電動アシスト自転車総合Part11
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
なんでE-BIKE仲間外れやねん？そもそもママチャリのやつって自転車に興味あるのか？ >>6
>>1
をよく良もう
総合スレなので何でも有りやで
e-bikeが仲間外れなのではなく荒らしが仲間外れなのだよ
現に荒らしの隔離スレとして
E-BIKE イーバイク総合 #2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1570287284/
や
【YAMAHA】YPJシリーズ PART.9【ヤマハ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1569642241/
は良く機能している
見てわかるように自作自演でスレに人を呼び寄せようとして悉く失敗している荒らししかいない >>7
アンタが単発の嵐でしょ。良くまぁシレッと抜け抜けとw
グロ貼り付けてんなよ！ >>6
そうなんだよね購入検討者や遠出はロード使ってて他スレにも常駐してるとかはいいとしてママチャリタイプを買った方は買ったらそこで終わりなんだしここに常駐してる意味無いと思うんだよね生活板だかに電アシスレあったよね？そっちに行けばいいのに >>7
e-bikeスレのテンプレによればジェッターブレイス以下はこっちらしいね
>>6>>10
e-bikeの話題で10スレ来てるかどうか過去スレ漁ってこい
つか前スレきっちり使えやカスが >>6
そりゃあるでしょロードじゃないと自転車と認めないみたいな意識高い系？ >>11
ゴチャゴチャ言ってねーで、
原チャリ買うか、日本から出てけw ┌───────┐
（｜ ● ● ｜
／｜ ┌▽▽▽▽┐ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ┤ ｜ ｜ ｜＜ ゴリ押しじゃ無い！ わしが育てた！！
＼ └△△△△┘ ＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜＼＼
｜ ｜ （＿）
｜ ｜
｜ ／＼ ｜
└──┘ └──┘ >>6
ママチャリタイプの話題が多い傾向だけどe-bikeもOKだよ
仲間外れは>>13みたいな海外e-bike原理主義アスペおじさん 総合スレだからE-bikeも書いていいだろと言いながらE－bikeの定義付けして安い車種は除外だのみょーなE－bikeドヤスレ化目指すアホが前スレで暴れてたな
E－bike限定で話したいなら専用スレでやればいいのにわざわざ出張ってくる必要ないっての 綜合スレは止めて、電アシとe-bikeで分けろよ。話が合うわけないんだから。
お互いに迷惑じゃん。 >>18
ママチャリとEbikeとゆーよりただのEbike嫌いが暴れてるだけじゃね？ >>17
暴れてたのはママチャリ限定で話したい奴でしょ
総合スレなんだからどっちの話題もok
どっちか「だけ」の話したい奴は専用スレ行け ここは、E-BIKE禁止です。
E-BIKEの話題は次の専用スレでしてください。
E-BIKE イーバイク総合 #2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1570287284/ >>23
何勝手に決めてんだ？
ここは総合スレ、どっちの話題もok
どっちかだけの話をしたいなら専用スレ立てて勝手に出てけよ >>24
一緒にここでやるメリットを説明してくれ。 ほら立ててやったぞ
どちらかだけの話をしたい奴は専用スレ行け
ここには両方の話をしたい奴だけ残れ
電動アシスト自転車(e-bike禁止)Part1
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1572951272/ >>26
>>27
>>1
E-BIKEの話題に関しては見苦しいレスが増加しておりますので出来るだけ専用スレをお使いください
●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
自転車板共通ですが、質問の前に一度ググってみましょう >>28
あくまでこのスレは「出来るだけ」であって「禁止」じゃない
e-bikeの話題を「禁止」にしたいなら該当のスレに移動すればいいでしょ
どちらかだけの話をしたい奴が総合スレにいるからおかしなことになる より専門的なスレが出来たのだから、そちらに移る方が合理的では? >>29
１がそこまで書いてるんだから従え
自演含めてお前このすれの嫌われ者だぞ >>31
スマン、何言ってるか分からん
e-bikeのみは専用スレを使え
普通の電アシのみは専用スレ使え
むしろ>>1に従ってるじゃん 総合と名乗って除外対象有りは矛盾してるから、専用スレに行くのがいいだろう ここは総合スレ
専用の話がしたい人は専用スレへ
文句を言う意味が分からない >>13
原付どうこう言ってる奴は原付すら買えない貧乏人 150kmくらいアシストしてくれる
そんなのを探しています kmが距離を指していて、日本でアウトなのを目をつむればFuell Flluidが該当するか E－bikeの話題がダメなんじゃなくE－bikeドヤスレ化させたいアホは除外でいいと思うわ
ネットで拾った情報振り回して実際大して走ってないのがミエミエでウザいしバフンとか中華メーカーの中国語ページ貼って宣伝する業者もいらない
否定されると最後「おまえら貧乏人は欲しくても買えないから嫉んでんだろ」がデフォでスレが荒れる原因になってる
そいつらにアンカー付けはエサを与えるのと同じだからな >>26
重複スレなんてたててんじゃねーよ馬鹿氏ね >>42
ずっと平地ならいける
それ以外だと予備バッテリー >>45
E-BIKEの話を見ると嫉妬拗らせちゃうアホもな
何にせよ両方の専用スレができて良かったわ
そういったアホ共は迅速に出て行くべし >>43
いかついパパチャリだなwまぁありっちゃあり、キャンプとかも良さげ >>42
どれくらいの速度、坂の混ざり具合にもよるが私のS10は1充電200キロ程走ります。エコ航続100キロですが実際15キロぐらいで走り続ければ多分100ぐらいになるのだろうが現実24超えて走っていたり15以上の倍アシスト切れているあたりを使って走るので伸びる >>45
それそれ、ドヤスレ化しようとして失敗
誰も僻んでないし、同一規格なのに高いの買わされてかわいそうなくらい
重複すれまで立ててるし人間的にも終わってる >>49
そのとうり
山のようにキャンプ用品積載したい >>53
よく読め馬鹿ｗｗｗｗｗ
＞E-BIKEの話題に関しては見苦しいレスが増加しておりますので出来るだけ専用スレをお使いください
※関連スレ
E-BIKE イーバイク総合 #2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1570287284/ >>54
>>55
>>56
今日はID変えないのか？
行くなら専用スレじゃなく病院をお勧めするよｗ >>56
見苦しいレスが増加、まさに自分のことじゃん
専用スレをお使い下さいね 全然総合じゃない総合なんて要らなくないか?
専門だけの方がよいのでは? >>50
200km走れるならビワイチ日帰り完走できるってことか
まあ実際どこ走って200kmだったか書いてくれないとピンとこないよ 最近業者っぽい宣伝レスが多いな
理論上アシストが効かない24キロ以上で走れば何キロでも走れるけど信号待ちとかストップ＆ゴーの多い通勤用途だと平地でも結構バッテリーは食う
だから航続距離伸ばすには郊外を走らないと難しい
フルビワイチだと190キロで長い登り坂も無いけど信号多いからアシスト車で予備バッテリーなしで走るのはかなりの豪脚の持ち主じゃないと無理だよ
あと乗り手の体重と荷物量で大きく差が出るから一括りで語るのも無理があるぞ >>60
平地なんだが通勤で毎日使って大体200前後で充電している >>64
そいつがe-bikeなんか持ってる訳無いじゃんw
自分が気に入らないレスを見ると業者がどうこう言ってる奴の妄想なんだからw >>45
予防線張っててウケるｗｗｗ
貧乏人が買えなくて僻んでるのは事実なんだよなぁ
金持ってるけど興味が無くて買わない奴はわざわざスレに粘着する必要がない
買えない貧乏人だけが延々と住み着いてるｗｗｗ ジェッター2018に乗ってるんですが、パンク修理やメンテナンスに使えるスタンドが欲しくてAmazonで購入したけどサイズが合わなかったです
どなたか適合品教えてもらえないでしょうか？ >>62
俺は通勤用でVerve+乗ってるけど充電1回で90～120㎞くらい走れてる
公式の航続距離は50㎞程度だけどな eバイクってギア18段とかあるけど
坂はアシストで補うのにそんなに必要なの？
フロントインナーとかいらなくね？ >>70
それ言ったら、
アシストあれば変速いらねーって話になんねーか？ >>70
フロント2段、リア5段でいいと思ってる。
ギアチェンジめんどくさい。 >>70
アシスト無しとかやるからインナー要んなあーって。 >>72
バッテリー切れの時坂登りは地獄だから超軽いギアが必要になる
アシスト中でもギアの選択で自分に合ったケイデンスにすれば楽に走れる
航続距離が延びるってのは間違いで単にアシスト比が下がるギアを選択すればバッテリーの消費が減るだけの話 >>75
それくらいでいいかも
リアの枚数が多いとチェーンが細くなるし >>57
お前が建てたスレ重複スレだぞ病院いってこいやアホｗｗｗ ┌─┐ >>79
｜審｜ _, ,_
｜議｜ (； ﾟдﾟ )
│中 | （=====） ∧_∧
└─┤ ( ⌒) ) ＿ ( ´･ω･)
／￣￣￣｀Ｊ￣￣ ／＼─□（ つ_０
( (( ￣◎￣○￣◎￣○ ￣ ◎ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ >>70
>>75
スポーツ板とは思えんバカさ加減だな チェーン合力タイプで道の段差でチェーンがビョンビョンなったとき
テンショナーの付け根の軸からきしむ音が聞こえるんだけど
どんなグリスを使えば良いでしょうか
雨にも濡らしてないのにクレのスプレーのグリースだと3週間くらいで再び音が出てしまう >>90
電アシとかE-BIKEはスポーツじゃないし。 >>92
それより先ずテンションが緩いんじゃないかな >>94
テンションは別の自転車とほぼ同じだし、買ったときと変わってない感じなので問題ないはず >>97
テンショナーを支える軸受はボールベアリングじゃなくて滑り軸受なんだ まだやってるの
粘着&沸点の低い脳筋しかおらんのか >>100
よう低脳ｗ
まだやってるとか言ってお前ずっと張り付いてんじゃんｗ 寒くなってきたけど気温が5度以下になった場合バッテリーの持ちはどのくらい下がるのかな
買い物チャリの時は気にしてなかったけど今年から100キロ以上電チャリで走るようになってこの先夏場持ったルートでバッテリー切れされると困るんだが
誰か実体験した人いたら教えてください 最大20°に対して15%減位、乗る前にバッテリーを家の中で暖めておくと良いです。 バッテリーをリュックサックに入れて、
ホカロンと断熱材で保温。
ケーブルでバッテリーと自転車を繋ぐ 15％も減衰するとかなり影響しますね
まあまだ早朝10度前後なんで明日10％余裕持った計画で走ります
結果出たらレスします スマホを冷凍庫に入れとくと満充電でもバッテリー0%になるぞ バッテリーにタオル巻いてガソリンに漬ける。
そして着火 >>42
TREK ALLANT＋8 価格：430,000円（税別）
にバッテリー増設カスタムすればターボモードで160km。 低温で活性化するバッテリーシステムなんて無いよ
原理的に無理 燃料電池にすれば充電の必要もなく航続距離の心配する必要なくなるんだけどな
まあ水素使ってるうちは自転車サイズは無理だろうけど バッテリーの低温対策はお鍋の保温に使うようなキルティングの保温材を巻くだけで充分改善されるよ
冬の間はずっとその保温材を巻き付けておいて出かける時には直前まで充電に刺しとけば問題は起きない 前日の夜はバッテリーを抱っこして寝ると良さそうだなｗ >>114
バッテリー自体から給電する適度な電熱線でほっかほか。
でも電熱線の消費で結局あんまり持ちが変わらない、カコイイ。 >>118
保温材巻いて走ればバッテリーの発熱で温まりそうだね バッテリー、フレームごと保温材を巻きつけておくとか？ 充電する時も放電する時もいくらかは発熱するわけだからその熱を逃さなければいいわけだ ノートEパワーみたいに発電用エンジンを積んだ電動アシストにしたらいいんじゃね？ 低温だとリチウムイオンよりもニッ水の方がまだマシになるって話はどうなんだろう？ 点滅して最後は電源切れたバッテリーを予備と交換して、
終わったバッテリーをリュックに入れて、それを家で充電器に載せると
いきなりランプ2個点灯から充電を開始するんだよなああぁああぁ そりゃ負荷かけた時と無負荷は違うで
Boschがやってるバッテリー二本装着は国内ではやらんのかのう
あれバッテリー切れたら交代で充電て感じで運用が楽になるんだがな 「あの夜をもう一度」
多分、ストレスが溜まってたんだろうなって、今は思うんだけど。
その時の私には、いい気分転換の方法が他になかったんだ。
テレビは何に見ても面白くないし、真夜中だったから友達に電話するのもあれだったし、一人でするのもなんかスッキリしなかったし。
