに使う金額に比べたらカスみたいなもんでしかない 要するに6kg超えるようなリムモデルもゴミって考えなんだろ
初心者にも重いのは乗るなと 価格重量比が良く剛性が適したものを買う。「軽い自転車は楽に走る」これは絶対だから誰でも体感できる。数十年そうだったようにエアロやブレーキの優先順位はかなり低い。手のひら返しにも程がある。 ここのスレではヨット持てる/持てないが金持ちと貧乏人の境目なんだなw > 欧米では7割以上ディスクに置き換わり
これマジなん？
また日本だけガラパゴスになるの？ 日本だけ給料上がってないしグラベル行ったら泥で足取られて死ぬようなジジイばっかりだからね
もうしょうがないね なにこのスレ
リムの在庫はけたいやつが必死なの？
リムの店頭在庫すげーあまってるもんね 5ちゃんで工作したってどっちも売れんよ。市場のニーズに合ったものが売れるよ。 スペシャは何年も前からディスクに移行するよと宣言してたよな
狭い範囲しか見えてない店主がそんなことはないと頑固に受け入れず今頃あたふたしてる感じ >>369
ホントアホだな
そんなもん個人の自由だろ
とりあえず現状は同じクラスのモデルで1kg違う
しかもリムモデルより高い
同クラスが重い高い、そして大して必要性を感じないなら買う奴おらんやろ
そこで無能晒して買っちゃったからってそんなに気にすんなよ
数年後リム乗りがディスクに切り替わった時に、そんな化石のディスク乗ってんの？ てバカにされるだけだよ
まぁ現状でも、あーやっちゃったな、て思われてるけど ここで何やったって売上変わるわけじゃないよ
千葉ナンバーワンショップは下がる要素あるがな
しかし、今更エアロの有用性分からないの現れるとは そもそも数十年前のクロモリやアルミが主流の時代に今時のエアロフレーム作れんだろうにバカじゃん？ >>379
個人の自由って分かってんじゃん
今まで何で無能晒して噛みついているの？ >>382
ディスク厨がその程度の重量差は関係ないって言うからだろ
ロードに30万しか出せない奴に90万出したら同じ重さのディスク買えるから、て言うのか？
ホントバカだな >>383
まだ無能晒すのか
何も理解できてなかった 今ディスク買っちゃった奴は数年後に主張が逆転しててそれはリムとディスクの争いじゃなく、
完璧な敗北だから、あんまバカを晒すなよ？
君らがこれから望むことはあまり進化しないでください、てメーカーに祈るだけ 日本だけガラパゴス的に生き残るかどうかってくらいじゃないかな
ワールドワイドではリムの方が絶滅危惧種への道を歩んでるっぽいけど シマノが日本向けに細々とリムブレーキを作り続けるわけだね 数年後にはリムも現行ディスクも滅びるぞってことではないかね まずはその新しい規格を使ったディスク車が出てきてから心配してみては？ ディスクは2年おきくらいの頻度で新しいの出してくるだろうね
だからどうしたの？気になったら買い替えでしょ
リム厨は何年乗る気なんだ？ >>380
他の店長さん達の間でも変わり者で通っているらしいよ。 世間はハイエンドの愛車をそんなにコロコロ買い替えるもんなのかな？
遣える金が無い訳じゃ無いけど自転車だけが趣味じゃ無いから理解不能だわ >>367
別にディスク車を買ってくれなんて頼んでないぞ
好きにしろよ >>392
攻撃的で負けず嫌いな文章からしても親身になってアドバイスしてくれる良い店とは程遠いのは分かる >>394
だから好きにやってんだろ
いちいち言わなきゃいけないとか、ホント他に言いようがないくらいバカだな 別にリムブレが貧乏人が乗るものっつて誰も言ってないだろうに
でもさ盆栽でもなけりゃ数年で劣化するもんだろ
買い換え考えてないのは一生乗るつもり？ そりゃそうだろ。レースやらない奴らは10年20年平気で乗るよ。サイクリングロード行ってみろよ。 買い換えとか言ってる奴は1台しか所有できないの？
俺は今、3台だけど次も増車だよ >>372
金持ちはチャリなんかに必死こいて乗らんからな 多摩川や尾根幹、ヤビツ、都民の森とかロードが多い場所でも10年でぎりぎり、20年ものはほぼ見かけないなぁ
ヨボヨボの爺さんがたまに乗ってるくらいかな？
そういうのは正直ロードバイクとしては使われてないよね >>365
身の丈に合ってない金の使い方をしてる奴を金持ちとは言わない
ギャンブルや薬に依存してる連中と同レベル >>391
欲しくなったら買い換えるよ
今の性能では欲しくないので買わない
これ以上増車も出来んしなあ 攻撃対象が金持ちとかほんとおかしい
趣味にいくらかけようが自由だろ >>397
週末お天気ライダーだったら余裕で10年以上保つぞ
ちなみにミニベロと使い分けしてる俺のロードの年間走行距離は2000kmくらい メインはクロモリだからパーツ交換バラして整備
買い換え用は時々の最新カーボンを選んでいるが所詮はお妾さん
キャバ嬢の様なミドルグレードのディスクを買ったが芯からは愛せないナ リム君の教祖様だよね
最近ばるの事言わなくなったのは裏切られたからかw リム厨の教祖様が買ったのはディスクのミドルグレード
もうディスク買うのは時期尚早じゃないってことですか
しかもハイエンドじゃないし ついった垢は見つけた、リム推しなのかさらっと読んだが分からん
政治臭い一般人じゃない？ 何年か前に型落ちのディスクロード買ってエンデュランスなのに乗り心地酷くてすぐリムに戻った
その失敗談をどっかに書いてたら数スレ前にリム厨が担ぎ上げた
その間も本人はディスク探してたのに発言捻じ曲げてまだディスクは時期尚早だと言ってるリム派として扱われてた ディスクで乗り心地を求めるなら最低でもルーベクラスのを買わないといけないんじゃ 速度が遅くサスが重くて重量を気にすることのないMTBのブレーキと違って、ロードのディスクブレーキの求めてる水準が高過ぎるんだよな。
まずスピードが違うし重量は軽くなければいけないし、強度を確保すると重くなって乗り心地が悪くなるけどMTBのような衝撃を逃すサスは無い。
MTB並のディスクブレーキじゃ話にならないから開発も大変だろうよ。 こういうスレで反論せずにいられないのは劣等感の表れ
リム君は本当にかわいそうなヤツなんだな >>417
たぶん伸びしろが出来たと捉えてるんじゃないかね。
現行リムの仕組みはほぼ完成されててあまり革命的な進歩が望めないので、近年は新型のプロモーションがかなり苦しそうだなとは思ってた。
現行のディスクが現行のリムと同等以上だと印象づけられれば、翌年以降もディスク周りを改良することで新型の性能アップをアピールできる。 ここでいうロードより優れたディスクブレーキロードって
120万とかそういう価格帯かね
うちのロードは二台とも30万以下なんだが シマノだと、油圧ディスクブレーキの効きってグレードでかわらなくてローターの冷却性能がグレードの違いだよ >>428
ブレーキって、回転エネルギーを熱エネルギーに変換してるので、冷却は有効だと思います。 長い下りでもないと差は少ないと思うけど
それよかロードのローター曲がりやすいってチャリ屋が文句言ってた 下り坂もなく走ってる途中に雨に降られることもない
そんな土地に住んでみたいわ 俺の近所は長い下り坂はないし天気予報も殆ど当たるぞ
君は山奥にでも住んでるのかな？ 山は快晴〜曇り時々晴れの日にしか行かないけど土砂降りにあったことはないな
ちょっとぱらつくくらいはあった
下りの握力問題は下ハン握ってる時はテクトロでも問題なし
上ハン時は地獄
シマノに変えたら上ハンでも問題なくなった いまだにディスクがロックするとか言ってるヤツいて笑える
それしか反撃方法ないとはいえ嘘はいかんわなw ディスクブレーキがロックしないならABSとか何で存在するの？
自転車用も開発中だというのに リムブレーキもロックするし危険じゃね？
ABS完成するまで全自転車禁止にしようや グリップ状態が分かるインジケータでも付いてんのかいな ロックとかどんだけヘタクソなのw
乗ったことないのかよ ロードバイクは未だにプロ選手でさえ指先の感覚でしかブレーキ調節ができず、
事故が後を絶たない状況です。
自身もブレーキロックにより大事故に至りかけた経験は何度もしてきました。
さらに、友人がブレーキロックを起こして大怪我を負った場面なども目の当たりにし、
この問題の深刻さを体感しております。
https://camp-fire.jp/projects/view/165426 俺くらいのレベルになると右脚の親指だけで
アイルトンセナ真っ青のブレーキコントロール出来るけどな >>436
そうかロックしないのか･･･
リムブレーキは欠陥ブレーキなのか
意識的にギュッと握ったら簡単にロックするんだわ･･ リム症の人ってディスクブレーキをレバーに触れた瞬間にフルに効くオンオフスイッチみたいな物だとでも思ってんのかね？ >>442
レバーを握ってからロックするまでだいぶ時間の余裕が有ると言うことだな
制動距離長そうだな >>450
夏場はダウンヒルやってるしね
ズルズル路面のMTBのブレーキングに比べりゃロードで舗装路のブレーキングはすぐ止まれる リムブレーキ派の人はディスクブレーキに乗った途端全力で握るしかしなくなるの？退化するの？ >>452
最初はとりあえずリムブレーキと同じ感覚で握ると思うよ ディスク・リム車両方乗ってるが今日は峠の下りストレートで最高速８５キロからのブレーキングの際
リムブレーキで何の問題も感じなかった ＤＵＲＡ＋ＳＷＩＳＳ青 キシプロ
雨だったら大きな差が出るだろうがそもそも８５キロは出さない
カーボンホイール前提ならディスク一択かな >>454
ディスクでもすぐ止まれない速度なんだけどリムブレでは止まれたってことかい ディスク厨がディスクモデル乗ってブレーキフィールに感動したのはわかったから、たかが自転車で勝ち誇るなよ
そもそもストッピングパワーなんて必要ねーんだわ
コントロールするならリムでも大して困らない
困った場面に遭遇したことがない 峠の下り最高速からコーナー手前での減速コントロールの話だろ
