【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【141台目】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
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【ロード購入】 台目 （ その他自転車歴 ）
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他（ ）
【予算】 円 （基本車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他（ ）
【好みのポジション】 レーシー（前傾姿勢） 中間（オールラウンド） アップライト（ゆったり） よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他（ ）
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
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＊ 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
＊ よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
＊ バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
＊ 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
＊ 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
＊ 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう！
次スレは>>970が立てて下さい
前スレ
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【140台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1572251085/l50 ディスクブレーキ最新の情報追加しとくね
体重移動が出来ない初心者は前転するから下手すると脂肪だからディスク車には乗るな
ディスクの整備も出来ない奴は脂肪の可能性があるからディスク車には乗るな
ショップでメンテしてもらってもショップはユーザー事故には責任取らないそうだ
嘘だと思うならディスク販売店員が集う普及スレで確認してみてね リムブレ厨だけどロードバイクの自重だとリムブレだってギュッとパニックブレーキかけたときに体重移動してなければ前方一回転するじゃん
それでも俺はリムブレを使い続けるが もうネタ化してるのかw
前スレでディスクは前転する位制動力が高いって体験談で語ってたディスク厨君は大真面目に言ってたから凄えけど。 リム厨のディスク叩きの聖書シマノマニュアル序文にも「ブレーキ はちゃんとそうさしないとあぶないよ！」って書いてあるんだけどね ブレーキシューをR55C4からSwissStopのBXPに替えて峠の下りで制動力テストしたら軽くジャックナイフした
まぁ慣れるまでやっちゃうことはあるよ ブレーキのスレがたくさんあるのにここでやってる奴らはなんなの？ リムブレーキが減ったらホイールとかも減る
フレームも減る
だから初心者を騙してリムブレーキにしようとしてんだろ？
ディスクブレーキも買って資産を増やせばいいのに リムブレーキ程度でホイールが磨耗するころにはホイールの寿命が来てそう スレタイ読めないか、他スレで追い出されたクズ。
どちらにしてもまともじゃない奴らばっかり。 >>15
流通量の事だろ。ブレーキでフレーム減るかよ >>14
互換性ないのにそんなもん買ってどうすんだよ >>18
なるほど
ディスクディスク言ってる奴がリムはすり減るとか言ってたからそっちかと思った ディスクブレーキが流行りならなんも考えずそれに乗ればいいだけ
別にそれで失敗しようがいいんだよ、それも経験
何事もそういう奴が勝つように世の中できてる
石橋を叩いて渡るようなやつは大成しない >>19
互換性無くても問題なくね？
どっちも用途に合った使い方してる
買えない(買わない)ことを正当化しようとごちゃごちゃ言わずに、さっさと買って楽しめよ そろそろリムブレーキディスクブレーキの話やめよっか 了解
ディスクブレーキの普及率が10%の大台に乗ってから購入を考えても遅くはない 買える奴はこんな場末でグダグダ言うまでもなくさっさと最新モデル買ってるしなー >>24
とっくに超えてるだろ？
超えてないというソースを持ってきてくれ 予算と都合に合わせて好きなの買えばいい
普及率なんて気にすんな 未だディスクブレーキ方式が入り乱れてどれが主流になるか分からん状態で買うのは時期尚早
リム＆ディスクのハイブリッド方式が本命と言われてるから少々待ったほうがいいぞ >>28
その時はその時でグダグダ言って買わねーんだろ？w. >>28
そんなハイブリッド車なんてほぼ存在しないじゃん
キャニオンにあったような気がするけど いや、今業界関係者の思惑では2020ディスクブレーキモデルの売行き次第ではディスク単体を切るらしい サイズについて質問です
フレームトップ水平570シート500だと結構大きいフレームになるんですかね？
ルック車的な感じでワンサイズしかないです >>34
トップ570はかなりデカい。
身長182ｃｍ～が目安かも。 >>35-36
ですよね
165から185とか書いててあやしい 6.8kg切る完成車で一番安く買えるのは何かな
ヒルクライムで自転車の重さを言い訳にしたくない 自転車の重さより手間の筋肉だよ
筋肉が弱けりゃ5キロでも勝てない
剛性が、高いバイクを筋力で持ち上げた方が速い >>40
値段言い出したらキャニオンは外せんと思う >>39
もっと言えばクロスバイクのフレーム流用かもしれん
ロードのフレームよりトップチューブ長いのが普通だから
一応、トップチューブが異様に長いフレームもあるにはある
サーリーのストラグラーとか >>37
ブレーキの話も相談されてないんだから語るなよって言えよ モンベルに50万で6.55kgが出てたけど6.8kg以下の世界は50万くらいは必要なわけか レースに出ない人ならUCI規定なんざあまり意味を成さないしどんどん軽くすればいいんや 全くその通りだけれど現実はプロの後追いのものしかまともに開発されなくて市場に出ないんだよね
だから今頃なんでもエアロって流行ってるのに、大昔に達成してたYフレームも消されたしキャットチーターも消された オーソドックスなロードに関してはUCIマークって
ある程度の性能保証みたいな解釈されてるだろ >>53
メジャーはないんじゃないの
あれ超速いけど上りがとことん駄目なんでしょ？ 車重が重いしダンシングできないからね。平地は80くらい出るけど 端から見ててリカンベントは車高が低すぎて(存在を気付かせる為の旗付けてるとはいえ)
車の死角に入りやすく公道走るには危なすぎる 久しぶりにシャバに出てきたんで楽しく街探索するためにロードレーサー買おうかと思ってる ロードレーサーと呼ぶ辺りガチで入所してた感があるｗ 競技志向ではなく特別に鍛えてないような一般ローディには
フレームもリムも適度が一番なんやで。
適度に柔らかく、適度に重くと、それが一番快適に乗れる
一般ローディは複数バイク持ってというより一台でなるべく済ましたいと
平地メインで考えるだろうし余計に あと一般ローディは踏んでる状態というより、流してる状態に焦点合わせた方がいいから
余計に適度が大事になってくる アルミ硬くて疲れるからカーボンに変えましたってオレもいる
オレ程度のヘッポコにはエントリーレベルが最適 カーボンってグレード高いほど硬くなってるんでしょ？ スーパーマグネシウム合金に期待だな
カーボンなど欠陥素材 >>65
一度はハイエンド機材を買って乗ってみて上を知っていないと
自分にとって良い塩梅な所がどこかは分からない スーパーマグネシウム合金
リサイクル可能でめっちゃ安く、今のカーボンの半額で同等性能実現出来るそう
アルミより硬くて強い上に軽いし振動吸収性はカーボンと同等
合金だから色んな調整が可能、パーツごとに配分変えたり
グラフェン、カーボンの一種だけど
これの発見者はその功績でノーベル物理学賞受賞
今までのカーボンの半分の重量で同等以上の性能を出せるらしい 塗装技術の進歩とか蜘蛛の糸を模した素材とか色々ありそうだけど 【ロード購入】1台目 （ トレックのクロスバイクを所有）
【用途・目的】ツーリング トレーニング
【予算】30万円 （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】中間（オールラウンド）
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】コスパ デザイン 乗り心地
【購入候補】
1 スペシャライズド ルーベスポーツ
2 スペシャライズド ターマックディスクスポーツ
3 キャノンデール スーパーシックスエボカーボンディスク105
4 キャノンデール トップストーンカーボン105
【その他】
全て2020モデルでの購入を検討しているところですが、第一候補はスペシャライズドのルーベスポーツです。
いろいろと調べているうちに、新たにモデルチェンジをしたキャノンデールの車種も気になり始め、今買うならといった観点でアドバイスをいただきたいです。
所有されている方がいましたら、乗り心地なども教えてください。 言うてロードなんて150キロ前後のレース走るためのもんなんだがロングライドって何キロ走るつもりなんや？ グラベルロードにしなくても
ディスクブレーキ車であれば太タイヤにできるから
32cにすれば乗り心地はボヨヨン天国だろう 今日32cくらいのタイヤでdhバー付けて走ってる人とすれ違ったけど
どういうことだろうか？流行りかなんかか？ 自分はロングライド仕様のロードにDHバー付けてるけど、似たようなもんじゃない？ 200km以上走ると肩凝るんで上半身のばして走れるのは楽よ
単純にTTポジションで風の抵抗抑えて体力消費抑えるって意味もあるけど 今日初めてロード買いにいったんだけど21万のロードに空気入れ、ライト2種、ペダル、鍵、ヘルメット、サイコン、バイクスタンド、防犯登録で30万になったけどこれボラれてる？
領収書には商品名しかかかれてないから分からん サイコンとヘルメットはピンキリだから、1万～9万くらいまで幅あるじゃん。全部品番かかないと誰にも分からん ロード21万なのは雑誌で見たから問題ないとして、周辺機器で9万もするのか分からくて…
ヘルメットが1万くらいだったのは覚えてる >>95
ご新規様セットだが別にボラれちゃおらんのじゃ？どうしても気になるなら買った奴写真あげれ
あとパンク修理キットとか含めればむしろ足りない 何も知らん初心者だからカモにされてるかもしれないけど、ぼったくられてはないでしょう
どっちにしろ何（製品名）買ったか教えて貰わんと判断しようがない 凄いお金の使い方だな…自分で調べて選んで買わないとか考えられない ガーミンとか買えば10万はいくけど
説明受けてないのか？ >>97
消費税込み価格でなくて？
まあサイコンを買わなきゃもっと安くなるんじゃない 全部おまかせしたのか
無駄遣いが怖くて買うもんはたいていググってからでないとレジ通せないわ https://i.imgur.com/1LOAvfu.jpg
空気入れがこれで
https://i.imgur.com/No018iM.jpg
縦置きスタンドがこれ
んでヘルメットが1万前後
ジャイアントのTCRってやつ買ったからサイコンはそれに対応した奴見繕ってもらったけどそれがいくらか見てないから分からん…
ペダルとか鍵の値段は1000円前後だと思う ええ、明細もなく言われるまま支払ったの？
領収書やレシートは？
とんでもない店だな なんか高級そうなポンプだ
tcrならサイコンじゃなくパワメじゃねー？ >>107
肝心の自転車が入荷待ちだから先に一部払って、残りは受取日に払うことになってる
手書きの領収書と一部払ったお金のレシートはもらったけど、各商品がいくらなのかは乗ってない >>109
パワーメーターだったか
たぶんこれか空気入れが高いんだと思うけど値段見るタイミングがなくてな…
さすがに安い品を高額にして売り付けたりはしてないとは思いたい 店からしたらありがたい客(鴨)だけどそこまで買ったら全力で楽しむしかないな そのスタンド14000円位か。
ボッタクリではないけど、必要以上に良いもの買わされてる感じ。
後、ベルは買っときなよ。 >>106
領収書に品名が列挙されてるなら、それを書いてみたら？ フロアポンプはトピークのジョーブロースポーツ3で、Amazonで４千円ちょっとの品物 店からしたらいい客だわな、言いなりで買ってくれるんだから 俺がよく調べなかったのも悪いけど初心者に高いの買わせることってよくあるのか？
それとも俺が童顔で不細工だから舐められただけか すげー買い物の仕方だな
自分がその立場だとしても一つづつ商品を追加するたびに絶対に値段聞くけど？
自転車ではないどの買い物ジャンルだとしても
そういうことをしないってことは多少の値段では全くビクともしない太っ腹な金持ちと思われたんじゃね？
値段を言って説明しては失礼なくらいな大物扱い ビートたけしがロードバイク一式買いに来て接客でいちいち値段説明してたら失礼な接客になるだろう
ロードバイク用品程度を値段を理由に買わないものなんてあるわけねーからな
それくらいの大物に見えたんだ そんだけ色々買ってぴったり30万ってのはな
盛られてるか逆にてんこ盛りだから切りよく値引いてるか >>121
やっぱぴったり30万はおかしいよね
店員2人とも愛想いい人に感じたから値引いてくれてると思いたい 値引きはしてるだろうけどここの人たちはセールやガイツー、尼が基本だから割高に思えるんじゃないかな なんやこの雑な領収書は…初心者バカ（カモ）にし過ぎだし自分だったらこんな店絶対行かんわ 品物個別で画像あげてくれればスレ民が査定してくれるよ >>117
この領収書はすごい、個人経営店なのは確かだな。
なんつーか、認知症の老人騙してリホームしまくった業者思い出した。
その時の領収書がこんな感じ。
まー、これに懲りず頑張れ。そのTCR を使い倒せ、乗り潰せ。
それと、その店とは距離置いた方がいいな。 >>127
まあまだ自転車とペダルとかヘルメットは受けとってないし受け取り時に別の領収書貰えると思う
来週受け取りだから、そのときにまたここの人達に頼らせてもらうわ シューズ買ってないということはフラペなんだろうけど
どうせビンディングに変えるまでの繋ぎだろうから3000円くらいの安いので良いからな 俺は住居から異様に近いという理由だけで値引きゼロ全品定価売りのトレックストアでドマーネを買ったんだが
悔しいと思うんなら毎月無料メンテに出せば良い｡
それで多少は気も紛れるさ｡
つか向こうも悪徳ショップという訳でもなく文句も言わず対応してくれてる｡ >>131
なんか汚れが付きにくくなって、落ちやすくなるって説明されたけど違うの？ 赤のTCR ADV2って事は2020モデルの定価買いだからパワメ搭載モデルか
となるとサイコンも当然パワメ対応モデルになるわな 逆に考えるとこの価格帯でパワメ搭載モデル出せるGIANTが恐ろしく感じるが >>133
間違ってない
そういえば自分が行くショップでもこれ勧めてるわ
特にカーボンフレームにオススメと言ってる >>135
その説明はしてくれたわ
別の自転車に後からパワーメーター付けるともっと高くなるらしい 俺はむしろいらねーから外して安くしてくれって思うけどな…
必要になったら買うわ >>137
店の感じをおしえれ。ロードだけ扱う専門店なのか？
ママチャリも扱う自転車全般何でも屋なのか？
店舗の広さ、何台店内に陳列して合って、どのメーカーが
おいてあったとか。
都心でこういう売り方する店は少なくなったと思うんだけどな、なんとなく。 >>117
今時こんなの領収書としては出せんわ
盛られた菅満載だな え？そんなことないやろ。
本体で20万なら書いてあるオプション込みで30位行くやろ。 >>139
ロードの専門店だね
店内はかなり狭くて20台くらい置いてた気がする
メーカーはジャイアントトレックビアンキくらいしか覚えてないや
東京じゃなくて大阪のお店 >>106
スタンドは型落ち
DS-2100 | MINOURA JAPAN
http://www.minoura.jp/japan/storage/unavailable/ds-2100.html
こちらのページは、製品の生産・販売が終了したなどの理由で更新されていないため、古い情報が含まれています。
現行はこれ
DS-2200 | MINOURA JAPAN
http://www.minoura.jp/japan/storage/single/ds-2200.html
何にせよ、きりのいい数字になっている時点でどんぶり勘定なのは間違いない 領収書に関してだけどまだ自転車受け取ってないから仮の領収書というか控えみたいな物だと思う パワメ対応サイコン
当然Garminなんだろうな～これで63000円よ
Brytonベースのジャイアント製サイコンでもパワメ対応してるけど、絶対Garmin売りつけられてるね >>144
わざわざ調べてくれたのねありがと
多少ボラれてそうだけどいい経験になったよ
自転車に限らず買い物で店員任せにするのは悪手だね ハマったら絶対にGPS・地図つきのサイコン欲しくなるだろうから
最初からいいやつ買っておくのは間違いではないが、いきなり買う必要が有るかというとそうでもないな ガラスコートはピンキリだが、これ新車時に施すことを売りにしてる店は確かにある。
パワメとクランクで後付けだと15万コースだから、
初心者にこれを21万セットで売りつけるということはつまり、
初心者をロードの深みに誘い込もうとしてるんよな。
店として別に悪気があるわけでわない。ロードの面白さを押し付けてるわけではあるが。
君がアスリートなら嵌るかもしれないし、店としてもこっちにこいと誘う商品を売りつけてる。 >>147
