ディスクブレーキの普及を受け入れられない奴 6枚目
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リム厨に聞きたいが
制動力はタイヤ次第とかいまだに言ってるけど
じゃあテクトロキャリパーでもデュラキャリパーでも
制動力は同じって言う事か >>566
リム厨だけどテクトロが止まらん危険ブレーキなのは認める
下り坂ブラケットポジだと一瞬で握力もってかれてロックできなくなる
下ハンだとロック余裕だから他と変わらんというのはその通りだと思う >>566
一定の性能を達してればあとはタイヤ次第で差がないって話じゃないのか
聞かなくても当然理解できるだろ 急制動はタイヤと地面の摩擦がボトルネックになっていると感じます
私自身フロントロックは経験ないですが、
後輪引きずる程度ならリムブレーキでも誰でも経験があると思います
もちろんオフロードやダウンヒルは流石にディスクだと思いますね
雨、カーボン、山ってくるとリムは本気で握ってもとまりません キャリパーがそんなに問題になるくらい止まらないなら
なんでVが付かなかったんだろな
すげー制動力だぞアレ 高速走行を目的としたロードではVブレーキの効きやすさは過剰で危ないというのがあったから今のキャリパーが採用されたと伝え聞いた >>569
ロックする又は滑り出す瞬間だけに限ってはそうだろう
その手前の効きやコントロール性を理解していない奴の言う事だな
>>571
逆に効き過ぎてヤバい、ロードの柔らかいフレームだとグニャグニャする
カーボンなんか下手すりゃポッキリするかも Vは効きすぎて危ない
でも制動力が足りないって制動力強いディスクが要るってやってんでしょ？
よく分からんな
制動力
V>>>ディスク>キャリパーってこと？ 初期のVはテコ比の関係で一気に効くから悪評がね
現行はレバー改良してあるはず 油圧ディスク気に入ってるけど、パニックブレーキでつんのめる位握ったらスポーク逝かれそうな予感はしてる >>577
そんなんでスポーク逝くなら本数少ないリムホイールのスポークなんて逝きまくりだろw 結局はロック寸前までのコントロール性の良さが制動距離に現れる
コントロール性の良さはテクトロ＜リムデュラリム≪ディスク
で間違いないのだけれど
なぜかリム厨君たちはそれを認めようとしない
乗ったことない脳内理論だけなのか
買えないゆえの僻みなのか
あまりに可哀想すぎる リムブレーキはスポークの外のリムを掴んでるから負担化かからんぞ。デブがディスクでダウンヒルから急ブレーキかけたらフォーク先端からスポーク、リムまでヤバイレベルの荷重がかかる。 >>564
最大制動力は一緒よ、タイヤに依存する
最大制動値に達するまでの効きが違う タイヤのグリップは一定ではなく路面に影響されるのでよりコントローラブルなブレーキが望ましい >>580
おばかさん
リムと車軸の間にあるのはなーに？
この問いじゃ解らないか？
リムブレとディスクブレーキでは
スポークに掛かる力の方向が異なるだけで
車軸と接地面に掛かる力を支えてるのはスポークなのよ ディスクの方が優れてるって言い争ってる件
エビなんとか？数値でフェアなデータを示さないとギャフンとは言わせられないよ
相手は認めたくなくて凝り固まってるんだから >>552
懐古趣味の老害さん
居るスレを間違えていますよ 最大制動力はタイヤに依存するが
最大制動値はタイヤのロック寸法が最大
そこまでをコントロールできるのがデュラリム
さらにイージーにコントロールできるのがディスク
コントロールが難しいのがテクトロリム
コントロールできないのがＶリム
これが判っていれば何を選ぶか答えは決まってるよね 何度GCNの動画貼ってもこのスレ続いてるんだし無駄でしょ 「おれはリムブレでも簡単にロックできる」
これ、スリップのこと言ってるなら相当怪しい
ジャックナイフは簡単に出来ると思う >>564
タイヤがロックぎりぎりの急制動状況ならそうです。リム、ディスク、Vでも変わりません。
タイヤと路面で決まります。ABSがある自動車やオートバイでも雨なら制動距離が伸びます。
ただダウンヒルやればわかりますが、リムでだと握力がクタクタになります。
おっさんや女性はかなり厳しいと思います。雨ならなおさらだと思います。 コントロール性を端的に説明出来ない奴が90%いるな またMTBのVが性能悪いとかほざいてる池沼がいるのかｗ
Vはヅラより制動力もコントロールもあるわ
固定方法とシューの長さて分かるだろうが
4ポットのセイントと2ポットの普通のキャリパみたいなもんなのに
物理的に見ても分かる事をグダグダ >>583