急制動と読み取るようそあるか？ >>457
下りストレートからの減速と書いてあると急減速したかのように読み取れなくもない
最高速85km/hからのコーナー手前での減速って
書けばいいのに いや別にコーナー前じゃなくても急減速を最初に連想するのはちょっとおかしい ディスクリム両方乗る人が「何の問題も感じない」と書いてある事から
制動イメージと実際の減速がリンクしていると言う事は
（多分）晴れの日の下りの超高速からのブレーキングでさえ
リムのハイエンドキャリパーならば差はないと読み取れる
リムの握りはアナログだから減速コントロールは慣れてる人には有利かもね ディスクは怖いですね
前転してしまいした
リムでは一度もなかったんですよね
万人にお勧めできないブレーキシステムですよねディスクは >>461
まだそのネタ？（呆）
確かにグーパーブレーキングしか出来ない下手糞には不向きだね リムブレーキなら特にだけど意外に見落としがちなのがSTI取り付け位置。
ここを見直すだけでコントロールの幅が広がる。 勾配が非常に急な下りで低速でも思いっきり握って止まらなかったことがある
加速ブレーキっていうの？徐々に走り出してくことあったな 今更リムとか騒いでる奴の気がしれんな
こんなとこでいくらネガキャンしようとディスク化の流れが覆るとは思えんのだが
今持ってるものなり新しいものを楽しむなりすればいいのに 古いものを使い続ければいいだけなのに、使う気もない新しいものにケチをつける
拗らせているなぁとしか思わない 既存規格のホイールやフレームが出続けてくれれば
リム派は一気に黙るよ ここ2年はリムの新製品ほぼ無いしフレームは収束だろうね
ホイールはまだ生産してくれるんじゃない？ >>470
フレームが出なくなったらホイールも出なくなるでしょ >>473
スルー出来ない奴がいると余計に火が強まるのは世の常だぞ ディスクは危険ですよ前転しますよ
そういう代物だと乗ってるならいいが >>477
ブレーキング下手なのディスクのせいにしてるだけ ずっと前から思ってたけど機材使う趣味ってポンポン買い換えるのが当たり前って感じが嫌だわ
更新しないと愛好家ですらないないみたいな
こっちの間で買い替えるっつーの
だいたい今まで使えてた物が新製品新方式出た瞬間に効果無くなる訳でなし
リムかフレームの寿命でディスク導入するでいかんの？
あ、買い換えて欲しいのか(妄想 そうなんだよね
今のものが使えなくなるわけでもないのに
メーカーの陰謀だってリム爺が騒いでるのが不思議だよね ずっと前から思ってたけど機材使う趣味ってポンポン買い換えるのが当たり前ってところが嫌だわ
更新しないと愛好家ですらないみたいな
こっちの間で買い替えるっつーの
リムかフレームが寿命きたら買い替えるわ
あ、買い換えて欲しいのか(妄想 ホイールの寿命がきたらホイールを買い換える
フレームの寿命がきたらフレームを買い換える
これが出来れば問題ないんだけど
「フレームの寿命がきたらホイール含めて丸ごと全部買い換えてくださいww」
だと「そりゃ困る」ってなる奴は出てくるだろ 時代だもの
仕方ないさ
別にプロじゃないんだしディスク嫌ならリム乗り続ければいいってだけ >>478
乗り方違うことが頭に入っていない
プロだってディスクに慣れるのに数ヶ月必要ってことだ
走れるではなく思うように使いこなせるね あさひのママチャリがディスクになる頃には
俺もディスクにするかもな >>483
いや、リムのパーツもエントリーモデルで細く長くは流通するから困らんやろ
あくまでハイエンドの新製品からなくなっていくというだけで。 釣業界でもグラスファイバーロッドから高弾性カーボンロッドに
変わった時も劇的にリールやらラインやら一気にパラダイムシフトが起きた
流れについて行けないと完全に業界から置いてけぼり(何もかも廃番で旧規格モノは買えないw) アメリカのゴリ押し戦略の中でさえプロのトップチームがリムを選んでる
現行の欠陥ディスク車では道路事情の良い日本市場を占有するのは難しい
新デュラで大きく改善されれば潮目が変わるかも
フレームメーカーはフロントフォークの構造を根本的に改善する必要がある >>487
メリダは完全に置き換えるって言ってたぞ UCIランキングのトップチームのクイックステップはディスクなんだよなぁ まだ年開けてシーズン始まってもないのにプロはリムとか言ってんの笑うわ メリダ自体が無くなってもおかしくないメーカーだけどな リム信者って妄想垂れ流しで現実は絶対見ない子ばかりなの？ >>492
メリダ以外から買えばいいでしょ
多分国内フレームメーカーはしばらくリムメインでいくと思うよ。アンカーとか未だにハイエンドのディスクだしてないし >>485
普通はブレーキ替えたらパニックブレーキくらい練習するもんだ オフシーズンのキャンプで選択肢のある中リムを使うイネオス・ユンボ・ＵＡＥ
シーズン突入と共にフィーリングの違うディスクを使うのかな？
リムかディスクか選択できるチームでグランツールを勝てる選手がリムを選ぶ訳はなんだろね？ イネオスがリムに固執する理由はホイール交換の手間という一点
チームカーのメカニックなら電動工具で素早い交換が出来るけど、アシストからホイールの提供を受ける時に時間がかかるからね
トレーニングの時はディスク仕様に乗っている選手も目撃されてる >>497
> 多分国内フレームメーカーはしばらくリムメインでいくと思うよ。
しばらくってどれくらいの話よ
ワイズロード大阪の兄ちゃんは5年は大丈夫だから安心してって言ってたけど ブリヂストンもヨネックスも古い設計だな
突き進むとスペシャに似てくるだけかも知れないがな 万が一のホイール交換の素早さを上回るだけのメリットがディスクに出来れば移行するんだろね
ディスク車にメリットがあるかを日々テストするのはプロとしては当然だね
親の押し付けじゃなしに食べてから美味いか不味いかは判断できる家の子は賢明と言える
選手が自腹でホイール買ってまで勝利を目指す選手と容認するチームの自由度ってのは
商業主義に陥っている他のチームや他競技の強制へのアンチテーゼとして賞賛に値する
自由に選択できる一般ユーザーが業界の都合による潮流に流されていくのは
右に倣えな思考停止病なんだろな もっと建設的な話しようぜ
なんでリムブレーキがすたれたかとかさ >>501
アンカーやパナは未だにクロモリロードをメインラインナップに入れてるくらいだし、5年どころか10年くらいはリムロードでるんじゃね？
メーカーの経営者じゃないから確実なことは言えんが、国内メーカーはかなり保守的だよ そこそこ値段するのに止まれない
コントロール微妙
発展性が無い
あと何だろう ただプロチームがディスクに全移行も時間の問題ではあると思う。
今年のツールや世界選手権を見ると異常気象ばかりだった。
ツールでディスクのアラフィリップがウェットな路面で凄まじいダウンヒルを見せたし
世界選手権の豪雨のサバイバルレースで勝ち残ったのもディスク 19チーム中3チームしか具体的に名前出せない時点でもう先は見えてるわな そもそも異常気象の中ド素人がロード乗ったら危ないヨ >>506
クロモリもスルーアクスルのディスクブレーキになるだろ 日本国内でしか売らないならともかくワールドワイド向けでリムブレーキ車を作るメリットが皆無なんだよな
業界は完全移行でしょ いつの間にプロの話が素人の話に変わったのかわからんが、山に行ったら路面が乾いてなかったとか、急な雨に降られたとかは良くあることや
そもそもプロが使うフレームは市販されるものでないといけないというUCIの規定がある以上プロのバイク選択はアマチュアに大きな影響がある >>512
アンカーのRNCにはちょっと前までダブルレバーの台座があったレベルで伝統主義だったからなぁ リムブレーキ用のホイールは不良債権でしょ
売れるうちに売り払うのが吉
最近買っちゃった人はご愁傷様 プロバイクはメーカーの広告活動
その中で最大で唯一無二のレースであるツールでリム車が勝ち続けているのは
市場独占したがる野山大好きアメリカメーカーにとっては複雑だろう
合理性だけでは語れない伝統と格式あるイタリアンブランドこそが日本の歩む道だと思うが
大量生産のゴリ押し勢力には負けて行くのだろう
そして日本のロード市場も衰退していく ブリヂストンもトラック用のスタイルは古いままじゃないんだな じゃあレースはにリムブレーキが有利って事で良いよ
でも公道走る用途ならホイール交換に一刻を争ったりしないし極限の軽さより操作の負担が軽い方が優先されるからディスク有利って事で良いな ツール・ド・フランス使用バイク(TT除く)
ディスクのみ 7チーム BOH,DQT,MTS,TDD,TFS,TKA,WGG
リムのみ 7チーム INE,TJV,MOV,ALM,UAD,TBM,KOF
エアロディスク軽量リム 4チーム AST,SUN,CPT,PCB
エアロリム軽量ディスク 1チーム TDE
混在 3チーム EF1(エアロディスク軽量併用),GFC(エアロなし軽量併用),LTS(エアロ併用軽量リム)
今の所ASTがエアロディスク軽量リム→ディスクのみ、TBMがリムのみ→ディスクのみが確定
ちなみにユンボはツールでディスクを使用しなかったがジロで雨天時にディスクを使用 結局は開発リソースをディスクに集中できるメーカーと分散しているメーカーじゃ今後どんどん差が広がってリム作ってるメーカーはジリ貧になるのが目に見えてる
リムモデル買うなら今のうちだろ 多分ウーゴが亡くなってエルネストが亡くなれば
デローザとコルナゴはディスク専業メーカーに舵を切る そもそもママチャリの前輪ブレーキって
みんなあんまり使ってなくね？
右ブレーキレバーを握るという感覚がそもそも無いから
傘さしたりスマホいじったりで平気で片手運転できると思うんだが >>521
> リムモデル買うなら今のうちだろ
逆だろ
「リムモデル売るなら今のうち」
だろ
さっさと損切りしろよ 見た目はディスクのが良いよね
シマノが安くて軽量なディスクパーツを出してくれれば4万円クロスにまで普及するだろう >>530