で、コタツに足突っ込んで、ホットの缶コーヒーをノートの横に、明日ゼミで出すレポート作ってたら、そんな時に突然うんちがしたくなった。
ほんとに、それだけだった。
丸一日……じゃない、多分二日ぶりの、とっても大きいやつ。
集中してた所だったから、めんどくさいなぁ…、と、ああ良かった…って気持ちが半分ずつ。
で、パジャマでワンルームの部屋のトイレに入ったわけ。
お金をケチって思い切り安い物件選んだから、トイレ周りは古いまんま、そこにあるのは水洗の白い和式便器。
お風呂が別なのは、いいんだけどね。
ちょっと古いコンビニだとまだあるけど、便器の周りが床より５０センチくらい高くなって、段差がついてるやつ。
私は別に和式とか洋式とかこだわらない。
大学の友達だと、洋式は除菌シート使わなかったら絶対イヤって言う人多いけど、別に大して変わらないでしょ。私は気にしない。
話がそれちゃった。
そのときも普通に、ぱんつ下ろして便器にまたがって、こう、踏ん張った……んだけど、何秒か経ってふと思った。
たまには違う格好でしてみたらどうかな、って。
ちょっと出かかってたのを、おしり締めて押し戻して、一旦ぱんつとパジャマ上げて。くるっと、後ろを向いてみた。
そのまま、試しにしゃがんでみたら、前の段差とか、照明で影が出来たりとか、なんか新鮮な感じ。
もう一回立ち上がって……どうせだから下全部脱いで棚にのっけて、準備完了。
>>126
プリウスHVの寒冷地仕様は寒さに強いニッ水だけにしたという話を過去に見たなあ
今はどうか知らないけど 以前乗ってたYAMAHAのナチュラLは真夏に乗ると急坂でアシスト力が途中で下がることが何度かあったなぁ
あれって暑すぎてバッテリーが熱でやられて故障しないように出力下がってたのだろうか >>128
range boostの日本語ページあるから対応してると思う。
それと、片方ずつではなく並列して使用されるはず。 >>132
そんなのもあるんだ！
レース用のハイブリット車はバッテリーが空冷になってるそうだ 四輪のフォーミュラEもバッテリとモーターの熱対策がシビアだって話だからなぁ 96kmにて初めての残０(実際は4以下)一桁台での長い上り坂は苦行でしかないな
https://i.imgur.com/dDlMHWU.jpg 液体のシリコンシーラントを刷毛で塗ればどう？
それともこちらがいいかもね
az ラバーペイント クリア >>140
ピッタリだよ。
と、誰がが書いたら信用するの？
ここ5chだぞ。 >>136だが
調べたらこれのだけ専用のカバーがないってもんだからあえて聞いてみた 同様の商品の説明でリアルストリームも適合になってたから大丈夫だよ 残０に近い状態でも電源入れて漕ぐのが一番バッテリーに悪そうだな 最近だとたとえば36V必要ならセルをプラス1個つないで37.2Vの充電池を作って96％の電圧で満充電とする事で
飛躍的に寿命を延ばす工夫もあるそうだ
この方法だと通常の充電回数200回が1000回まで延びるらしい うん。
だから、満充電にしないだけでバッテリーの寿命は5倍は伸びる この10年の進化ってバッテリーの容量増とアシストプログラムくらいかな 結局アシストの利く低速で乗ってたほうが快適なんだから
アップライトかつステップインにしてカゴでも付けたほうがよくね？ってことで
欧州のeバイクのトレンドもスポーツチャリからシティサイクルタイプになってきてるみたいね >>154
逆に電動自転車にそれ以外何の進化の要素があるのかと
てかアシストプログラムだって最初から法律で仕様上限が決められちまってるんだから
後はニーズに合わせたスパイスの効かせ方くらいしか弄りようが無い e-bikeの不人気はメーカーの戦略がズレてるせいだな
ロードが流行ってたからYPJ-Cみたいな中途半端なものから出してコケた
次が海外でMTBが人気だからとそっちに寄せてきてるが日本でそんな需要出る筈がない
現状は通勤街乗りメインな使われ方が主流なんだから泥よけとカゴかバッグ用フロントキャリア標準装備しとけばいいのにママチャリタイプと差別化したいからかそれが出来ない
次はソロキャン人気にあやかってキャンプ仕様とか出しそうだな
普通はキャンプ場で充電できんけどさ 一応初期販売台数はクリアしてるんだからコケたと言うのは違うんじゃないか
こんな高額な車体で好き者しか買わんようなのをちゃんと5000台ずつ売ったんだから充分及第点だろう
ヨーロッパで売れてる電動なんか8割がたが中国製の安物らしいぞ
Boschユニット積んでるような高額なのが別に一般に普及してるわけじゃ無くて
日本と同じく高額出す限られた層しか相手にしていない >>159
貧乏人の世界では気づかないだけで着々と取り扱いは増えてるんだよね
専門店だけじゃなく町の自転車屋でも >>159
e-bike自体が中途半端の権化みたいなものだから仕方ないのでは Ebikeのいいところは風邪引いてても通勤の苦痛が和らぐって所も地味にある >>166
そりゃそーでしょでも、税金や燃料など無駄が多い 勿論車は持っていますがEbike通勤してから半年、10回も車乗ってない。都会ならそーゆー使い方できる可能性あります。田舎はそこまでのコスパ叩き出しにくい(遊べる距離が自転車に向いてない、渋滞がない等) >>156
レディースダッチバイクとママチャリとの違いが良く分からんのだが
電動アシストダッチバイクとは違うって形で電動アシストスポーツバイクが流行ったのだから欧州でもママチャリ相当な電動アシストが最初だったような >>166
大体この手の話題が出ると決まって原チャリどうこうほざくキチガイが出るが
お前も含めてこいつらって耳が聞こえんのか？ >>168
スポーツ走行にも耐えるフレーム剛性のままステップインできる形状に進化してきてる
Eトレッキングバイクとか呼ばれてるらしいが >>170
今はブレイスだけど次はそういうの欲しい
前かごに重い物を入れるとハンドルが重くて走りにくい
後ろキャリアに背の高いものを乗せると乗り降りが大変 E－bikeって実際に乗ってる姿は街中くらいしか見ないな
通勤でって話はよく聞くけどツーリングとかする人は殆どいないよね
ブログやようつべで見てもPAS-CITYとかジェッターの話は観るけどE－bike乗り回してる人はほとんど出てこないよ ママチャリもクロスやMTBもどれも電アシには変わりないから、自分の用途にあったタイプを好きに乗ればいい。
オレは近距離通勤、荷物無しだからクロスなe-bikeだ。 「あの夜をもう一度」
多分、ストレスが溜まってたんだろうなって、今は思うんだけど。
その時の私には、いい気分転換の方法が他になかったんだ。
テレビは何に見ても面白くないし、真夜中だったから友達に電話するのもあれだったし、一人でするのもなんかスッキリしなかったし。
で、コタツに足突っ込んで、ホットの缶コーヒーをノートの横に、明日ゼミで出すレポート作ってたら、そんな時に突然うんちがしたくなった。
ほんとに、それだけだった。
丸一日……じゃない、多分二日ぶりの、とっても大きいやつ。
集中してた所だったから、めんどくさいなぁ…、と、ああ良かった…って気持ちが半分ずつ。
で、パジャマでワンルームの部屋のトイレに入ったわけ。
お金をケチって思い切り安い物件選んだから、トイレ周りは古いまんま、そこにあるのは水洗の白い和式便器。
お風呂が別なのは、いいんだけどね。
ちょっと古いコンビニだとまだあるけど、便器の周りが床より５０センチくらい高くなって、段差がついてるやつ。
私は別に和式とか洋式とかこだわらない。
大学の友達だと、洋式は除菌シート使わなかったら絶対イヤって言う人多いけど、別に大して変わらないでしょ。私は気にしない。
話がそれちゃった。
そのときも普通に、ぱんつ下ろして便器にまたがって、こう、踏ん張った……んだけど、何秒か経ってふと思った。
たまには違う格好でしてみたらどうかな、って。
ちょっと出かかってたのを、おしり締めて押し戻して、一旦ぱんつとパジャマ上げて。くるっと、後ろを向いてみた。
そのまま、試しにしゃがんでみたら、前の段差とか、照明で影が出来たりとか、なんか新鮮な感じ。
もう一回立ち上がって……どうせだから下全部脱いで棚にのっけて、準備完了。
>>163
現実に日本で発売するe-bikeは法の縛りで中途半端になってしまってるのはあると思うよ
欧州の規制だと250wのモーターで25km/hまでってだけだから走り方としては自分で選んで100W流すとか150w流すみたいな感じになり
それが25km/hまでは流れ続けて自分の脚力以上の踏破力を楽しめる
日本の場合は10km/h以上はどんどん重くなって行って25km/h手前じゃもうただの重い自転車
法がもう電動アシストシステムはゆるやかに走行する事にしか使っちゃいけませんと言ってるようなものなのだから
それを使ってスポーティーな走りをしようなんて掛け声はかなりナンセンスな話になってしまう
今現在メーカーがe-bikeに注力してるのがアシストの切れる速度域で出来るだけ走行抵抗を無くしてスポーティー感を残す事なんだから
どうにもイビツな話だ >>175
ちゃんと乗ってない人かな？
24キロまでのアシストで快適、安全問題ないと思う。それ以上求めるならバイクがあります。低速をアシストされるだけでどれだけストップゴーでの肉体的負担がなくなるのかが大切。
スポーツアシスト車も24キロ以上は漕いでても加速した状態からなので全然意味があります。強いてゆーならばロードのアシストは意味がないかな、MTBミニベロ、クロスはアシスト有効利用で幅が拡がる 楽をしたいからe-bikeに乗る人がわざわざ汗かきに峠走ったりしない
何処かに行く足で乗るだけなのにスポーツ性とか語ってもな >>177
いやいや
貴殿の話こそ日常ちょい乗りの人が取り敢えず楽に思う所そのままだと思うがな
スポーティーな走りを楽しもうとして信号変わって発進して20m走らないうちにもうただの重い自転車だ
これはスポーツタイプなのはガワだけで実質実用車だよ 通勤用途なら20数キロになったころ信号や車とかにひっかかって減速するから、アシストが減ってもどうでもいい話だ。
別に国内仕様で不便は感じない。 まあ30万も出して買うほどの物ではないけと、ママチャリでもやたら高いのが有るから同じかな。 >>172
そら普通に走ってても峠で他のチャリとすれ違う事なんて滅多にないから当たり前
遭遇したいなら一日中定点観測でもしとけ >>178
貧乏人のお前が決めつけても何ら説得力が無いがｗｗｗ >>166
それ全てのチャリに当てはまるがなんで世の中にはチャリがあふれかえってんの？ >>175
中途半端なお前の人生を指摘されて意味不明な長文で中途半端な話題逸らしｗ
まさに中途半端なお前の人生そのものｗ >>172
ツーリングとかする自転車ガチの人は巡航速度が24キロを軽く超えて
坂以外ではクソ重いチャリでしかなくなるからなぁ
ガチの人、若くて体力のある人ほどeバイクに乗る意味は無くなっていく >>179
ロードと比べてない？実用のスポーツ性能あるぞ >>187
とお馴染みの言い訳するしか出来ない貧乏人 >>187
えー自転車素人の私でも30巡航余裕だが34ぐらいなら10分ぐらい限界かな >>190
これヤマハがEバイク参入初期から言い続けてきたことだからねw ベクトロン乗りいんの？w(=´∀｀)人(´∀｀=)すれ違ったことさえないがそれがいい ベクトロン良いですね！
太めタイヤだと電動アシストの恩恵モロに感じますよね フレームも重いだけあってガシッとアシスト効かせてる感じで毎日楽しいです ベクトロン自分以外まだ一度も見たことない@静岡県西部
走ってるときは重さ気にならないけど、運ぶときは…輪行は勘弁です >>193
ん？もしかしてternのGSD S10か？
カーゴバイクの GSDはS10とかついてたっけ？S10はベクトロン正確にはヴェクトロン？大阪市です くるまに載せるがギリ、輪行無理、輪行用にサブ機買うか迷ってる、ブロンプトンかスピードファルコかタブプラスってスレチだなすいません 失礼、GSDもS10なのね､､､ベクトロンと呼ばないといけないのか 俺はebikeで峠行きまくってるけどな。普段はアシストオフにして使っていざという時にオンにする。アシスト切れたら重いのでスイッチ切るとちょっと軽くなる。航続距離も長くなるし。
毎日乗ると楽しいわ。グラベルバイクじゃ無いけど林道とかも走る。 折りたたみだから林道は程々にな走れるけど多分いたんでる >>200
バッテリーの容量増または2個載せで荷物積載量に優れたやつも電アシならではでいいな >>185
チャリとe-bikeごっちゃにしちゃう？ ベクトロンって20インチに極太タイヤで20㎏のミニベロタイプなのにアシスト効かない25㎞巡行楽勝とか言ってる変人がいるな
そんなこと可能なら普通に安いクロス乗れば40㎞巡行できる脚力あるだろ
競輪選手か？ >>208
ごめん勘違いw MTBとかクロスなら悪路をアシスト付きで抜けるの楽しいだろうね >>210
乗ってみなよ♪30巡航も簡単だってまぢやぞ 昔リトルビーっていうパナの19kg位のミニベロ電アシに乗ってたけど
多分25kmは楽勝だと思う。
あいつが楽勝じゃなかったのは3段までしかなかったから。
小径だから元々漕ぐ力はクロスより少なくて済むんだよ。
10速もあるからアシストオフ域でも楽勝確実(平地に限る)。 そうは書いたが、折り畳みタイプで高速走行はしたくない。 まぁ高速走行用ではないな、だが電動アシストはフレームしっかりしてるからギリギリおっけー！ちなみにベクトロンとティアグラの組み合わせは、45までは確認した。アルテ11組んだら50出せる！？ 皆正直になれよ