ガーミン付いたら良い店だろうけど、
多分NEOS TRACKじゃないかなぁ もしかしたら、
サイコン EDGE830
ペダル エッグビーター11
ライト VOLT800
テールライト RAPID X3
ロック APEX Ti
の神店かもしれない 領収書にも書いてるけどガラスコートとグローブは無料にしてくれたよ
内部でどう計算されてるか分からんけど 真相は来週に自転車受け取って各商品の値段とちゃんとした領収書もらってからだな
俺が被害妄想爆発させてるだけだったらごめんよ 俺の買った店ににてるな
税込から消費税プラスされたことあって信用してないけど よく考えたらワイのチャリ周辺機器も総額でこれくらいかかってるわ
でもグローブあるくせアイウェア無いのは抜けてるショップだな てかロード始めて少しハマったらこのくらい余裕だろ
正直俺もy'sで店任せにして一式買ったし4年経っても使ってるものはある
最初からアマやガイツーで安く買っても失敗すること多数で買い直しは何度もするよ
ハッキリ言って気にする額じゃない サイコン他の取り付けやらで工賃上乗せされてるから価格がボラれてるってより
初心者様用に売れ残り在庫掃除の手伝いさせられたって感じ 最初の1台目購入時はまだ体験期間中みたいなもんだから･･･ 実はID:8yPaL71Qが超ガチムチで有望そうに見えたので店側がヒートアップしてしまったのかもしれない なんも持ってない初心者に普通に必要なもん付けただけにしか見えんが。 ハマればいずれ買うものだったとは言え初心者がいきなり買うにはでか過ぎる額かな
どうせカーボンホイールも欲しくなったりするし >>168
店が良心的に見えてくるわw
サイコン、ライト、ペダル次第かなぁ。
今の時点じゃなんとも 詳細来たらまとめ買い割引入ってて裏山になってたりして >>165
177cm60のクソガリだぞ
ゆくゆくはレースにも出たいって言ったからそれなりに良いもの見繕ってくれたのかもしれん ジャイアント勧められてる時点で、初心者様毎度ありー感が半端無い でたー最大手のメジャー貶しとけば、違う選択した自分は特別になれると勘違いしてるやつ >>174
ジャイアントなんかまず最初に勧めるメーカーだろ
ハマるかどうか分からないならコスパの一番良いやつを勧めるのが基本 だな
メリダやジャイアントやコーダブルームあたりを最初の一台に紹介するのは良心的
むしろ最初の一台にルックやサーベロのようなどれにしたって高価なバイク勧めてくるショップあつたら避けたほうがいい >>178
一応この自転車選んだのは俺自身だし値段もちゃんと見てるからね
初心者だからとりあえずジャイアントって決めてた サイコンがEdge530セットか、領収書にホイール(ZONDA)と書き忘れてたなら、まぁ適正価格かなという印象
携帯ではなく空気圧が測れるフロアポンプを選ぶあたり良心的にも見えるが・・・高い お店側としては金出せるんなら壊れない良いもの勧めたいと思うわな
ポンプなんかはずっと使うものだし
サイコンは気分で変えたくなるから最初は安い方が良いかもしれんけど ジャイは今は悪じゃない
tcrアドプロ欲しかったが間が悪くトレック買ってしまった
いまだに未練残ってる ポンプもこの間奮発して良いやつに買い直したらびっくりするぐらい空気入れやすくなった
やはり良いものは間違いないわ ズバリ！それだけで30万は高い
田舎あたりで人の好いおっさんの店で買えば、そこにシューズとビンディングが付いて
更にグローブまでついてくるわ
但し？今後のメンテや乗り方や諸々の特権も含まれているとなれば別
それと店によっては組み立て費用なるものが発生する店もあるからわからねえ？ フレームから組むならともかく
完成車で組み立て費用取られるなんて初めて聞いた オレ買った店は一旦バラして組み直してたよ
費用はかかってないけど
店によっては納車前整備費とかあるんでない？ >>187
そう言うの込みでの完成車価格でないの？ >>133
フレームが数年前まで流行っていた光沢なしのマット塗装なら納車前に金かけてガラスコーティングすることで汚れ付きにくくする意味ある
でも、マット塗装の流行はもう終わっている
2020年モデルだったら普通に塗料は光沢ありになっていて、工場出荷段階でガラスコーティングされているよ
研磨機で磨いて塗装ムラを減らして超ピカピカにしたいとかなら金かける価値なくもないけど
ちょっと汚れが付きにくいとか掃除しやすいということだけが目的なら、わざわざ金かけて研磨やコーティングする意味ないよ
むしろ工場で良い塗料使ってコーティングされているのを無駄に削るだけだから損
金かけて研磨＋ガラスコートするなら、それこそ2～3年後くらいにオーバーホールで全バラする時に小傷隠しを兼ねた光沢感を取り戻すためにやるべき >>185
個人店の乗り方アドバイスとかって10年以上前で止まっていることもあるけどな
うちのほうの初老のショップは未だにビンディングシューズは小さいサイズを履けって10年以上前の常識のまま
ヒルクラはサドルを後ろにいっぱいひいてセッティングしろなんて時代遅れすぎる >>188
店によってピンキリ
基本的に店頭在庫なし＋メーカー取り寄せ品の定価売りしかしないけど、完成車特有のコストダウンされているワイヤー類をシマノ純正に交換したりゼロから組み直しやるから結果的にコスパ悪くない店もあれば
そういうのやらないし多少は値下げするけど、パーツ交換を頼まれたら部品代だけでなく工賃ちゃんと取るという店もあるし
基本的に納車前のパーツ交換なら工賃サービスで無料にするけど、面倒な作業を頼まれたら工賃請求するってケースもあるし
素人目には大幅値下げしていて安くお買い得に買えるように見えるけど、工場出荷の七分組みを最低限の組み立て点検だけで済ませてそのまま納車だから低コストだけど低パフォーマンスって店もある アマというか普通の人が出るレースはヒルクライムが多いから
日本で販売される完成車はヒルクライム向けの装備になってる事が多いわ
リア34Tのスプロケットとか典型的でこれで足つくなら単純に鍛えて出直せだからわかりやすい ボトルもボトルケージも携帯ツール一式も無いし適当なショップだなぁ 全バラってどこまでやってんの？
コンポそのものの分解をやらんのならあとは必要トルクとグリス塗って終わりじゃね？
まぁホイールのセンターや振れ取りがあるけど >>173
そういう要望なら(経験者から見ても)かなり良いものかもしれんな
モヤモヤするなら全部ハッキリさせる方が精神衛生上もいいだろう >>192
11-34Tなんか初心者には逆に辛くなるギアだろ >>196
そこから30Tや27Tで登れるようになって来たら
クロスレシオのスプロケットにして行くと考えてた
平坦メインなら逆に辛いのは確か 34Tは一度試してみたい
が28Tで不自由してないからわざわざ買うのはかったるい
どっか一枚抜いて34追加できる構造なら良いんだけどな >>198
リアディレイラーをGSタイプにしたりチェーンを長い奴に変えないといけないから
スプロケの一部とっかえでお気軽に体験というのは厳しいだろうな リア34Tどころかフロント30Tにまでしてるけど快適そのものだよ
ロングライドで登れない坂が無いって自信があるから気楽に進める
しかも大体アウターだけで回せる 自分は11-30を11-28にできんか悩んでる。30ないと辛いことあるんだよなあ 日本のホビーユーザーだったらフロント46*30とか44*30あたりが適正ギア比だと思うんだよなぁ。52*42とか当たり前だった時代に比べればコンパクトの50*34が標準なだけ良くなったけど。 >>202
グラベルロードのギア比率
がまさにそれ 20年若かったらダボ穴付きのグラベル買って長距離旅行に行きたいね。 逆に言うと今試せるものは試しておかないと意味がない
あと20年生きれると言ってもまともに体が動く時間となるとあと10年 油圧ディスクブレーキはやめた方が良いよ
長時間逆さまに置いたり寝かせておくと不具合出る、又まともにメンテ出来るショップが少ない mtb扱えるショップなら大丈夫。不具合も基本インストール時のミスが原因
知識や技術のないプロショップ（）や機械オンチのネガキャンに踊らされすぎ ロードバイク用の油圧ブレーキstiの機構はmtbにくらべて難易度倍maxだ
mtb扱っていたショップでも簡単に出来るショップは少ない >>211
そうなのか？
じゃあ、俺はいい店で買ったんだな
三台とも違う店で買ったけど、ディスクブレーキの問題ねーよ ショップが少ない=ロードバイク用stiの油圧ディスクブレーキのメンテを正確に出来る人材が少ないって事だ
メンテ主体でやってきたプロショップならともかく、販売主体のショップじゃ安心してメンテ出せないよ
ローターやパッドの交換位ならば良いが、オイル関連のトラブルの場合Assy交換されかねない 油圧リムのエア抜きできないショップ、オイル駄々漏れジャイアントストア まーた油圧ディスク適応できない嵐が暴れてるよ
買える奴は黙って買って満喫してる時代にまだグダグダ言ってる辺りボーナスなども無いらしいw 自転車旅で田舎走っていると油圧じゃなくてもstiの修理ができないママチャリ屋しか周辺にないことがある
自分でなんとかするならWレバー一択だな 貧乏人の酸っぱいブドウ理論を見てると、貧すれば鈍するって諺は本当なんだなって思う それでも50-11を踏み切れるホビーユーザーがどれだけ居るか
レース機材という関係上逆に低ギア比のクランクの方がニッチになるという逆転現象ががが 四十年以上油圧弄ってきた飯倉さんが
何故ロード（STI）の油圧は扱いが難しいのか
何故MTB扱ってきたプロでも困ってしまうのか
ツベで懇切丁寧に実際に見せながら説明してるよ
アンチだ嫉妬だ決めつけてる人は一回見てきたほうが良い >>218
Wレバーなら出先でも修理しやすいな
最近というかもうだいぶ前からだけどシフトワイヤーがSTIの内部で切れた場合は出先で携帯工具程度だと緊急のワイヤー交換がほぼ不可能になった
バーテープ剥がしてアウターワイヤーまで抜いて細いペンチみたいの使わないと残骸が取れなくなってきてる
ワイヤーがハンドル周りで一切露出しない完全内装になってるエアロフレームなんか出先でシフトワイヤー交換なんて不可能だろう そもそもトラブルを起こさないのも日頃のメンテの賜物であり基本だと理解してない奴ふが出先でのメンテを語るとか片手落ちもいいとこ 海外通販で2台乗り継いで最近は地元ショップで新車を買った
納車時にショップロゴのシールが貼っていい？と聞かれたので店の機嫌悪くさせるのも悪いから渋々OKしたんだけど
今になって思うと国内正規ショップで買った証になって誇らしい
もう海外通販で済ます貧乏じゃないぜってな
みんなはショップロゴシールどう思ってる？ 自分も個人店で購入したけどショップシールなんて聞かれなかったぞ
それ貼ってくれたら広告代わりとしてメンテ代もっと割り引くとか特典あるなら貼ってもいいかな >>225
シールがあるかは店によるだろうけど半数くらいの店ではシールある印象
メンテ代割引はなくてもうちのお客さんと強く印象されて作業や接客は丁寧になるんじゃね？実質工賃の値引きと考えられる ガイツーが貧乏という発想が無い
物が同じなら安く買ってメンテはしっかりって思ってる
内外格差が少ないメーカーなら国内で買おうと思うけど そういや一台目に県内何店か展開の店で買ったエントリーバイクはその店グループでは工賃30％引きだった
シールがないと買った証明にならないと思われる >>224
ショップへの筋として車体右側で写真的にも一番良い位置に張ってるかな ショップシールって購入者特典なメンテ等のサービス受けるために貼るんじゃないのか ガーミンの海外版使ってる人を見ると貧乏人だと思ってしまう ショップシールなんて恥ずかしくて貼れない、メンテは自分で出来るからし
貼ってる奴は店からしたら良い鴨扱いだよ 高価なロードバイクだとしてもセオサイクル、あさひ、ワイズロードのシールだと何か嫌じゃね？ >>221
今のMTBはロードと同じじょうご方式なんだよなあ
あの動画の解説じゃ自分ところは古いMTBの油圧しか整備してませんよと言ってるようなものだよ >>235
購入相談をする場所で買えない理由を必死に並べる負け犬の相手なんかする必要ないでしょ 国内ショップで買うとかどうでも良くね？
整備でお世話になるのならともかく俺はホイールの振れ取りやハンガーとかベアリングみたいなパーツ取り寄せくらいだな
200km超えるライドとかやると車体を自分である程度分かってないと不安になる
言うてディレイラー調整なんかの小さな不良なんてしょっちゅう見つかるでしょ
それにチェーンリングやスプロケ交換みたいな軽いカスタムでいちいちショップに持ち込むとか面倒でやってられんわ
OHとか完璧にやってもらいたいときや滅多にやらん整備は任せてる >>235
ジョウゴ方式が問題なんじゃなくて
リザーバータンクが開けられない仕組みなのが問題なんじゃないの？
MTB詳しく知らないけど今は開けられない方式が主流なの？
飯倉の見たあと興味深いから色々ツベでMTBのオイル交換してる動画漁ってみたら、普通にいっぱい開けてたけど そりゃあ自分でできる人ならショップメンテなんて要らないけど
ロード乗るの好きでもいじるのは別に好きじゃない人もいっぱいいるだろう 人それぞれってのが理解出来ず
俺が絶対正しいと自分の価値観を押し付けてくる人がままいるのじゃ >>238
不調がしばじば見つかるのはあなたのメンテの腕が悪いからじゃないですかね？ >>241
使って文句言ってるのならわかるよ
使わずに文句言ってるだろ？
そう言う奴の意見って意味ある？ >>238
高級メーカーの一部はハンガーやフレーム純正小物の取り寄せにフレームシリアル番号の申告が必要で、
そのフレームが国内代理店を通してないことが判明すると何も売ってくれないよ あと
新しいものが出てくると持ってもいない反対する奴がいるけどさ
シクロの時もディスクブレーキなんていらねーって言う奴多かったよ
カンチブレーキが整備しやすいし、効きもいいってね
で、いまカンチブレーキのシクロフレームとかグラベルロードって主要メーカーから出ている？ >>238
ガイツーで安パーツ漁って素人組してる俺をバカにするなまで読んだ >>240
ロード乗ってたら否応無く不調は出てくるだろ
その度にショップに持っていくとか良いパーツ見つかっても都度ショップとかやってられんわ >>242
ディレイラーは使ってたらワイヤーは伸びるしホイールは乗ってたらラチェット音がうるさくなるだろ
乗ってない奴はわからんのか？ パンク修理だけは必須項目だけど
それ以外は丸投げでもなんとかなる
でも変速とブレーキはちょいちょい調整の必要が出てくるから自分で出来るようになっておいた方が楽だよ >>244
そういうメーカー買う奴はそれでいいんじゃね
次から避けられるだけだと思うけどな 海外通販で買えないブランドいっぱいあるやん
トレック、ジャイアント、キャノンデール、メリダとかいろいろ なんでｶﾞｲﾂｰ批判が始まるのか分からんね
俺はなるべく安く買えるとこで買って出来ないﾒﾝﾃは店に依頼すりゃ良いって当たり前のことを言っただけなのにｶﾞｲﾂｰは貧乏人とか思考停止w
例えばちょっとしたﾊﾟｰﾂ交換（ﾁｪｰﾝ、ﾀｲﾔﾁｭｰﾌﾞ、ｽﾌﾟﾛｹ、バーテープなど）なんてそこそこ乗ってたら必然でガイツー購入なら半値以下でセルフメンテも超簡単なのにその都度店に持っていって一日潰されるとか忙しい人ほど面倒だと思うけどね
ロード乗ってたらメンテは好き嫌い如何に関わらず出来る方が効率的だわ >>209
いまだにそんなこと言ってるバカがいるのか
逆さまや寝かせたらどういう不具合出るか言ってみろや >>252
ようするに店の人と交渉する能力もないと >>253
欲しいのがそれならそれ買えばいいじゃん
アメリカメーカーなんて内外格差ほとんど無いし
別に俺はガイツーで買えとまで思わんけど唐突にガイツー貧乏レスが出てきたことに疑問に思っただけ
まぁ世の中同じ物でも街の小売店よりわざわざ百貨店で買うことに価値を感じる人が居るのは間違いないけどさ >>256
そういうメーカー買わんのに交渉する必要があんのか？ 俺は海外通販でヨーロッパブランドを国内の半値で買ったけど貧乏かっていえばそのとおりだと思うよ
年収1000万超えてたらロードバイクくらいでわざわざ海外通販しないと思うし >>217
＞まーた油圧ディスク適応できない嵐が暴れてるよ
＞買える奴は黙って買って満喫してる時代にまだグダグダ言ってる辺りボーナスなども無いらしいw
だって自分でやたらいじれないじゃん。自転車なんて手軽でなきゃ無意味でしょう。 キャニオンがダメな理由。 - もうすぐてんちょブログ。 >>259
年収一千万円くらいではまだ金の使い方にシビアなイメージがあるわ
てか金持ちならヴェンジをフルカスタムだろ
ゾンダやレー3なんかを国内で買ってガイツー利用者を貧乏人判定とかワロスw >>265
貧乏人は昼から5chやってねーで、バイトでもしろよ >>244
代理店が変わってたら売ってくれないんだろ
危なくて買えないなw 代理店通して買ったら簡単に手に入ると思ったら大間違いや
へたすりゃ1年近く待たされるぞ >>260
知ってるところだとLookとDeRosaは部品購入にシリアル番号が必要になっててガイツー品は国内代理店だと相手にもしてもらえない
他にもあるんだろうな リム厨貧乏人は
結局のところガイツーで買うから、ディスクブレーキは自分で整備できません
コミュ障だからショップには持ち込めませんってことかね？ >>255
ワイも職場で置くときは逆さまにして放置してるけど、何年経っても不具合出ないけどね >>224
防犯登録シールに比べたらはるかにおとなしいから
少なくとも目障りと言うのはないな 乗れたら何でもいい派からすればガイツーか国内正規なんかどうでも良すぎる >>275
自分の命を預けてるものになんでもいいって感覚がわからない
事故るなら1人で事故ってくれ >>270
デローザなんてガイツーする人多いように思えるけどそんな罠が >>272
このショップシールがダサいことくらい店主は分かってないのか？
さすがにこれは目立たないところでも貼りたくないよ ガイツーにもハンガーくらいあるから買っとけばいいだろ
国内で買わないと困るパターンは初期不良くらいだわ
この対応は国内だと時間が経ってもいくらでも言えるけど海外だと相手にすらしてくれん可能性が高い
まあそういうの込の価格だわな >>276
ちゃんとしたメーカーならガイツーか国内かで事故る事故らないなんてないやろ