リムブレーキは制動時にホイール前後方向の力が掛かるのみだがディスクの場合はさらにそこに回転方向の力が加わるんだから全然同じでは無いよ
フロントフォークの時も同じ様なこと言う奴が居たがディスクの場合はフォーク先端に制動力の前後方向の反作用の力に加えてホイール直径／ローター径の大きな力がフォークのディスクキャリパーブラケット取付部に掛かる
ディスク厨は使ってる癖にこんなことも分からないの？
脳味噌付いてんの？馬鹿なの？死ぬの？ なるほど、だからリムブレーキのフォークはぽきぽき折れるんですねw ブレーキの時、スポークに掛かる力は
回転方向と逆に捻れる力です
ブレーキの種類に関係ありません
リムを止めるか、ハブを止めるかの違いでスポークに掛かる力は同じです
車体を止める力は路面から受けます ディスク厨、もう何言ってんだか良く分からんが
また発狂してんのか？
>>596
ハブ付近回転方向の応力は相当大きくなるよね
とすると、ハブもゴツく重くなること必至ってことだね そういわれると自信がなくなりますが
リムから直接力を受けられるという事ですか と言うかなんでこの話題なの？
問題起きてるならMTBとかシクロクロスで問題になってるはずだろ？
どうでも良くね？ MTBのホイール詳しくないけどロードみたいにキシメン型のスチールとかアルミスポーク使ってるの？
出先で折れて帰宅に金かかったんでちょっと気にしてる。 >>601
最終的にとまる力はタイヤと路面の摩擦が車体に伝わる力なので、そこはスポークへの負荷はブレーキの種類に関わらないけど
その回ってるタイヤをまず止める力から制動力は始まってるんだよ
左右バランスよくスポークより先にあるリムを挟んでタイヤに止める力を伝えるのがリムブレーキ
ホイールの中心部左側から捻るようにスポークを通してタイヤに止める力を伝えてるのがディスクブレーキ
どっちがスポークに負担かかるのか明白だろ >>605
MTBってダウンヒルに基本で車体重量ロード程気にしなくていいから
剛性上げ放題だからでしょ
シクロはそんなスピードでるコースにしないし MTBのホイールは殆どがステンレスだね。
Mavicなんかは、きしめんタイプのラインナップもあるね。
アルミスポークはクロカンとかで使われてるのかも知れないが聞いたことがない。
レースグレードだとDTのChampionシリーズが圧倒的だと思う。
MTBはDiskの出始めはハブのフランジがローター側を大きくしたりハブボディ自体をお椀型にして
やはりローター側が太くなるようになってた。
そのあと、というか並行的にスルーアクスル化が一気にはじまって
フロントサスなんかは9mmクイック→20mmスルー→15mmってなってて
今はリアハブ長さの規格が乱立して7種類くらい？もっとかもしれんがカオス状態だよ。 俺はMTBダウンヒルだけどカンチ、V、ディスクの流れの時代を体験してきたけど
その視点でここ見てると油圧ディスク乗ったらもう戻れないくらいになると思うんだが
ロードの場合は重量やら強度やらコントロール性やらが〜ってこんだけギャーギャー言うくらい
趣味レベルのホビーレーサーでもそれらを体感できるくらいシビアで繊細なのかと、日々関心している。
もしかして、ここは月イチでレースにでるような層なのか？
ちなみに俺はロードバイクをちゃんと乗った事が無いから不思議な世界を見ている気分。 >>611
数十g軽い部品に数万円とか出す奴がうようよ居る世界ではあるな
そういう奴らが全員レースに出ているかどうかは知らん 「リムを止めるか、ハブを止めるかの違いでスポークに掛かる力は同じです」
これほど自信を持つバカを久しぶりに見たｗ ロードバイクのブレーキングに関してはMTBの斜面とタイヤと地面と相談するような繊細さは無いよ
ホビーレースも安全なヒルクラかドッカンブレーキのクリテが多いのも要因 ディスクが流行る流行らないはどうでもいいが、リムブレーキでもスルーアクスルが主流になってほしい >>596
おれ>>583だけどスポークに掛かる力の違いも
フォーク左のディスク取り付け部を中心に曲げの力が掛かるもの知ってるよ
>>583の
リムブレーキはスポークの外のリムを掴んでるから負担化かからんぞ。
っていう発言に反論したからああいう書き方になっただけ >>610
アルミスポークはインダストリーナインが完組ホイールに使ってるよ。 >>615
リム厨さんの言う「しなやかさ」が損なわれるのでクイックでいいんじゃないでしょうか？ >>607
逆にリム爺の↑この発言はどうなんだろうか？
「ホイールの中心部左側から捻るように」って
ハブがねじれてるイメージなの？
左右差を言うならスポークテンションの話にしときなよ >>615