下り坂は楽しくて好きだけど登りが嫌で電動買ったんじゃないのか？
買った時スピードとか気にしてないだろ？ 20インチより700Cのタイヤのほうがスピードだせるだろ？
同じ太さのタイヤで考えたら。 平地でHIバワーモードにして、軽めのギアから加速していくと、一瞬で20キロとかになって面白いよな。 >>218
そりゃそーだ。だがスポーツのアシスト車でも中々スピード出るって事を上の人に伝えただけ。25以上重くて走れないとか言ってたから そらエンジンの差でならママチャリでもｶｯ飛ばせらーな。 国内の出力制限を超えたE-Bikeをこっそり輸入して乗り回したい まぁ一回乗ってからレビューしてくださいって話です。 非電アシのクロスバイクで30km/hで走り続けられるならベクトロンで25km/hなんて余裕だよ
私の場合無風の平地で27km/hくらいが最も快適。
100キロ走ってもバッテリー２メモリくらいしか減らない >>225
やろうと思えばあとからでも改造はできるがそこまでの速さ求めるならばいくでよくね？ ロード車で上位パーツ使って速くなるのは主には軽量化するから
クソ重たい電アシにデュラコンポ使ったからって実感できるスピード差なんか出ないわ
体感できるとすればホイールをなるべく細いタイヤにして抵抗減らすのが1番有効
タイヤ太くてもアシスト効いてるうちは関係ないけど切れたら辛い
ちょっと自転車乗ってる人なら何が嘘かはバレバレだわ >>210
実際乗ってみるとわかるんだが、平地で巡航速度にのってしまえば車体重量は無視できる
重さがマイナスに働くのは登りだね
俺の脚力だとクロスでもミニベロでも巡行速度は変わらんかった
まあ、乗ってみないとわからん世界ですね >>229
実際乗ってみては？私の証言だけでは信用されないみたいですが事実べクトロンの30は余裕レベルだと思うが >>229
自転車の抵抗で一番大きいのは空気よ
低速だとあまりわからないけど、高速になるほど重さより空気の壁が大きい
お値段超高くなるけどエアロタイプなんて重量増加させてまでエアロ形状にしてるんよ
細くて高圧のタイヤにするのは軽量化のためだけど、
極端な高速記録を狙う場合は変形抵抗を減らすため極太タイヤ使うよ 平地無風で25km巡航て別に電アシじゃ無い新聞配達に使うような実用車だってちょっと汗かくくらいで出る速度だろう
25km出せるとか30km出せるとかって話はもう電アシ関係無くなってるし
日本車は走り出しの数十メートルの加速が楽なだけって事には違いないだろう
25km巡航していて1％の勾配にさしかかった時に欧州車みたいに＋Wされる事が長距離走行にどれほど楽かって事を
それこそ乗ってみて欲しいもんだ 通勤に使ってると言いながら平日午前中から今までずっとここに書き込んでる時点で業者確定
余程売れないベクトロンS10の在庫抱えて苦しいんだろうな >>234
自営なもので自由きくのです 今家ついたぞ！ >>234
業者扱いした事、ゴメンナサイしないとね
昼間書き込んだら業者確定ってどんな狭い世界で生きてるんだか 大きな平野、例えば、大阪に住んでいる人は電動アシスト自転車は必要ないでしょう。
また、アシストを実感することも殆ど無いのでは。
神戸だと、凄く実感する。 >>238
ストップGoで実感するから都会のが使い倒せます♪坂も勿論だけどね >>238
東京の下町は橋多いから電アシ重宝するよ
車や徒歩だと全く実感ないけど
人力チャリだと強烈
特に荒川の架橋は長いからねぇ >>238
今日のような風が強い日だと向かい風でもアシスト実感しますよ アシスト自転車スレでアシストの有効性説かなくてもみんな知ってるわ
ただ一人だけ重たいミニベロ乗りがアシスト無しでも快適楽勝とか吹いてるのがオカシイだけ
複垢でほぼ一日常駐は新手の荒らしかね >例えばシマノの日本仕様STEPS E8080と欧州仕様STEPS E8000の走りでは、
>10km/h前後で急登坂でグイグイと踏んでいくようなシチュエーションですと、
>ほとんど同じアシスト力を見せます。しかし、立ち上がりでペダルを
>チョンっと触っただけ程度の条件では、日本仕様よりも欧州仕様のほうが
>明確にアシストを感じます。
> また、日本仕様では前述の逓減によって17km/hを超えたあたりでは
>アシストがマイルドになっていきますが、欧州仕様は22km/h辺りまで
>アシストを感じる点では欧州仕様のほうがアシスト速度域が高いのは事実です。
うんこぶり >>240
街中は再加速が多いから
ありがたみを感じる >>245
Bafangなんて欧州の倍以上だぞ
法律守る気がなければ選択肢はいくらでもある
法律守る気なら日本仕様しか選択の余地がないんだから、違法な欧州仕様と比較しても意味ない 次世代の固体リチウム電池が実用化するまで待てなかったのかと小一時間問い詰めたい >>251
そんなの遠すぎて見通したたなすぎ
自動運転になるまで車買うのを待つようなもん >>242
>>243
電アシすら買えない貧乏人が買えない理由を披露する時に坂のことしか言わずに
坂なんかより脅威になる風の事を考える知能が無いのはお約束 >>245
17キロから22キロの間って自転車で一番美味しいとこじゃん… 今日は風が強かった(＞＜)風あるとアシスト切れてからは重さが襲ってくるね
だが朝の通勤は疲れたくないからアシスト域でしか走らない！ >>255
当然ですね。
朝から30キロとか出して疲れたくない。
せいぜい20キロも出せば充分だよね。 朝から30km出して疲れてるわ。全力は使わないけど前に自転車が居るとつい飛ばしてしまう。 「あの夜をもう一度」
多分、ストレスが溜まってたんだろうなって、今は思うんだけど。
その時の私には、いい気分転換の方法が他になかったんだ。
テレビは何に見ても面白くないし、真夜中だったから友達に電話するのもあれだったし、一人でするのもなんかスッキリしなかったし。
で、コタツに足突っ込んで、ホットの缶コーヒーをノートの横に、明日ゼミで出すレポート作ってたら、そんな時に突然うんちがしたくなった。
ほんとに、それだけだった。
丸一日……じゃない、多分二日ぶりの、とっても大きいやつ。
集中してた所だったから、めんどくさいなぁ…、と、ああ良かった…って気持ちが半分ずつ。
で、パジャマでワンルームの部屋のトイレに入ったわけ。
お金をケチって思い切り安い物件選んだから、トイレ周りは古いまんま、そこにあるのは水洗の白い和式便器。
お風呂が別なのは、いいんだけどね。
ちょっと古いコンビニだとまだあるけど、便器の周りが床より５０センチくらい高くなって、段差がついてるやつ。
私は別に和式とか洋式とかこだわらない。
大学の友達だと、洋式は除菌シート使わなかったら絶対イヤって言う人多いけど、別に大して変わらないでしょ。私は気にしない。
話がそれちゃった。
そのときも普通に、ぱんつ下ろして便器にまたがって、こう、踏ん張った……んだけど、何秒か経ってふと思った。
たまには違う格好でしてみたらどうかな、って。
ちょっと出かかってたのを、おしり締めて押し戻して、一旦ぱんつとパジャマ上げて。くるっと、後ろを向いてみた。
そのまま、試しにしゃがんでみたら、前の段差とか、照明で影が出来たりとか、なんか新鮮な感じ。
もう一回立ち上がって……どうせだから下全部脱いで棚にのっけて、準備完了。
朝から体力使ったら仕事がダルくなっちゃう
ターンで14インチでかっこいいand軽いの出してくれんかな､､､気楽に輪行車載できるやつが欲しい 自転車初心者から沼へ 寒くなってきたな
ダンボールと断熱材でバッテリー囲もうか >>261
事故が増えない丁度いいレベルの規制だと思うけどね
それ以上のアシストを望む人が多いなら原付きで出せば良いし >>261
先に作ってしまうから
日本になんか合わせるもんかと違う規格を国際規格にされてガラパゴス化する
実際に作る前に国際規格化するか本当に日本にしか類似品も作りようが無いのしか上手く行かない 電動アシストについては法令遵守だから実質警察庁主導なんで民間企業の規格のガラパゴス化とはまた事情が違うけどな 原チャが30キロなんだから、自転車はそれ以下にしかならないだろうね。 >>261
そう思うなら海外で暮らせばいいのでは？
どうしてそうしないの？ 自転車なんて逆走無灯火信号無視とやりたい放題だし
改造して25キロまでフルアシストとかやっても問題なさそう クルマならパワーアップさせたり、スピードリミッターカットしたりするのに、
なんで電アシでそういうパーツが市販されてないんだ？
車検無いんだから、改造しほうだいだろ？バレないし。 そういう連中は自動車でも変わらん
高齢者逆走、無灯火、片目ライト、信号無視
車検さえ通せば改造し放題問題なさそう 倫理観は大切にしましょう
他人がやっているから自分もなんて駄目です 外国の場合エンジン付のモペットから派生してエンジンがモーターに代わっただけたから45キロとか出る
日本はママチャリに子供を乗せる型が主流になって進んた規格だからそもそもスピードが出たら危ないという判断
原付バイクに子乗せキャリア搭載した方が楽なのにそんな商品無いでしょ
二人乗り禁止は自転車も原付も同じなんだけとさ >>269
25キロ以上で走る必要性が全くないから しかし、車道のど真ん中をヘッドホンを付けて流すロードには殺意を覚えるな >>269
あの手のパーツはレース用って名目で開発されてて一般車に付けてるのは用途外で勝手にやってるって事で開発元まで摘発はされないが
電アシにはレース用なんてニーズは無いし市場もほぼ全てが一般使用だから
開発して売り出したらそのまま違法行為の助長となって摘発一直線だ 中華フル電動自転車を売って捕まったって話は聴いたことないな。 >>276
電アシ自体の普及数が多くなくその中でもシティサイクル型が殆どでスピード求めて改造しようなんて人はほぼいない
単に需要が見込めないからでしょ やっぽー！新車買ったぜ
Panasonic ViVi DX 26 インチ
これ超最高！ 電アシの改造は常識的に先ずタイヤのグリップ力アップとブレーキの制動力アップからだからなぁ
改造ってより改良だよなぁ >>277
前例がないなんて何の意味もない判断基準 見た目が良くて(スポーツか小径)、アシスト盛り盛りがいいんですけど正解はどの車種ですか？ >>277
ハナから法律守る気無いならわざわざ高い日本製買って改造するより最初から中華製買った方が安くて手っ取り早いもんな アマゾンで売ってるしね。
原動機付自転車の免許が必要とか書いてあるけど、
原チャリ登録して乗ってる人居そうもない。 E-BIKE（Verve+）で片道28km（全て平地）の自転車通勤を試みた一週間
前半14ｋｍはサイクリングロード、後半14ｋｍは市街地
結論的には、ちょっと足がダルいけどまぁ余裕
でも時間がかかりすぎて一人暮らしすることにした
帰ったら1時間30分しか自由時間なしは辛い 私のおすすめは10キロで30分程アシスト範囲で走れる距離時間イメージです。 ロード通勤は平日も走りたい運動したい層なら長距離も意図してやれる
E－bike乗る人は基本楽したいから乗るんで汗かいてまでやる人は少ないんちゃうか
電チャリの場合は経済的側面で仕方なく長距離通勤ってパターンあるけど 通勤ebikeで乗ってる時間だけなら20ぷんくらいで車とあまり変わらんなぁ。
職場手前のストレートは全開走行だし毎日疲れる。 通勤通学時間が30分越えるなら
引っ越せ！
と言いたい >>295
まさしく！無駄な時間を省くとゆー意味とそれだけの長い時間がもしトラブルあった場合取り返すのが面倒 自分の給料を時給換算して1月の通勤時間に掛けてみる
その金額より安く職場の近くに部屋借りられるなら迷わず引っ越すわ >>301
的確な判断だな
私は通勤に1時間は無駄と気づいたから引越した
そして自転車に対応する距離ならば会社や遊び場全て対応するいい場所を探した 会社は無視して、自転車に対応する日本一の場所は何処だろう？ 地方の街で28キロの通勤、原付二種なら時速50-70キロで走れるから
ざっと45分ぐらいか？ >>294
そんなに疲れるほどスピードを出さなければいい。
2割遅く走ればアシストがもっと効くだろ？ >>308
今日は緩めに行ってみたが気がつくとアシスト外に速度出てたりするな。高回転キープなんで最近は重いギヤを試しているけど脚力ないと回せないと言う事に最近気がついた。 >>311
アシストのないロードバイクでも スピードを出すには 早く回すよりも 重たいギアを回せないと高い速度域は無理だから
25キロまでアシストしてくれるんでその先の体力は十分温存されてるのでのノーアシストよりは早いわけだが大体は >>312
25Kmじゃ無くて24kmだろうというのは置いといて
実際走っていてアシストされてる感があって楽だと感じるのは20km弱くらいまでだろう
電アシでそれ以上の速度で高速巡航したいなら結局それに見合う脚力が必要になる
電アシ乗り始めた頃は体が反射的に速度キープしようと動いてしまって坂を大汗かいて登ったりしてたが
それに気づいて足の大変さを一定に保つよう意識して走るようにしたら大分疲れなくなった
坂に差し掛かって速度がグーンと落ちて行くと無意識的にこのまま止まる感じがして足にもっと力入れちまうもんなんだが
そこを我慢してキープしとけばある点（めっちゃ遅くなるが）で拮抗して誰かに押してもらってる感じでユルユル登って行けるわな >>312