まあ知り合いの店がcerveloとか不良品送ってきたとか言ってたけど ガイツーのフレーム購入でワイヤーシフト用のグロメットしか付属してなくてdi2用のグロメットを持ってないお客さんが困って来店ってどっかの自転車屋のブログで見たな
よりによってデローザだったと思う
その後に店がどう対処したのかは忘れた >>280
ちゃんとしたメーカーでも
リコールがある日突然出されることがあるからなあ もう何年前だったかLookのハイエンドフレームが激安にガイツーに出てたんだけどその後にリコールになって当時の2chで面白いことになってた なんか必死ですね、そんなに売れてないんかい
代理店からのノルマ達成出来そうも無くてキックバック貰え無いと大変だね >>261
いじるのはいいけどブレーキ関係ないじゃん
パーツ交換以外で頻繁にブレーキを調整しないといけないと言うなら整備を語るに値しないから店に行け シューが削れるのに合わせてワイヤアジャスター回すやろ？ >>281
俺の読んだ話と同じのならガイツー品だとデローザの日本代理店に補修部品は一切頼めないので店がDi2用のグロメットを自作してた
>>285
5～8年くらい前、超激安なんだけど巨人サイズのＬｏｏｋのハイエンドフレームがＣＲＣで売ってた
日本人で買える体系の人は少なかったと思うんだけど転売屋が買ってヤフオクに出してた
直後にリコールされたフレームだったので２ｃｈのみんなで笑いものにして質問しまくってた
リコール品ですよね？落札したらリコールの手続きは海外販売元を相手にやってくれるんですよね？といった具合に >>289
LサイズのLOOKの転売も数年前に売れなくてバカにされまくってたような気がする >>290
LookはLサイズでも身長185cm前後、
XLだと身長190cm前後が対象になるから超安くてもそんなもん転売不向きだよね
馬鹿にされるよ 油圧ディスクでメンテっていうとエア抜き、オイル交換、ローター修正、当たり調整、パッド交換、ローター交換あたりか。
どれにしても自分で出来るユーザーは全ユーザーの1割以下だろうな。
工具も特殊だから基本全部店任せが普通なんだろうけどこれが出先で必要になったら終わる。 はいはい
電動式変速も出先でトラブルになったら終わりまちゅねー
俺は何度も輪行してるけど、トラブったことないけどな ディスクブレーキ持ってねーだろ？
そんな奴が馬鹿みたいに語ってるからだよ >>293
エア抜き、オイル交換は確かにハードル高いね。頻度は高くないのけど自分もできん。その他は超簡単だから普通に自転車乗ってる人ならできるよ。 出先でトラブル起こしてもそこらの自転車屋で完璧に直せるリム/トラブル起こしたら終わるディスクとか前提からして破綻してるんで笑い者にされてるだけ
これをまともな攻め手とか考えてる奴の方が終わってるんで気にせず買えばいいよ このスレ大丈夫か？w
笑い者にって言ってるけど笑われてるんじゃないかなあ。。。
ローターの修正と当たり調整なんてショップでもダメダメだったりするぞ。
そんな店には二度と出さんがね。
ただ引きずらないでブレーキきくようにするだけだったらどこでもできるけど。 ３年間河川敷のCRで我慢して鍛えてきた俺だが
ディスクブレーキ仕様のロードを買う衝動を抑えきれなくなるようなメリットの説明と嫁説得用の説明プリーズ >>300
なんでディスクロード欲しいの？河川敷中心ならリムでも十分なのに >>300
あと今使ってるのいくらでディスクはいくらのが欲しいの？ >>300
河川中心だから、今のリムブレーキで十分なんだけど、ディスクに乗ってみたいから買っていい？ 今乗ってるのはロードでなくて7万のクロス、ロード買ってCR以外のロングも挑戦したい
予算は20～50万、個人的には50万弱迄OKだが嫁の説得次第で20+に抑えられてしまう
別にリムブレーキタイプでも良いのだが、ディスクにするメリットが俺と嫁を動かせばディスクにする >>300
雨でもよく効く
アルミホイール、カーボンホイール間でシューを変える必要が無い
太タイヤが履けるので乗り心地を良くしやすくおちんちんへのダメージも少なくなる
>>272
かわいそう >>304
ディスクブレーキのほうが効きがいい
今はCRのみだとしても、将来的にどこででも使える
あと、ホイールを交換する時も今後選択肢がリムより増える
まぁ、カーボンホイールの運用でストレスが激減するのがディスクブレーキのいいところ >>304
おkジャイキャノメリダ辺りで20前後の油圧ディスク105にして残った予算はプールして将来のウェアシューズローラー家族サービスだな
油圧ディスクのメリットは楽でコントロール性がよく万一の悪天候にも強い事
家族持ちなら従来よりも安全性が高い機構とでも言おう
余ったクロスの処遇は処分なり通勤装備着けるなりで >>270
ハンガー態々取り寄せしないといけないようなとこはNGだろ
送料無料で家まで届けてくれるならともかく
店舗に買いに行ってシリアル聞かれたら切れるわ >>308
既に自分でも調べてるだろうけど、ディスクだとホイールの着脱がスルーアクスル方式だからQR式のホイールは使えないよ
IYHする時気をつけて >>270
互換ハンガー探せばきっとあるし大丈夫でしょ
そもそもデロのSKやRシリーズなんかは中華丸出しだしね
フォークは知らぬ >>312
500円で売ってるしな
取り寄せになったら外通の方が早いし >>304
じゃあディスクの悪いところ
まだフレームフォークが熟成されてないので
同じ値段だとリムの方がスピードが乗る
100万越えならディスクにも良いものがあるが
50万くらいだとメーカーによるばらつきがあり
クソを掴む可能性が高い
カーボンホイールにしないとディスクのメリットがあまりないがカーボンホイールは高いからほとんどの初心者は買わない
ディスクはフォークフレームの剛性を高める必要があるので乗り心地が悪い
ディスクはまだ規格が固まってないので変更される可能性がある
というあたりで
リム派とディスク派が喧嘩している ディスクブレーキの乗り味が悪い？
俺の三台あるディスクブレーキ車は、全部乗り味いいけど 自分が感じたディスクロードのデメリット
クイックリリースをはめるタイプのメンテスタンドが使えない >>316
乗り心地でいえばマビックのアクエリUSTあたりで２８Cチューブレスにすればコスパいいぞ。ディスク用のアクエリはハブもスターラチェットだし、付属タイヤも性能いいぞ。 >>315
ディスクで乗り心地悪くなるのがわからないのはただの鈍感なだけか、ぶっといタイヤにしてるだけでは？
フォーク固くしてスポークも増やしたり補強するのに乗り心地悪くならないわけないよ >>314
更に
シマノのSTI油圧はメンテが困難
ショップのプロですらあやふやなまま客に返却するしかない
もプラス >>311
アンカ間違ってますぜ
今回の質問者はロードまだ持ってないし高級ホイールとか引継機材の心配はないっしょ 何故オマエラは毎回質問者にはろくに答えないのに
質問者に回答した親切な人にガタガタ文句言い始まるの？
文句あるなら質問者に回答しろよ阿保なの？ >>320
理屈はいいのであなたの乗ってみての感想はどうなんよ？
で悪くなってたとして太くなったタイヤでそれが相殺されてて何が悪いの？ >>323
それは無理だよ、ここの人たち質問者そっちのけで論争するの大好きだから
リム・ディスクブレーキ派、クリンチャー・チューブレス派、フラペ・ビンディング派
似たようなことを過去に幾度となく繰り返してる >>324
太いタイヤで相殺されたと言うことは空気圧を下げてるということなんだけど
その場合転がり抵抗が増えまくるからその分しんどくなるよ 同じ空気圧ならタイヤの太細にかかわらず接地面積は同じ=太いタイヤは変形量が少ないので転がり抵抗が少ない=空気圧下げて転がり抵抗が増えた太いタイヤ=空気圧の高い細いタイヤ
だから問題無いです
>>326 >>323
聞きかじり知識だけで構築した俺理論に合致しないから文句を言うのだ >>324
おれTCRをキャリバーから同グレードのディスクに乗り換えたけど、明らかにフロントの心地は悪くなったと思うよ
タイヤ23から25に上げたのに 予測変換で強そうなブレーキになっちゃった
キャリパーね 太いタイヤは転がり抵抗が低いって若干ミスリードだよなぁ。適正空気圧では細いほうが大概転がり抵抗低いし重量も軽い。
重量差が減って来たのと、ディスク化でリム剛性アップに乗り心地確保で業界をあげて太いタイヤ推進てちょっと。 落ち目のロード規格は削って、アメリカで人気のオフロード用規格と統合させてコスト下げたいんだよ
だからホイールも太くさせたいしディスクで統一したい ただでさえディスク化で重くなるのに
ただでさえスルーアクスルにスポーク増でホイール重くなるのに
乗り心地改善のためにタイヤを更に重くして補うってなぁ ディスクブレーキを重い重いと言ってる基地外は、当然チューブラーなんだよな >>333
プロの豪脚だと利点が上回るかもしれないが、素人の貧脚だと重さが増すだけで恩恵が少ないよなと思っていたが
素人がのんびりツーリングするようなレベルならそれでいいのかもと思い始めた
重い分坂は全体のローギア化で補う方向で。 IDコロコロの基地外があちこちのスレでディスク買わせないように書き込みしてると聞いてきたけど本当に必死だなw
そこまで必死になる理由がわからんww >>336
たぶん規格変更の流れを読み損ねて予算がとれないんだろう
最近になってオーストリッチがタイオガ後追いのディスク用エンド金具出したし同じような人はいるんじゃない？ >>336
俺の資産のためにリムブレーキをそのままにしてくれ
ってことでしょう
シクロのカンチブレーキと同じ末路を辿るとは思わないけど、大手メーカーが上位モデルをディスクブレーキオンリーで開発してることからも、リムブレーキの未来は暗いのは明白
カメラでもなんでも企画が変わる時に文句を言うのは貧乏人と相場が決まってる
発達障害かなんかで、慣れ親しんだもの以外は怖いんだろう >>338
> カメラでもなんでも
オリンパスに短い間に二回強制マウント変更イベント起こされて高額ボディ・レンズに一切手を出さなくなった俺ガイル >>339
オリンパスに高額モデルなんてあったっけ？ >>339
フォーサーズ→マイクロフォーサーズは俺も食らったw
それで見切りをつけて今はソニーで満足してるw >>340
ボディは20万ちょいのを３つ
レンズは50万くらいのを一個と10万台のをいくつか持ってる
余所に比べたらさほど高額じゃなかったな
スマン
でかいから自転車の時は持ち出さないけど
車の時は今も持ち出してるよ
自転車の時は新しいマウント規格の小さいボディとレンズを中古で安く仕入れた奴使ってる
前は新モデルでる度に買い足してたけど
今は熱が冷めて壊れるまで使うモードに変わったw 6D＋旧70-200/F4と古い単玉壊れるまで使う >>342
スレチで申し訳ないが、最新の良いカメラを買ったら昔から使ってたレンズが、カメラの性能に追いつかずレンズも買い替えた
ついでに写真容量の問題でパソコンも新調した
ただ、それは言い訳で、買える喜びの方が大きかったなぁ
ロードバイクも同じで、ディスクブレーキ仕様とかこれからはディスクブレーキの時代やって買う理由があると飛びつきやすい
その分、勤労意欲も増すからウインウイン ディスク持ってるけど正直どっちでも良い
ただヒルクライムでタイムを意識してるのなら確実にリムモデルが良いわ
ロングライドやその他は最新型持ってたら良いんじゃね
リムにしろディスクにしろそれなりのグレードなら素人にとっては余りあるスペックだわ
整備が面倒になって店に持っていくのすらやらん奴はリムにしとけ
リムならマニュアル見て感覚で分かるけど油圧はちゃんとした手順で気泡やオイル満タンにするとかしっかり出来ないと面倒だわ これは持ってない奴の書き込みだな
ヒルクライムやるなら、チューブラーは必須
その面倒くささを書いてないし、重量気にするならフラグシップ必須 アマの表彰台を争うレベルならヒルクラ専用にリムブレーキ車をフルカスタムして4kg台の方が良いかもしれないが
そこまで金と時間を注ぎ込むつもりのない普通の人なら、ヒルクライムでも下り坂や平地でもディスクブレーキ車＋カーボンホイールの1台で済ませる方が幸せになれるよ 予算に合わせて出来るだけ軽いのを買うってのはヒルクライムするしないに関わらずデフォでしょ >>348
いや？
関東の平地だけなら軽さは正義にならんよ
正直、ヒルクライム用の6.4キロのリムよりも、7.8キロのディスクブレーキのエアロの方が走りやすいし、早いし、乗り心地もいい >>349
たとえ平地しか走らない平地マンでも信号が有る土地ならやっぱり軽い方がいいよ ディスクブレーキ車を⒎8kgに持ってくのも
なかなか資金的難易度が高め >>350
両方使ってるけど信号のスタートゴーよりも巡航とか向かい風のときとかは、エアロのディスクブレーキのほうが早いよ >>352
それってエアロの恩恵では？
ディスクブレーキである必然性がわからん まぁエアロロードといえばディスクってイメージが最近は強いよな
ディスク専用のヴェンジやマドンが強すぎて、リムモデルとディスクモデルの両方があるエアロロードは印象が薄い >>355
アスタナに供給されるwillerもディスクブレーキモデルだけみたいね エアロもディスクも重量も全部割り切れんし全振りもできんから、スクル8000ディスクで納車まちだ。コスパは悪いが >>358
オーキド「そこにヴェンジ、マドン、オルトレがあるじゃろ？」
さぁ君はどのバイクを相棒にする？ 鈍足アマ エアロ≪軽量化
剛脚プロ エアロ≫軽量化
エアロが軽量化を上回る効果を発揮するのは剛脚さんだけだよ。脚力がなくて遅いほど重量が重要になる。 だいたいプロで重量よりエアロやディスクってのは
そもそも6.8kgっていう制限があって、もう軽量化は限界だからの話だしな
この重量制限とっぱらったらまた話はガラッと変わるだろう え？
リム厨の人は6.8kg以下を買えって勧めてるの？
それは高額になるんじゃね？
そこまでならディスクブレーキでもできるってことだもんな 30万以下で予算が同額だとディスクは1kgくらい重い。ディスクだと価格自体もワンランクアップするのでグレードも下げざるをえなくなるんだよ。 俺はまだリムブレーキだが、前輪をカンパ、後輪をアルテにしてる
普段はカンパの滑らかな制動を使い、急ブレーキが必要なときに後輪のアルテでびしっと止まる >>364
それでも将来性はディスクブレーキモデルだよね
フラグシップモデルをディスクモデルしか作ってないとこが増えてきて、ミドルグレードにリムモデルを出したとしても、
フラグシップの技術は正確に降りてこなくなる >>366
ディスクは頼れるショップに全部投げるならアリかとは思うけど。
リムは安い、インプレ多数、中古市場潤沢、ネットもショップもベテランも頼りやすい。
素人がディスクを海外通販で買うと詰みやすい >>363
そうじゃなくて
ロードはプロ機材の下げ渡しが流通する業界なんだから
プロで6.8kgの上限を設けると、プロレース業界でそれを達成してしてまえば基本それ以下のグレードしか手に入らない一般ユーザーはそのアオリを受けるってことだよ
具体的に言えば技術的にはもっと軽く出来るのに最上位パーツ、車体構成は6.8kgを考慮して開発されるから
ハイエンドより下のグレードだともっと軽く出来るのに重量がどんどん嵩んでいく
ブランド価値を維持するために、技術的に可能でもミドル以下を最上位パーツより軽く作ることはできないから >>369
レースのレギレーションが6.8kgなんだから、レースに出るならそれでいいんじゃね？
レースに出ないならそこまでの軽さ必要なくね？ プロには皆で守りましょうって今や楽勝な6.8キロルールがあるからこそ
重くなる機構やフレームつけても有利を作れるって話で
それより質が下がった一般人が使うグレードでは必ずしもそうじゃないって事だな 5kgとか4kgとか耐久怖すぎて俺は楽しめそうにないな。話のネタとして一回乗ってみたいとは思うけど。
貧乏だからフレームクラックいったら暫く立ち直れない・・・ 極端すぎ
なんで19Cが廃れて23Cか今やそれ以上が市民権得てるか考えろよなー >>359
金満オヤジはのっててもキッズはいないドグマで >>346
チューブラーがディスクとリムに何の関係があんの？
もしかしてリム＝チューブラー、ディスク＝チューブレスとでも思ってんのかw
チューブラーの面倒臭さは剥がした後とパンクが交換だから高く付く
それ以外はむしろ一番簡単まで言える
チューブレスこそパンク時にシーラント拭いて原因探してクッソ硬いビード外して狭いとこにチューブ入れてもう一度ビード嵌めんのが大変じゃねーかw
全くとんでもない知ったかちゃんがいるな それと俺はディスク105だが気に入るホイールが見つからず今もDT swissのPR1800の鉄下駄だよ
ホイールは20万とかするのに重量は1500gとかで買う気にならん
それにインプレが少なすぎで現状信頼があるのはrovalとDTswissくらいだろ
しかも軽量モデル無しとくる
フレームだってYOUTUBERやブログはみんなスペシャとBMCばかり
お値段は150万円とか
ディスクモデルは否定しないけど現状の選択の仕方としては>>345はあながち間違ってないと思うけどな >>380
ヒルクライムで軽さ必須だからリムって主張してる人に、当然チューブラ使ってんだよねと言うのがおかしいかね？
リムでもディスクでもチューブラ用もあるし、チューブレス用もともに所有していますが？ 機材選ぶのに理由はいくつかあるじゃろ。
軽さもそうだし利便性やメンテ性もある。
別にクリンチャーでもおかしくない。 >>382
お前ほんとにわかだろ
クライマーでもクリンチャーで済ます人もたくさんいるし人によるけど使い分けしてる人も多い
使い勝手が全然違うんだから決めつけは良くない
それにクリンチャーでもチューブラー並の軽量モデルはある、勿論チューブラーのほうが軽いけど一本で済ましたいならそういうのもあるからな
当然チューブラーと思われた上にチューブラーについて言及しろなんて言われましてもこんな掲示板で要求されることじゃねーだろw >>346
このチューブラー云々はまじで意味不明だな
なぜそれの面倒臭さを態々書いてないとディスク持ってない事になるのか本当に理解不能 軽さって最近は重要視されてなくて制動力重視だろ