別に主流にはならなくてもいいけどリムでスルーアスクルの選択肢はあっていいと思う
ただし輪行用のシャフトが太くなると思うので輪行袋の中がパンパンになる
やはり輪行主体の人には少し向かない
あと142mmエンドのリムブレモデルがあってもいいと思う
手組派にはおちょこ的に有利になりそう >>619
フォークそのものの剛性や重量を出来るだけ損なわずに
固定方式をスルーアクスルにしたいって話だと思う
斜め付け防止とか取り付け精度向上とかそういうメリット狙いでしょ >>621
ディスクローターが左側にしかないんだからホイールの中心部左から力がでるのはそりゃそうだろう
ブレーキの違いでのスポークの負担について話してるのに何がおかしいんだ？ スルーアクスルがそんなにメリットあるなら
今迄の長いリムブレ時代にやろうとしたところがあるんじゃないのか >>623
クイックのディスク車買ってホイールの取り付け精度の曖昧さを痛感した。 クイックでもハンドルとサドルに体重かけながらホイール入れればズレないだろ 遡って発言見るとリム厨は輪行で時間かかるからクイックじゃないと言ってる奴何人かいるけど今日はスルーアクスルにしろとか
どっちやねん！
あと今のクイックのシャフト径のままスルーアクスルにしろってこと？
12mmスルーアクスルだとホイールも買い直しだよね？ 「リムを止めるか、ハブを止めるかの違いでスポークに掛かる力は同じです」
これほど自信を持つバカを久しぶりに見たｗ リアは10mmTAでホイール使い回せる。フロントは知らん >>624
イメージはそうかもしれないけど実際は
ディスクローターを止める
↓
ハブ全体に力が伝わる
↓
左右のスポークに均等に力が伝わる
※ハブのねじれがもしあれば、不均等に伝わる
となる >>628
互換性とか取り付け手順増とかそういう問題があるから
>>625の言ったことが実現しなかったんでしょ ロード乗りが何でホイールやら、タイヤ、チューブを軽くしようとしてきたか無視した考え方だな
にわかディスク厨はちゃんとしたディスク厨にも迷惑だな >>630
10mmで剛性が今のクイックに比べて上がるんかな？
だったらナカガワのエンドワッシャーでええんちゃう？
あとグランツールでホイール交換時間のメリットないからプロもそれこそみんなディスクになりかねんぞw そろそろ気づいただけじゃね？こんなに限界まで削ってみたもののレースにも出ない自分じゃ関係なかったwみたいな
もしくはその多少のｇの恩恵を感じられてないとか フロント側ディスクにはおちょこあるからスポーク荷重均等じゃないし、ブレーキの衝撃はフロント側に集中するため、フォークの片側やリム穴に大きなネジレ応力が出るんだよ。 >>634 クイックの5mm丸棒シャフトよりは随分マシになる >>635
理屈じゃないんだよ
スマホゲーに何百万もつぎ込む奴と似たようなマインドかもしれんが
そういう奴が業界を支えてきたというのもあるんだよ >>625
メーカーの考えは知らないけど自分はMTBでスルーアクスルが普及しだした頃から、なんでロードはこれ使わないんだろ？ってずっと疑問だった。 >>637
今更新規にホイールを買い直してまでリムにこだわる人間そんなにいるかねぇ？
メーカーもたいした額ではないかもだけど投資するとは思えないんだが？ >>639
レースでタイヤがパンクするのがデフォだからだろ >>628
それは貴方がリムブレーキ派が一人だと勝手に思いこんでるからだろ
トリップ君の妄想よろしく本気でそう考えてるの？ >>640 10mmTAは9mmQRとコンパチな場合が多いぞ >>579
全てのリムブレーキ派がそう思ってるかは知らんがディスクのコントロール性他ブレーキとしての性能は優れていると思っているよ
でも、それなりにグレードの高いロードバイクに乗っている人はキャリパーの剛性に問題無い物を使っているし、コントロール性に不満は無い
ディスクのネガと秤に掛けて今のディスクロードは魅力が無いって言ってるのが分からないかな？ >>642
ごめんなにいってるかわからん
俺は何人かって言うとるのに1人だと思ってるってどっから出てきた？
それこそ妄想？
>>643
なるへそ
ならホイールは今のまま使えるか
でもいずれにせよプロ用にクイック仕様とスルーアクスル仕様で作り分けるほとコストかけるとは思えんのだよ ブレーキの性能だけで見たらディスクが良いに決まってる
なんでこう、にわかディスク厨はパーツでしか見ないのかね
これまで軽量化に大半の比重をかけてきたロードバイクに
重さと乗り心地と引き換えに必要かという話だろ
タイヤを太くして乗り心地を良くするなんてのがロードバイクの選択なのかってことだよ >>645