そんな感じやね。鍛えてないから重いギヤ押し続けられないわ。軽いギヤだと30km超えるくらいしか出ないからね。 電チャリで坂登りは余程激坂じゃなければ17Kmくらい迄は大概の車種は楽に走れる
これを超えると急に踏み込みが重くなる感がする
日本のアシスト規格が17Kmで1対1になりそれより上はアシスト力が人力より下がる為で日本の規格適合する限り安い電チャリだろうが高いe-bikeだろうがこれは変わらない
峠とか走ると電アシのグレード関係なく結局脚力の強い人体重の超軽い人が速いからe-bikeのヒルクライムレースとか日本じゃ参加者が増えないんだよな 平地で、アシストを使って加速していくと簡単に25キロを超えるスピードが出る。
でも根性無いからだんだんスピードが落ちて20キロぐらいで落着く。 22km/hくらいで平地を走るんだが
これが微妙にダルい
でも18km/h程度まで落とすと、ペダルが空転してしまって違和感強すぎて不快になる
で、ホイールとタイヤをロードの、10数万円のにしたら
ペダルに足を乗せてるだけで24km/hになったからいい塩梅だよ
ただ、これ違法らしいね。本当になんなんだって感じ 足を乗せてるだけで24km/hが本当ならそりゃ違法だわ
フル電動か欧州規格の25km/hまでフルアシストするやつならそんな感じになる
ホイールとタイヤ交換は日本の規格でもインチサイズが増えなければ違法にはならないよ 違法いうけど、車検もない自転車で形式認定とって販売してるからこんなんこと言われるのか？
そりゃ自動車だってタイヤの外径変えたらメーター変わるけど
メーカーはそこまで注意して販売してないんだよな。 車検だってメーター誤差は10パーセントとかあるし。 改造しても自分でアシストプログラム修整して規格に適合させて認定とれば公道走れる
まあ非現実的な話だわな オートバイに乗ってると後ろに白バイが貼り付いてるなって時がある
そういう時はヤバイヤバイとすり抜けもせず速度制限守って走る
公機が言うには後ろに白バイが居ると分かるくらい周りに気を配ってるならまず事故は起こさなくて安心なんだそうだ
逆に後ろに居るのも分らずすり抜けなんかしている様なのは危ないから捕まえる
要はそういう事だ 型式認定の条件の一つが、アシスト比率の規定を超えるような改造が容易にできないこと、なんだよ
タイヤの太さが変わるだけで規定を超えるなら認定な取れない
フォークやフレームに干渉せずに使える太さの範囲では規定を超えないように、上限の設定はわざとその分だけ低くしてある
速度センサーも±5%の誤差があるなら、 >>323
公道を走るために認定は必要ない
認定が無くても違法ではないよ
実物を調べなくても同じ型ならアシスト比率が合法であることを示すための仕組みが型式認定
自分で作ったり改造したりした自転車なら、実際にアシスト比率が問題になったときに、実物で違反状態だと証明されなければ問題ない 俺もタイヤとホイール変えるだけでそこまでアシスト変わるか？と思った
もしかしたら変える時に作業の何かのストレスでアシスト回路の一部が上手く短絡、なんて可能性も無くはないが
それよりロードパーツの転がり抵抗軽減の賜物という可能性の方が強いんじゃなかろうか
24kmだとアシスト全然効かないわけだがロードだとそれくらいのスピードは実際足置くくらいの力で出せるし >>316
そもそも全体数が少ないのに増えないもなにも無い
バカかお前は 足を置くって言い方が理解出来なきんだよ。
足を置いておくだけでスピードが出たらフル電動自転車だからな。
たぶん、ほとんど抵抗なくペタルを回転できるっていみなんだろうけど。 パナもヤマハも20インチも27インチも同じアシストユニットだろ？
制御プログラムが違うだけなんだろうけどさ。
27インチのプログラムを20インチ用に交換すれば、ハイスピードまでアシストするようになるんだろくね。 >>330
Ebikeは正直平地なら27ぐらいなら足置きレベルで伸びるよ 足を止めていて27キロも出るのはフル電動自転車だけだ。 足置きEバイクが27キロ出せるとするなら
ロードなら足置いただけで40キロは出るな >>337
駐車の容易さが違う人も多い
自分の場合だと、自転車なら自分のデスクのある建物の駐輪場に止めて徒歩20秒
原付きだと敷地の入り口の駐車場に置いて徒歩8分 駐車より取り締まりの厳しさやろ
原付一種が廃れてもうたのは
ホンマ、おばはんのままチャリから
ガチのロード海苔まで取り締まって貰いたいで 電動って重たいからなぁ勢いついてる時に坂に差し掛かった時の失速感がハンパないのがなぁ。
あと坂のないところだとバッテリー消耗しないよな。平地しかないなら電動不要だね。 平地こそHIモードでラクラク運転
バッテリーへるぞ。 >>330
「足を置く動作」を考えてみれば分かるだろう
電動じゃ無きゃ云々言ってる人は「足を置く動作」じゃ無くて「置いてある足」と勘違いしている
足を置く動作で特に疲れず日頃運動不足で無ければ何時間も続けられる運動は歩きだが
この仕事率はおよそ100w
つまり自転車を100wで漕ぐ時に出せるスピードが特に疲れる事無く何時間でも漕げるスピードになる
ちなみにロードだと100wで出せるスピードは26km程度、ママチャリだと20km程度だ >>342
ハイだと２秒でアシスト外に到達するからそんなに減らないね。
超疲れてる時とかはアシストのお世話になりますけど。平地だとそもそも疲れない。でも発進時はアシストないと鉛に感じるけど。 HIでも当然20キロ程度しか出さない。
アシスト無きゃ意味が無いじゃん
だから減る。
何でアシスト外のスピード出さないとならないのさ？ >>345
100km以上走らせるため。本当はのんびりと走りたいけど山が好きだからそれまでに電池残量減らしたくないだけ。
山に入ると嫌でも減るから。 >>342
いや、減らんでしょ 14キロぐらいの遅さで乗るなら減るけど >>345
20ならアシスト力低いから減りは少ないハズ違法のやつか？ 昨日電チャリで山道走りに行ったが65km走った時点でバッテリー2本がほぼ空になった
帰り道は家迄まだ50kmは残ってた
街に降りてコメダ珈琲寄って1時間半昼飯がてら充電してだましだまし走って帰ってきたわ
山走るなら距離に大した意味無いぞ
獲得標高が何メートルかでバッテリーがどのくらい減るか決まる
自分の場合2000mくらいが限界だな >>350
たった65kmしか走れないってママチャリなの？
ヒルクライムやるならebikeっしよ？まぁ激坂登ったらめちゃくちゃに減るけどね。そんな時はあらかじめ平地はノンアシストで走って坂と発進だけアシストすると長持ちする。まぁちょい疲れるけど。 >>351
深夜にわざわざ嫌みのある書き込み。クソみたいな人生だなwww >>337
原付でいいってほざく貧乏人は原付すら買えてない現状
そして原付でいいと言う事はチャリなんか一万円の安物でいいと思ってる底辺
わざわざ自分の底辺をアピールしてる事に気づかない貧乏人ウケるｗｗｗ >>352
e-bike乗ってる人は楽したいから乗ってるんで実際キツい山道や峠なんかは走らない
だからバッテリーがどんだけ減るかなんて解かんないでここに書き込んでるだけ >>357
単発ジエンのヤツ。悪口書くのが生き甲斐ww ヤマハがYPJチャレンジ企画で富士スカイライン登るのをやってるがロード経験者が距離46kmでバッテリー残9%になってる
これは体重60kgの軽い乗り手をチョイスしたから成功したけどもし体重70kgあったら失敗してたレベルだ
因みに使われたYPJ-ERはスタンダードで111kmプラスエコなら242km走れるカタログスペック
だからe-bikeでもトップクラスの航続距離があるモデルだよ 謎のロード経験者とかアシスト無しでもいけそうなやつじゃなくて
そのへんの一般人でやらないと駄目だろう >>354
中華だったらペダルすら漕ぐ必要ありませんよ >>360
同じ企画でど素人も走らせて成功してるぞ
面白いのは素人の方がバッテリー残27%だったこと
これは素人の体重が50kgと超軽量だったからでe-bikeのバッテリー持ちに1番影響するのが脚力じゃなく荷重だと示す結果になってる
つまり航続距離伸ばしたかったら痩せろという話だな モーターとバッテリーなんてエネルギー効率96％の駆動ユニットだと
もう体重と勾配、走行距離の「仕事量」でどこのメーカーもほぼ
同じ結果になるだろ。
エネルギー効率が20％とかでエンジンの性能によって
これが10％くらい前後しちゃう内燃機関のクルマと違うんだからさ。
だから、「日本のE-bikeは走行距離が長い！」とか意味ないんだよな
単にアシストしてないだけなんだから。 >>359
ヤマハのエコプラスなんて、発進時しかアシストしてないようなレベルだから、坂道では役に立たない。 楽なのが良ければ電費（Wh/km）の悪いのを選べば良いんだよな まぁ使い方次第、自分は平地通勤なもので関係ないな、各自利用方法と条件を吟味して買うでしょうし問題ない、
そしてそれくらいの事も想像できないのは何事も成就できない人なんで(察し)まぁ山遊びの人はバッテリー二個持ちとか麓で充電する手段とか考えるでしょ まぁ私は都会の移動手段としての使用をお勧めする >>368
原ちゃりにカッコイイのない、ガソリン入れるの面倒い、税金面倒い、車でもいい、駐車場必要(私は折りたたみにした理由)、デメリットだらけやんけ 豆電球が付くくらいのアシストしかしないオートエコモードスーパー
航続距離1000km FRAMEの動画でけんたさんが富士スカイラインをDAVOS-600で35㎞上ってるのがあるけど残り4㎞でバッテリー切れしてた
E-600って46万とかするE－bikeだけど結局坂登ればそのくらいしかバッテリー持たない
実際走ってない人はE-bikeが魔法の乗り物かなんかと勘違いしてるけど現実はそんなもんだ その46万の大部分はバッテリーじゃなくて自転車本体にかけられた値段では 坂遊び用じゃないって何度､､､わざわざ坂にアシストで行くとか考えが害児、別に普段使う坂はいいよ、激坂とか自分の足かそれこそバイクでいい モーターもそんな事に使う為に開発されてないんじゃないか？勿論出来るだろうがあくまでメインの使い方ではない いや、なんで激坂で遊ぶのに自分の足つかわん？意味がわからん
普通の坂とかある程度のMTB競技まではわかるが激坂とかは普通に適さないのわかるやん 街乗りや通勤用にe-bikeが実際の需要だから売れないんだよ
平地だけなら余程の貧脚じゃない限り5万のクロスバイクの方が速いもの
長崎みたいな坂の街だと荷物積めるママチャリタイプの方が実用的だし市内だけ走るならバッテリー持ちなんか悩まなくていいからな >>376
足使ってるやん。激坂でも漕がないと進まないから。 >>354
向こうみたいに車道徹底されれば原付未満の人力の範囲で規制緩和されるかもしれないが
歩道を走ることもできて20までフルアシストじゃ歩行者への安全担保は無理だろう。
アシストなくても20出せるけど、まず自転車車道化徹底されないと無理だ。 >>378
坂って鍛えに行くとこじゃないの？アシスト頼るなよ >>380
8%を20km/h程度で登ると良い運動になるよ。
疲れたら10km/h位で登ると良い。
つまりお手軽という事かな。 >>380
違う。楽しむところ。てかアシスト使わないんならそもそも電動アシストいらんやろ？何が言いたいのか分からんし。非アシスト乗っとけや。 >>377
それな平地走るならロードでいいやん短距離ならシティサイクル型でいいやんとなるからスポーツタイプは売れない >>297
ロードで50km通勤してた連れがいるわw
往復100km。
日曜日も普通に練習会来ててワロタ E-bike乗るような人は上りとかの運動強度が高いスポーツなんてしたくない
でも、自転車の爽快感は味わいたいって人でしょ
上りはスポーツしろよ！っておかしいと思うわ なんかこうアシスト機構にオートの無段変速機プラスして自分好みの制御プログラム組んでみたいなあ 一部のハイブリッド車みたいに漕いだエネルギーをすべて電力に変えて、
バッテリーと合わせてモーターを駆動する自転車は出現しないかな
チェーンが不要になる >>389
ユニット内の自動変速、シマノが特許申請してるね。
製品化は値段次第かな。 >>390 効率が悪い。重量も嵩むし、エンジンでないと効果を得られない イオンが多種類だしてるな
ドンキよりよさげ
ドンキは店員自らやばいから入荷しないって言われたわ 遊び半分で買ってもいいレベルの安さw
さすがのイオンである 俺的に一番楽しくて頼もしかったのはBMWのリッターバイクだが >>377
3万円のクロスから乗り換えたけど。
モーターある方が楽だ。 >>376
ある程度なんていう曖昧な事ほざいてるからお前はバカなんだよw
その表現を使った時点でお前が勝手に決めた基準を元に妄言吐いてるバカ認定されて終わりｗｗｗ >>367
自分には関係ないと言いつつ段々必死になってるのがウケる
何で関係ないのに粘着してんの? >>405
じゃあ根本的に自転車で汗をかきたいって人がおらんのやろ >>408
なにを朝からイキってんだwまともな情報出してどーぞ >>373
その通り
あのユニットとバッテリーの組み合わせなら普通の話
46万するならもっと走れていいはずなんて勝手に勘違いしてる頭の悪いのは>>372の方 >>410
本当の事言われたからって怒んなよｗ
相手をいきってる事にして自分が必死なのを隠せてるつもりか?ｗ 怒ってはないよ、朝から駄文連投されてたら寝覚めが悪いのは普通だ >>409
ロードが減ったらなんでそんな話になる?