いまどき軽さwwwディスク買えん貧乏人はまずダイエットしろや ヒルクライムで重量を重要視してないなんて奴はあまりいないと思うけどな
パワーメーター使って同じ出力で動画やブログでいくつも上がってる
とは言えタイムを気にしてない奴にとって瑣末ごとかもな だからチューブラーだろ？
タイヤだけならクリンチャーとたいして違わなくてもホイールの重量は違うだろ
それこそリムとディスクの違いのようにね
ようするに外通で買って自分でメンテができるリムとクリンチャーしか選択肢がないだけなんちゃうん？ なんでそうなるんだろうなw
また会話に全く出てきてないガイツーとかもう妄想の域だろ
ガイツーもディスクもチューブレスもいくらでもあるしほんと情報がどういう変換されてんのかな え？
チューブラでも全然自分でメンテ出来るんけど。。 ガイツーでMTBの油圧ディスク買って普通にメンテナンスしてますよ >>390
高速の平地レースならチューブラーにして軽くできる余裕分をリムハイト高めることに使った方が有利だけど
ヒルクライムの速度域ならチューブレスにしてタイヤの転がり抵抗と跳ねにくさを活かした方が多少重くても有利だよ
で、チューブレスを活かすならタイヤの太さ必須だから油圧ディスクブレーキ車になる 登りしか考えないニッチレース向けが欲しいならそれに適応したリムでいいけどそれ以外なら全部ディスクでいい
メーカーの動きはこう見える ダウンヒル専用競技ならディスクブレーキでも良いけど
上りも平地の信号あり道路も一緒に走るならリムブレーキがトータルで向いてるな ヒルクライムは23c以下の細いタイヤで軽い車体が標準だぞ。
ナローチューブラーに効かない軽量リムブレーキで現行業界トレンドとは真逆。
重い油圧ディスクに重いチューブレス勧めるなんて聞いた事がない 規格変更ごときでガタガタ抜かすのは雑魚と結論は出てるのに本当に議論()が好きねえ 多少の重量増よりチューブレスの転がり抵抗の低さの方が有利というのが今流だろ
ざっくり1kg軽量化＝3w相当くらい 300です、皆さんのアドバイス通り嫁の説得を試みました努力の甲斐も無く撃沈しました
高額なロードやディスクブレーキのメリットを訴えましたが「そんな程度のメリットじゃ安いロードで良いじゃないか」の一言で終わりでした >>399
武蔵小杉のタワマンの資産価値下落に嘆くのと同じだよ 速い人はS-worksのvengeに乗ってヒルクライムもしてるけど、最新モデルにリムブレーキ版もあったのか >>402
そりゃ嫁としては最初から安いロード1択だからだろ？ >>397
トータルなら最新エアロモデルだろ？
フラグシップはディスクブレーキオンリーしか作ってないメーカーが多いけど >>402
乙です嫁さん的には最初から結論出てたかもな
どうしてもディスク欲しいなら今は引き下がって貯金かな
リムブレは旬が終わりかけだからセールされてるけど将来性ないよとか不安を煽っても「じゃあもう買うな」で返されたら不味いし
>>403
ゴキソクラスでもない限りは中古での価値なんて二束三文なんだけどね
しょせんチャリは賞味期限あるのに >>406
信号のない平地を延々と走るならエアログラム良さそうだけど
山あり谷ありロングライドなら軽量ロードだなぁ >>408
ロングライドこそエアロの恩恵に預かれるだろ >>410
ビワイチならエアロよさそう
アワイチなら軽量ロードだな ヒルクライムでチューブレス使ってる奴は少ないだろ
各所でパワーとタイムを試してる奴がいて25Cが流行った時も路面抵抗値が低いとか言われたが
C17と含めて効果が僅か過ぎてそれより重量の方が意味があるって答えになったかと
流行ってる物がなんにでも万能じゃねーってことよ
チューブレスの利便性も慣れが必要だし単なるクリンチャーがまだまだお手軽だわ 6.8キロを目的に作ってるなら、フラグシップのディスクブレーキ版はこの重さになるわけで、リムブレーキとの重さの差はなくなる
その結果、ディスクブレーキのコスパもハイエンドモデルが最も良くなるのかね？ >>413
制限があるからわざと軽量化に手を抜いてる説があるならエントリーやミドルグレードのフレームも6.8kgで作れよって話にならんかな >>414
そんなことしたらグレードづけしてるのに上位グレードのブランドが維持できないだろ
可能でもハイエンドより軽くなんてしない >>414
手をついてるわけじゃないと思うよ
UCIルールの中で最良のものを作れるように研究を重ねてる
大手でさえリムブレーキモデルに資金投入せずに、ディスクモデルに全フリしてる >>412
597 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/12/03(火) 22:03:23.14 ID:c1Sm4kNA
リム好き・ディスク好きは普通の趣味趣向だけれどリム厨は
・新しいものにまず否定的、毛嫌いする
・すでにたくさんリムの資材を持っている
・かと言って買い換える金はない
・ネットde真実を鵜呑みにして5chでネガキャンする
が揃ってるんだから必然的に見えてくる像は歳食って頭のかたい低収入のおっさんローディーだから >>416
6.8kgより遙かに軽いフレームの軽量化・量産化が確立してるけどそれ以上やっても意味ないから
その分別のメリット部分（エアロなど）にリソースを割くぜ
って話じゃないの ヒルクライム用に軽量リム、平坦用にエアロディスクの2台持ちが正解だな
1台で済ますなら2台分金かければおｋ >>420
GCN JAPANのLOOK工場特集見てみな
あとは社会に出て働け
いかに開発が難しいかわかるから >>417
5ch特有の否定だけしかしないレスだな
俺の言ってることはほぼ裏付けがあって誰でも分かるけどそこから目を背けて満足か？w >>423
いかに難しいかを知りたいんじゃなくて
以前と比べて進化・効率化が進んでるのかどうかだけが知りたいんだが 空力も剛性もコンピューター解析で計算しやすくなってるだろ
まあそんなのよりグレアムオブリーの手作りフレームのが空力いいわけだけど >>427
だとすると同じ剛性を保ったままより軽いのが作りやすくなってる可能性が高まるな
となるとUCIの6.8kgルールって改定したほうがいいんじゃね？って話が出そうなもんだが
･･･ >>412
トップクライマーはチューブレスは少ないのは確かだねレースでは圧倒的に軽量チューブラーに23cタイヤが多い
ただ話すとチューブラーの場合クリンチャーやチューブレスほど25cに最適化されてないからって意見があったよ
各所でパワーとタイムを計ったデータってどっかでみれる？ ロードバイク本体、コンポ、パーツ、全て重量メインでグレード分けされてるんだけどな。
世界的にはMTBやグラベルの悪路重要のほうが遥かに多いからディスク化は商業上の理由が大きいと思う。 >>428
その提案は実際最近でたよ
出たけどメーカー達は元々制限に不満言ってたのに、ディスクのっけるから変えなくて良いむしろ不利になるから変えるなって突っぱねた
ユーザーをディスクで買い替えさせたいからね >>309
デローザはマジでそれだよ
部品購入にシリアル聞かれる
いつの頃からを境にハンガーや部品の店頭在庫もさせてないはず
もし店頭在庫あったとしたら古いフレームの部品だと思う >>430
世界的って
オフロード人気はアメリカの話だと思ってたんだけど、欧州もそうなの？ >>433
ルーベを走ろうとロードで行ったら、外人の仲間たちはみんなMTBで、ロードとかクレイジーって言われたみたいな話があったな >>434
ゆっくりと段階的におこなうっぽいこと書いてあるから
メーカーの顔色伺いながらスケジュール組んでるっぽさは感じるな おれもどっかで却下された的な記事読んだんだけど
今進めてるのか？ >>437
試験がまだなんだからメーカーも進めようがないんじゃないか？
それもあってエアロやディスク化に方向転換したんじゃないかと俺は思ってるけど ディスクの解禁すら遅れてた一社長々待ってたUCIなのに
メーカーの意向に沿わないルール変更なんてする訳がない UCIレース出ない人向けにもっと変態フレーム作って欲しいな >>439
じゃ軽量フレーム作れないメーカーをUCIが待ってるから6.8kg以下を認めないとか？w >>429
覚えてるのはYOUTUBERで年代別ヒルクライムで表彰台取りまくってる人がいる
パックさんだっけな？
それと誰かのブログでもそんなのは何人かいるし検索してみなよ >>444
パック氏はベンジのディスクブレーキ車に乗り換えたでしょ？ >>445
乗り換えたところだけどね
まぁ重量を優先しない人がいるのは事実だな >>433
世界的自転車販売のスポーツ型は6割がMTBですし、ヨーロッパもシクロクロスやってるくらいオフロードに馴染みがあるかと思います。 >>442
カーボンフレームの重量なんてハイエンドとローエンドで300g程度しか変わらないじゃん… >>446
豪脚か貧脚かで軽量化の恩恵の大きさが変わるんじゃないの？ >>448
え？アルミとカーボンとかだともっと違うけど
カーボン限定？カーボンでももっと違うでしょ
だいたいその300g程度の違いでも騒いでんじゃないの？ >>449
それについてあまり明確に言ってる人は知らないな
パックさんは乗り換えの理由言ってるね 道路の割合は 未舗装路>>>舗装路>>>(競技場)
当然未舗装向けの自転車が多くなる そういやツールド沖縄のライブ見てたけど解説者が山本元気は重量なんか気にせず筋トレしまくってるって言ってたな
この辺も正直答えが出てんのか分からん
上半身も鍛えて太くしてる人も少なくないんじゃないかな
ショップの店員はヒルクライム重視しても体幹を鍛えてたし >>444
すまん探し方悪いのかパックさんの動画見つからない
重いバイクと軽いバイクの比較はあったけど
パックさん以外だとむしろ25c勧める動画が多い
ブログも感想程度しか見つからない
そもそも25cより23cの方が優れているならなんで19cとか20cが使われなくなったんだって話もでてくる >>454
古いホイールだと、25cが入らないってことがある
フレームでも同じ
まぁ、察してやれ >>454
その論理だと太ければ太いほど良いとならないんだよ
なんでも最適化があるだろ
動画内の紹介かもしれんから検索の問題じゃないのかもしれん
ヒルクライムでも意見は分かれてるけど25Cの抵抗減はほんとにごく僅かだと言ってるのを見た
だから空力と乗り心地か重量の優先だろな
実際ディスクでチントゥラート26C使ってるけど抵抗減ってるどころか増えてるとしか感じない
シーラント入れてるのもあるけどチューブレスの抵抗減て何のことか分からん
クランク型パワメだからBBの都合で載せ替えるのも出来ないし俺はテスト比較してない 進歩によって太いタイヤが軽くなってきて見直されたけど当然限界もあるでしょ。
昔の人もその時代で1番速く走れるタイヤ使ってただけじゃないかな。 >>456
なるほどね
ディスクでFusion5ギャラクティカ11Stormの25C使ってるけどなかなかいいよ
もちろん漕ぎ出しとかは軽量チューブラーには敵わないけど
俺もパワメはディスクとリムでメーカーからして違うから今ひとつ信頼できないけどタイムは誤差位しか変わらないんだよね >>453
ただな、プロとしてみりゃ弱い選手だからそれが正解とも思えんな。 市場も大変だよな。需要を作っていかなきゃならんのだから。 >>460
大なり小なりこういうのあるよな。
アパレルみたいに流行煽りがきつくないから自転車はいいけど。 ロードバイクブームも去り需要は右肩下がりだ
この様な時は市場コントロールの為に需要より供給を優先して営業活動するのが常である
分かりやすく言うと、客の欲する物より企業側に利益大な物作り販売優先ってこと 客が欲したからグラベルやＥバイクが売れてんじゃね？ いちいちソースは無いが
メディアやプロモーションで需要は作れるんやで パイを増やすための新方針や規格の定期的な入換なんてどんな商売でも常識です
少なくともロードバイクは性能を追及するもので一生モノとか大事に育てるなんて概念自体妙でしょ 無茶な乗り方して買い替えが頻繁に行われるMTBとは違うからな 規格変更って一部の既存ユーザーを切り捨てて
新規ユーザーの獲得を狙うってのが定番じゃないの
引継資産を大量保有している既存ユーザーでも信者みたいな奴はいくらでも買い換えてくれるけど
普通の人は自分の持ってるシステムがいよいよ機能しなくなるまで待ってから総入れ替えって感じじゃないかな >>467
その普通の感覚ってのが人によって違うから、何とも言えん まぁ今でもクロモリや10年以上前の車体の人なんて沢山いるからな
スペック争いは学歴年収身長毛量と5chならではだしここの感覚で買い物してるとかなり金使うことになる >>468
人によると言うのもあるし
損失額にもよるのかなとおもう
30万クラスのホイールセットを3セット持ってまーす
って感じの人は動きくいだろうし
5万のホイールセット一つならゴミ箱に捨てるのも我慢できるカーみたいな >>470
二台持ちで良くね？
別にリムホイールの資産あるけど、ディスクブレーキはディスクブレーキで買って楽しんでるよ チャリ趣味にしてるなら複数台持ちなんて当たり前だろ、普通３台くらい持ってるよね >>471
ブレーキシューやキャリパーなどの補修部品が手に入る間に集中的に乗ってさっさと減価償却済ませたいというのはあるんだけどね >>472
当たり前だと思ってる人はすでに持ってるでしょ
保有可能な限界台数まで 規格入換があるのが当たり前の業界なので身の丈にあった投資が大事だとご新規さんには言いたい
不運にも全廃棄とかあり得るしね 「アップグレードをいっさいせずに壊れるまで使う(修理は出来なくても泣かない)」
これさえ守れれば規格変更も怖くはない 業界の方向性が分かる次のデュラエースが出るまで、焦らず待つのが良さそうだけどな どうせ5年も乗ったら買い替えだ
その時々のメインストリームっぽいものを買っておけばいい
業界の方向性なんて見てたらいつまで経っても買えんよ 今は平均的な買い換えサイクルって5年なのかな
週末ライダーのロードなんてめちゃくちゃ保ちそうなんだが 消耗品チェックしてれば10年以上乗れるとはおもうけど飽きるよな。 ロード乗りは自転車弄くり改造するの好きな人多いから
5年も乗れば新しい規格と流行で変えたくなってくるもんだね
10なんて行くと最早骨董品になってしまう
大事に長く使うつもりならクロモリ選んでるだろうし 自転車を相棒や投資の対象と見てじっくり育てる人とあくまでスポーツ機材と捉える人じゃ考えも違うがここは後者のスレだべ >>481
10年前くらいからかね？
カーボンが主流になったのって
あの頃もカーボンなんていらねー、クロモリで大丈夫とか時代に乗れない人たちが大勢いたのかね？ >>482
スポーツと一言に言っても使い捨てアイテムのように見る人もいれば
自分の脚質や趣味の方向性に合わせてアップグレードしていくベースとしての1台目を求める人もいるだろ。
買う前から「半年後くらいにZondaかレー3のどちらかに買い換えるんだ･･･」って目論見持ってる奴だっているし。 >>485
そう言う目標だとしても半年後にカーボンホイールを買う奴もいるので >>486
本人都合の心変わりまでスレ民が心配してやる義理はないってことでOK そりゃご新規さんが来るだろう場所に新しい物を否定したり取り残された連中が溜まってたら帰るさw 冬に買うやつ居ないんだろ
セール待ってた奴はもう買い終えた頃だし >>489
相談しにくるご新規さんは失敗したくないから相談しにくるんだろ
「これを買うと将来絶対後悔する」「こういう目論見で買うと絶対に後悔する」情報はむしろ聞きたいところなんじゃない？ オークションとかでジャンク掴まない限り失敗っていう失敗なんて無いだろ
ショップで買えばサイズも合わせてくれるはずだし >>484
クロモリーアルミーカーボンだ。
その都度いらねー勢は発生してたよ >>491
自分の願望を押し付けて、リムの延命を望む輩もいるからなぁ
そう言う奴のほうが声だけは大きいのが問題 >>491
少なくともここ最近は新しい物を触ってもいない上に嘘八百並べて酸っぱい葡萄したり相談者ガン無視で酷かったからな
まあ愚痴だね ディスクのメリットデメリット
リムのメリットデメリット考えた上で結論出せばええ
ディスク厨は最近まで乗ってたリムがダメとか言って極端過ぎる
リム厨は保守過ぎるディスクへのいちゃもん酷い
普通の人はディスク試そっかなとかまだ規格が定まってないし重いからやめるかみたいなもんやろ >>495
「酸っぱい葡萄情報」も「リムブレーキ車買うと将来強制BAN説」もひとまず両方耳に入れておいて自身でリスク管理すべきなのかな。
ここが嘘だらけの掲示板ということなら。
信用できるショップの人に「こんな噂があるんですけど本当ですか？」って聞くきっかけが出来るだけでも間違った自転車を掴まされるリスクが減ると思うよ。 スルーアクスルのネジピッチてなんで種類あんの？
あんなん統一しない理由無いと思うんだが >>498
長さと太さしか指定してなかったから
マジで >>497
自分の判断のケツを自分で持つのは大前提
ツラも合わせず回答者のレベルも担保されてない匿名掲示板の情報なんざケツを拭く紙にもなりゃしねえよ
その上でここは質問者と質問者の要望に沿った回答だけあれば十分な場所だべ
とりあえず俺もう黙るわ 総合で話せばいい話を購入スレで延々とするから
特にブレーキ話一生しててしかも貧乏人の発達障害呼ばわりしてたら初心者が気後れするに決まってんじゃん ロード乗りはバカだから、これが現在の絶対的不変の価値観だよｗ
1．ブランド
2．フルカーボン
3デュラエース
4．油圧ディスクブレーキ（New!!） ディスクはあくまでもbetter案件でしかない
気に入った自転車がリムだったとしても迷わず買えばいい >>502
それ初心者の価値観だろ
乗り慣れてくれば自分に必要な物不必要な物が分かってくるんだから 最初からどんな性質のが自分に合ってるのか分かってる初心者はなかなかいないだろうな 最近の風潮としては、リムなど時代遅れでディスク買わなきゃ速くは走れない的な >>499
これのせいで使えないアクスル買っちまったわ
いい加減に規格統一しろや
てかこのピッチ幅に関してはあまりアナウンスされてないね
メーカーサイトにも載せられてない
売りにしてる箇所を公にしないのはいかがなものかと思うわ このリムとディスクの流れになんとしても持ってこうとする単発ほんとひで 統一規格の無いディスクはまだ買わないで待った方が良いよ