だとしたら、とっくに前後にシマノのローラーブレーキ付けてんじゃね？
ママチャリ乗ってて思うが、あのブレーキかなり優秀だし
１万円のママチャリに付いてんだから、かなり安いんだろ？ 清の動画見てからディスクブレーキの長期的な運用が心配になってきたは ロードバイクは基本ワンシーズンで買い替えするのが普通なんだがな スポーツバイクショップが潰れまくってる
グローバル市場はどうだか知らないが、日本ではディスクブレーキ導入は悪手だった 通勤用で5年
練習含めて毎日乗る人で5年
週末だけ乗る人で20年
複数台持ちで月に2回ペースで乗る人で40年
ってとこかな
飽きたら別だろうけど 日本は他国の数倍山が多いのよ。オマケに小柄で軽量化の重要性がメチャクチャ高い。舗装路も圧倒的に良く23cが常用できるレベル。この国はディスクの恩恵が薄いわな… 趣味で乗ってるから雨の日は乗らないんだ。現状乗ってるリムより手頃な価格のディスクが軽くなる頃に考えるよ。 下りはどうでも良いので効かない軽量ブレーキ使ってますよ ディスク派
ディスクロード買って威張りたくて仕方ない人
承認欲求を満たされたくて仕方ない人
マウント取りたくて仕方ない人
リム派
ディスクブレーキ自体は嫌いではないが、
マウントを取りに来るディスク派が気に食わない人 いやー
リム派は明らかにディスク嫌がってるやろ
重量がー、整備性がー、輪行がーとか 俺はディスクが気になるリム乗りだが、
油圧系の整備を自分でできる気がしなくて躊躇してる。
オートバイのブレーキ整備は自分でするのだが、
チャリのは小さくて複雑でできる気がしない。
ディスク乗りはあんな複雑な整備ができるのかとコンプレックスだわ >>543
>>541
「この国はディスクの恩恵が薄い」じゃなくて、完全に
「俺個人はディスクの恩恵が薄い」じゃないかw >>547
坂を登るのを楽にしたい人と
坂を下るのを楽にしたい人が
どれくらいの比率で存在してるかアンケートとってみたいね >>548
整備スキルの高い人への劣等感は隠せないですよ >>549
キャノンデールによるとディスク化によって600グラムの重量増があるらしいが、それによって10％の勾配の坂で2w損することになるらしい。
登りの2wを取るか下りの快適性を取るかだな >>551
安い鉄下駄ホイール買って一切アップグレードせずに寿命まで乗りつぶしたら互換性関連の損害を最小限に抑えられるぞ
次の自転車に引き継ぐ目的で高級なホイールセットを複数買うと絶望の未来しか待ってないから購入はオススメはしないぞ >>552
その2w得る軽量化のために10万以上出す人がわんさかいるマーケットが存在する以上、
バカには出来ないぞ なぜ事実を指摘されてるだけなのにキレてるのかよくわからない
そもそもディスクに勝てる訳ないんだから喧嘩ふっかけなきゃよかったのに >>554
まぁ2wが致命的じゃないからメーカーがディスクに舵をとっているわけで >>556
メーカーサイドがそう信じてるのは理解しているよ 600gなんて500mlのボトルに水満杯した時くらいだろ
夏にダブルボトルにして重くて登れないよぉ言ってんのか？ >>558
同じダブルボトルにして600g重いバイクとそうでないバイクが有れば後者を選びたがる人が多いのではって話でしょ ん？
リムブレーキじゃなくなったらブレーキ面が要らなくなるから
ホイール外周部は軽くなるんじゃないの？
で、登坂時は細かい加減速繰り返すから
かえって楽になったりする可能性はないん？ 増えるスポークの分の影響の方がでかそうな気がするが
悪化した乗り心地を補うために32cのタイヤ履けとか言い出す奴すら居るし シクロクロッサーが実戦でディスクを導入して
あれ？オンロードでも行けるんちゃうコレ？
って機材がゴッソリとディスクにシフトしたからなー
俺の周りは
一度でも使って経験したら結果は火を見るより明らか
使わないで想像だけで身動き取れなくなるのは頭の弱い人間だけだよね 買わないと価値が伝わらないものって結局売れ残る典型パターンなんじゃね r-sysみたいなカーボンスポークがディスク用にもっと出てきて欲しい
楕円だ中空だできたらいいのに >>560
ボトルは重いのかって質問には答える気はないんだな
構造が違うものをディスク単独の重さ数百グラムだけで一生懸命になったところでディスクやーめたってのは居ないからな >>567
重いのかって話なら重いんじゃない？
それが何か？
必要な重さかと言えば必要だから夏に二本持って行くのはまったく不自然じゃないと思うし
軽量マニアが持ってたからといってつっこむ必要もないと思うよ 個人的には、雪の日にブラケットポジションで楽になるといいな
必要性はそんなに感じてないけど、MTBで油圧ディスクの便利さはよく知ってるから
軽くなって安くなったら導入してもいいと考えてる
まあ、街乗りMTBの方は未だにXTのVブレーキ使ってんだがw 重くていいならシクロクロスやグラベル乗ってりゃいい
プロには6.8という規定があるから、現行の重さで大して問題にならない
だがエンドユーザーの俺たちは5kg切れるロードに乗っていいわけよ
重くていいならロードである必要ないじゃん cbnのツィッターでの調査によると
65％が次の車はディスクだそうだ 正直油圧ディスクブレーキを自分でメンテするってかなりめんどい
時代の流れでそのうち移行すると思うけど >>571
そんなもんだろうね
積極的に欲しくなくても次はディスクしか選択肢がないかもしれんし
俺はもうハイエンドは買わないと思うので、好みのフレームがある限りはリムだけど 雨天も長い下りも走らないならディスクは不要
買っても重量と輪行やメンテの手間が増えるだけ むしろリムに拘る必要が無い
コレクションの趣味はないしな 要不要じゃなくメーカーが作らなくなったら買おうにも買えなくなる、メリダなんかは辞める気満々だぞ
リムに残ってほしかったら買って応援だ
世界市場に影響与えるなら百台単位か >>576
今のディスク買っちゃった奴ほどじゃない 142mmスルーアクスル+リムブレーキ用リム使ったホイールと
１４２mmスルーアクスルに対応したリム用フレームが作られればリムは延命できそうですね
ジオメトリはディスクの使い回しで
キャリパーブレーキ用のマウント追加するだけで済みそう >>579
全く後悔してないんだが
ヒルクラレース用にリムも持ってるけどほとんど乗らなくなった
次回のヒルクラレースもディスクでもいいかなと思いはじめてる そんなにリムが好きなら動けばいいんだよねって思う
リム愛好家のコミュニティでも立ち上げてさ
CFとかでも使ってメーカーに交渉して作ってもらうとかね
こんなとこでネガキャンやってるだけじゃ僻んでるようにしか思えないんだよな
単なる負け犬であって何にも変えられないぜ 表だって言わないだけで新しいリムブレモデル出さないんだから実質開発は終わっているよね
リムブレ推しは現実を直視できないからああも拗らせているんだろうけどな >>538
多摩川を走るローディーの減少が原因なのかな
荒川はどうなんだろかね？
172ツール・ド・名無しさん2019/12/13(金) 08:13:33.34ID:OE1on80x
しかし今年は多摩地区のスポーツバイク専門店の閉店が異常に多いな。全国的に見ても突出してる。
フレンド商会西国分寺支店 7/28
Y'sRoad二子玉川店 9/30
なるしまフレンド立川店 9/30
サイクルゲート多摩川 12/15
オーベスト調布店 12/22
イトイサイクル町田店 12/25
サイクルワン 12/28
これから閉める店舗はセールやってるから部品とか買っとけ。 メーカーだって責任あるから6~8年で古いの廃棄してもらわんとな
車検みたいなのあると違うだろうがね >>585
数g軽くなるだけであらゆる物が、新モデル発売！ とか煽られなくなっただけのこと
新型なんか出なくても、当分あらゆる物がディスクモデルより軽いから開発の必要なんかないんだわ
ディスクはこれから出るパーツ出るパーツ最適化と軽量化されていく、まだまだ手出す気にはならんね >>591
その人にとっていらんものは100円でも買わないわなあ 今の時点でディスク装備してるロードは競技やってる人な可能性高いというわけかな？ 軽さ軽さって騒いでいるの以外は趣味で好きなの買っているんでないの ま、リムに先行きないのは明白だよな
なのにここでグチグチ言ってるのってなんなの？w 先行き無いから愚痴を言ってるんじゃないの
それよりわざわざ出張ってきて火消ししにきてる奴らが気になる >>599
スレタイ的にディスク側がリム側を煽るためのスレにしか思えんのだが何でそんなとこにリム側が愚痴りにくるんだ？ 3年前ならまだ分かるけどリムブレの先はないことくらい分かるだろうに
今リムブレ乗ってて、次はディスクだなって漠然としたのは少なくないよ
リムブレ終わりそうだから今のうち好きなフレーム手に入れるのもそれはそれで選択としてありだよ
何も買う気もないのにディスクにケチつけるだけなのはほんとどうしようもない >>601
スレタイ的にリム派が愚痴るのに最適なスレにしか見えないからだよ ディスク化なんて4,5年前から始まってて欧米じゃ既にディスクのほうが売れてるのに
代理店が渋ってたから導入遅かっただけの日本目線でメーカーの買い替え戦略だ何だといかに滑稽なことか >>606
リムがこの先どうなるのか見守りましょうって書いてあるからリムについて語ろうぜ しばらくは色変えて出すこともあるが新しいことは何も出て来ないんじゃ
シマノがリムブレ12速出してくれるのかだけは興味 マイクロスプラインで142mmあるからまあないだろう
XDR用のROTOR13速カセットあるから13速も今のままで不可能じゃないんだろうな 昨日、袖ヶ浦の耐久レースでてきたけど、3割位はディスクになってたわ。
アマチュアのレースでも結構、ディスクは浸透してきてるのね。 【PINARELLO LIVE ON TOUR】
今年最後と来年最初の試乗会が決定!!