スポーツ=ロードとでも思ってるキチガイか? >>415
話の軸ズラしてもスポーツタイプが普及してない現状は変わらんよ 普通の自転車で考えたつて、ママチャリの方がスポーツタイプより売れているだろ。
電アシだって、そんなの同じだろ。
何か問題あるのか？ スポーツタイプの電動アシストが普及するとしたら日本の4倍ぐらいなったらワンチャン スポーツタイプの電アシもたまに見るけど
例外なく全員おっさんだな >>419
私でも32だしな、、、若い時は買う金無かった 自転車2台持ってるけど鍵とか盗まれにくさとかあるから
買い物はPASで遠出はスポーツタイプです そりゃ体力が衰えた中年が補助求めて乗るのは理に適ったことだ
中年は体力無い替わりに小金は持ってる
そこでモーターパワーでちょっと速く走れてるのを勘違いしてイキる奴と衰えを自覚して其れなりに楽しむ奴にこのスレでも分かれてる
イキった奴は衰えを認めたくないから現実には外走ったりしないでこのスレの中だけ無双してるぞ 適当なランドナーにBafang付けて乗りたくなって来たなぁ
500wのミッドシップで36V17,5Wのバッテリーをシャーク型とキャリア型の二本付けたら心強い
ハンドルはセミドロップにして制御は自動に頼らないでアクセルでええな >>419
予算あるのがおっさんだから
でも学生が親父も乗るけどってことでブレイス乗ってるのは見たわ Bafangのフロントハブモーターとリアハブモーターの2WDで乗ってみたい。 YPJ-R出たての時に買ったけど、アシスト無しで10%勾配ぐらいの坂登れるようになったから兄貴にあげちゃった。 通勤通学用に利用する電動自転車でどれがいいかアドバイスを下さい。
坂道でアシストが力強いものが良いです。
通勤用で探したところ以下が該当しました。どれがよいでしょうか？
・ブリジストン アルベルトe
・パナソニック ティモDX
・パナソニック ビビEX
・YAMAHA PASS シティSP5 その辺のアシスト力ってみんな似たようなもんじゃないの
だから自分は見た目でPASS ami選んだわ
可愛いし快適快適 >>438
そうなんだ
ママチャリから乗り換えたからこれでも坂道がめちゃくちゃ快適なのに
次の買い替え時期が楽しみだな
ありがとう 単純に坂道でのアシストパワーだけなら26インチの子乗せキャリア実装できるモデルが強い
通勤時間の関係で坂でも急ぐ必要がある場合は27インチ車が有利
pasだと2020年モデルからアシストプログラムが変わって登りの力強さが強調されてるから旧モデルが安く売っててもどちらを選ぶかはよく考えた方がいいですよ あれなぁ
アシスト規定の人力のX倍に対する解釈をトルクから出力に変えたんだろ
電アシママチャリ登場以来ずっと続いてきた軽いギアが意味ないって部分にようやくメスが入ったわけだ 新機能？についてはようつべ動画で検証してるのみたわ
◯サカサイクルのやつだったかな アシストの上限は基準で決まってるから急に当社比1.5倍とか増量することは出来ない
それが許されたら暗峠を10分で登れるようなモンスターマシンでも作れる
話が逆でヤマハの場合従来製品が軽いギアで回した時のアシスト力が弱かったから今年から他社並みにアップしたってことだよ いまいちみんなの言う空走感てのがわからない。
低速ギアでもチェーンは直結だし軽いしこいでも進まないのは当たり前じゃ？
どゆこと？
むしろアシストギアがよく回っていたから軽すぎたってことじゃ？ >>441
そもそもアシスト規定のMAXまで出してないし。 今日、土手上の道を、下を走る車と競争してきた
40km／ｈでアシストが終わる感じでしたが
まあまあいい勝負ができました
タイヤを２５Cに細くして、空気圧を8気圧にあげれば、45km／ｈで走れるかも >>446
>むしろアシストギアがよく回っていたから軽すぎたってことじゃ？
その通り
ペダルに負荷が感じられないで空回りしてる感じ
だから空回り感を抑えるというのはモーター出力を上げるのでは無く逆に下げて足にちゃんと踏んでる重みを感じられるようにする事
ヤマハの新機構は今までの単純な踏力×じゃ無くギアを低くしたり坂など状況が変化してもある程度人の踏力を一定に保とうとする
インテリジェント制御なんだろう ヤマハは最初にアシスト自転車出したパイオニアだけど10年以上前の内装ギアってのは衝撃で壊れることがよくあって修理交換に物凄い手間がかかるから強いアシストを高回転でかけないような調整がしてあった
そのせいでPASの場合一定の回転以上になるとアシストカットされるプログラムが採用されてた為パナやブリより「アシストが弱い」印象があった
今は3速は壊れにくくなったから遅まきながらヤマハも回転数カットを止めたってことじゃないかね
3速入れて高回転まで回せばどっちにしろスピード上がってアシスト抜けするから軽いギア限定の話になってるだけ
ブレイスの内装8速が全体的に軽めのギア構成なのは走行中の変速衝撃を抑える為の仕様のなごりでそのせいでトップスピードがジェッターより遅くなってるわな そうなんだ。
26インチ内装ギアで探してるのだけど、トップスピードが遅いとは、何のための8段変速なのか。 >>453
オリジナルの26インチタイヤで内装3段、チェーンギア４１t,スプロケ２２Tなら
ケイデンス８０で丁度その速度だよね
ケイデンスでの速度みなし制御方式の場合だけど
その自転車がもしも７００ー２５C履いて、内装11段、スプロケ１３ｔ、アシストギア１１ｔとかだったらケイデンス８０でどんな速度だと思う？
さあ計算してみよう パナの２０１１年以前のモデルは
マグネット無しのケイデンス80のみなし速度制御だったんだよな >>456
アホか？
日本の電アシの規格では24キロまでしかアシストしない。
ギア比なんか関係ない。
違法改造車の話は改造スレでやれ 改造スレは結構真面目？に取り組んでるやつらがいるからやれもしないお花畑改造語りは相手にされない
つまんない荒らしにアンカー付けるのは止めましょう ストリームだけどオフでも平面なら余裕
車体自体は重いけどギア下げれば軽いからねただ漕ぐ音が大きい >>463
アルミフレームなのに22.5kgとか、クソ重いな。 電動ってバッテリー切れたらモーター繋がったまま引きずって走ってるって事？
クラッチとかで切り離す機構は付いてないって事かな YPJ-Cはモーターの抵抗は感じないな。
普通の16kgクラスの自転車の走りだ。
どういう構造かは知らん。
他の電アシのことも知らん。 モーターは別に引き摺るようなもんじゃないよ
通電してないモーターは単に重りなだけで抵抗感はない
超重いホイールと同じ 全然関係ないけど
夜、前後にあるカゴに100均で買った3LEDライト投げ込んで走ると
今までろくすっぽ避けてくれなかった車が、すごく大回りで避けてくれるようになった
カゴの中でLEDが動いてる様が、蛇行運転してるみたいに見えて
危険感じて避けてるんだと思う 良いアイデアというかなんというか、
運転してる本人も目がチカチカしそうだけど？ >>465
モーターユニットの中にクラッチが入ってる、モーターからトルクがかかるとクランクに力が加わる。 >>466 >>467
単に俺の脚力が弱いだけなのかな？
散々既出だろうけど、普通の自転車は24キロ以上出ると走行が軽くなるけど
電動はアシスト運転に特化してるみたいで、
アシスト状態で24キロ以上出そうとすると猛烈ペダルシャカシャカ回さないとダメだし
アシスト切れた後24キロ以上出そうとすると、今度は重すぎてシャカシャカのとこまで到達しない
結局ノロノロ走るしか無いみたいね
すごい速度で俺を追い抜いてった普通のママチャリ爺さん見るに、
平地なら普通自転車のほうが楽で速いんじゃないかと思うくらいだ
付いてるバッテリが2.9とかで、これで20キロくらい走ってるからマジで地獄
大体1/5の距離でバッテリー切れる >>469
確かに、
カゴの中に入れたLEDライトだけだと、カゴの内壁に反射した光で地面見えない事ある
明るい国道沿い走ってる時はまあ見えるけど、街路灯無い場所だとキツイ
まあ一応、自転車備え付けのバッテリーから来てるライトが有るんで
それ付けた上でカゴにLED投げ込んで併用すれば効果は高いみたい >>473
パワーモードで走行可能距離60キロは凄い
自分の電動用に売ってるバッテリーはMAX8.1
たぶん20キロならギリ走りきれるかな？
バッテリー１基で3.5万くらいするけど >>471
俺もなんか電アシは妙に重い気がするわ
モーターが繋がって負荷になってるとは思わないが非電アシに比べると全然スピードがのらない
非電アシより重いからとは言うが実のところ車体の重さってそこまで疲労度に違いが出るもんじゃ無いんだよな
非電アシに10kgの荷物を載せて走った時よりも電アシの方が明らかに負荷が大きいんだ
もしかしたら値段を抑える為に走行系のパーツにかなり性能の劣る安物を使っているのかもと思っているんだが チェーン合力のやつは回転抵抗が大きいだけでしょ。
クランク合力でアシストゼロモードなら普通の自転車と変わらないよ
大きなモーターの軸を回すと磁力による凄い抵抗を感じるのと同じで
電源OFFだと重たいんだろうね。 ハブダイナモみたいなもんだ。 モーター云々はワンウェイクラッチで切り離されるんだから関係無いだろう
クラッチから手前のアシストを伝達する機構がそのまま非電アシには無い負荷になるのはその通りだが 外装ギアに比べて内装ギアの方が抵抗が大きいという話もあるよね？ とユーかむしろアシストオフ時にモータを切り離さず発電もできるようなモードが欲しい
エンジンブレーキにもなるし
トレーニングマシンにもなるし >>482
ああ、それはあるな
内装8段は、後輪持ち上げて空転させても全然回らないわ。
外装のやつは手で回すと何十回転もするのに
数回転で止まる。
ブレーキ引きずってるレベル。 クランク駆動もチェーン駆動も
チェーンに負荷が掛かるのは同じで
チェーンは伸びやすくギアは摩耗しやすくなってる
やはりハブ駆動がベストではないだろうか
前輪か後輪かで言えば後輪の方が自然だが
後輪の機構が複雑になりすぎるとも言えるので
前輪ハブ駆動も選択として悪くはあるまい 無駄に充放電繰り返してバッテリーの寿命が縮めるだけだろ >>486
ハブ駆動はホイール交換がな
ママチャリタイプなら関係ないが これだけ普及してきて量産進んで安くなって来てるんだから、モーターは前後両方の両輪駆動でも良いんじゃないかな
少なくとも低価格化最優先なママチャリとは違うスポーツバイクは両輪駆動2モーターを出して行くべき パワー無制限の中華電動なら何でもありだが規制のある日本じゃモーター2個載せとか車重増やすだけでメリット無い
モーター出力1000wとかあったって24km迄しかアシスト出来ないのにただバッテリー喰うだけで無意味 たぶん電動とは関係無いと思うけど
前輪で1回転ごとにガッって感じのショックが来る
何か壊れてるんかな？
タイヤゴムの接地面にガムテで石巻きつけたレベルのショックが、1回転ごとに来る
一応タイヤ外周見てみたけど、釘とかは刺さってないみたいなんだけど >>486
前輪ハブなら交換も楽だしリヤ含めた駆動系のメンテも楽だな
普及しないのはメーカーが売りたくない問題があるのだろうか 前輪ハブモーターは今まである事はあったが今や全部消えたからな
メーカーの都合より単にユーザーにウケなかったと見た方が良いだろう Fハブモーターが無くなった訳じゃないでしょ
今度ブリジストンからパナソニックのベロスターに似た新型が出るけどそれはFハブモーター仕様（ブリジストンに言わせればデュアルドライブ）だよ
ベロスター比較でバッテリー容量増えて3万高い感じだな >>476
パーツに安物は使っていないよ。
スポークも太いの使ってるし、タイヤも太かったり。
自分は電アシよりMTBの方が重く感じる。
車重は軽いはずなのにね。 MTBはタイヤの走行抵抗が大きすぎるだろ？
細いタイヤに履き替えたらやたらに軽快に走るようになった。 >>499
安物では無く一般より頑丈な物を使ってるという事だが
それはそれで走行抵抗を大きくする要素になってしまうなあ 日雇いの仕事でで10km前後（現場による）自転車通勤してるんだけど、高年が近づいたら体がきつくなってきた 筋力はまだいいけど膝痛が
電動アシスト車を見ると子育て女やギャルでも坂道をスイスイ上っていくし、アシスト率の違いがあるにしても平地も楽なんだよね
同じ距離を走るとしたら、ノーアシスト車と比べた人間の負担（消費カロリー）は1/4か1/5ぐらいなんだろうか そんなに減らないんじゃね？
1/3減るとかじゃないの >>502
平均１５km/hぐらいまででゆっくり走るのでいいなら、1/１０以下だね。
発進と坂道以外は普通の自転車でも楽なんだけど、そこが全く違う。
低速での安定感は、ゴーストップの多い都会を走る大きなアドバンテージになるよ。 そうですよねー ありがとう
でも２台持ちはできないから電動アシスト車導入したら今までのは捨てなきゃならないから悩み所です パナソニックの ビビSX ８AH って実走行距離ってどんな感じですか？
パワーモードで３１kmってなってますが、実走行距離１５kmくらいですか？パワーモードでの走行距離です >>498
これか
https://www.bscycle.co.jp/assist/
これでもさ
平坦だとペダル止めないと発電しないんだな
これじゃトレーニングマシンにはならないや
平地で負荷掛けて進めるように改造したい ママチャリの電動切れた状態で何度も乗って、
膝上部分ののもも肉と、マタ前側に繋がってる部分のもも肉が痛くなったんだけど
（つまり、モモ前面の筋肉の両端が骨に繋がってる部分が痛い）
これは正常なんかな？
糖尿でモモの動脈閉塞しても、モモに疲労感出るらしいから
一度、チャリ疲労の経験有る人に聞いてみたい >>508
普通の使い方ならカタログどおりの31kmと思って良い
登りばっかりなら15kmかもしれないが シュワちゃんも電アシか。
まあ70過ぎの爺さんだしな。 >>510
左ブレーキを軽く掛けたまま漕げば充電するんじゃないの？ ２６インチ（変速３速）と２７インチ（変速５速）のモデルがあって、
変速５速がよいのですが、そうなると２７インチを選択するしかないです。
２７インチは乗ったことがなく、自分の背の高さ（１６０程度）を考えると、
乗れるかどうか不安です。
２６インチと２７インチでは大きさは結構違ってきますか？
あまり心配する必要ないでしょうか？ 個人的にはあまり違わないと思うけど試乗してみるのが一番だね >>508
だからもう電気モーターは効率96％で枯れた技術だから
「同じバッテリー容量でも他社より1.5倍走ります」みたいな
ことはありえないんだよ
その８Ahのバッテリー分しか走らないよ 走行距離が多いっていうなら
他社よりアシスト弱いってだけのこと。 カーボンベルトと内装ギアでユーザーができるメンテ減らすか、
バッテリーとパーツ軽くするくらいしか合法的な進化はないわな >>512
いまいちどの部分か分からないけど