急速発展中であり1、2年後には今のモデルが陳腐化必至で、買った事を後悔に100マンウォン ディスクにしても速くならないから
ディスクわざわざ買う必要がないんだよ
新しいものが好きなら買えばいいんでないの
自転車会社が儲からないとレースもできなくなるし
それは困る ディスクブレーキのモデル買えない貧乏人さんお察しします、いくら理由上げても戯事にしか聞こえませーーん スペシャのebike良さそうだね
新しい時代になりそうな気がする >>507
アクスルはフレームの付属品だからなあ
ところでなんでアクスル買い足したの？軽量化？ 某スレでイジメみたいになってるからコッチで書くけどさ。
カスタマイズして自分で後々イジってくなら
どう考えてもフレームは一定の水準欲しいだろ。
ある程度金出してるなら尚更。
電気屋行くと企業側からの圧力で店員が勧める商品とかあるけど
某ブランドを推してるの見るとそんな感じ。 >>512
ケツにロケットがついたような加速感は楽しいけど日本でフルに楽しめるブツなのか？とEbikeは踏みきれん
ディスクや電動コンポもそうだが持ってないのに貶すのも野暮か 結局、フレームで自転車選ぶのが全てだよな。
この購入相談もほぼ必要無い。
そもそも、自力でイジる気力無いなら
入門クロスを乗り潰しで良い。 金と知識あるなら15万くらいからフレームセット買えば良いし。
無いならチューブメーカーの使った完成車買う。
そんだけ。
そうなると、完成車に関しては、用途に応じて選べる車種がかなり限定される。 圧力というか電気屋にとってのインセンティブだよな。
俺も昔テレビ買おうとしたらアクオスをガンガン推されて買ってしまった…。 >>519
精度と耐久性が違う。
ただし、あまり体感出来ないというのが世評。
もっとも、データ見ると自転車メーカー自前の方が
トリプルバテッドでやたら軽い傾向にあったりで不安。 タンゲ使ってる某車種とか10.4㎏だけど、
コンポとか諸々グレードが変わらない某社のヤツは10㎏切ってたり。
レイノルズ使いまくりの某メーカーは
グラベルロード中心とは言え11キロから12キロ後半で他社より若干重い。 >>496
ディスク厨のリム下げなんてみたことないが？
リム厨の人間性を批判してるだけでは？ >>519
剛性の違いで乗り味が全然変わってくる
剛性が高けりゃいいてもんでもない カスタマイズを否定するのは現アクティブユーザーの何割を敵に回すことになるんだろ >>513
付属のものがアーレンキーでしか外せないからDTswissやボントレガーやシマノみたいなクイックみたいに簡単に外せるタイプが欲しかったらみんな違ったんだけどなんかおかしいか >>527
敵に回るような客はいらねw
さようなら
ってことでしょ でもエアロに内装化に
今のハイエンドの流行は専用設計じゃん
カスタム性はどんどん狭まってるでしょ まぁ全部が全部エアロって訳じゃないから･･･
従来通りのステムつけられるモデルも選択できるなら特に嘆くほどでもないでしょ 来年のデュラから無線シフトになるので来年以降の電動専用フレームにはワイヤー穴が一切なくなってすっきりデザインになるよ
カーボンフレームの剛性もあがるよ
電動シフト前提なら今はフレームを買わないほうがいいよ >>532
馬鹿の極み？
アルテや105、カンパなんかをいきなり切り捨てると思ってんのか？ >>533
電動専用の話だけどな
でもアルテをいきなり切り捨てるとも思わんしデュラとスラム専用フレームにするとも思えないから532の話しはないな >>524
自覚症状ないんかw
リム厨どころか中立でさえ発狂して食ってかかり何が何でもリム下げしとるやないかーい！ >>532
コストが余計に掛かるようなことするわけない
かつて電動専用フレームで更にカンパeps用シマノdi2用と
作り分けられてた物があったけど もう「ガラクタしか持ってない自称古参が新入りに因縁をつけるスレ」にでも改名すれば？ てか、すでにハイエンド寄りのフレームは電動専用フレームの構造が増えてるじゃん
105なんかもう切り捨てられてるんだよ貧乏人さん 「新入りにガラクタ購入を回避させるスレ」にしたら有用だよね >>546
購入者の予算と希望に沿うものを紹介するスレならいいんだけどね
使ってさえいない物に想像や願望でケチつけて実績ベースで回答しないからおかしな事になる ガラクタ回避って言う割にゃあ安モンの話ばっかじゃんか。 20万円、30万円の自転車やホイールセットを安ものとするかどうかは購入者が決めることだな >>548
少なくとも俺はしてるしブレーキや電動コンポで荒らす奴以外はそうじゃないの？
まずは黙って相談内容を傾聴するってね
つーか新入りに優しくない世界は滅ぶんだがそこ承知してんのかと >>551
テンプレに注意事項として初めての人は本体以外にこらだけお金かかりますよって書いてあったりするんだけど
これを優しさととるか新人いじめととるかで
その回答が変わってくると思う >>536
それ、香山リ厶・・・
いや、香山リカの話だろw それなら根本的にガラクタかどうかも購入者が決めるべきことになるな >>554
そりゃそうでしょ
ガラクタかどうかを判断するための情報を
注意事項として添えるだけだよ
その情報を信じるかどうかは本人次第だと言うだけ このスレじゃウェア類やライトサイコンとか入れると車体以外に少なくとも30万は必要になるってなってたな 添えた注意事項が押し付けだから言われとんのだろう？ 走る場所にもよるけど今の時期300lm以上が3時間程度維持出来ないと走る場所も限られるしウェアがしっかりしてないと走る気すらならん
ワークマンとかあるけど安かろう悪かろうだわ
サイコンもGPSが無いものはガラクタだしセンサーセットで４万くらいはする
携帯工具やらボトルケージ、サドルバッグ、輪行バッグ、空気入れその他
ちゃんとしたクオリティがあるものを揃えたら30万円じゃ利かないかもな
安物買ったらすぐ使えなくなって逆に高くつく >>557
押し付けかどうかも購入者が決めるで良いでしょ
車体価格以外の追加費用の注意事項なんかもその最たるもんだと思うけど >>558
ここまで投資ならここまで楽しめる
さらにここまで投資を増やすと楽しみの幅がこれだけ増えます
という具合に段階的に紹介するのが良いんじゃない？
それを見ながら予算と相談して車体価格を見直してもらえば良いと思う ↑これ>>559な
その上僕のお勧めと違うつって暴れまくっとるじゃあないか >>562
違うというか
少額の投資で済ませてそこそこ楽しめる人もいれば
高額の投資しないと意味がないといってる人もいて
そのどちらも正しいと認めた上で新規さんに選択肢を与えるとよりいいよねって提案でしょ
30万円君の意見を否定しているわけではないぞ ＿＿|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
般 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観 摩 ＼
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 訶
心 羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在 般
経 諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩 若
呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩 波
波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行 羅
羅 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深 蜜
羯 実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般 多
提 不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若 心
虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波 経
波 故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
羅 説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
僧 般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
羯 若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
諦 波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
菩 蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
提
薩
婆
訶 。 >>552
まともなものを買うといくら掛かるか提示する→分かる
質問者は黙って俺の提示した物を買え→は？
便所の落書きな5chで自分が価値ある情報の発信者とか勘違いしちゃダメだな 30万円君の流れを知らんがその馬鹿にした呼び方からして認めてないでしょ。
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> その場その場で調子いいこと言ってんなよ。
見落としがちな項目もできるだけ情報だしましょうってスタンスは一貫しているつもりだが
なにが気に入らないの？ ここってロードの購入相談スレだよな、もう丸々4日間程相談書き込みないんだけど大丈夫？
次スレタイはロードバイクうんちくスレに替えたら 以前はロードバイク購入相談スレの他にロードバイク購入雑談スレもあったのにね
新しく立て直してそっちで議論するのが相談者にとっていいかもね
このままだと、相談しても相談者そっちのけで熱い議論（）が始まる ワッチョイについて何も分かってないことが良くわかるレス >>575
スマトレでトレーニング
走りには使わない
こんな人がいてもええんじゃね？
半年前の俺のことだけど 購入相談者そっちのけで互いにマウント取りたがるスレ 自分しか認めないせいで誰からも認めてもらえずネットで承認欲求を満たしたい人が暴れるスレ 自転車持ってないけど、興味あり
ママチャリロードが最初には敷居低くて良さそう
装備もそこそこポイし
何よりよろけてもすぐ足つけそうなのは良いなと
値段もそこそこだしね 車体以外のパーツ
必須（事実上を含む）
前後ライト（用途によって800lm程度欲しい）、ベル、空気入れ
持つべきというか乗っていると必要性が非常に高い
パンク用品（チューブ、タイヤレバー、携帯空気入れ、携帯用工具）、鍵（ワイヤーは盗難被害率が高いからチェーンかU字がオススメ）、清掃用品（ウエス、ブラシ、ケミカル類など）、アーレンキーセット
持ったら楽しさが広がる
ウェア類（夏冬用、スポーツ用インナーウェア、メット、夏冬用グローブ）、サイコン（GPSが望ましい）、工具一式、輪行バッグ、カメラ
結構抜けてると思うけどこんなところか
まぁ大体安物はクオリティが低くて買い直すことになるから一通り揃えると30万くらいはかかる ハードル上げてどうするのよ(´・ω・｀)安いヤツを買ってハマったら良いの買い直せばいいがな。 ウェアはあとだな
ライトとか盗まれたりしそう
盗難防止対策が大変よね >>587
ハードルも何も事実だろ
車体買ってあとは予算無くて鍵を買えなくてパクられて泣くもいるかもしれんし
そもそもこんなのにハードル感じてたらロードなんて続かん趣味だろ それと盗難スレは一読しておいた方が良いね
世の中物騒であるということを再認識させられる
せっかく買った車体を盗られてショックを受ける前にできる限りの防犯はやっておくべき ロードバイクと同時に鍵だけ買えば良い
あとは必要だと思えば買い足せばいい
身近な人にロードバイク始めたいと言われたらそう言うようにしてる
あえて言うならボトルケージを一個買っとけと言う
ベル、ライトはダイソーで >>594
そうだね
実際に始めるならボトルケージやポンプあげたりした 必要だと思えば良いとか言うけど挙げた物は持つ奴がほとんどだろ
もっと言えばパワメや固定ローラーとかメンテスタンドとかトルクレンチといくらでもある
ウェアだってウインドブレーカー、ジレ、ウォーマー、グラサン
挙げていったら多くなるから優先度が高そうなものを言ったから大体みんな持ってるだろ 自転車本体もcrの休憩スポットにいっぱい落ちてるのを拾えば良いね ペダル無いけどええんか？
コンテンドとか付いてるけどさ でママチャリロードは最初の1台目としてはどうなのかな？
チャリンコ自体2年は乗ってないわ(笑)
いずれ買い換えも視野に入れてます >>604 1000円のママチャリペダルとか滑ってろくに踏めないじゃん 四万十川でヌートリア泳いでるの見た親子で泳いでて美味しそうだった ペダルの食い付きが良すぎるのも位置踏み直しが出来なくて不自由 回転の良さは置いといて食いつき心地は安いペダルの方が好みだったりする >>621
おお、例の人か
とりあえずおめ
それはさておき店名出てないか、それ… >>623
上下隠したから大丈夫だと思って油断したわ…
優良店をぼったくりで疑った上にこれは酷いな俺 >>624
ガラスコーティングとグローブはサービスでプレゼント扱いにしてくれた これは良いんじゃね？
ロード乗ってると今ベストの物じゃなくても今後それが最適だったりするし逆のこともある
見たところ全然ぼったくりじゃない 洗車後にガラスコーティング対応のコーティング剤で磨くと維持出来て良いよ
コンパウンド入りだとガラス皮膜削ちゃうから必ずノーコンパウンドで >>621 ペダルとサイコン、鍵が微妙。
アイウェアもボトルもパンク修理一式も無い
後々+3万はかかると見た >>621
おつ結果としては良だな
効果とコスパの合わないものもあるし万事慎重なのは悪くない
これから寒いだろうが楽しんでくれ 個人的にはスタンドケチってフロントライトに金使って欲しいぐらいで大体妥当かと思う。
後、ベルって何も言われないもんなのか。 デビューする初心者に取敢えずで買わせる値段じゃないだろってオプションな気もするけど
ボッタクリって訳じゃないかねぇ
アフターサービス何から何までしたるよって事なら良いけど
それも此処に晒しちゃったから店の耳に入ったらパーになりそうだし >>631
ベル付けてくれたけどそういやお金かからなかったな
普通はライトみたいに買うものよね？ >>632
先週も書いたけど自転車自体は自分で選んだし値段も見てる >>633
普通は買うけど安いので500円位だからつけてくれたと思う。
前後ライトとベルは必須装備だから無いと警察に止められた時とかにめんどい。 >>635
なるほどこれもサービスか
不注意とはいえ店名晒したのはほんとやらかしたな ジャイアント完成車にベルは標準装備だったと思う
仕方ないけれど消費税が高いねー
あとは
・アーレンキーセット
・替チューブ＋携帯ポンプ
・ビンディングペダル＋シューズ
・ジャージ上下
あたりが欲しくなるはず 5chのレスって確か消せないよな
晒すつもりなんて一切なかったから自己嫌悪がすごい >>638
imgurのほうで画像は消せるんじゃないかな >>638
imgur消してホイールかスマートトレーナーかパワーメーターでも頼むか！ >>638
何も知らない初心者なら車体以外で9万も飛んだら疑う気持ちも判るし、
値段が妥当なのが解ったんだからそれでいいんじゃないかな。
まあ画像は消しとこう。
申し訳なく思うなら贔屓にしてあげればいいと思うよ。
はまれば衣類、ペダル、工具、ケミカル類は買うことになると思うから。 >>629
ペダルはわざわざこのクソ安ペダルを選んでくれたんだろ、どうせビンディングに替える前提だよ
>>633
だいたいメーカー完成車だと、本体とセットでベルと反射板付いてくるよ。 >>641>>642
新しくパーツ買うときは自転車買った店で買うようにするわ フレームを買ってお店にバラ完を頼んでみたいと思ってる。
プロショップって定価販売のイメージなんだけど
フレームもパーツも全部定価なのかな？
持ち込みだと工賃が上がるらしいけど、パーツだけでも通販で買った方がトータルで安くなる？ 8％の頃なら5000円くらい安かったと考えると消費税高いわ >>644
サイコン22000縦置きスタンド13000ヘルメット10000で他は一万円以下 >>649
あーなんとも中途半端な価格帯だな…サイコンは思い切って最初からいいの買うかとりあえずやっすいので済ませるかって感じだな
まあ他は妥当みたいだしよかったな 会員登録600円ってなんぞ？
個人店で無料ではなく有料にしてもそんなにかかるの？
防犯登録510円なのか
埼玉だと値上がって600円だよ そういえばバイクはスマホ類は走行中に２秒以上見るの禁止になったな 違犯事項は増えるはかりが、逆に意味のない法律は解除されているんだろうか
モザイクとかもう意味ないしいらんよな だから実質バイクでのマップ見ながら走行は難しくなったんだな
２秒以上ってことは２秒も含まれるってことだから１秒で確認しないといけないしな
１秒で判断はなかなか難儀だろう、まぁ音声があるから使えないってことでもないが あ、でも１秒見て、１秒目離して、また１秒見てを繰り返せば問題ないのか
しかし日本ってなんでこんなあいまいな判断ばかり求められる法律が多いのか バイクの場合、2秒目を離すと30mくらい進んでるからな いいかテメーら
けんたさんのこと呼び捨てにするな
わかったか！ ≫621
おめ
サイコンはガーミン？
初心者にはありがちな
安物買いの銭失いよりはかなりいいよ
やっぱり道具は良いのを買うと
満足感あってやる気出るし バイクで２秒って甘過ぎだろ何メートル進むと思ってんだ
せいぜい0.2秒にしろ サイコンは自転車がGIANTかつパワメ標準装備
となるとある意味最も面倒が少ないのがGIANTのネオストラックか 899ツール・ド・名無しさん2019/12/09(月) 02:26:34.70ID:HQR6Qf5S
896ツール・ド・名無しさん2019/12/09(月) 02:25:45.41ID:HQR6Qf5S
テメーら、いいか
けんたさんのことを呼び捨てにするな .