ディスクブレーキ仕様のハイエンドモデル中心に、世界中のトッププロが認めるその実力をお試しいただける、2019年最後と2020年最初の機会です。是非お試しにいらしてください。
写真がリムブレなのがブレブレだな Dogmaってただでさえ硬くて剛性高いのに剛性上がりやすいディスク化したらどうなるんだろうな？
F8で懲りたからもうDogmaを買う事はないけど気にはなる
今はVengeで満足してるけどね >>612
試乗車はディスクメインじゃん
ワイズ東大和や栃木のショップなんて全部ディスクだ >>614
客はディスクにしか興味ないんじゃない
リムブレ買う時に今更試乗必要ないだろうし >>615
こういうの見るとフォークとかステーの太さをMTB並みにしないと拙いんじゃないかと常々思う >>617
シクロクロスは既にゴツいのばっかでしょ
シケイン降りずに越えたりするし 段差でリム曲がるようなロードと段違いだろうけどね
酷い下りだとサスないと無理じゃない 硬いものほど折れやすい問題をどう解決するか？
太くて重いタイヤを履けるってのが売りのディスクロードは最低でもルーベの様なサス付きが必須なのかも
晴れた日に軽快に舗装路を走る人には必要ない機構で無駄に剛性を上げるのは退化じゃな
平均的に剛脚なアメ車市場にガリヒョロ中心の日本の業界は引き摺られてはならんと思うのだが
独自性のプライドの無いにわかイエローモンキーは真似をしたがるから困る >>621
ガリヒョロってわけでもなく平均より高い脚力の俺にとってはディスク化万歳なんだけど ディスク化するなら
ごんぶとフレーム+太タイヤ+ルーベ式サス
が最低限の装備なんだろうな リムブレーキは、夏場の下りでブレーキをかけ過ぎると、リムが熱くなって
タイヤがパンクしやすくなるよ。 >>625
そうだね！
しかし、ディスクが嫌いって言う人が結構居るよね！
見た目が格好悪いって シマノが１２速で142mmスルーアクスル専用リムホイール出したら変わるかもな >>628
リムとディスク両方持ってるけど電動、油圧にしてるディスクの方がケーブル内装だからスッキリしてるけどな。 >>625
夏のリムブレーキロードで何%の人がパンクしてる感じ？ >>629
ディスク用で142mmいけるんなら
リム用130mmも作れるんじゃない? >>631
今年の乗鞍で自分が下山で見かけた分は4、5人位。ずっとブレーキ掛けてたんじゃない？
自分はカーボンリム使ってたから途中休みながら下山したけど、かなりリムは熱くなってた。
ヒルクライムばっか出てるとブレーキシューもリムもかなり減るから、来年からディスクで出るつもり。 >>633
カーボンチューブラで下山したさ
焦げ臭かった
それに腕が凄く疲れた >>632
将来性(13,14速)を見込んでスプロケ用の幅確保するためやで
リアフラットマウント用の穴はスタンドに転用できる 去年リム9100買ってしまったしそれが壊れるまではディスクに移行出来ない >>631
俺はロードプロをやってて、夏場の練習で酷い時には一度で前後パンクした事がある。 >>611
ソースプリーズってディスク君が言ってた >>638
リム君が袖ヶ浦のイベントで99.9%リムでディスクなんていなかったって言ってた時はソースは
見た目、体感キリッ！だったじゃねーかww セオフェスでもディスク見なかったって言ってたんじゃなかったか ならディスク君はきっちり出してね
出せないなら同じレベルw ソースも無しに自分の主観で願望数字だすなやゴルァってディスク君が言ってた >>641 642
ソース出すだけ無駄だろ
どうせ公的機関のだしたソース以外認めないとかキチガイぢみたこと言い出すんだからw >>644
アンカーはリム頑張ってるよなディスクの開発遅すぎて周回遅れレベルなだけだがw >>643
ないならないって言いなさい
別に責めてないでしょ >>646
俺は横から口を挟んでるだけだからな
そもそも知らんよ
どっちにしてもそんなの大会関係者以上でもないと出せないだろうと思うけどね
そんなの少し考えればわかることをわざわざ聞くほど馬鹿なのかと内心皮肉を込めて書き込んでるだけさw
いや君に言ってるわけじゃないぜ >>646
( ｢･ω･)｢ﾎｲ
https://imgur.com/qmlgJie
取り急ぎ、ムービーメーカーインストールして、トップ集団に抜かれたシーンだけ適当に切り出してみた。
ウォーターマークはご愛敬(笑)
画質はそこまでよくないけどハブが太く映ってるバイクがディスクね。
4kモニタでざっと数えたけどトップ集団だと36台中、13台くらいがディスクっぽいな。 >>648
おお…ちょっと小さすぎて正確には見えんが、7,8台くらいは確認できるな
少なくともトップ集団では結構使われてるのね >>649
トップ集団だけでもう2割に下がってんのw >>650
日本のロードレースでディスクブレーキ解禁されたのが本年度だから、去年から比べるとむしろ増えてる。 >>651
2年目じゃない？1年目が弱ぺ、2年目でマトリックスとシマノがディスクになった 速い人は新しい機材どんどん入れてく気がするから全体だとまた比率変わってくるかもしれんが、徐々に増えてるのは事実やろね >>652
そうか、去年のツール・ド・沖縄でvenge discが優勝してたの忘れてたわ。
というか、調べたら今年もツール・ド・沖縄はvenge discが優勝してんのか。 >>654
一時期「上位陣は猫も杓子もSuperSix EVO」って時代があったけど、今はVENGEの使用率が凄いね 雨じゃなくても止まれないようなブレーキに価値はないよ >>648
最新フレームのディスク車にしたのでトップ集団に入れてる、ってのはないかな ディスクは危険ですから注意しましょう
前転して怪我しますからね CR走ってるとロードやめてクロスに乗り換えた
人が目立つし、イベントでは中堅ロードが減って
コーダーブルームとかが増えてきてる
ディスクにするために買い換えるって人が
あまり多いようには思えない >>662
そのコーダブルームなんてほとんどのモデルがディスク化されてんだけど？
ディスクも廉価モデルまでおりてきたから来年からクロスバイクもディスク搭載モデルが一気に増えてんじゃん クロスバイクなんてVブレーキで十分だと思うけどな
逆にロードはディスクの必要性を強く感じる
カーボンのリムはゴムで挟んじゃ駄目だわ 引きの軽さが重要だーってことならロードもVブレーキで良いんじゃねーの >>663
本当だねえ
じゃあ来年から増えるんじゃない？ クロスを売るホムセンも大変だな
油圧でクイックリリースとか むしろクロスの方がディスク化早いだろ
紐引きstiなんて欠陥品ないんだし ディスクは雨でも効きが変わらなくてロックまでのコントロール性が良い。Vブレーキは効くけどロック間際のコントロール性悪くて急ブレーキでクロスバイクが前転してるよな。剛性のあるグレードのリムブレーキなら雨の日走らなければリムで十分だよ。 >>670
テコ比変えればロックまでのコントロール性なんて思いのままだろ
MTB用のVブレーキをそのまま使うからあかんねん しかしキャリパーの引きが重いのは解決する気なかったんかねえ
雨の日止まらないってのも強く引ければマシになるんじゃないのか カーボンはねぇ
ホイールメーカーもこれからアルミのライン縮小していきそうだしな リムブレーキと言う足枷が取れたらアルミ大幅縮小とまでは行かなくともカーボンの普及率は上がるだろうね カーボンフレームが普及と共にこれだけ手頃になって来た事を考えたらホイールだって安くなる！
と思いたい >>676
将来の話だよ
Mavicはアルミリム儲からんし縮小するでって言ってたはずだけど実際どうなるかは知らん カーボンリムだとデュラのリムブレーキとスイスストップのブレーキシュー使っても制動距離は伸びるからなぁ。
握り始めはあんまり効かないのもマイナスだと思う。 アルミリムってあの価格で儲からないのか
鉄下駄は絶滅するな 鉄下駄なんて実売1万とかそこらであの大きさだもの
在庫しとくのめんどくさいでしょ リムはアルミとカーボンの使い方違うから複数持たないとならんがディスクは使い分けする程の違いなさげ
あるとすればタイヤ幅に合わせてとか アルミの手組リムも32Hに収束してラインナップも絞られるだろうな
カーボンのリムは売らないだろうし カーボン手組みリムは案外選択肢あるよ
ロードほど剛性を重視しないグラベル人気で需要あんのかもね まあ色々言ったところでリムブレが妥協の産物であることに変わり無いしね >>688
そんなに買ったの後悔すんなよ
そう思わなきゃ生きてられないほどの買い物だったのか 性能やモノ自体の良し悪しはともかく数年後に替えのパーツが手に入らなくなった時点で資産から不良債権に化けるのは確定だな
手持ちの資産全部がうまく同時に寿命を迎えるように乗って回るか
売りはらうか考えないと ディスク車買って後悔しています
前転の危険がある自転車とは知りませんでしたからね 頭の悪いディスク厨ってリムの事をTVが地デジに移行した時のアナログTVと同じだと思ってるみたいね
何で完全に消滅するって決めつけてるんだろう？
スマホが発売されてもガラケーはまだあるし
ブルーレイが発売されてもDVDはまだあるし
ラジオやレコードやカセットテープやフィルムカメラを何故、まだ使ってる人がいるのか分かってないんだろうな >>694
ガラケーみたいな存在として残ってくって事か
無くなったも同然じゃね？ >>588
ショップ潰れまくってるな
自分でメンテできない人は終わりじゃないか
特にディスクブレーキ >>693
何度も同じ事を書く前転君
典型的なアスベだなw 日本は遅れているし5年くらいしないとディスク多く見かけるようにならないんでないの
壊れるまでリム乗り続けるっての少なくないみたいだしな >>694
パーツを付け替えすること前提のシステムの話だから自作PCに例えた方が近いと思うよ
リムブレ対応のホイールはさしずめAGPバス対応のグラボみたいなもん むしろガラケーやDVDより残るだろ
ロードバイクに止まる力なんて必要とされてないからな
コントロールならリムで十分
雨の日とかw 普通の人間は乗らねーし
下りw 困ったことねーし
レース出るような奴はディスクが良いから買ってんじゃねーよ
どうせ1〜2年の頻度で買い替えるから試してみただけ
乗って、まだ数年かかるなと感じただけのこと
だってようやく今年発表のモデルで7kg切りが出始めたばかり