ママチャリでアップダウンある道全力で漕いでたら両太もも同時に攣ったから
多分正常やで。太ももは筋肉でかいから片方でも攣ると痛みで頭おかしなるで。
ロードだと脛だけどU字だと太ももに来ると思う。 >>516
例えば、アルベルトのHPだと、
27は、148cm～
26は、144cm～
と書いてあるから、160センチの人ならどっちも大丈夫だろう。 >>515
そっか
左ブレーキのケーブルと左ブレーキが掛かっているという検知器を分離して検知器だけ欺せば良いんだ 左ブレーキレバー
→検知器・後輪ブレーキ
負荷スイッチ
→検知器
こんな風な仕組みを作るとトレーニングマシンになる >>516
27も乗れるが、サドルを下げないと足付かない。
かといって下げるとこぎにくい。膝があがってしまうからね。
サドルを上げるとこぎやすくなるが足がつきにくく停止時にやや困る。
乗れないことはないが、違和感を感じたらクランクを短くすると解決するだろう。 >>512
シートベタ下げで乗ってるなら正常
片足立ちで屈伸運動してるのと同じ
そうだった場合サドル5cm上げる
ペダルは踏まない前に蹴りだす動きに変える 某地方のレンタル電動アシストチャリで山城跡攻めれるかな？
バッテリーonは麓で。
舗装道路で行ける途中までの急坂。
車だと狭くてコーナー連続だからノロノロ運転で１５分位らしい。 バッテリーの容量次第だがある程度行けそうな時間だがな 今売りの電動アシストママチャリ新車なら大丈夫だろうけど、想像するに何年かレンタルで使用した劣化バッテリーじゃないかと危惧。 レンタル業社に確認したらいいじゃん。
バッテリーが劣化してるかなんて、オレらにはわからんから。 バッテリー容量と登る標高差と坂の勾配が判れば大体判別できる
例えば車のノロノロ15分を８㎞の距離と考えて標高差400ｍくらいなら平均勾配５～6％として観光地レンタルに多いPASCITYのバッテリー12Aモデルなら届く計算になる
バッテリーが8A以下なら厳しいな パナだけど旧基準のモーターから中古の新基準のモーターに代えたら
アシスト感が弱まったよ
踏み初めのトルクが弱い
モーターがへたることってあるのかね？ >>534
旧基準ってのがいつのかわからんが、技術は進歩し続けている
以前は速度違反しても気づかなかったが今の技術ではわかるようになったので
それに合わせて出力が落とされてるのでは >>534
弱いのが走り出しのペダル1/4回転分とかなら
事故防止のためにプログラムでわざとそうなってるのだろう モーターが変わってもプログラムが変わらないんだから弱くなったなら中古のモーター側に問題があるだろ 旧基準のは2008年以前のやつで新基準のは2010年モデルだよ
比較すると踏み初めが弱く、中速域はやや強く、高速域で弱くなっている気がする
前のにもどすかなあ・・・
最近はヤフオクで中古のモーターが高いんだよな 弄る相談なら改造スレでどうぞ
こっちでは的確なコメントも出ないぞ >>516
私も同じくらいの身長で、26インチを探してる。これまで普通の自転車に乗ってて、やっぱり27より26のほうが乗りやすい。
ヤマハのパスブレイスがいいなぁと思ってたのだけど、高いから、vienta5に落ち着きそう。内装ギア前提で。 最近気づいたけど、郊外では国道沿いの歩道走るほうが楽みたい
国道沿いならとりあえず歩道が途切れる事が無い
平らな道を目標に作られているので、常時定速で走行が可能
路地数が少ないので、路地の度に来る歩道のアップダウンが少ない
車が多いので、車と同じ方向に進むと追い風になる率高い
路肩に小水路や溝があっても、落ちないようにガードパイプが有る
しいて言えば、交差点で車に注意する事と、
歩道上で後ろから居眠りとか事故した車に突っ込まるとヤバいけど
走ってみた感じでは、小道のほうが事故かぶる可能性は遥かに高いみたい
小道は週２くらいで、ハンドルから2～30センチの場所すり抜けていく車が出る 電動は24キロ以上ですこぶるクソ仕様になるけど
基本的に自転車は速度が上がるほどトルクが必要無くなり走りが軽快になるはずなんだけど
なぜそれ用のギア増やしてそういう仕様にしないんかな？
自車は3段ギアだけど、24キロ以上な場合、
アシスト中は重たいギアで必死でシャカシャカ状態になって漕ぐだけ無駄だし
アシスト切れたら今度は、重すぎで全く速度出す気になれない >>544
アシスト前提のギア比にするとアシストが切れた時に死ぬからだよ 内装ギアは走行抵抗が大きいんだから何してもムダ。
外装7段とかのに乗換ろよ >>542
VIENTA5は前カゴつけてもオシャンティ >>545
間違ってるよ
アシスト前提のギア比になってるから
アシスト外・切れた時がキツイ >>548
>基本的に自転車は速度が上がるほどトルクが必要無くなり走りが軽快になるはずなんだけど
>なぜそれ用のギア増やしてそういう仕様にしないんかな？
らしいからさ >>549
いや、煽り抜きで何言ってるか分からん
>>548は間違ってない >>550
高速時用に重いギヤ増やせって話じゃないの？ 空気圧チェックはどうしてる？
パナのエアチェックアダプタいれて米式バルブにしてみた >>545
3速ギアの上にもう一弾足して4速にすれば良いって話
現状、アシスト無しで走るとかありえない・アシスト外の24キロ以上で走る場合が少ない
という理由で、4速が搭載されてない状況
結果、昔の軽トラみたいに、
高速になるとワンワンエンジン唸らせるわりにスピード上がらない状態になる 昔Inter4って内装変速機があってな…
4速だと内部からかすかに定期的な「チッ…チッ…チ…」って音が聞こえてた。
その所為かどうか知らんがいつの間にかなくなったなぁ…
まあ、5速があればいらないんだろうが、その5速も大分下火、もう内装＝3速な勢い。 >>553
アシスト前提の重いギア追加しても、それで速度出してアシスト外に達したら使い物にならんから追加しないって事でしょ
だから>>545って言ってるんじゃん >>544
24キロ以上出したきゃE-BIKEにしろ。
18速もあるから30キロとか自力で出せる。 「以上」ってのはその数字も含むんだよ 義務教育受けた？ 何速あろうが脚力無ければアシスト効かないスピードでは走れない
まあ瞬間だけなら出せるだろうから「走り続けられない」が正しいか >>557
電動アシストは24km/hでアシスト0なんだから含むのが正解だぞ
義務教育受けた？ >>546
>内装ギアは走行抵抗が大きいんだから何してもムダ。
内装は、玉押し緩めたら普通のママチャリ並みに漕ぎが軽くなるぞ。
リアタイヤ回しても５回転以下で止まるならやってみる価値はある。
ただし、調整はかなり微妙で、緩めすぎるとギア抜けするから、何度かトライエラーが必要。 イオンバイクバイクのベルサージュだっけ？
検索かけたら6Ahの糞バッテリーって過去スレにあったけど、それだけじゃ判断出来かねない。
免許返納したデブで１キロ歩く事も出来ない父親用にどうかなと。
月に往復４キロ以上の病院往復２回程度と８キロ程度の用事１回プラス近所用ちょっと。
車や原付で異動してたのを今は毎回タクシー利用なんだよね。
ノーマルのママチャリで病院行った事もあるけれど、やっぱ大変なのと、こっちも不安。 イオンバイクのネオサージュEでした。
バッテリーは交換する時に8Ahのもあるようでした。 Ebikeで相手にされないからこっちにもきたか、、、はい！NG >>558
Eのクロスとかなら、普通の脚力があれば30キロは難しくはないだろう。
せいぜい1キロも走れば信号に引っかかるとかしてスピードダウンするし。 >>484
昔三洋がそんな機能付けたが全く売れず爆死 >>495
売れなかったから。
てか昔はハブモーターのモデルが多かったかだろ。
三洋、ヤマハ、スズキ、パナ、サンスター、みんなハブモーターやってたが辞めてる >>508
パナだけでなく、普通の使い方なら割とカタログ通り。
逆にスポーツモデルはカタログの倍くらい走る。
メーカーぎ悪いと言うより、業界基準がママチャリ向けなモードだから仕方ないw >>537
どんな理屈だよ。
モーターユニットに入ってる基板にプログラム書いてるのに、なんでモーター載せ替えしてプログラムそのままなんだ？ >>571
売れなかったのはパワー不足からくるアシスト感の無さかな
バッテリーもニッ水以前だろうし ハブモータだからアシスト弱いってことは無いのでは？
日本では使えない
アシスト変換ユニットってハブモータがほとんどじゃん 5000Wモーターで最高速80km/hな電動アシスト自転車ですらハブモーターで作れてるのにな
https://techable.jp/archives/112415
名称にある通り、オフロードでの使用を想定していることから、ファットタイヤを採用している。
外観といい、5000ワットのリアハブモーターといい、自転車というよりバイクに近い。
しかし自転車としてペダルを備え、実際、バッテリーでペダル漕ぎをアシストする構造となっている。 >>136
ダイソーのテレビリモコン用の収縮ビニール使った方がよくね？ >>565
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（ ・∀・）.（⌒| |／／（；´Д｀） ←>>565 ／／ | ∧∧ ∧ ∧ ∧_∧. ∧∧
（ ） ￣| |／ （⊃ ／ ⊂.⊃. ／／ | （∀・ ）（ ´,_ゝ）（ ）（´∀`
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| |／ ／／ ／. ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧. ∧_∧ ∧
~~ ／／ ／ （ ）（ ﾟ∀ﾟ）（｀ ）（ ）（ﾟд
. ／／ ／ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
. ／／ ／ （д- ）（ ）（ ´,_ゝ）（TдT）（∀｀ ） 身長155cmの中1の娘なんだが、片道7kmの通学路を最初クロスバイクって考えたけど、
電動のほうがやっぱり体力の疲弊は少ないよね。
種類の増えたYAMAHA一択なら、スカートも考えるとどれがおすすめ？
今まで外装変速ばかり乗ってたけど、メンテとか考えると内装変速になるか。 電動スレで言う事じゃないがそんな若いんなら7kmなら普通のママチャリで良い。
よっぽど学校が峠の上にあるとかなら話は別だが。 高校ならともかく普通の中学でクロスバイク通学許可する学校があるかよ
免許返納親父のネタも同一人物だろ
何が楽しくてこの粘着は毎度創作ネタ振りしてんだか鬱陶しいな 普通の中学は自転車通学OKだろ？
ロードでもOKだし。 だけどスカートでクロスバイクは無理だな。
普通はPAS CITY-SP5あたりだろうな。 板的にはスカートの下にレーパン穿いてるんだからクロスバイクでも良い、にしかならんような レーパン履いて電アシママチャリ乗ってるヤツは見たことが無いな。 電アシを選べば要らないって話ではあるが、なら板違いなんだし ハニワにすればいいんじゃないの スカートの下にジャージ 引っ越す前の学区は通学は指定自転車だったな
今は坂だらけの街住みだから電アシ通学の学生は見るけど
ロードもクロスも認められないしそもそもカバン入れるカゴと泥よけ無い自転車なんか問題外だわ ずっと以前に静岡の富士市に住んでたんだがあそこはちょっと走るとすぐ山で延々と上り坂になる
俺がロードで軽いギアにして登ってるその横をママチャリ乗った女学生が談笑しながら登って行った
そのくらいの歳なら生活に必要な筋肉はすぐ付くもんなんだなと思ったよ 指定自転車って学校が普通だと思ってたよ。
当方地区はみーんなアルベルト乗ってるよ。 オレが子供の頃は自転車はほぼ自由だったな。
ドロップハンドルは禁止だったかな。BSのロードマンとか流行っていたな。遠い過去だな。
今は自転車を規制するとか社会主義国家かよ。 通学用自転車の規制を調べて見たら、アップハンドル禁止、ドロップハンドル禁止、フラットハンドル禁止とか学校によってイロイロあるのね。
アップハンドル禁止って、ママチャリはダメってことか？
荷物はリアキャリアに固定することとか理解できるな。ハンドルのカゴよりは安全だ。 峠登ってて途中でロードを追い抜く際に挨拶するべきかちょっと躊躇するんだけど
今日は無言もなんだから「お疲れ様です」って声掛けたんだがどうしたもんかね
こっちはモーターでドーピングしてるから登りは速くて当たり前だから自力で登ってる人には申し訳ないというか気が引けるんだよな 俺が子供の頃は電動ディスクブレーキの電動5段変速の電動リトラクタブルフォグランプだったな >>601
そんな事気にしてんのかよ？俺も電脚だけどブチ抜くのが目標やからな。挨拶はしないな。並ぶ間も無く抜き去るから。その分CRで風が無かったら気を抜いたらすぐに抜かれる。今日は向かい風で誰も絡んでこなかった。 じゃあ、電アシでヒイヒイ言ってるときに、
原チャリに「お疲れ様でーすw」
とか言われたらどうなの？ そんな挨拶されたら不快になるだけ
温厚な人間ばかりじゃないからそのうち殺人事件になるよ 平地じゃロードに抜かれるけど挨拶されたからって腹は立たないけどな
まあ些細なことで人を殺すような輩はいるってことか >>602
まじかよ。
オレの小学生のころはフロント油圧ディスクブレーキ、リア油圧ドラムブレーキだった。
友達は、リトラクタブルライトにウインカー付き自転車だった。
中学生のころは、ロードマンとか流行ってきたし、オレはエンペラーのスポルティーフとかいうのに乗っていたな。
そういえば今はスポルティーフとかそういうの無いな。 抜く抜かれるとかじゃなく知らんやつに挨拶なんてされても不審にしか思わんだろ 近所の小学生は不審者には挨拶するように教育されてるそうだぞ
もちろん挨拶されてる アイサツは重要だ。古事記にも書かれている。
アイサツはされたら返さねばならない。 >>610
でも、井上揚水に「おげんきですかあ～」と挨拶されて抜かれたら小躍りして喜ぶでしょ？ シンワ ブログ
高くても壊れる
電動アシストを高い金出して買っても、
空気入れないと、メンテナンスしないとダメって話らしいが
電動アシストこそ中野のエアハブだと思うのだが
やっぱり壊れてくれないと買い替え需要が起きないからかかなぁ こないだホームセンターに行ったらビビDXが79800円やった
多分、今日も売ってるんやろなぁ
転売して儲けられないだろうか >>616
なにが壊れるの？
すごいレベルの低い話？ >>618
昨日地元のホムセンで値段見たら同じだった
投げ売りモードになったのかね >>616
内装三段変速のエアハブがあれば可能性はあるけど
国内の一流二流のメーカーが競ってて、海外から低価格品が入ってくる
そんな状況で、買い替え需要を狙って壊れるように、なんてのはあり得ない >>618
安いね、大阪だけどそんな安く売ってるホームセンターがない >>498
その新型はいつごろ発表でしょうか、アルベルトｅが欲しかったんですがヨドバシで