897ツール・ド・名無しさん2019/12/09(月) 02:25:54.45ID:HQR6Qf5S
テメーら、いいか
けんたさんのことを呼び捨てにするな .................
898ツール・ド・名無しさん2019/12/09(月) 02:26:21.56ID:HQR6Qf5S
テメーら、いいか
けんたさんのことを呼び捨てにするな
900ツール・ド・名無しさん2019/12/09(月) 02:26:40.52ID:HQR6Qf5S
896ツール・ド・名無しさん2019/12/09(月) 02:25:45.41ID:HQR6Qf5S
テメーら、いいか
けんたさんのことを呼び捨てにするな .
897ツール・ド・名無しさん2019/12/09(月) 02:25:54.45ID:HQR6Qf5S
テメーら、いいか
けんたさんのことを呼び捨てにするな .................
898ツール・ド・名無しさん2019/12/09(月) 02:26:21.56ID:HQR6Qf5S
テメーら、いいか
けんたさんのことを呼び捨てにするな ネオストラック(Rider530のOEM)買うなら地図出せるRider450の方がいい気がする でもミノウラの高価なtancho、縦置きもできるスタンドの型落ちは、
おまかせでチョイスするのはどうだろうなあ。
家の保管事情とか聞いた上で話詰めないと。 クソ安いGiantのエスケープRドロップでロードデビューしました
コンポはクラリス。
盗難嫌で1kgのU字ロックとキックスタンドとパンク装備つけて総重量13kgです。
エンジンはサイクリングロードで29km/h 巡航で1時間後にゼーゼーいってるレベル
1000km走ったら新しいの買う予定なんですが
正直2020年モデルのtrek縛りで予算40万以内で買ったら巡航速度どれくらい変わりますか？あとどれ買えばいいかカタログ見ても全然わからん。 サイコンなんかの使わないと分からんもんと違ってスタンドなんて誰でも想定出来るんだから安物の不安定なものよりよっぽど良くないか
サイコンのネオストラックはよく知らんけど俺は初っ端に買ったサイコンはパーツの中で一番高価だったのに早々にゴミになった
猫目AD430DW 17k円
こいつはバックライト無しで夕方以降見えないから心拍計とか使いもんにならんかったわ
ヘッドライトを付けたら見えたかも知れんが当時想像出来んかった
おまけにセンサーが独自規格だから本体を変えることも出来ん >>669
数字で人と比べたいならスマートトレーナー買うか店に行ってFTPとパワーウェイトレシオ図りな
ドラゴンボールの戦闘力並みに分かりやすい指標だし何より実走での速度は変動要因多すぎて不毛だよ
基本のなってない奴が車体だけ変えても目に見える効果が出るかは怪しいしな >>669
1000キロって1、2か月で走っちゃうでしょ。10000キロの間違い？ そもエスケープドロップはクロスバイクなんですよね…ハンドルが違うだけで コンポもロードモデルだしジオメトリもドロハン用の専用設計だし、クロスって言ってるけどむしろミニVブレーキなだけのロードだと思うがね >>669
トレック40万じゃ105しか買えないぞ
とりあえずローラー買いなよ >>669
今乗ってるのをスマトレ用にしてワークアウトかな。 >>669
>エンジンはサイクリングロードで29km/h 巡航で1時間後にゼーゼーいってるレベル
29km/h で1時間は立派なもんだと思う
>trek縛りで予算40万以内で買ったら巡航速度どれくらい変わりますか？
サイクリングロード等フラットな場所の速度はエンジン(脚力)に由来するから、巡航速度はほとんど変わらない
そのバイクを買う頃には脚力が上るだろうから、その分スピードアップする程度 30万のslに10万のホイール履かせたら驚くよきっと
25万のslに5万のホイールでびっくらこいたオレが言うんだからそれわもう 平地番長でいいならマドンSL6。いまならワイズで3割引きの40万以下で買えるでしょう。 平地以外はどうなんですかね？
いわゆる登り下りとか。 登りに関してはエアロタイプでもあまり変わらんだろ
勿論レースに出るなら別だがディープリム使わなければ良い >>681
ヒルクライムメインとかじゃなけりゃ３０Ｔ入れとけば、大抵どこでものぼれるんじゃね？ >>681
登りなら軽いほうが間違いなく速い
予算ないでアルテつきの好きなデザインのを買えばええよ 坂は練習しなきゃ
ギアを軽くしようが機材自体を軽くしようが
登れんものは登れんよ
下りも然り 最近のエアロフレームの下りはマジ速い
ヴェンジとか特に速い
下りで脚を休めても集団から遅れることがないから結果的に回復して速いんだろうなぁ ■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】 1台目 （ その他自転車歴 ）無し
【用途・目的】 ツーリング ダイエット
【予算】 20万円 （基本車両本体のみ）出来れば15万以内
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 乗り心地 コンポ・パーツ
【購入候補】
キャノンデールcaad13
スペシャライズドallez
【その他】
身長180 体重75
全くの未経験で、体力作りのためにこれから自転車を始めようと思っています。
上にあげた候補は、まず店頭で見て価格と内容で惹かれたのがcaad13。
そこからキャド13の対抗がアレーだと聞いてネットで見て興味を持ちました。
ただまだ初心者の入り口でこの2台がどういうバイクなのかもわかっていません。
今のところレースに出たり積極的にヒルクライムをする予定はありません。
最終的に購入する時は自転車屋で買います。
初めて買うバイクをどういう基準で選んだらいいか。
またおすすめなどありましたら教えてください。
----------------- 自分ならメリダのスクル4000でカーボンフレーム買っちゃうけど、初ロードでカーボンは扱い悪くて破損させちゃうかも。 >>688
はじめての一台だと価格と見た目は大事だね
あとスポーツ自転車はサイズが命
どっちも品物は確かなんで後はお店で合うサイズや好みの色があるかで選んでいいと思うよ >>694
上級コスプレイヤーの店を初心者に教えてどうする！ 個人店の常連ってウェアとかいちいち取り寄せしてもらって買うの？
自分が一度だけ個人店で車体買ったことあるからたまに行くところあるんだけど店は狭く在庫量も少なく定価販売で特に行く価値はない
それでもチーム員とか常連らしき人はそれなりにいるっぽい
そういう人はすべてその店で買う風潮が日本にはあるじゃん
俺にはとても真似できない >>693
自転車や以外だとスポーツデポとかオーソリティとか >>693
ProBikeKitやWiggleのような海外ECサイトをうまく活用して安く手に入れる >>693
行けるならワイズウェア館。
まあ>>698が便利だね ガチ乗りじゃないならワークマン+とかでそれっぽいコーディネイトとか揃えられるぞ TTをシクロで抜いたら、数キロ追いかけられたんだが amazonなら5000円で上下ウェア買ってもお釣りくる、それで小物類も揃えられるぞ ウェアとかほんと無駄な横文字とか専門用語使いたがるよねロード趣味の人らって まぁ服装って言えばいいのにってのもわかるけど
そんなうるさく言わなくてもいいやん
自転車は格好から入る趣味やねん 買いたいものが絞れてる段階でジャージやらシューズやら言いかえるけど、
どんなスポーツでも総称はスポーツウェア（略：ウェア）じゃね？ 冬服で一番重要なのはウィンドブレーカー
まぁイズミのやつ買っとけば間違いない ウィンドブレーカー真冬でもすぐ汗びっしょりになるから扱いに困るわ
ないと寒いし >>714
エンジョイ勢、はじめて聞くけどそれでいいと思うよ
しかも高級車を所有して月100キロでもいいと思うよ
ネットでは走ることが正義みたいになってておかしい
自分も過去にはレース、トレーニングやってたけど今じゃ月200キロくらいしか走ってないが自分としては楽しんでる >>713
中途半端なの買うと風防も弱くて使い物にならなかったり逆に通気ゴミでサウナスーツになったりとウィンドブレーカーの意味なさ無いやつまである
あと機能がしっかりしてても途中で脱ぎたくなって収納に困ったりで
そんなあなたに安心安定のパールイズミですよ！めちゃくちゃ薄いのに一切風通さない前面に後ろメッシュで奇跡の保温性と通気性実現。しかも背中ポケットに収納出来るように丸めて畳める天才設計 インナー、ワークマンやすくて良かったけど、買い増しで保湿と放湿間違えて買って悲しいことになった。 >>693
国内ならAmazonやワーサイやウエパのセール
サイズ感を何度か失敗するのも勉強
ガイツーならCRC/ウィグル ウェアくらいで横文字とか言ってたら服も着れないな。何時代から来たんだ？
初めての冬物ウエアならウエパのセールやアマゾンでパールのウィンドブレーク上下とクラフトのアクティブエクストリームでいいと俺も思う。
友達がパール着ててなかなか良さげだった。 初めてならアマゾンでパールイズミ
春になったらハルヒル、フジヒル、乗鞍でサンボルト＆RL靴下をそろえるとお得 今の時期だとインナーは汗をかいたら素早く吸って発散してくれるちゃんとしたのを着たい
汗冷えしたらマジ終わりだから サングラスをアイウェアと言う様になれば、立派な自転車乗りの仲間入りだね 冬で1番気を付けないといけないのはグローブや足先だわ
正直ジャケットはロード用ならなんでも良いと思う
勿論フル防風かとかそんなんはあるけどとりあえずはなんでも寒さは防げる
発汗が多いときついけど
だがグローブやシューズカバーはほんと考えないと辛くてたまらんことになる 末端を厚着しすぎて結構悪くなると逆効果
ジオライン腹巻きやバラクラバで中心を暖めるんだ グローブとシューズカバーは確かに冬場は良い物買っといたがイイ
足先の寒さと指先の寒さの対策が万全じゃないと走るの地獄 大阪住みならウエパ店舗もあり
まっとうなウェアをなるべく安く、かつサイズ合わせして買いたいなら
尚、売ってるのは型落ち品中心 ワイズロードの型落ち館ってのがあるらしよ！
フレイムのyoutubeでやってた フレイムチャンネルはいい情報得られるので助かります >>731
koreaって文字列を見た瞬間に萎えるわ >>688
キャノンもスペシャもものは悪くないから好きな方で
ほかメリダ ジャイアン トレックもコスパは良い
できればその値段ならディスクは避けた方が良い
リムの方が乗り味がよく扱いも簡単だし部品も豊富で安い
ロードにはアルミとカーボンと言う素材の違いがある
カーボンの方が軽くて乗り味は多少良いが少し高い
その値段ならアルミの方がコスパは良い
ただ乗り始めるとカーボンが欲しくなる人が多いので最初からちょっと高いがカーボン買う方がコスパは良いかも
アルミにはアルミの乗り味があるのでアルミを最初に乗る方が良いとは思うが >>696
パールイズミの1番安い奴をアマゾンで買うのが正解
だが冬用は高いから春まではワークマンでいいんじゃね
パールだと上下で3万くらいかかるけど10年は使える
春になったらピチパン買いましょう コスパいいのはメリダ、ジャイアントは分かるけどトレックはそんなにいいとは思わないかな？
コーダブルームもコスパいいぞ
キャニオンもいいんだけど最初の一台向けではない >>742
数年でまるごと乗り換えする前提ならともかく
パーツをアップグレードしながら長く乗るつもりかも知れない人に将来互換部品が手に入らなくなることが確実視されているリムブレーキ車を勧めるのは拙くないか？ 何でリムブレーキの部品買えなくなると思い込んでんだろうな
うちには105のカンチあるぞ カンチやVと違ってホイールの問題があるからねぇ
ほいほい最新のものを買いかえるとかでなけりゃそんな困らんだろうけど 手に入らなくなることが確実視って何十年後のこと言ってるんだろうｗ 初心者が買う最初の一台だしリムディスクなんざ店が勧める方買っとけばどっちでもいいよ 20万から15万の予算の人にディスクは勧めちゃダメですよ
ディスクを勧めるような店はノルマ達成が目的だから
そんな店で買うのはおよしなさいだな >>744
トレックはホイールやら部品も自社で作っているから同じ値段なら性能は高いような気がする
あと販売量が他社より遥かに大きいからスケールメリットもある >>751
フレームをパーツ扱いするなら何が自転車本体なんだよ 自作PCに例えるならフレームはケースかマザボに相当するのかな そんなこと言い出すならディスク車だってまた規格がらっと変わるかもしれないんだから現行のは勧められないって話になるな
もう変更や手に入らないの確定してない限りどっちだって変わんねーよ メリダがリムブレフレーム作るのやめるってよ
思ったより早かったな >>753
別に今すぐ無くなる訳じゃないし涙ふけよ
リセールバリューは分からんが リセールバリュー考えてチャリ買う奴今時居るのか？
1年乗ったら一部の人気チャリを除いて買い叩かれて二束三文だから、売らないでサブ車にした方が良い しがらみがなければ需要が長くつづきそうな方を選ぶな シマノは5年くらいは部品保存してくれるし最新のもの買って困る訳ねえだろ
ディスク買うなら予算+数万しないとワンランクダウンするってだけ分かってればいい
自転車なんてすぐ予算オーバーするもんだし好きにすればええよ
ディスクのメンテ難しいとか言うけど結局は覚えていくものだしMTB乗りはずっと前からやってるんだから大したものでもないやろ
今ブレーキケーブル上出しで変速はダブルレバーに乗ってるなら分かるけど整備面倒臭いsti使ってる奴のセリフではない ここんとこフレームのハゲが嫌だからフレームバッグは使わんだのコラムカットしないだの聞かされたんでみんな気にするのかと思ってたわ
安心した >>768
STIでの油圧が面倒の根幹なんだからMTB扱ってたかどうかは関係無い タンク開けられないブラックボックスな上に内装化の流行だからな
シマノのマニュアルもコロコロ変わり過ぎで何が何やらだし
クソ面倒なのは間違いない しのごの言わずに相談に答えてあげてね
結論は15万ならアルミのリムを選ぶのが正解
と言うことで いやディスク一択だろ
油圧が面倒だ何だ心配なら機械式選べばいい おまえ使ったこと無いだろ
ワイヤーディスクなんて油圧以上に手間だしメリット無いわ
選択肢として有り得ない 15万のDISCってなに買うの？キャリパーならSORA完成車いくらでもあるけど
俺が15万で買うならFuji辺りのシンプルなやつ選ぶかなぁ 安さを理由にリムを買えってのはWin8.1パソコンをお買い得品として売るようなもんかな
予算第一なら間違ってはいないが店としては言いにくい？のかね 走り自体に大して影響ない一部のブレーキが違うだけなのに
何から何まで支障が出てくる型落ちOSに例えるなんてディスク上げ無理やり過ぎんだろ
何の目的があってそんなことしてんの？ サポート切れが明確にされてるOSの話をされてもな
そもそも新規出荷はとっくに終わってるだろうし じゃあ「今PS3を買うのは？」あたりではどうでしょ
まだサポート切れてなかったはずだけど >>783
最新ソフト遊べない時点でハードの意味も無いし例えにもなってないよ
アタマ弱いやつに例え話は無理 >>784
未クリアのPS3用の積みゲーを大量に抱えてる奴が
故障したPS3の次にまたPS3を買うというのはありでしょ
リム面が全然減ってない高級ホイールをわんさかもってる人に状況が似てると思うが 車体の予算15万希望で高級ホイールわんさかとか何言ってんだ？ >>782
Win 10への無料アップデートの道がある >>786
高級ホイールはリムモデルでもスペックは一級品
ps3ソフトのスペックは劣化品
グランツールでリムブレーキのホイールたくさん見るけどGOTYやゲームショーでps3のソフトは出てくるの？
馬鹿は大人しくROMってろって…恥の上塗りしてくだけだぞ たとえが適切でないのは重々承知だけどねー