そうかゴメンよ、そこは見逃していた
でもその何人か、だけじゃ無いってことだろうね
リム派が >>641
交換に時間かかるってやつ？それはディスクブレーキの場合でしょ。
クイックとスルーの違いだけなら交換の時間なんて変わらない、というかむしろスルーの方が単に締め込めばいいだけだから早いと思うけど。 >>629
そうだな
スポーク一本毎に掛かる力は同じように計算されている
の間違いだよな >>646
メーカーが必要だと判断したから今の形になったんじゃん。
エンドユーザーの主観なんてメーカーがいちいち考慮するわけないだろ。 ロードバイクのディスク化の流れはそのままEバイクにつながる気がするな。カーボン化も一巡してリムロードじゃ儲からないし。MTBやグラベルともパーツ共用化できるし。 >>650
論点をズラすな
おまえは自分が良さを伝えて説得するんじゃなく、何も知らずメーカーを盾にしてイキってるだけじゃん
虎の威を借る狐、て言うんだよ 軽さだけを追求してた思想は終わったんだよ
ロードの開発は次の段階に入ったと考えるしかない
まぁディスクブレーキもスルーアクスルもMTBからのおさがりの技術だが
下りの速さと安全性を追求するにはディスク化を避けて通れないところまできたのさ
いくら日本のごく一部のユーザーが何を言ったところで変わらない
嫌なら買い換えを諦めて今のバイクを大事にするしかない なんだかな。
スポークが受け止める応力は、リムブレーキの場合はホイールの
回転(運動)エネルギーを外周部でシューが相殺した後の状態。
かたや、ディスクブレーキはホイール全体の回転(運動)エネルギーを
全力でスポーク伝いにハブ、さらにブレーキディスクへと伝播した後に
ブレーキパッドが相殺する。
さあ、どっちのスポークがより大きい応力を受け止めてると思う？ まあUCIルール的に軽量化と剛性向上が行き詰まったって感じよな
キャニオンはディスクで6キロ切りのバイク出してるし、大手じゃないウィリエールですら軽量且つエアロも考えた6.8キロバイク出してる
Vengeなんかエアロ特化なのに7.2キロ位なおかげでツールでそのまま山岳ステージも乗る人もいる
今年のアラフィリップの18,19ステージダウンヒルなんてディスクじゃなきゃ無理なライン取りだったろ。まあ雪で無効化されたけど
じゃあディスクでエアロでプロ用剛性で軽量なバイクが各社完成したらどうなるんだろ？12速13速になってまた軽量化やり直し？ 近代ロードバイクの革新的な変革のうちにディスク化程度は入らないと思う
変速インデックス
デュアルコントロールレバー
カーボンフレーム
完組ホイール
これくらい
電動シフトくらいでは革新的とは思わない >>653
今の今まで主流だった思想は終わりにしてそれまでのユーザー切り捨てて
新しいユーザーなんてブーム終了で誰もいないんだな
振り返っても先を見ても細るしか無いね >>653
ロードバイクの開発が次の段階に入ったというのは良い、とても良い
ディスクブレーキの良さも知っている
でも今じゃないわ
ようやくグランツールで使われ始めて、プロの要求がこれから入ってくる段階
それこそエンドユーザーごときには時期尚早と言っているんだよ >>659
ちなみにディスクロードはどれに乗ったことがあってどこが課題点だと思った？ >>657
それで走る速度が上がるわけでもあるまい
大したことない
コンパクトクランクはいい変革だね
プロがコンパクトクランク使うならアマチュアはもっと小さいクランクが普及してもいいと思う >>660
TIME アルプデュエズ
硬いよ、フロント硬すぎ
タイヤを23cから28cにしたら発進が重くてダル過ぎる
軽いのが台無し 今後伸びしろのある新興国で売るにはグラベルに寄せて行くしかないってことよな。日本なんぞしぼむ一方だし6.8kg規定もあるし。もう軽量化も難しいし。 ロードバイクはUCIのプロ規格後追いなのが良くも悪くも問題なんだよな
金出せばプロと同じ機材乗れるってのは魅力ではあろうが
Yフレームとかぶっつぶしといて今頃猫も杓子もエアロエアロ言ってる
プロのハイエンド規格で6.8キロ達成しちゃったから軽量化止めて、それ以下のグレードの車体ではその方針のアオリを受ける
ほんとUCIは技術の進歩を妨げてるよ
元々他国の大手企業に全く勝てない欧の地元工場守るためにやったようなもんだし、もうどこも台湾で作ってるようなもんだから必要ないだろ トレックのYがレースで勝てる理に適った形とは思わんかったけどね
でもなんだかんだ言ってロードレースは結局のところ体力勝負だと思うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