XDS SURGEをほぼ同じ値段で扱い始めたので迷ってます。
なお、イオンのＥＸＰ800も同じ仕様でより安いのですが黒しか無いので除外。 ブラジルギャング 斬首映像新作 NEW BRUTAL BEHEADING OF RIVAL GANG MEMBER IN BRAZIL
https://media.theync.com/videos/8/4/7/4/4/8474485dd7661f2395c.mp4
イタリア シエナ市 35歳女性、観光名所の宮殿の塔(マンジャの塔)から飛び降り自殺（着地後の映像のみ
https://media.theync.com/videos/4/0/8/2/8/408285dd8242d08453.mp4
ISIS全盛期の処刑動画コンピレーション 当然全部既出だが上手く編集されてる
ISIS - 6 MINUTES - 6 DIFFERENT WAYS OF EXECUTION - COMPILATION
https://media.theync.com/videos/9/9/8/1/8/9981865dd779fd38cc8.mp4
中国 自分でビンタさせるイジメ YOUNG CHINESE BOY FORCED BY GANG TO SLAP HIS FACE REPEATEDLY
https://media.theync.com/videos/6/8/9/1/6/6891685dd7e3ab68c8f.mp4
町で見かけたケンカ動画集
#4女同士のケンカにしては背の低いほうのネーチャンが好戦的でいい感じだ#5誰か止めろよ、死ぬぞ
https://files.catbox.moe/fm6la7.mp4
ナイジェリア アナンブラ州 21日 バイク事故で死亡した男性
https://i.imgur.com/k27JgPr.jpg
https://i.imgur.com/hm3xEQ8.jpg
メキシコ タバスコ州 22日 いつもの。
https://i.imgur.com/lGLqY8Z.jpg
https://i.imgur.com/rQ0qjOT.jpg エアハブ面白い機構ではあったんだけど空気圧が大事と分かってる人は乗ってて分かるから自分で入れるし
重量増を押してまで空気入れを自動化するのに疑問が残る
乗ってて分からない人は空気圧の大事さも知らないからわざわざその分高くなった自転車も買わないと
勿体無い話ではあるね
あと空気圧が適正でも釘踏んだらアウトだからそれならノーパンクのスポンジ入れる方がお手軽でいいじゃんとなる >>609
俺たちの頃はウインカーなんて言わず、光が流れるように光るフラッシャーだったな。
俺は持ってなかったけど。
どちらに回りたいのか、手を挙げたりしなくても周りに知らせることができる画期的な商品だったな。 >>628
最近の自動車が流れるウインカーをつけているから、なんか懐かしいよね。
でも当時の印象で、子供のオモチャだという印象があって恥ずかしい装備だと思ってしまう。 >>629
小学校は徒歩だったけど、
中学校は2キロだったか3キロだったか、それ以上は自転車通学がOKだったよ。 >>629
都内はそうだった
高校で自転車解禁だが原付で行って指導
大学で原付解禁だが車で行って指導
みたいな感じだが地方は中学が自転車で高校は原付
大学は車通学みたいな感じかな >>636
カッコいいとは思わないけど欲しい
・リアハブモータ駆動
・ディスクブレーキ
・外装8段
・10万切った本体価格
いいねえ
または
・フロントハブモータ駆動
・カゴ付き
・外装7段
・8万切った本体価格
素晴らしい あ
でも走行距離がすごいな
バッテリデカいんだ
こっちのがいいかも？
ベロスタ下取りに出したい >>639
ベロのバッテリーをデカイのに交換すればいいじゃん？ >>635
ありがとうございます！！！
TB1e、新宿ヨドバシで試乗して良かったら決めます、今一だったらＸＤＳにします。
>>638
アルベルトｅが143,400円ですから自分としては高くないと思います。 >>636
フロントサスとディスクブレーキ、バッテリーもフレームと一体化してる感じだし、中々良さそう。
ハブモーターはバーフィンか。 TB1e早速試乗、と思ったら発売は2月か、うーん待ち遠しい。 >>642
>バッテリーもフレームと一体化
分離できないとやりにくいなあ ベロスターが受け入れられたのを見て他社も追随してきたか
日本アシストの速度域の低さ考えたら
海外用本格eスポーツバイクをそのまま30万とかで売るよりも
ママチャリ型をベースにスポーティにして低価格で売るのが正解だわな >>646
ママチャリ型をベースにスポーティにして低価格で改造してきた私が来ましたよ
スポーティ通り越して本格ロードバイクのパーツで固めたけどね
そして変速機は内装11段アルフィーネだよ ボロパーツで固めた安物自転車がそんなに欲しいのか？ ベロスターミニだけど、ママチャリより巡航速度が良くて、いい
21ｋｇの軽さは優れもの >>647
本格ロードパーツで固めるなら本格E-bikeをベースにした方がいいのでは？
ママチャリベースにして何の意味があるの？ ベースの車体が安い ヤフオクやジモティで探せば数千円～0円で手に入る
マグネットを使っていないのを選べば、制御をいじる必要が無い
Ｕ字フレームで乗り降りが楽
アルミ車体でベースが軽量
バッテリーが豊富にある
モーターが壊れても中古で簡単に手に入る
両立スタンドとサークル錠で何処にでも簡単安全に駐車でき買い物・食事が自由にできる
ベースがママチャリだから盗難されづらい
フレームが飽きたら交換できる
元々が子乗せ用だから安全にしっかり作ってある 重量はスタンドとかドロッパーシートポストを付けていても１７ｋｇだよ～ん >>653
主に金銭的理由か
貧乏だと色々大変ですね >>658
どうしてアシスト弱いアピールしてるの？？ >>638
スポーツタイプとしては安いぞ
ヴィエンタの対抗になる
これより安いのはある事はあるが距離が短い 都外では徒歩通学以外の小中学校あるんだ？
今は川口に引っ越したんだけど、この辺りはチャリ通学してるのか不明。
そういやあ、高校は文京区だったけどチャリンコ通学だったは。
北部の区からの通学だったんで坂が多く、原付で通学したかったが流石にそれは禁止だった。
当時電動アシスト車あれば良かったな。 ベロスターやTB1eみたいな車種が増えれば中途半端で売れないe-bikeに代わって市場が広がる可能性はある
予備バッテリー付けて150km走れるようになればロード全盛の今は絶滅危惧種になったランドナーのジャンルが復活するかも知れないな >>657
どこまで無駄に金と手間かけられるかが
趣味のバロメータよ >>662
重すぎるやろ？二個付けの奴ってボッシュから出てなかったっけ？ >>661
地方なら学校まで4-5キロとか有るだろう。
バスも電車もなくて、自転車がなきゃ通学出来ないとことか。
一時間掛けて歩いて通学しろとはムリだろな。 なだらかな坂が一番しんどく感じる。
急坂はアシストがばりばり効いて、逆にそんなにしんどくない。 >>664
今バッテリー2個持ちで走ってるけどリアに予備バッテリー搭載用のミニキャリア付けてからは重さは感じない
フロントバッグに入れると重さ3キロってのを感じたけどね 輸入スキルがあればドイツやオランダから同じような仕様の完成車が買えるんだよな
2500-4000ユーロ位で >>653
軽自動車をコテコテに弄ってイキってる貧乏ヤンキーみたいなことやってるな >>651
ベロミニは空気圧5.5-6.8kg。4.5kgのPAS CITY-Xなどとは違う種類の自転車なのがよくわかる。
ただ、700cも含めてベロスターはFブレーキのシューは交換するのがおすすめ。
530円の[ヨシガイ製 一般車用]でもパナ純正よりはまし。 ベロスタはブレーキのグレードアップと
空気圧の管理で凄く良くなる
パナのエアチェックアダプタで米式に変換して
前４後５くらいが街乗りにはちょうどいい >>673
>ベロスターはFブレーキのシュー
100均ので大丈夫よ 例のイオンバイクの安い奴でもいいんだけど、サイクルベースでもイオンのみたいなファットタイヤのオリジナル電動出してくれねえかな。 イオンのXDSのOEMが一番安いやん
乗りつぶすのに丁度いい
走り求めてカスタムするなら電動より普通のロードバイクいじるし
このクラスの電動いじってる人がいるみたいだが意味が分からん >>635
ブリジストンのこれもいいな
泥除けとハブダイナモあるから普段乗りにいい 電動自転車で、10kgの荷物をリュックに背負うのと
リアキャリアのカゴに積むのとどっちが安全性高い？
28kgの車体だけに重心とかよくわからないけど、背負うのならリアカゴつけなくて良いので迷ってます キャリアのカゴに入れた方が、漕いだ時の疲れも少なく紐が何かに引っかかって転倒などを起こすこともない。
ただしひったくりに会う危険性が高まる。 XDSのE-Bikeって実際のところどうなんかね
ここのクロスバイクは値段の割に出来が良いって評判だけど
ブリヂストンみたいに普通のチャリの出来が良いからって電動まで出来がいいとは限らんし XDSのはアシスト部分の機構を見るに中華系メーカーからの部品提供だと思うんだが
この辺のメーカーの機構は踏力センサーのデータでアクティブにアシスト力を算出するようなインテリジェントなもので無く
単にスピードからみなし出力を想定してるだけの物で
きっちり法規通りのアシスト想定なら乗ってみると実はこちらの方が全然楽だったりする
ただ日本メーカーの方針の問題で法規よりやたら低い電流量で抑えてるかも知れないから
その場合はなんだか非力で使い憎いわいという事になるんだろうが >>672
普通にtb1ベースの27インチじゃろ
後ろもローラーブレーキぽいし ベロ乗りだがブレーキだけはガラクタだな
峠の下りをフルブレーキで降るとリアのローラーブレーキが冗談抜きで発火する
出発前に多めに塗ったブレーキグリスが熱で白煙上げて燃えるんだがグリスが燃え尽きると今度はギーギー鳴ってブレーキが効かなくなるんで遠乗りする時はグリスチューブ持参必須になってる
アマゾンでBR-C６０００買ったから土日雨降ったら取り換えるつもりだ >>685
んじゃ駄目だわ
やっぱクロス風じゃなくてクロスじゃないとあかんな >>661
浦和区でも、市役所の辺りから与野駅手前の常盤中まで自転車で通学している中学生を見たことあるよ ローラーブレーキってグリスを塗るものなのか？。本当に塗ってたりして(w >>686
フロントブレーキシューをR55C4とかに交換できないの？
それだけでもかなりマシになるだろ？ ブラジルギャング 斬首映像新作 NEW BRUTAL BEHEADING OF RIVAL GANG MEMBER IN BRAZIL
https://media.theync.com/videos/8/4/7/4/4/8474485dd7661f2395c.mp4
イタリア シエナ市 35歳女性、観光名所の宮殿の塔(マンジャの塔)から飛び降り自殺（着地後の映像のみ
https://media.theync.com/videos/4/0/8/2/8/408285dd8242d08453.mp4
ISIS全盛期の処刑動画コンピレーション 当然全部既出だが上手く編集されてる
ISIS - 6 MINUTES - 6 DIFFERENT WAYS OF EXECUTION - COMPILATION
https://media.theync.com/videos/9/9/8/1/8/9981865dd779fd38cc8.mp4
中国 自分でビンタさせるイジメ YOUNG CHINESE BOY FORCED BY GANG TO SLAP HIS FACE REPEATEDLY
https://media.theync.com/videos/6/8/9/1/6/6891685dd7e3ab68c8f.mp4
町で見かけたケンカ動画集
#4女同士のケンカにしては背の低いほうのネーチャンが好戦的でいい感じだ#5誰か止めろよ、死ぬぞ
https://files.catbox.moe/fm6la7.mp4
ナイジェリア アナンブラ州 21日 バイク事故で死亡した男性
https://i.imgur.com/k27JgPr.jpg
https://i.imgur.com/hm3xEQ8.jpg
メキシコ タバスコ州 22日 いつもの。
https://i.imgur.com/lGLqY8Z.jpg
https://i.imgur.com/rQ0qjOT.jpg TB1eなら峠下りには回生ブレーキが使えるはずですよ。パニック時の制動力はわかりませんが
自分は普段速くても25km/h程度で走ってますからあまり心配してません。 ママチャリのタイヤって山中とかでパンクしたらどうすんの？ パンクしたまま自転車屋まで乗っていく。
とかだろ？ パンク穴特定は困難だろうからチューブごと交換するんだろうけど
タイヤ外すの大変そう チューブ外せないから唾液塗りまくって探して直すんだよ >>699
穴特定しないチューブだけ替えたら、タイヤに刺さり物があって再度パンクするかもしれない罠 周りが静かなら多めに空気入れて
耳を近づけて1周したら判ると思う フォームの応急処置でもいいし外してパッチでもいいし クイックですぱーんと外してチューブ入れ替えて
インフレ―ターで空気入れて終わりのロードクロスに比べるとやっぱり面倒だ >>699
遠出してたらタイヤはずさないで交換出来るチューブと交換する >>696
山中って。。地方のヘル中はどーしてんだろな。 話題のTB1eがママチャリタイヤだったからでは？
通常モードで90kmも走るツアラー気質の電アシなのに残念な構成ではある ２７インチだと普通の自転車屋さんならタイヤやチューブの在庫があるからでは？
EXクロスeも同じ２７インチで７００ｃではないのが最初は不思議だったけど。 >>695
>TB1eなら峠下りには回生ブレーキが使えるはず
ほんとかそれ？
ベロスターから乗り換えたい 回生ブレーキなんて仮に30㎞の急な下り坂下っても20%とか充電される訳じゃないだろ
目に見える効果があるならメーカーが実検広告やらないはずがない
普段乗ってて多少減りが少ないかな程度に考えた方がいいぞ 多少でも回生されてると思ったら走りが楽しくなる
無駄では無いんだし、ライト分くらい稼げる 回生やるならバッテリー容量も増やしなさいと言いたいがな 回生するのもあるし
回生しないのもあるんだから、
自分で好きなの買えばよくね？ 近所のイオンバイクにXDSのOEM品見に行ったけど
これって試乗できるとこあんのかね
他の店舗にも連絡とってもらったけど在庫はあっても試乗はどこもやってませんって言われたわ
さすがに一度も乗らずに決めるのはためらう 例えば出先でバッテリー切れした時車体ひっくり返して前輪クルクル回して充電出来るなら面白いけど実際は10時間回しても1時間動かす発電は出来ないと思うぞ