これから買う奴はまだマシ
今までに持っちゃってる奴はご愁傷様 だから、そういういずれ消滅する規格だってことにする事が決めつけだっての
何で、ディスクもあってリムもあって、ユーザーの好みでどちらにするか選択できるって考えられないの？
頭悪すぎるわ 替えのパーツが手に入らなくなるとか笑う
いまだに20年前のランドナーの部品とか
わりと手に入るのに
むしろ過渡期に買ったディスクモデルの
パーツの方が入手困難になる可能性大
ローター径とかエンド幅とかさっそく
標準規格から外れたモデル結構あるよね？ カセットテープやレコードの例を出すまでも無く自転車界にはVブレーキっていう先例が有るじゃん？
ああいう存在として残ってくで有ろう事は誰も否定してないと思うよ
消滅するってスレタイには付いてるけど完全消滅するなんて思ってる奴は多分居ないわな
でもロードバイクに於いてエントリーグレードでしか残らない様な規格は消滅に等しいよね >>702
リムブレモデルを作らないメーカーが続々と出てきてるよな
つまりはリムブレーキモデルは大幅に選べるモデルやグレードが減ってる訳だ
それはある意味消滅するのに等しいんだよ そもそも7800から9100でブレーキの性能も重量も大して変わってねーから開発されなくても困らねーけど？
むしろディスクは今年からぷろがレースで使い始めたばかりなんだから
プロの要求で相当なブラッシュアップが行われるだろう
どうすんの？ チビの虚弱体型にはエアロもディスクも不要
最大1200ワット超絶ダウンヒラーにのみ必要 >>705
そんな一部のメーカーの都合なんてどうでもいいんだよ
大事なのはユーザーがどうしたいかだろ？
消滅なんて言葉はフレーム、ブレーキ部品、シューが全部無くなってから言えよ チビで虚弱体質だったら握力も弱いから引きが軽い方が良いよな？ >>709
そのどれか一つ無くなった時点で終了では
全部そろって初めて役目果たせるんだから つーか、ディスク厨はリムが消滅しないと何か困る事でもあるのか？
単に残ってる事が気に食わないだけか？
いずれにしても余計なお世話が過ぎるわ
自分が使わない物が残ろうが消えようがどうでもいいだろ >>712
余計なお世話思うならなんでここに来て無駄な書き込みするかな？
いじられたいんじゃないのか？w >>712
「俺より軽い機材の奴らがヒルクライムレースに出るのが気に食わん」 >>713
それは言わぬが武士の情けじゃ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟw >>711
どれもまだ無くなってないし
どれか一つでも無くなると思ってるのが現時点ではただの決めつけだっての つーか、リム厨はディスクが増えると何か困る事でもあるのか？
単に自分のより性能が向上する事が気に食わないだけか？
いずれにしても余計なお世話が過ぎるわ
自分が買えない物が増えようがどうでもいいだろ >>716
だから無くなりゃしないって
ママチャリとかドンキのドロハン車には脈々と受け継がれて行くよ
でもロードバイクに趣味として乗る人が選ぶ様なモデルからは消滅してくだろうって話だろ ディスク厨は買っちまったことを今さら後悔してんのさ
ここ以外のそもそもディスクをディスってたスレで
自分の買ったバイクの規格が変わるかもしれないと思い始めて、やらかしたと後悔してんだよ
だからことさら142mmエンドは変わるわけないとか言わざるを得ないわけだな
リム乗りは規格が安定して、リム並の軽さを確保してから乗り換えるだけ
それが悔しゅうて悔しゅうて夜も眠れないのがディスク厨 >でもロードバイクに趣味として乗る人が選ぶ様なモデルからは消滅してくだろうって話だろ
という決めつけ
趣味ならリムの優位性を重視して使い続ける人間が多くいても全く不思議はないだろ
メーカーがユーザーの要望を無視して作らなくなったら収入が減って倒産するだけだよｗ >>720
規格が変わったら買い換えればいいじゃん
エアロ性能なんて日々進化してるんだし
チンタラ走ってるだけなら軽い方がいいかもしれないしリムブレでも充分なのかもね >>721
じゃアメリカ3大メーカーとか真っ先に倒産するなw >>721
日本は知らんけど世界的には9割の人が新車にディスクモデルを選んでるんだよ
そんでリムモデルを併売するよりディスクに一本化した方が利益大きいからそっちに切り替えるメーカーが出てきているわけ
体力有る大きなメーカーなら残してくれるかも知れんけど >>721
そりゃ使い続ける人は居るだろうよ
ひっそりと旧車をメンテして大事に乗ってくんだろうな
パーツはヤフオクとかで状態の良いのを探したりしてさ
それはそれで趣味性は高そうだな >>722
それはやってることリム乗りと変わんねーじゃんw
違うのはリムは乗れるけど初期のディスクロードは完全に消滅しかねない、てことだよ
そもそもエアロ効果なんてグランツール走るようなプロが2%程度の効果しか発揮しないんだから
ホビーライダーは軽さ命に決まってんだろ >>728
日本はディスクへの移行があまり進んでないというインタビュー記事見たのよ
具体的な数字もでてないから詳しいことはわからん プロならまだしも趣味で乗ってる人間なら一部のメーカーの方針とかどうでもいい筈なのに
ディスク厨は、やけに従順に奴隷になってるのが笑える
メーカーがディスクを売りたがってるんなら、ユーザーは黙ってそれに従うしかない みたいな
正に>109の言う通りだなｗ リムブレ厨はことあるごとに資産だと言うがホイール多少持っていようが次で使おうなんて思わない リムの優位性って言ってもブレーキ自体の性能以外だから純粋にブレーキ性能アップを求める人達には無いに等しい
スポーツ車と呼ばれる車両でディスクブレーキじゃないのがそもそも異端 >>727
エアロ効果が2%ってどこの話だよ？
そもそもホビーライダーが軽さ命ならツールド沖縄なんて市民レースはほぼ9割がディスクが勝ってるんだが？ >>731
質屋に持って行ってお金に替わる可能性の有るものは資産と言っても恥ずかしくはないよ >>727
ホビーライダーがこだわってる数百gの重さも登りのタイムに2%も影響してないだろ >>740
屁理屈だな
ディスクより性能のいいリムブレーキがあるのか？
速くて上手い奴ならディスク使えばより速い
ディスクより性能のいいリムブレーキがあればメーカーもディスク移行しない
よって反論は無意味 フリーダム店長が言ってます
＞ほんとはスペシャもやりたいんだぜ！自分もヴェンジ使ってみたいんだぜ！ そりゃフランスチャンピオンに投げ捨てられたフランスメーカーよりは今をときめくVenge乗りたいよね 前転するようなブレーキなんて誰が買いますか？
ママチャリにディスクブレーキが搭載されることはないでしょうね 毎回馬鹿の一つ覚えみたいに書き込んでるけどキャリパーブレーキなら前転しないとか思ってんのかな？ >>742
その400gよりもブレーキ性能を採ったんだよ
ヒーコラ登りでタイム詰めるより下りでタイム詰める方にシフトしたんだよ
リムブレーキでのダウンヒルは危険というレベルをとうに超えている
これ以上の軽量化と剛性のバランスが難しくなった
素人か何を言っても逆戻りは無い リム厨が返せなくなって意味不明なことしか言わなくなってきてるぞ
そのうち荒らしはじめるんだろうな >>748
誰もアンタがリムブレーキの旧車を愛でて大事に乗ってく事に文句を付けたりしないから無理に頑張らなくて良いぞ ID:S/Zuls5R
メーカーを説得するに足る材料と量が圧倒的に無い
不平不満を言おうが何に乗ろうが構わないがロードバイクのディスク移行は既定路線 GCNが下りタイム比較やったらリムブレーキが勝ってなかったっけ ID:S/Zuls5R
の投げやりな返答が哀れを誘うなw もはや過去のものとなりつつあるリムだから返信も過去のものを使い回すって訳だw >>755
>>712なら何故意味も無い屁理屈で反論する？
ディスクブレーキ車が増えようが構わないだろ
それこそ余計なお世話だ 連投w
見苦しいからもう止めとけよ、ストレスたまるだけだぞ 757 ツール・ド・名無しさん sage 2019/12/18(水) 10:56:05.44 ID:S/Zuls5R
という決めつけ
758 ツール・ド・名無しさん sage 2019/12/18(水) 10:56:09.57 ID:S/Zuls5R
という決めつけ
↑連投はお前だけ
俺がいつ連投したんだ？ブーメランって？
しっかりしろよ、そんなんじゃ誰も味方になってくれないぞ >757-758は不可抗力による連投
>759-760は故意による連投
馬鹿はこれだから困る >>763
不可抗力って意味わかってて使ってる？
お前さんのは単なる不注意だろ
馬鹿はこれだから困る >>763
不可抗力？
苛つきマックスで自分を見失ったんだろ
>759-760は同内容じゃないから連投とは言わないのよ、馬鹿でもこれくらいは覚えとけ もう冬休みなんか？
得意な雨なんだから走りに行くか自転車掃除しろよ 回線の不調とかで２重書き込みになる事も知らない馬鹿がいるのか しょうもない >>767
一回書き込み失敗したら一度リロードすることをオススメする
だいたい書き込めてるから >>770
リロードした時も不調なら読み込めないから >>777
ラッキーセブンおめでとう！
そうやってリムの衰退とディスクの振興も見なかったことにするんだなw ああ、この人アレじゃん
前から居る人だわ
NG宣言の書き方で分かったわ
気に食わない意見は聞かなかった事にするヤツ ゴキブリみたいにしつこい馬鹿は駆除して無視しないとやってられないだろ
虫だけにｗ 自分が駆除される側だって気付いてない事に哀しみを感じる リムブレの民度下げまくりだな
ディスク推しの奴が工作してるのかのごとくマイナス効果にかなってない 今日はＮＧ発動まで随分頑張ったけどな
ロクな反論出来ずキレるあたりは既に伝統芸の域 千葉ナンバーワンショップにしても店の技術に問題あるって認識させられるだけだよね 油圧に関しては確実に難易度あがるから
今まで自分でブレーキのメンテしてた人も店に丸投げする人は増えるだろうな 千葉ナンバーワンショップは技術に問題とかいう以前の問題
ＳＴＩにジョウゴつけて走ればエア抜きができる発言にはワロタわ >>788
とても自分の自転車を任せる気になれない発言だなw
リムブレですらもマトモに整備出来るのか怪しむレベル
漏斗付けて走るより電マでも使えばいいのに ID:Vzz3pR4U