ただディスク慎重派の人みたいに仮にディスク消えても今の100/135ミリQRリム機材がそっくり使えるかは未知数
最近のロードはMTB辺りから下りてくる技術が多いし一度ディスク化の流れがきた以上そう簡単には変わらんかと
なので初心者はリムでもディスクでも「そのショップのオススメ」買えば足りるとしとくわ >>771
サイメンキヨシの動画見た知ったかさんおつです >>789
今となってはPS3は劣化品だけどPS4が出ても一年くらいはPS3を手放せなかった人は居たと思うぞ
GTA5とかはPS4が出てかなり後にようやくPS4版が出たくらいだし 規格変更等ありえるからディスクの将来性だって誰もわからんし、明らかに今買った自転車の乗り換えのが早く来るだろうに
リムパーツ入手できなくなることが確実とか妄想言い出したディスクかぶれの>>745が全て悪い メリダがディスク一本化云々の話はガセってことでFA? >>792
まだ本質が理解出来てないのか…お前の例えが破綻してるのはpsハードのナンバリングと自転車メーカーやパーツメーカー(主にジャイメリシマノ)が作る勝手な主流規格の信頼度を同じにしてるから
psの新しいナンバリングハードが出たらソフト諸共主流がそれに移行するのは誰でも想像できるしそうなってきた。DISCロード規格はこれから主流になるのが確定されてるのか？クイックリリースのDISC買わされた奴らに同じ事言えんの？ｗてこと この前もショップ店員からシマノがリムブレーキ関連部品来年から供給しないなんてトンデモ話し始めたし無茶苦茶ぞ さすがにシマノが供給停止というのは嘘臭いww
けどフレームや完成車メーカーが続々とディスク一本化というのは信憑性が有る･･･ような気がする 少なくとも雑魚しかいなくて市場規模もカスみたいな自転車後進国で支持される規格よりも強豪国で優勢な規格の方が将来性があるのは確かだな ヨーロッパとか北米だと既にディスクばっかりなんでしょ
メーカーも日本向けだけにリムモデル作ってたり アメリカとか新車売上ディスク９割とか聞くけど
アマチュアのクリテリウム動画とか漁るとぜんっぜんディスク居ないのが不思議なんだよな
日本のが多いくらい
ディスクが売れてるってロード見向きもされずオフロード車が売れてるだけなんじゃ？ 来年のuciプロコン以上のチームが全部ディスクに移行したらシマノのリム撤退もあり得るかなとか思う。
でも現状は移行需要を期待しているショップの願望でしかない。 個人的に驚いたのは絶対リムしか作らんと思ってたケルビムが良い限定チューブ使ってディスクロード作った事だな
技術力アピールと新しいモノ造りたい衝動どっちが勝ったかは知らんがこれも時代かもな
でもシマノのリム撤退はないでしょ 日本はさておきワールドワイドでディスクの売上が9割だとリム勢切り捨ての噂がでるのも仕方ないですね もう必死ですね、ロードバイクブームが終わって売り上げ激減なんだからしょうがないね
今乗ってる人を逃がさない為にディスクブレーキを起爆剤にして再ブーム狙ってんだろうな 来年の新デュラしだいだろうね
リム廃止してアルテからとかありそう ハイエンドはもうディスクブレーキ主体にシフトしてるだろ？ 俺が週末メインで走ってるCRは俺以外のディスクロードが1割も居ないんだが、何処走ってんだろう 週末とか人が多い時に走らねーんじゃね？
うちのチームはほぼディスクブレーキに移行したな >>809
朝早くや夜遅くにひとけのない峠や山奥にいけばいるかも
チャリってガチになるほど妖怪っぽくなる気がする 週末は午後遅いほど走りやすい
別にガチなつもりはないけどヒトを避けたい
ぼっちなんで 自分の周りもディスクめったにいないぞ。仲間とホイール交換してお試しライドとか参加できず俺は切ない思いをしてる。今にみておれ・・・ ごちゃごちゃうっせーなー
今さらカンチ車買ったら不味いかなぁ まあね
ストレスなくて楽なんだけど時間が長く感じる 自転車は気軽に乗れるってのがいいんだから
ハイエンドなんか買わない方が良い 自転車に乗る時は命がけだからな
ギリギリまで責めるから面白い https://www.cyclingnews.com/news/bahrain-mclaren-to-ride-disc-only-merida-road-bikes-in-2020/
メリダのディスク一本化のソースはこれかな？
15万じゃ難しいかもしれんがあと5万ほど無理してでもディスクの方がいいんじゃね？
これから先のこと考えたら
機材のアップグレードしようと思ったら中古しか手に入りません、新製品はほとんど選択の余地がありませんじゃ悲しすぎるだろ まあたディスク君が暴れとんのんか、、、w
何度巣に帰れと言われたら。 rim-brake bikes will be phased out completely from our product portfolio regardless of what the traditionalists think.
ゼネラルマネージャー「伝統好きなリムブレーキユーザーなに言おうといずれ完全に消えちゃいますよ～」
無慈悲なほどハッキリ言い切っちゃってる
こりゃきついわ >>822
ディスク車で後々のアップグレード考えてるなら最初からミドル以上買っとけって思う
エントリーなんてゴミ以外のなにものでもない 買ってハマらず飽きて売るケースが多数なんだから安いほうが低リスク、玄人ばかりのこの板信用しちゃダメだぞ。 クラリス搭載Bianchi購入
↓
コンポアルテグラに換装
↓
楕円チェーンリング化
↓
プーリーを軽量プーリーに入れ替え
↓
ホイールをキシエリに換装
↓
ブレーキキャリパーを非シマノの軽量キャリパーに換装
↓
ハンドルをカーボンに換装
というおっさんは居るぞ
ソースはYouTube >>823
現実を受け入れろよ
貧乏人のリム厨さん ブランド毎にディスクブレーキの方式や規格が発展途上の今は、未だ買うべきじゃない
業界の中の人情報だがディスク方式が計画通りの売上になってない事もあり、又新たな方式規格が上がってるらしい
それは今主流のF12mm×100mmとR12mm×142mmのスルーアクスルで、プラスしてリムブレーキにも対応出来るものだ
ホイールの両対応もそんなに難しくなく、来春発表で2021年モデルから発売計画らしい >>827
自転車初心者の癖に街乗り折りたたみ>MR4>速い折りたたみ>グラベルロードとかいう妙な遍歴ですみません！かっこよかったんです！ >>830
俺の生き霊か？
ダホンMETRO→MR4→キャノンデールCAADXシクロクロス リムが先細っていってフレーム含めた製品の選択肢がなくなっていくのにディスクの規格ガーって最高にアホだよな >>829
こういう記事みちゃうとディスクまだ投資できんなあ。５年後リムホイールとか普通に残ってると思うけど、今のディスク用ホイールって手組しないと手に入らんとか勘弁してほしい。 >>829>>833
リム患者お得意のウソでないならソース出せるよなあ？
>>831
あなたは私のお兄さん？
欲望と性能を求めたらアップグレードより本体ごと買換のが安い！を繰り返し今は最後の2台持ち
買換える度に価格が上がったけど過去資産に拘ると却って邪魔で高くつく事は学んだわ 5chの妄想が記事www
メリダの偉い人からもズタボロに言われて哀しいなぁ >>834
ディスク車買ったんだけど、情弱で飛びついた俺のはクイック式なんだよ。クイックのディスクホイール・・・
今はアダプター頼みだ >>834
> 過去資産に拘ると却って邪魔で高くつく事は学んだわ
かなり高い確率でフレームが当初の計画よりショボくなってると予想 相談スレで自分語りやめてくれ
ブログにでも書いてろよ
ここはおまえのブログじゃないよ 勘違いしてる方がいらっしゃるようですが、私はリム派ではなくディスクブレーキ推進派ですよ
なにが何でもディスクとゴリ押しされる昨今ですが、正しいディスクブレーキ情報を伝えることで理解を深めていただきたく思ってます
1個人1ショップ1メーカーの為だけの間違った情報発信は業界全体への不信感に繋がります
情報発信される方及び受け取る方両方の注意が必要かと思われます >>839
ニュースあるならソース出せって言われてるのが理解できない？
ソース出せないものはただの妄言だよ？ .>>839
「正しい情報」って自分でも言ってるならその情報が妄想じゃないって事を示さないと意味ないだろ？
その規格変更したの話はどっから出てきたの？
出どころ不明な情報なんて間違った情報の際たるもんだぞ >>836
俺もだ。QR+機械式ディスク。
レースやる訳じゃないので、これはこれでメンテとか輪行とかに便利。 >>844
こんなとこで業界の流れを変えられると思ってんの？w ディスク派は生活かかったショップ店員だから切羽詰まってる。
年末商戦でキリキリしてるんだよ。 ロード自体終わってるのにディスクに買い替えろなんて無理無理。 このスレも廃れたな
初心者スレみたいになってる
俺はリムハイエンドでヒルクライム、ディスクエントリーでグラベルを満足に楽しんでる
てかディスクは次狙ってるけどヴェンジマドン以外ダメだという現状高過ぎて買える奴少ないだろ
ご新規一台目ならともかく2台目以降ならまだ3年は様子見時期じゃねーのか 他人が買う自転車のブレーキがどうとか普通興味ないやろうしやっぱり店の人なんか？それとも頭悪いだけ？ ショップ店長や店員さんは大変ですね
メーカーからのノルマでディスク売らなきゃならないからね、、ご苦労様様です 両方持ってるので意見。
ショップで買ってメンテも頼むならディスク。
ネットで買って自分でメンテするならリム。
ロングはディスク、ヒルクライムはリムで使い分け。ディスクは快適だがしばらく調整しないとダンシングや下りでローターのスレる音はするｗ パソコンに例えるからダメでカメラにたとえて見ればどうだろう？
もちろん銀塩とデジカメ比べたらデジに決まってるだろとか突っ込まれそうだが
リム＝35ミリ
ディスク＝APS(もちろんフィルムの方)
どっちでも写真は取れる
でもAPS消えてデジに、デジカメもカメラ自体がスマホに吸収されている様に技術革新でいくらでも変化する、何が言いたいのかというと
自転車はそのうち空飛ぶスケボーになるから今のうちに練習して置け
ブレーキ？好きな方買え、どっちでも止まるし、十年もすりゃどっちでも買い換える >>854
今更APSとか言い出した時点でこりゃダメだと思った。 APSとか35ミリとか関係なく、最後の1行だけでいいじゃねーか。ボケ。 >>855、856
ディスクがデジカメだと思ってんのか？
あとな、心底どっちでも良いんだよ、リム派とディスク派は極端で相手がダメって言ってるけどダメなのはお前らの寛容の無さで
好きな方買えや、買ったら人の物にケチつけんな ショップ店員とか頭悪すぎてwww
ここで書いたら例えば静岡から東京のショップに買いに来てくれるとかあると思ってんのかね
馬鹿すぎて話にならんな 此処はディスクブレーキが売れ残って年越しできそうも無いショップ店員の悲痛を語るスレですか 今時分メーカーに仕入れ出さなきゃいけない頃なんだけど
クロスは結構出るけどロードなんて全然売れないから絞りたいが、それやるとメーカーにいい顔されないんだよなぁ 知り合いのショップはロード販売撤退して修理とメンテメインでやってくってさ すいませんロード初心者なんで、ディスクがどうたらリムがこうたら全く理解出来ません
この論争をゲートボールのスティックに置き換えて解り易く説明願います 聞くが
「ああーっ制動力が足りないー！！」
って思いしたことお前ら何回有るのか。
本当の全力フルブレーキングも何度したことやら
所詮リムだディスクだってイメージ上の必要だろうが >>863
ゲートボールブームが去って儲からなくなったので業界が新しいスティックの規格を出して買い替えさせようと必死。 >>863
年寄りがゲートボールスティックで殴り合ってる状態 >>863
ゲートボール大会の主催者が新方式のスティックじゃないと参加認めませんとか言い出して
100万の旧方式のスティック持ってるやつらがゴネだしたと思ったら
「新方式のスティックに買い換えろよw貧乏人ww」と煽る奴らが出てきたそんな感じ ディスクは雨天とダウンヒルに有利って言われてるな、メリットはこんなもんだろ
でもダウンヒルはブレーキング技術が伴って無いと効き過ぎて前転三回転半のD難度10.0の満点貰っちゃうかも
技術無い初心者や雨天乗らなければリム一択ですな >>869
じゃぁ「メーカーが補修用品もう売りません」あたりに変更で 制動力だけの話ならVブレーキでいいような気がするんだけど、ロード向けのVブレーキって何で無いんだろ あっただろ
クロスバイクて分野がなかった頃はescape dropみたいな自転車ゴロゴロしてたから >>870
そんな状態になるのは20年先だと思うが >>851
ブーメランって言いたいだけか？
ブレーキについて論争すなって言ってるだけやぞ
隔離スレいっぱい立ってるんだからそっちでやれや 1999年前後の補修パーツ、今シマノから取り寄せられるか？ シマノはしばらく出すだろうけどメリダとかトレックとかスペシャあたりは2~3年後までにはリムブレーキ対応フレーム出さなくなるんじゃない？ 欧州メーカーが出してくれたらいいや
どーせ、アメリカや台湾のやつは買わない コルナゴチネリも7割ディスクらしいから欧州メーカーも時間の問題でしょ
TwitterとかJAVAとかAliで売ってそうな中華系ならしぶとく残るんじゃね >>875
当時のスモールパーツの話をしたいなら極論すぎるよ >>878
JAVAは既にリムブレーキ車無くなってるぞ >>880
JAVAなんてメーカー自体が無くなっても誰も困らないからno problem >>863
ゴルフ→リムブレーキ
ゲートボール→ディスクブレーキ
今更ゴルフなんて覚えてもしかたないぞ
いずれ周りはゲートボールしかやらなくなるし、やる相手いなくなるぞ
こういうことだ ゴルフ場が数年後にゲートボール場に置き換わるのにそれを知らない初心者にゴルフクラブを売りつけようとする奴が居る的な >>883
ゲートボールはもうだめ
老人会崩壊のもと ロードは手間と時間と金がかかり過ぎるって気付かれたな
店に持っていくか自分でやるかってどっちも面倒だしな 普通はリムのエントリー10万でも高いと思うのだがここの連中は金銭感覚麻痺してるからなｗ
油圧20万とか高過ぎるから機械式10万を増やすべき リムもディスクも両方買えばええねん
楽しんだもん勝ち ぶっちゃけロードを趣味にできるやつって時間も金も生活空間もある程度余裕が無いと楽しめないわ
清掃をキチンとして週末に乗るってだけで相当手間も金もかかる
ここで機材の良さを調べてたらいつの間にか盆栽家に近づく >>893
フォークもフルカーボンだしコンポフルシマノだし油圧って凄くないこれ
こんな安くできんの >>892
100ｋｍ走っても大して汚れないし、そのまま普通に家に入れてるけど未舗装路とか走ってるの？ >>895
100km？
桁間違えてんのか？w
そんなの降りた後軽く拭きとる程度で良いが1000kmも走れば真っ黒だぞ
それに地域によるがちょうど今の時期は峠に入ると雪解け水が流れてて一発でドロドロになる
平地でも雨上がりでちょっと水捌けが悪い場所や軽く登ってトンネルに入れば水浸しの箇所くらいいくらでもあるだろ
街乗りライダーはしらん 雨降られたり路面濡れてたら一発で洗車だもんな
ワコーズの人は300から400㌔も乗ったらチェーン洗いましょう言うし
そんなの2.3回乗ったら行っちゃう >>897
洗浄にはフィニッシュラインのやつでも良いですか？って聞いたらたぶん1000Kmに一回で平気ですって言うと思う >>864
少なくともリム105以上では一度もないね
むしろロックしないように気をつけないといけない
一昔前のSORAで純正のシューだと急坂で数回くらいはあるかな
その辺に境目がある気がする 面倒ならとりあえずチェーンオイルだけはウェット使って切らさないようにしてれば良いんだがそれすらやらん奴が多い