ID:u20bxBf7
ID:ePIjUigV
この辺りも十分連投してるし哀れなほど中身がないけどな ディスク厨はホントにバカだから丁寧に教えてやるが
数年後新規格、新機軸のディスクモデルが出た時、おまえらの旧型ディスクモデルは
今のリムより遥かに救えないレベルの敗北になるんだが、その覚悟あんのかね
買い換えるつーなら、リム乗りと何ら変わらんのだよ
わかる？ リム厨が居なくなったらここや初心者スレは静かになるだろうな >>794
まさに負け犬の遠吠えが虚しく響くって感じだな リム厨は馬鹿だから教えてやるが数年後新企画、新機軸のディスクモデルがでたら買い換えるんだよ
クロモリじゃあるまいしカーボンに何年乗るつもりなんだよ
そしてリムが駄目になってディスクに買い替えた途端に旧規格になって涙目のお前を馬鹿にするんだよ
わかる？ >>799
何を怯える必要がある？
リム厨は根拠のない妄想ばかりじゃん
上の方のエアロ効果が2%の効果の根拠は？
数年後新規格のディスクモデルが出るという根拠は？
まともな根拠をだしたこともないくせに
それに新規格が出たら出たで買換えればいいじゃん
負けを素直に認められないのはカッコ悪いぞw 何も勝ってねーのに、勝ちって何だよw
今のディスクモデルは敗北しかない
重量敗北
コントロール性w 別にリムでも十分だけど、ディスク厨はリム乗ってた時そんなに下手クソだったの？
雨の下りw 雨の日なんか普通自転車乗らないからw
しょうもないレベルの勝利だなw >>803
あ〜あ、既にリムは敗北してるのに気付いてない時点で終わってるよ
もう先がない
重量よりも今はエアロ性能だろ
純粋な登りだけのヒルクラならまだ分があるかもしれんが ちなみに新規格はどうなるかって予想はあるの？
ディスクならずっと前からMTBで存在してシクロクロスにも入ってきてたからロードもディスク化するだろうなって予想ついてたけど
現状のOLDで13速まではもうあるし、DHみたいに衝撃があるわけじゃないから15mm×110mmとかは無さそうだと思ってるんだが 数年後にはMTB規格の後追いしてるだろ
買い替えを強制的に促されて、また騙されたのか…、となるのが目に見えている どうせフレームもホイールも消耗品なんだし、タイミングがきたら必要に応じて買い替えるだけだぞ
ディスク嫌って奴は買い替えもできないからその点が違うんよ？理解できる？ MTBがすべてブースト規格になればロードのエンド幅も変わるかもしれんが、ロードがMTBのエンド規格を追い越すことは無いからしばらく安心かな
コンポについても今のフラットマウントの規格もシマノがやっとのことで定着させた規格だし、次のデュラでも規格が同じなら向こう数年は変わらんだろ 次の買い換え時期には手頃で高性能なディスクが出てればいいんだがね
もうハイエンドは買わないだろうから 具体的にMTB規格ってどれを指してるんだ？
15×110と12×148？まさかか20×110,12×157？
オフセットリムやフックレスならホイールの問題だからフレーム買い替えにはならないだろうけど >>811
今から金貯めれば10年後くらいにはワープアでもVenge買えるんじゃね
がんばろ！ >>812
知るわけねーだろMTBの後追いって言いたいだけなんだからw リム厨の妄想に付き合って規格が変わるとしよう
いや確かに13速か14速に変わる時には規格もかわるかもしれない
でもそれは来年じゃないだろう
となると来年のデュラの次のモデルだからだ
そうなると少なくとも5年後だぜ
5年乗れば充分だと思うんだがどんだけ後生大事に乗り続けるつもりなんだよ？w >>813
いや、たぶん競技は引退する頃だからほどほどのヤツでいいや >>815
一つの自転車につき年に1000kmくらいしか乗らない奴は30年くらいはいけるだろ フレームの寿命ってよほど安いのでもない限り気にしなくて良いのでは？
よほど酷い落車をしない限りクラックだのはいらないでしょ
消耗パーツの供給具合の方がそのフレームを使えるかどうかを決めるよね >>818
フレームの寿命の話じゃないんだけどな
ま、いいや。月1000kmとしても年間12000km
5年で6万kmだよ
正直3万から4万km走ったあと乗り換えると新しいのは進むんだよ
カーボンがやれたのか技術の進歩でそう感じるのかわからんけど俺は大体3年で買換えるんでね
レースもやってると逆に5年も無傷ってこともまずないかな 新しい規格が来るから待とう→規格が安定するまで待とう→そろそろ次の規格が来るから待とう→以降無限ループ B4Cさんがディスクのメンテにてこずっていましたね
メンテが難しいのもデメリットですね避けるべき理由の一つですね 完全ディスク派の人挙げなきゃいけないほどネタ切れてんのか 好きなの買ったらいいやん。
それぞれのリスクを理解した上で、自分で決めたらいい。
他人の決断にとやかく言わんでいい。
犬派、猫派みたいなもんだ。 10年後も変わらず好きな方選べれるのであれば
規格戦争なんて起きないんだけどね 意味不明
10年後なんてどうなるか分からないだから、10年後に考えればいいだけの事
取り敢えず、現時点で自分に不要な物は買う必要は無い >>825
高額なパーツを組み合わせるシステムを組むときはだいたいの人は将来性を気にするもんだよ だから買い換える選択するなら今リム乗ってる奴と変わらんと言ってんのわからんかな
数年後まさにこの内容が逆転するわけだが、リムとディスクだからここまで話になるが、
旧型と新型は救われねーよ、て言ってんのよ
分水嶺はまさに今年
現状メーカーの要請でトレーニングの傍らテストした程度のディスクモデル
これから出るモデルがツールでガシガシ使われてブラッシュアップされていくモデル
つまりようやくロードに合わせて本格的な開発が進むんだよ
つまり今のディスク車乗ってる奴はメーカーの最新という言葉に踊らされた負け組 >>827
乗るペースで時間的な寿命なんていくらでも変わるもんだよ
毎日乗って5年で減価償却できる人もいれば10年以上かかる週末限定ライダーだっているんだよ
どうなるかわからない未来を気にするのが馬鹿らしいというのはわかるけど
数年後に残ってるかわからない規格のものはパーツ交換しながら長期運用する予定の人は選ばないよ 乗り心地良くするためにタイヤ太くするとかいう妥協を強いられるような欠陥モデルをよくまぁロードバイクと言って乗ってるわ
現状ですでに古臭いディスクロードに乗ってるディスク厨がリムをバカにしてるのを見ると
この先見性だから買っちゃったんだなと納得する >>831
だから人によっては10年後は十分気にする範囲だって言ってんの １０年後の予測なんて誰が出来るんだっての 間抜け
NGID:JGNe0SYK おじいちゃんには先はないのよ
リムでも好きに乗ってればいいんだよ >>833
10年以内にリムブレーキ車が消滅すると予言している人はいるよ この手のスレ読んでるとディスクが主流と錯覚しそうになるけどw
巷ではマイナー扱いなんだよな >>836
日本ではマイナーだけど世界全体で見れば7割くらいがディスク勢になったとか 何度も言われてると思うが、MTBなどオフ車にならよく分かる
だけど問題なのは敢えてロードバイクに付ける必要はないだろうと
ロードだと機械式は良いものでないと力要るしさらにグレード上げて油圧にまでする必要もない カーボンホイールを気楽に使いたいのですじゃ
下ってる途中で気になってリムを触って見たりするのは嫌なんですのじゃ >>838
世界はグラベルの方が売れてんだしロードがそっちに統合されちゃうのはしょうがないね
嫌なら買って応援だ カーボンはチューブラーしか持ってないけど、カーボンクリンチャーってそんなに気を使うんか？ >>842
筑波、赤城程度の下りなら問題ない
ただしブチル チューブレスで解決する
なお、ディスク嫌いはチューブレスも嫌いとの報告が リム厨の持ってるフレームだと25Cすら入らないとか？ >>845
あるみたいだね、そこまでして何か変わるもんなのかねえ
少なくてもレース関係ない俺には無用 >>844
リスクを嫌う めんどくさいのを嫌うってとこかな 補修部品無くなる言ってるヤツはバカだろ。新車販売の7割がオフロード含むディスクって言ったって現状9割超はリムロードなんだから絶対に無くせない。新車販売の10割ディスクでも置き換わるのに10年じゃ足りない メーカーが生産止めたらそこで終わり
そのあと在庫あろうがなかろうが大差ない
シマノが105以上のグレード止めて未満のはリムブレ出していたってリムブレ消滅はしていないって言い出すだろうがな >>839
それテンプレート文なのね
全く同じ台詞いつも出てくるから
実はロードもMTBも両方何年もディスクブレーキでその上で言ってる >>848
キャリパーやシューなどの補修部品はしばらく残るかもしれないけど
自転車メーカーがフレームやホイール作るのやめた時点でリム車好きの人は今ある機材の寿命までしか乗れないでしょって話 >>850
乗っててその台詞が出てくるのが理解できないな
それこそテンプレのように雨の日は乗らないとか言うけど山の方とか予報になくても急に雨とか山からの染み出しで雨の日の翌日とか翌々日まで路面が濡れてるなんてしょっちゅうなんだけど そもそもさリムブレーキフレームあれば何でもいいの？
色や形材質形状に拘りないわけ？
メーカーロゴが変わっただけでも買う気失せるくらいなんだけど わざわざ好き好んで雨の日を選んで乗る奴が居るとでも思ってんのかな？ >>852
そんなことわかってても困ったことないって言ってんじゃん >>852
乗ってる奴からしたらならリムかディスクかなんてSNSか手紙かレベルの話。優劣論があること自体がアホらしいし、ロードはリムディスク関係なく遅れすぎ。 イベント行っても雲行き怪しければDNSでそのまま帰るのか？ 雨なら楽しくねーから行かねーよ？
何でズブ濡れになってまで走らなきゃいかんのよ そりゃ家の周りしか走らないなら、雨雲わいてきてもまわれ右してすぐ帰ればいいし楽でいいよなw リムでもディスクでもどっちでもいいけど、新しいフレーム製造技術はディスク用だけの採用になるだろうし
結果的にいずれディスクになる カーボンホイールもリムブレから開放されて設計の自由度が増し
ちょっと安く作られるようになるかもな ヒルクライムレースで天気見てカーボンリム持ってったのに、当日雨の時の絶望感…… リム厨は所によりにわか雨が降るかも程度の予報でも乗らないし、レースやイベントも雲ゆきが怪しいとDNSということだね