というか月1か2程度しか乗らん奴は掃除も毎度やらんと汚れがカピカピになって簡単に落ちなくなる
そんなロードを街中ではよく見かける
釣り、ギターは結構ハマってきたけどロードは色々とお気軽な趣味じゃないな >>892
そのとおり！俺はトライアスロンしてるからしかたなくロード乗ってるけど趣味マラソンがコスパ最強。
大会も1万円以内 >>901
マラソンもウェアとかシューズ揃えだすと青天井って聞いたけどそうでもないの？ >>893
これ、俺のMTBより重そうなんだが、何kgくらいなん？
軽く10kg超えて、ドッペルギャンガーみたいなロードルック車の車重になってない？ 例のナイキだって3～4万らしいからな
自転車に比べればたかが知れてる 自転車は健康のための運動としても強度足りないからな
自転車しかやってないと骨粗鬆症なるらしいし 上級グレードのコンボの方が長持ちするっていうが3年間FELT F7のSORA使い倒したけど最後まで一度も不具合なんてなかったよ >>875
代用できるもんあるんじゃね？
30～40年前の車だって走ってるし
それ言い出したらディスクだって今のやつの純正パーツなんて二十年後取れんだろ？ 6年ものの中古6万
新品の19年モデル展示品8.5万
迷いに迷う >>911
サイズが合えば新品だろう幸運の女神は前髪しかないぞ え、まさか20万のバイク乗ってる分際で貧乏人がーとか言ってないよな？ >>896
＞清掃をキチンとして週末に乗るってだけで相当手間も金もかかる
＞100km？
＞桁間違えてんのか？w
＞そんなの降りた後軽く拭きとる程度で良いが1000kmも走れば真っ黒だぞ
週末に1000ｋｍ乗るのかよ。
それとも平日に1000.ｋｍ乗って週末に乗るには手間暇かかるって言ってるの？
普通の人間はせいぜい1日100ｋｍ程度で軽く手入れして家に入れとくものだが。
大体週に1000ｋｍ走るってどんだけ暇人なんだ。 車体全体真っ黒になるようなとこは悪いこと言わんから担ぐか押したほうがいいと思う >>914
週末ライドで100km走ったとしてみんな乗るたびに清掃するか？
空気圧すら気にしてるか怪しい
どんな奴を想定してるか決めないと噛み合わないけどロードは予想以上に手間がかかって止めた奴は多いと感じるけどな
よく乗るのが億劫になる一つの理由で用意するだけで手間がかかるってのがある
この時期でいうとシューズカバーなどウェア類もちょっとかったるいというブログなんか何度か見たし気持ちはよく分かる
サイコン、ライトその他アクセサリーの付け外しや充電等
乗る前から面倒になって時間が過ぎてしまったなんて書いてたな
整備清掃だけじゃなくてロードは手間暇がかかるよ >>916
土曜日100キロ走って、フレームとチェーンを軽く拭いて、チェーンに注油
日曜日100キロ走って、フレームとチェーンを軽く拭いて、チェーンに注油
以下繰り返し オレもそんな感じだ
頻繁にやってる自尊があるからサボっても実害ない
そもそもメンテが好きってのもある 質問なんですけど、
今アルミの105に乗って3年です。
新しいフレームだけ買ってコンポだけ移植するのって買った店でやってもらえます？
それともあまりいい顔されない？
一般的にはどうなのか聞きたいです。 チェーンは1000kmで清掃注油、他の掃除は3ヵ月に一度というものぐさだけど >>921
一部のフルオーダーの店以外なら問題ない
というか、それ普通のやり方
みんなやってる
流用できるパーツとできないパーツあるから
それは店主にしっかり相談して従いませ >>916
>週末ライドで100km走ったとしてみんな乗るたびに清掃するか？
繰り返しになるが週末100ｋｍ走る程度で大して汚れない。
家に入れるから都度軽くふいてやる程度で清掃なんてほとんどしないし手間なんてかかってない。
最初っからこういってるんだが？ ディスクのドマーネSLRとsynapseハイモッドどっちが良いかな？
用途は登り、ロングライドかな >>926
設計の新しさとか収納能力からするとドマーネかな？
でも見た目が好みの方でいいんじゃない？ ガッツリ走った翌日はレストにして、好きな音楽聞きながら自転車整備するのが一番の幸せやぞ >>926
自分ならヒルクライムをメインにするならシナプス、ロングライドをメインにするならドマーネかな。 リムもディスクも買えなんてジジイに違いない
ってことかね？ どちらか片方も買えない・買うつもりもない奴がここにいるのだろうか >>932
買えない奴ほどケンカする
そしてここはいつもケンカばかりだ >>903カーボンロード一台の値段で10年は遊べるね どっちも多いんだよね
行くところは基本的に山が多いけど200kmとかも楽したい
見た目はドマーネだけど振動吸収性と剛性ってどっいも似たようなもんなのかな？ ディスクブレーキだあリムブレーキだあ、あーーー！
そんなもんは子供や女に任せとけばええやん、一端の男ならノーブレーキピスト一択だー >>903
自分は膝悪くして自転車に変えた。今もたまに痛くなるからロングは無理。 >>939
自分は登山で膝を痛めることが多くて自転車に変えた
ロングライドでも一日に250キロ超えなければ登山と違って膝が痛くならないのでよい >>939、>>940
オレも登山で膝の外側が痛くなる腸脛靭帯炎になったよ
ロードバイクはフィッテングしてるから大丈夫だけど
クロスバイクだと100km行かないで膝が傷む >>941
あー、それそれ
俺もなる
腸脛靭帯炎ってやつなのか？
Ｏ脚なせいだと思ってた 俺は腸脛靭帯炎じゃなくてその後ろ辺りの痛み
ふくらはぎの一番上の外側なんだけど病名が分からん 自分は下山中の膝関節の痛みが耐えられないほどで超ゆっくり下ってるから爺さん婆さんにに追い抜かれていく
膝が弱いとはそういうことなんですよね
ダブルストック使って高価なサポートタイツ履いてもあまり改善出来なかった
でもロードバイクだとそういう痛みがないので足で登る登山は卒業しました >>941
自分とほぼ同じパターン。MRIで膝みてもらってもよくわからなくて登山止めた。ロードは平気だけどクロスは３０ｋ位で再発だな。 登山も暇と金がないとできないかな
ロードと親和性高い 自分も登山とロードやってるわ。
高機能インナーとかウェアは系統が近いから使い回してたりしてる。
ミレーのドライナミックメッシュとかは、汗冷えしにくいんで、ヒルクライムでかなり使ってる。 >>947
というか、どちらも長距離系・心肺機能系だからじゃね？
あと、2chは高齢化進んでるから…（震え声） >>948
昔知り合いがレーパンで登山してた
登山口までチャリで来たんじゃなく、車なのに
汗冷えしないし、パッドに目を瞑れば動きやすそうではあるが コーダーブルームのフル105完成車が13.9万でブレーキがテクトロな、コスパの代名詞ジャイアントの同グレードより1.1万も安いのですが
この差はどこから来るものでしょうか？
フレームの質の差ということでしょうか
ちなみに比べたのはコーダはFARNA 105、ジャイアントはTCR SL 1です >>951
儲け分の差じゃないの。コーダが頑張ってるってことだろ。
まあジャイはUCIワールドチームに供給して世界トップレベルなのにコーダは日本ローカルでレース界で無名という差もある。
ジャイやメリダの値段を見て、じゃあこれくらいなら価格競争力があるかなって決めてるのかもね。 >>953
まさに山とスキーは当たってるがオーディオがロードに変わった。資金的に両方趣味にできるのは大した富豪だと思う。 >>953
山とスキーが趣味な奴はMTBに行くと思う
オフロードの登りも下りも好きなんだし
黎明期のDHレースは
上位陣は全員スキーの選手だったなあ 質問そっちのけで関係無い雑談続ける阿呆ども
もう次スレ要らないね >>951 ブランド
ちなみにホダカの製造はジャイアントな >>956
老害とかおじいちゃんって皆んな迷惑がってるのにずーっと自分語りしてるだろ？アレと一緒よ
友人、家族に相手してもらえないから楽しくて仕方ないのだろう 趣味エンジン付きのバイクはオフ車だけど自転車はロード一択
あっちもこっちも程よく遊べるように >>951
TCR SL1 19年カーボンフォーク（アルミコラム）→20年フルカーボンフォーク
FARNA105 19年フルカーボンフォーク→20年カーボンフォーク（アルミコラム）
なので去年はアルテグラホイールのFARNA105が際立っていたけど今年はそうでもない
あと無駄なモデルチェンジをしない、2～3年続投も普通、5年間継続販売のモデルもあるくらい 951ですが皆さん有り難うございました
105で探してたので参考になりました 【ロード購入】 2台目
【用途・目的】 ツーリング ポタリング 通勤
【予算】 20万円 （基本車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ
【好みのポジション】 中間（オールラウンド） アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】 ロングライド 未舗装路 交通量の多い道の歩道
【重視する項目】 価格 デザイン 剛性 耐久性 乗り心地
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
2019 GIOS NATURE 105
2019 CANNONDALE TOPSTONE 105(2020でも可)
2020 SPECIALIZED Diverge Comp E5
2020 JAMIS RENEGATE S4
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
オールロード系の車種で検討してます
街中ポタリング等で多用するのでアルミとクロモリどっちがベターか
本来非推奨を承知で駐輪場置きになるので色んな意味で相手にされにくいのはどれか
他の候補も出るかもしれませんが前後クイックリリース不可、アルミフォーク不可、最大タイヤクリアランス35C以下不可でお願いします
TOPSTONE以外は近隣で試乗できるみたいなので乗り味等はそこで確認するとして、現候補の長所と短所
NATURE：型落ちが比較的安価に買える油圧ディスク車、この手の車種としてはチェーンリングが大きい、ハンドル周りの規格が26.0mmとマイナー
※2020モデルはGRX600のフロントシングル＋ホイールがクリンチャー専用に
TOPSTONE：アルミの方が向くなら有力候補、将来的に変えるならタイヤくらい
Diverge：サス搭載のアルミモデル、候補の中で唯一クリンチャー専用ホイール
RENEGATE：ツーリング向けの作り、コンポのグレードが低く機械式ディスクというのが逆に用途に合うかどうか
こちらもチェーンリングが大きい、上位のS3なら油圧＋小さめのチェーンリングになるが10速がどうか >>962
1台目に何を購入したかによるなぁ
あとは住宅環境次第だが、ミノウラの天井突っ張り式バイクタワーでも導入して室内保管することを強くお勧めする >>964
1台目はMERIDA SCULTURA4000で縦置きスタンドで自室保管してます
これで行けない所に行ける自転車が欲しいのと、乗るまでに結構準備がいる(特にウェア類一式着る事)ので普段乗り出来るのが追加で欲しいわけです
そそれと天井突っ張り式タワーは天井が叩いて音が出るレベルのスカスカなので・・・だから縦置き式を使ってます >>965
コンポのグレードを落としたほうがいいと思う。ホントにやられるよ。
あと、自分は古いクロモリSORA車を外置き下駄用に使ってるけど、塗装が欠けると錆びるよ。 相談者には悪いがクラリスすら盗まれるし街乗り駐輪場駐車ならクロスバイクが無難だと思うけど 外置きならアルミ一択。ボルト類も全部ステンレスに変えとけ
鍵はブレードかU字。ダブルロックするとなおよし >>962
予算は+100万足してS-Works Venge一択だな、貴方にはこれしかない一番のお勧めだ
これ以外を買ったら必ず後悔するから絶対にこれにしろ
自分は持ってないし乗ったこともないしそもそもロードバイク持ってないママチャリ命人間ですが >>965
38C前後でチューブレスにできる車種なら快適さは満たせるかと
低圧にできるしそこそこ圧を上げても快適
あと荷物積んだり車重も考えればキャリア対応や低いギア比もプラスになるかも
機械式ディスクは安くて既存STI使い回せるけどそこがどうでもいいなら油圧
>>970
次スレよろしく たびたびS-Works Vengeを言ってくる人いるけどたぶん一人か二人だと思うけどよっぽど憧れがあるのかな？ 次スレ、ホイッ
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【142台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1576283093/
S-Works弁事持ちはここには来ないだろ >>971
全くの偏見なんだけど、油圧って外置きしても支障ないん？ >>974
オートバイと一緒だから平気だよブレーキ音キーキー煩くなるけど >>962
通勤駐輪場置きやクリアランス35C以上となるとクロスかMTBしか選択肢に入らなくね
その予算ならクロスの最上位モデル買えるしそれで用途的に問題無いかと >>974
イタズラ盗難防止以外の視点でも室内保管ベストに決まってる
逆に聞くけどシティサイクル含め野晒しでも全く問題のないシステムなんてあったっけ？ >>977
高確率で作動不能に陥らないのかって意味で捉えてほしかったな
例えば一週間外で放置すると9割方止まれなくなるとか
ワイヤー引きは1ヶ月放置してもとりあえず止まるでしょ？
>>975が言う通りなら大丈夫ってことなのかな >>979
一年以上オイル交換しないとかはよろしくないな
少しずつ空気中の湿気とかを吸っていわゆるウェットという状態になる >>979
自分の奴で試す気はないからわからんが悪い影響が出るのは間違いないな
しかしロード購入相談スレで野晒し耐性で噛みつくか普通？
ガチ野晒したらブレーキ以外の箇所でも固着だの錆だのマイナスしか起きないしまるで因縁づけ ワイヤー錆びない分油圧のが耐候性あるだろ。音鳴りはローターの錆び
吸湿も年単位で放置しない限り問題ない。 油圧も年一交換だし変わんないよ
shimanoはしかもミネラルだし >>980
なるほど
まぁ1年ならワイヤーと大して変わらんかね
>>981
特に因縁つけてるつもりはなかったんだけどね
>>962が室外保管を想定してるから、もしすぐ壊れるならやめたほうがいいかなと思ったけど、俺は知識がなかったから聞いてみた 20万の自転車を路駐用にするとはお大尽サマだな
おれならホムセンのママチャリにドロハンつけてロード気分を味わう ワイの通勤/町乗りクロスは13万くらいだな。駐輪場に5日放置してもなんともなかったが 初めてのロードバイク購入で何も分からないので横浜のバイクプラスか新宿のワイズロードのどちらかで店員さんの話を聞きながら購入しようと考えています
双方お店のメリット、デメリット等ありますか？ >>992
すぐにいいのがほしくなるから、買える範囲で一番高いのにするのがおすすめ >>992
両方の店員の話を聞いてそれぞれのお勧めの一台ずつを
ここに書き込むのをオススメ >>992
バイクプラスってトレック専門店じゃないかな？多摩店はトレックのディーラー？だったよ。
y'sは色々なメーカ置いてある。店によって割引率が同じバイクでも違う。
y'sは今セール中だったかな？ ワイズは展示車掻き集めて安売りしてるからそれ許容できるならいいんじゃない ワイワイいまやってるよ。
http://www.ysroad.co.jp/2020/yy/
前は正月明けだった気がするけど早くなったのかね。 このスレッドは１０００を超えました。
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