そこまで緩い人たちばかりとは思わなかったよ
話が噛み合わない訳だw >>865
そんなひ弱な奴ディスクブレーキどころか自転車要らんな >>866
ほんとだよ
そのくせ軽量化とか言ってるのが笑える 今年は平野部でも天気が不安定で予報外れる日が多かったのにそこまで天気予報を妄信できるのがもう信じらんないなぁ >>868
ディスクに対して劣等感を持ったリム厨がアンチディスクスレ立てまくって、それに対抗したアンチリムスレもいくつか立てられた
これはその名残り ここのディスク厨はリムにマウント取って
どうしたいの？なんかメリットあるの？
俺ようやくディスク乗りになったけど、
こいつらと一緒にされたくないわw >>865
そんなガチディスク君なのに
こんな糞スレに張り付きw うちのとこじゃにわか雨が本降りより強いことあるわ
霧雨みたいなのでリムブレの制動悪くなってびびったことある >>872
マウント取ってどうのこうの言うなら、なんでこんなスレ覗いてんだよw >>873
え？そこまで貼り付いてないけど？
フリーランスだから時間空く時は空くけどね
その分拘束時間は長いから乗れる時はなるべく乗る
逆に下手なユルポタ勢より乗らないのになんで軽量化、軽量化と騒ぐんだよ？
てっきりガチのヒルクラ勢かと思ってたんだけど >>873
貼り付いてるのは
879みたいな人に言ってあげてw 壷は単発IDが荒らしなこと多いが、ここだけは多くレスする奴が荒らしだよな 名言いただきました
「にわか雨が本降りより強いことある」 >>883
ゲリラ豪雨の多発する昨今、珍しくも無い >>883
なにがおかしいのかさっぱりわからない
説明して そういう状況が思いつかないって本物の引きこもりなのか？ もしかして英一郎？ 自転車で多少走ってりゃ天気の変化くらい分かるもんだろうにな
にわか雨が小雨しかないと思っていたの？ >>885
昨日からいる人たちと一緒にされてもw
それに883みたいに反論も出来ずにすぐ逃げ出してるだけじゃない？リム厨君達って
逃げちゃうんじゃ赤くなる暇もないわなw つーか、一生リム乗るとか言ってるヤツいるか？
まぁ乗ろうと思えば乗れるだろうが、大体が今は買う価値なし、てだけで仮にリムが消滅したらディスク乗るだけ
今ディスク車買う奴はアホだよ、て言ってるだけだろ
止まれなきゃ命に関わるような乗り方する奴は好きにすりゃいいが、
ディスクにしただけで避けられるもんでもねーわな
そんな時に自転車乗る方がどうかしてる
今のディスクロードを高い金出して買うくらいなら、シクロクロスやグラベルで大差ない >>890
どんな天気でも走りもしないw
糞スレに張り付き乙w
ガチディスク君乙w
バレバレw
腹痛えw >>891
なんで今ディスク買うのがアホなの？
規格変更？上の方のログにもあるけど俺もおそらく早くて5年後だと思う
しかも俺なんてアルテでもいいかと思ってるんで下手すりゃ6年後の話だよ
あんた一台に一体何年乗るつもりなのさ？w 良いのが出たら買い換えるなら結局クソ車だってことじゃん
何年乗るかなんて知らないね
乗り換えるに足る性能になるまではリムモデル買うだけだよ
今のディスクロードはカス >>894
良いのが出たら買換えるのは俺の中ではリムもディスクも一緒なんだがw
具体的にどのあたりがカスなのよ？ >>893
>一台に一体何年乗るつもりなのさ？w
横だが何年というより何キロって感じでしょ
10万円も自転車なら5万キロってところがちょうど良いところじゃない？ >>896
現状は単にブレーキをディスクにして、壊れそうな部分頑丈にしましたってだけの妥協の産物だろ
リムモデルだと突き詰めれば5kg切れるロードを手に入れられるのに、現状は7kgが精一杯
フレームもホイールもまだまだ、とりあえずやっつけました程度
これから性能も進化して、普及して、価格がこなれるまで数年かかる
それからで十分 >>897
ほんの僅かでも雨になりそうなら走りに行かないリム厨君達なら一生かかっても乗れなさそう
それともズイフトだけだからリムでもいいんだろうか？w >>898
でもリム厨君達ほんのちょい雨になりそうなら乗らないんでしょ？そんなユルポタ未満なら軽量化なんて意味ないよ
よしんば5kgのリムでセーブできるのは登りで5〜6w
だよ
最新エアロロードなら平坦で時速30km/hで15w位セーブできるんだよ
ガチヒルクラ勢でもなければエアロディスク選ぶけどな ヒルクライムレースでさえ雨予報なら行かないの？
軽量化無駄だね >>898
キャニオンが6キロ切るディスクロードだしてるんだよなぁ
まぁ性能はモデルチェンジする度に上がるのは間違いないだろうが、プロでも国内ホビーレースでもディスクロード勝ちまくってるし、現状でもカスってことはないね >>899
ちなみに俺は
・週末限定ライダー
・曇り予報でも走りに行かない（曇り時々晴れ以上なら出て行く）
・ミニベロとロード使い分け
なので自転車一台あたりの年間平均走行距離は2000kmもいかないぞ >>901
そもそもレースに参加する奴はロードバイクアクティブユーザーの中でも少数派でしょ
今にも死にそうな表情のおじいちゃんローディが山上ってくるのはよく見かけるけど。
かくいう俺もSTRAVAの区間順位最下位付近を彷徨ってるし。
ついこの間1900g弱の鉄下駄卒業して1500g弱のホイールに交換したら今まで58分かかって足つきながら登った山が45分足付きなしになったのでちょっと調子に乗ってる俺w redのリムブレオールラウンド、forceの油圧ディスクグラベル、電動アルテグラ油圧ディスクのエアロロードの3台持ち。
リムブレーキのバイクは最近ヒルクライム専用機と化してるわ。
ただ、ぶっちゃけ電動ディスクの方もちょっと重いけど剛性あってかなり登れるので、そろそろリムブレーキのバイクはドナドナするかもしれん。 >>902
いつ出るのか言ってみろよ
お前らが今乗ってるディスクロードがカスだって言ってんの
結局オレの言ってることを補強してるだけじゃん
今年が分水嶺
今後出るディスクモデルはどんどん進化が加速して行くよ
今乗ってる奴のディスクモデルなんて1-2年で時代遅れの旧車
そのペースで買い換えるようなガチのアマチュアレーサーは好きにしろよ
そもそも、有力な選手は何乗っても速いんだよ >>906
いや今まさに6kg切ったモデルが出ているんですが
Ultimate CF Evo Disc 10.0 LTD
カタログ重量(Mサイズ)5.99kg
カートに入れて買えるぞ？ >>906
うんもう発売されてるよ
その程度のニュースも知らないで機材の進化とか語ったちゃって大丈夫？
そして有力な選手はまさにディスクロードで勝ちまくってるんだけどね だから、誰が持ってんだよ
予約した奴ですらまだほとんど届いてねーよ
しかもお前らが持ってるモデルがそこまで進化したものなのかよ
今年出た来季モデルですらトレーニングの片手間にプロがテストした程度のものにも関わらずこれだけ進化した
お前らのディスクはカスだな >>912
だからもっと具体的にどこがカスなんだか言ってくれよ
全く見えてこないんだが
むしろディスクの優位性を補強してくれてるようにしか見えないw >カタログ重量(Mサイズ)5.99kg
リムモデルより1kgも重いんじゃ話にならないねｗ >>914
だから、何度も言ってんだろ
重いっつってんだよ、カス
ロードじゃねーよ、シクロかグラベルの方が有用性あるわ
ホントバカだな >>906
現行のフレームが1,2年で使い物にならなくなるってほどの技術革新があるの？
是非とも教えて欲しいわ
重量も既にリムロード並みのフレーム1キロ切りが普通だし、現状のプロが普通に使えるものだし >>917
だから、ホントバカだな
プロは6.8に縛られてんだから、リムよりディスクの方が有用性あるに決まってんだろ
オレたちエンドユーザーは何乗っても良いんだよ
何でわざわざ重い物に乗らなきゃいけないんだよ
その程度の重さは関係ねーつーなら、シクロやグラベルでいいっつってんじゃん >>916
だから今のエアロディスクロードなら4%の登りまではむしろエアロの方が速いし平坦だと時速30km/hで15w有利なんだってば
あんたは5%以上の登りしかないとこ以外走らないのか？w エアロモデルが速くなってるんであってエアロディスクが速いんじゃねーよ >>915
重量4.99キロのロードバイクとか信頼性のないパーツでネタで組んでるやつでしか見たことないぞ。
登り以外一切考えていない乗鞍とか富士ヒルの上位入賞者の変態バイクでも5.5から6キロくらいだ >>921
じゃその速いエアロモデルは？ディスク以外で
あと1kg軽いとどの程度有利になるのよ？ >>922
おいおい、エモンダSLR red オーバーマイヤーが信頼性なかったら、あらゆるロードがクソになるな >>923
話の問題をすり替えんな
お前らが今乗ってるディスクロードはすでに時代遅れのリムに劣る旧型だって言ってんだ >>923
いや話すり替えてんのどっちだよ？
ディスクのどんなところが劣ってるか聞いてるんだが
重いしか出てこないじゃん、で1kg重いとなにがどの程度劣ってるのか聞いてる訳だ
俺はむしろ1kgやそこら重くてもエアロ効果の方が大きいと具体的な数値を出してるんだがおまえさんは喚くだけか？w >>914
とりあえず火種を投下してみる
適当に反論してね
ディスクの要改善点
○走行性能
・前輪におちょこがありテンションバランスが悪い
・フォークが硬い、振動吸収性が悪い
・後輪の反フリー側のスポークテンションがヌルいと制動力が著しく低下する（大したネガではない？）
・ホイールのスポーク本数を多くする必要があり、空力、重量面で不利（現時点ではリムも特に軽くない）
・同グレードで比較すると単純にブレーキパーツが重い
○メンテ
・ローターが僅かにズレてシャリシャリいう場合がある
・ブリーディング作業が少々面倒
（同等の作業はリムモデルにはない）
○その他
・輪行のパッキング作業がリムより若干面倒
・同グレードで比較すると高い プロの速度の話して、オレらがどこでそんな速度で走るんだよ
比べるだけ無駄
一般人には信号つーのがあってな
0発進繰り返さなきゃならんのだよ
エアロ効果が出る速度で爆走したらディスクだろうが事故るときゃ事故る
考えるだけ無駄 エアロ化することのメリットの方が重量アップより勝ることはリムの時代ではっきりしてるだろうに、その進化形がディスクに採用されているだけ
エアロは固いだ重いだまだ言ってんのか >>926
やたらと軽さのことだけ正義っていってるけど君の言ってる5キロのロードに乗ってるヤツってリムロードユーザーの全体の何％よ？
アマチュアでも相当稀だぞ。 ここにいる
とりあえず、同じクラス、同じ価格帯のロードで1kg違う
今のディスクとリムはそういう関係
で、その重量差を何でもないと言うなら、グラベルの方が有用性あると言うだけ
今後のディスクロードを否定してるわけではない
お前らが偉そうに自慢してるロードなんてロードバイクである必要すらない、と言ってるだけ 重くてもいいなら上位コンポやカーボンパーツは何の為にあるんだろうねｗ
ディスク厨って、とことん馬鹿だねｗ >>936
935をみろよ
時速30km/hも出せないのか？w >>935
それなあ
上りが一切なくて無風でエアロフォームって条件なのがいかにも偏向報道って感じだったよねw >>942
でも逆のデータってある？
だいたいアマチュア、プロでもヴェンジとか勝ちまくってるよ
実績も伴ってると思うけど？ >>935
ディスク容認派だけどコレは流石に信じ難いと思うわ
ちゃんと人間が跨がって実走で測定してもこんなんかな？
200wで40km/h出せるバイクで230w掛けたら何km/h出るのかな？ 俺のロードセミエアロなのに40km/h時に230Wも消費する... 5kgのロードバイク乗ってて出るレース全部勝ってんなら何言ってもいいけどね
天気予報見て走らない奴には何も言う権利無いわ >>944
プロが実走でだしたデータだよ
アマチュアだとそこまでのポジションで走れるかまではわからんが いや、ディスクロードでも軽ければ軽いほうが良いのは間違いない
ただ優先度が低いだけ、サイスポの記事で検証してあったが、エモンダのリムモデルとディスクモデルのヒルクライムでの必要パワーを比べていたが差は２w〜3w程度しかなかった
ヒルクライムしかしないのならその違いは大きいのかも知れないが、その後のダウンヒルや市街地でのストップ&ゴー、突然の雨、カーボンホイールの消耗とか考えるとそっちの方を優先してるだけ 重くてもいいなら上位コンポやカーボンパーツは何の為にあるんだろうねｗ
ディスク厨って、とことん馬鹿だねｗ >>937
エアロ化って時速35km/h以上出さないと恩恵うけにくくない？
一方、軽量化の恩恵はストップアンドゴーが多い場所や上り坂、特に貧脚の人ほど絶大な恩恵を受けられることを考えると多くの人を喜ばせるのは後者かなぁと思う ディスク厨は何だかんだ自分の乗ってるロードバイクじゃなくて、
現行最高の物を最高クラスのメカニックがメンテして最高クラスのプロが
何度もテストした結果を持ち出して、どうだ！ て笑えるわw
オレは自分で軽さを実感してるよ
試乗したディスクはハナクソだった
こんなのに乗ってて、マウント取りに来る奴をバカ以外の何者だというのか >>949
誰もが軽さだけを求めてるわけじゃないぞw
ヒルクライムガチ勢が敢えて重いゴキソのホイールとか選ぶ理由とか考えたことなさそうw 重くてもいいなら上位コンポやカーボンパーツは何の為にあるんだろうねｗ
ディスク厨って、とことん馬鹿だねｗ 自身の貧脚棚にあげてディスクが重いだのクソだの見苦しいわ >>956
今度は貧脚煽りか
もうネタは尽きたようだな
結局ディスクの優位性はプロ級でないと示せないってことじゃん
おまえツール出れば？ >>953
まぁ平坦で時速30km/hも出せない貧脚だとディスクは剛性高すぎるかもねw 重くてもいいなら上位コンポやカーボンパーツは何の為にあるんだろうねｗ
ディスク厨って、とことん馬鹿だねｗ >>959
今度は30kph煽りか
30以上で延々と走れる道路があったら教えてくれや
オレ公道200kmを平均時速25km以上で走れたことないわ
あのな、一般人は信号で止まるんだよ >>961
マジかっ！？
200kmで1000m程度の登りなら平均28km/h以上余裕だわ
信号あってもね、23区内は避けるけど >>951
勾配5％までの坂ならエアロロードの方がはやい
そして平地を時速３０キロで走ると既に全抵抗のうち8割程度が空気抵抗になるから、余程のポタリング勢でもない限り意味はある
10％勾配の峠ばかり行くなら軽量モデルが有利だが、そういう人は貧脚とはいえないかもな >>961
信号込みで多少でアップダウン考慮するとその平均時速なら平地30キロ前後出てるやろ。
信号なしのツールド沖縄で平均28キロくらいで完走出来るんだぞw ID:1+U8OQ1h貧脚は図星だったようだなw
ムキになって屁理屈捏ねても貧脚は貧脚のまんま天気予報でも眺めてな >>961
房総半島とか行ってみな
信号めちゃくちゃ少ないから時速30km/h以上で走れ回れるぞ
今からの季節だとさすがに厳しいけど かかった時間を記録したいからサイコン0ストップさせてないもんでな
走ってるだけの速度なら余裕で行くわ >>963
時速10km/h以下でぜぇぜぇ言いながら坂上ってくるおっさんばっかだけどな
初心者向けの山ですら ディスク厨は都合の良い方にすぐ解釈して、ホントバカだな >>943
そら速い人は新しい機材入れるものね
流行りってやつだよ
ちなみにサイスポの同じ号で小さく上りの比較もしてたけど、そっちはSuperSIXが勝ってたね
https://i.imgur.com/IYzFgqt.png >重くてもいいなら上位コンポやカーボンパーツは何の為にあるんだろうねｗ
性能が同じなら軽い方がいいのは誰もが認めるところ
わざわざ重いディスクロードを選ぶのはその重さによるデメリットをメリットが上回るからでしょ
加えて上位コンポは重量だけでなく剛性や変速性能も優れているのを知らないわけはあるまい
ついでにいえばCFRPの良さは軽さ以外にもレイアップスケジュールを工夫することで乗り心地にいい影響を与えられるともされている
ディスクロードの整備性はリムブレーキロードに劣るというのは一理あるがフル内装フレームにおけるワイヤリングの楽さはメリットだと思うぞ
次スレ
リムブレーキ消滅まで後何年？part3
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1576760782/ >>959
ビワイチをave30km/h以上で走れる奴はビワイチユーザーのうち3%もいないと思うわ >わざわざ重いディスクロードを選ぶのはその重さによるデメリットをメリットが上回るからでしょ
馬鹿丸出しｗ
重くなって速くなる理屈がどこにあるんだっての？ｗ >>967
出たよ、後出しw
STRAVAとかの平均速度じゃねーの？普通
凄い休憩とりまくりとかなら別だけど >>971
> わざわざ重いディスクロードを選ぶのはその重さによるデメリットをメリットが上回るからでしょ
けんたさんも最近の動画で同じことを訴えてたけど
そこのコメ欄は白けたような意見が多かったような 今ディスク乗ってる奴らは、油圧のブレーキフィールに感動しただけ、ていうだけなんだから
その程度でマウント取りに来るなよ
ロードバイクとしては、ディスクとリムは勝負の土俵に上がったのはようやく今年から
色々理論こねたところで、お前らが実感したのはブレーキフィールだけなんだから
えらそうに持ってない物を引き合い出してまで悔しさを紛らわすなよ すでにいくつかのメーカーがハイエンドのリムモデルを切り捨ていて、世界的にもディスクの販売台数が優勢な中でリムが同じ土俵ねぇ >>975
ストラバやってねーわ
ブルベやってるなら走ってる時間よりかかってる時間のが大事じゃね？ >>979
自慢の5キロロードバイクでブルベかーw 今時別に自慢でもなくね？
785rsやらエモンダSLRやらが自慢に聞こえるのに、よくまぁ偉そうに最新のエアロディスクはー、とか言ったもんだな 別にディスクしかなくなったとしてもあんたの超軽量ロードが無価値になるわけじゃないから落ち着けよ 別にディスクしかなくなったとしてもあんたの超軽量ロードが無価値になるわけじゃないから落ち着けよ >>977
いやいやヴェンジは持ってるけど！？
それにブルべじゃなくヒルクライムでもSTRAVAやってないとしたら
胡散臭すぎだろw >>981
メチャクチャ軽量にこだわってるのにブルベとかwww
てっきりヒルクライムガチ勢かと思ってたわwww ヒルクラもやるけど、平坦30kphの話だろ？
ディスク厨は手に負えねーな
お前のクソディスクロードで、業界が最新のディスクロードとリムを比較してるところに
ディスク乗りとして入って来れると思ってるところがバカだと言っているだけ 重くてもいいなら上位コンポやカーボンパーツは何の為にあるんだろうねｗ
ディスク厨って、とことん馬鹿だねｗ >>987
平坦30km/h＝ブルベとか言う思考がもうねw
Canyonのニュースも知らない、ストラバはやってません
もうズレまくりじゃん
話も全く具体性のない話ばかりで噛み合わないし
一回現実見たほうがいいよ ニュースってw
結局お前の体感何もねーじゃん
軽さは簡単に実感できるよ
お前のディスクは？ だれもクイックリリースとかの旧規格のディスクロードの話はしてないよw
現行モデルのディスクロードとの比較の話だろwww
君の大好きな5キロのロードバイクとヴェンジだったら、皆どっちを選ぶだろうねぇ >>991
横からだけど、どっちかもらえるなら5kgロードかな 重くてもいいなら上位コンポやカーボンパーツは何の為にあるんだろうねｗ
ディスク厨って、とことん馬鹿だねｗ ？
だから、お前はディスクに乗って何を実感したのよ？
ブレーキフィールだけだろ？
その程度の感想しか言えないくせに、プロやメーカーの出した物を引き合いに出して、どうだ！
て言われても何とも思わないね
結局他人の情報に踊らされてるだけじゃん
踊らされて買っちゃったんだろ？
ブレーキしかわかんないくせに >>974
トータルで重くなっても駆動回転部分が軽くなっていれば速くなる
そんな簡単単純な事わからないお前が馬鹿丸出し単細胞だろｗｗ 重くてもいいなら上位コンポやカーボンパーツは何の為にあるんだろうねｗ
ディスク厨って、とことん馬鹿だねｗ 重くてもいいなら上位コンポやカーボンパーツは何の為にあるんだろうねｗ
ディスク厨って、とことん馬鹿だねｗ 重くてもいいなら上位コンポやカーボンパーツは何の為にあるんだろうねｗ
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