まあスマホの充電くらいの発電は出来そうだから災害停電時に使えるオプション機能があれば役に立つかもね 充電を期待して使用するより下りの制動を期待して使うんじゃないの？
確かBSのは2段階設定できる。 おれは回生ブレーキもいいけど
それよりトレーニングマシンになりそうという方が嬉しい
負荷掛けて走りたい >>719
隣接市の店に行ったら１件は試乗OK、もう一軒はNG（アシストオフで漕ぐだけならOK）でした。
アシスト力は悪くなかったです、またオフでも軽く漕げました。ただ、色真っ黒がどうも好みで無いので。
なお、最大級店舗の碑文谷店も電話したら試乗できるそうです、もちろんアシストオンで。 できたら
自分の電アシで負荷掛けて満充電にしたのを
妻の電アシで使わせたい
これで2人ともWin-Winだ イオンのアレグレスeの方はどうかいな
バッテリーが弱っちいけど大きいのに交換できるのかな？
回生ブレーキは付いてるのかな？ >>686
おれもBR-C6000に換えて大分よくなった
でも、これが標準でいいじゃないかレベルだが
とにかく純正は思い切り前荷重でレバー握りしめても
ロックの気配すらないからな
ちなみにデブでーすｗ フロントハブモーターで回生充電させる為にはワンウェイクラッチは組み込めない。24km/h以上だと足でモーターを回すことになる。
回生をしなければクラッチ機構でモーターはフリーになる。ブリの新型はどちらを選択するか。 >>727
登りで8%使って、元の場所まで下ったら回生で4%回復したと。
結構、いいんじゃないか？ 300Whもあったら回生なんていらないでしょ
昔と違って今はバッテリー容量の増加ゴリ押しで航続距離の問題は解決してる
無駄に充放電繰り返してバッテリーの寿命削るだけでは >>732
バッテリー寿命が１.５倍長持ち、こまめな充電でバッテリー長持ち、だそうですよ。
https://www.bscycle.co.jp/assist/ デカイバッテリーで重くなるより、回生で小さく軽いバッテリーの方がいいような。 マジレスすると重さはそれほど関係無い
風の抵抗と勾配の方がガツンと跳ね上がる 車のEVやハイブリッドと違って
回生で体力回復しないだろ >>741
軽かったら勾配の抵抗も小さくなるやん。風邪の負荷も小さくなるんと違うの？ >>740
抵抗が無いと仮定したら
体重の軽重は関係ない >>742
60kgの人が20kｍ/h出したらだいたい出力90W程度だが70kgの人が同じ20km/h出したとして差は10wも無いんだ
一方60kgの人が10km速く30km/h出したら一気に2倍を超える
これは2％の勾配の時も同じ
つまり速度を減らした方が消費電力は劇的に減る
体重を減らしてもそんなに節約にならないんだ マジレスすると30キロ出したらアシストオフで電気は減らない。
永久に走れる >>730
>ワンウェイクラッチは組み込めない
それホント？組み込もうと思えば行けない？ 電動アシストの用途でタイヤなんか700cじゃなくても27でよくね？
この判断悪くないと思うけど 体重は坂を上るには大きく差が出る
重い物を動かすには力が必要で人間の出せる力が変わらないならモーターの負担が当然増える
高校の物理で習う「エネルギー保存の法則」の原則を無視するような話はありえないことだぞ
実際ヒルクライムのエキスパートが軽量級有利なのも同じ原理だ >>745
>これは2％の勾配の時も同じ
同じじゃないぞ >>751
20km/hから30km/hに速度が上がった時と勾配0％から勾配2％に入った時は大体同じだと思うが違うかな
どちらも変化量に対して重量の影響は僅かだという話だが
折角こちらも数字を出して説明しているんだからただ違うじゃ無く数字か数式を出してくれ >>729
ベロ乗り始めの頃だが一度下りで九十九折のコーナーでオーバースピードでブレーキ制動遅れた時焦ってレバー強く握ったらフロントロックしてガードレール接触して身体だけガードレールの向こうに落ちて一人ジャーマン喰らった事がある
ガードレールの向こうが崖なら死んでたな
リアブレーキの制動力は大事だわ
スピードはE-bikeと殆ど変わらないけどブレーキ性能だけは雲泥の差だな >>748
やれば、フリーにした上で回生ブレーキとしてブレーキレバーを軽く握るとハブ内蔵のブレーキがモーターと繋いでモーター回して回生ブレーキってなのは作れそうなもんだよな
フリーの方に切り替える機構を付けるのではなく、ブレーキの方に軽くだとモーターで強くだとブレーキになるような仕組みで >>752
ならまず同じだと思った計算過程出してみてよ ベロスターは速度をスイッチの画面に表示させることは出来るでしょうか？ >>754
ブリジストンのは左ブレーキを握った時かペダルを止めた時しか回生ブレーキの動作をしないという事だから
つまりそういう機構がすでに組み込まれているんじゃないんかな
単純なワンウェイクラッチじゃ無くて電磁クラッチでも使っているとか >>755
ここに長々と書かなくたってググればすぐ出て来るよ >>759
自分が出す気無いなら他人にも求めるなよ阿呆 >>753
ミニベロで急制動するときは
必ず体重移動を！！
>>756
できるよ
残時間・残量・速度を切り替えだったかな >>753
フロントブレーキでロックとかするかなあれママチャリのだよお >>760
最小限根拠も出さず否定してるだけの方がよほど議論の体を成して無いがな
せめて何か発見があるかも知れないから会話する価値があるんだろうよ
何も出て来ない無駄な言い合いにいちいち付き合ってられん >>764
だからお前も出してないだろ
自分の言ってる事もググれば出てくるよ >>765
>>745で数字出してるがな
それを否定する数字も根拠も出せないのになんで否定が出来るんだ？
コイントスで否定しようとでも決めたんかい >>766
数字出すだけなら阿呆でも出来るわな
数字そのものが重要なのではなく、その数字を出す過程が重要なんだよ
それを人に求めるなら、まず自分が提示するのは当たり前じゃないのか？
お前がググれとしか言わないなら自分もググれとしか言わないよ >>768
>それを人に求めるなら、まず自分が提示するのは当たり前じゃないのか？
その前に人の話を否定する時もまたその根拠を自分が提示するのが当たり前だと思うが違うかのう
じゃあ第三者のワイがあんたの話を聞きたいから説明してみてくれんか >>769
どうして第三者に説明せなあかんのか
ID:Fs0WP2TJが逃げずに説明したら説明してあげるよ >>770
あんた間違いをみんなが信じたら困るから否定したんじゃ無いのかい
傍で見てる分にはあんたは今のところ何も知らないのにただ喧嘩売りたいだけのイカレポンチにしか見えんよ >>771
ブーメランかな？
ID:Fs0WP2TJが説明しないなら信じる馬鹿もいないから何の問題もないよね 重量増より速度増の方が力要るって話は自転車乗りなら常識だよ
>>772みたいなキチガイが知らない人相手に誤った情報流すのは迷惑千万だ >>773
平坦な道ならね
坂の話をしてるんだよ阿呆くん >>774
自転車探検というサイトに必要動力計算機がある
>>745言うところの60kgの人間と70kgの人間が20kmで走った場合
これと60kgの人間が20kmから30kmにスピードを上げた場合
勾配が何％になったら必要動力の増加分が逆転するか自分で入力して確かめてみな こんなヤツに便利な情報教えなくてもいいと思うけどなぁ
キチガイなんか村八分で隔離しときゃいいじゃん
キチガイ行動した方が手に入るって勘違いして更にほうぼうで迷惑行為するよこういうのは アシスト関係ないただの自転車での話じゃんか。
他でやれよ。
30キロじゃアシスト無いんだから。 馬鹿の自演を相手するのは止めとけ
体重がバッテリー消費に影響しないとか頭おかしいというかいつもの荒らしの輩だろ
以前函南ゲートでのヤマハのE-bike展示会でブースの社員もはっきり体重が航続距離に大きく関わると説明してたわ
その社員はヤマハのYPJチャレンジで実際に富士スカイライン登った人物でメーカーサイトに詳細も出てるから見れば判るぞ 富士山５合目迄YPJで登る企画で体重60kgのロード経験者はバッテリー残量9%に対し未経験者の体重50kgの方は残量27%という結果になってる
同じコース同じ車種でやった企画でそれだけの差が出れば誤差とかじゃなく10kgの体重差がバッテリー持ちにどれだけ影響したか判るだろ やたら回生に期待してる奴がいるが下り切ったらアシストなんか要らんのだから回生しても大して意味なくね？
連続で登るなら予備バッテリー用意しろや YPJRかなと思ったらYPJERだったのか。
バッテリーでかいんだっけ。 >>781
アニメーション付のオナニーパワポのようなwebコンテンツ見せつけられて萎えるわ >>784
一箇所だけじゃないなら尚更回生なんか当てにするべきではない >>763
するっちゃするけど、753がド下手すぎるわ。
こんな危険な乗り方しかしないなら公道に出ないで欲しい。 >>781
シフトチェンジのタイミングが全然違うのは比較にならんやろ >>776
やっぱりその程度の浅っい数字()だったか
まず他の人も指摘してるけど、バッテリーの保ちの話してるのにアシスト比率を一切無視してるのがおかしい
さらに走る時間も考慮されていない
速度が1/3になったら走る時間は3倍になる
同じ距離走る場合の比較でないと意味ないでしょ
せっかくのツールも、それを使う知能がなければ無意味
IDコロコロ変えてご苦労様でした >>780
これロード上級者は15kmhで初心者10kmhとかだろ
アシスト比考慮しないで結論づけるアホ >>780
同じ人が同じ場所で 荷物を10 kg 積んだ場合と積まない場合との比較じゃないと 比較のしようがないだろう
全く赤の他人を比較するというのは無理すぎる アシスト比で言うと体重あって15km/hで走ってる人の方がアシスト比低かったりするけど。 さあさあみなさん無意味な議論はやめて新型についていろいろ語りましょう。
ところで、回生の効果はテストで明らかなのに無視する人はなんでしょうかね。
鹿本大先生言うところの個人自転車店さんかな。 通勤通学で途中で登り下りが有るルートの人なら回生が役に立つだろう。 実証て話なら個人的経験として空身で走った時と重い荷物持って走った時のバッテリーの減りがそんなに違わないなと思った事があるけどねぇ…
>>793
スピード速くてアシスト比低い方の電池残量が無いのがスピードのせいなのか体重のせいなのか分からないからなんも結論出ないね >>796
スピードを出した方が空気抵抗が増えるんで バッテリー消費も増えるとは考えることができるけれども
そういう要素ばかりではないから スピードを出すとアシスト量が減るから電気使用量も減るぞ。 >>798
アシスト比が同じ範囲内での比較に決まってるだろ フロントハブモーター自体が微妙なイメージ
どう考えてもBB直下でクランク軸を介して後輪をアシストしたほうが自然だし
現にそっちのほうが圧倒的に主流
なぜブリはフロントハブにこだわるのか >>796
まあ空気抵抗もあるからね。
速度上がればフリクションロスもあるだろうし。 >>800
主流でなくともフロントハブ車に実用上の問題は無い（理論上や重箱の隅的指摘は無視）
のでしっかりアシストしてくれれば気になりません。何より回生機能が魅力です。 >>800
チェーンやギアが大きく傷むからあんまり自然じゃない >>799
同じって、時速5キロと10キロとじゃ空気抵抗が問題になるほどあるのか？ >>800
造るのが簡単だからだろ？
普通のTB1の前輪を交換してバッテリーを付けたらTB1eの出来上がり。
そんな感じじゃん？ BSのモーターは部品が半永久とはいかないのよな
チェーン合力系ユニットはアシストギアの交換自体は割と簡単だけど
ハブモーターだとモーター内の異音の原因があるパーツの摩耗が原因で
そいつを交換するのは実質モーター全交換という唯一の欠点があるな。
実際どれくらい持つものなのかいまいちわからんけど、異音が出始めたら
解決不能だからな。 日本のアシスト規格ではスピード上がればアシスト比は下がる
スピード出てバッテリー消耗が増える訳じゃない
まあ真実を認めるアタマの無い馬鹿に言うだけ無駄か
大体アシスト自転車造ってるメーカーが体重増によるバッテリー消費量の増加を肯定してるのを自説掲げて否定するとかもう頭の病気だな >>806
某自転車店さんのwebで樹脂製遊星ギヤの摩耗について指摘してましたので
ＢＳにモーター部品で長期で交換を要する消耗部品があるかと電話確認した
ところ、要交換部品は無いとの答えでした。
でも、アリババとかみるとそれらしい部品が結構あるので負荷の高いフル電とか
では交換が必要になるのかもしれませんね。
私は１台あたり５年1万キロ程度で乗換えなので気にしないことにしました。 内燃機関の巨人マーレが電動アシスト用ドライブを始めてました。
やっぱりハブモーターは不滅です。（CANBUSなのがドイツらしい）
で、ここのモーター構造のイラストに遊星ギヤが描かれてます。
https://www.ebikemotion.com/web/x35-light-smart-ebike-system/ >>802
Eバイクでフロントハブは中華の低価格モデルが採用してることが多いことからも
おそらくコスト的には有利であるにもかかわらず
上位モデルは総じてセンターモーターを採用してるよね
実用上の問題が何もないのになぜ主流になれないのか疑問です >>798
いや、そうとも限らない
スピードを増すには力を増さないといけないが
アシスト比を計算してみたら15.2kmの時が1:1.546で11.2kmが1;1.885
その倍率1.22倍
15.2kmと11.2kmの倍率が1.357倍で1.22と掛け合わせたら1.655倍
なので4kmスピードを増すのに1.655倍以上の力が必要になると速い方が消費電力が多くなる
ちなみに15.2kmの時の電池残量が9％、11.2kmの時が27％で使用電力量の倍率は1.247倍
これを掛け合わせ4kmスピードを増した時に2.06倍の力が必要となるなら使用電力量の差の辻褄が合う ロードバイクの科学という本に載っていたが、
空気抵抗を含む走行抵抗は時速３５ｋｍ／ｈ辺りで２５０ｗを超えるらしい
国産250ｗ電動アシストモーターの恩恵はここまでのようだね・・・ >>810
前にどなたかが書かれていたようにハブモーターはパワーを出しずらくまた出すと
重くなるようです。
これはサンツアー製60Ｎm3.2kgドライブのEXクロスｅやＢＡＦＡＮＧ製
45Nm3.6kgドライブのEXP800（surge）の後輪を持って実感しました。
上位モデルのセンタードライブ車ですと80Ｎｍ以上が当たり前ですからハブ
モーターでは難しいのでしょう。 設計が楽なのと
使用目的が違うからだよ
フロントハブモーターなんて
車で言うFFコンパクトみたいなもん
スポーツ走行には向かない >>813
そもそも24km/h迄しかアシストできないが いや、ちょっと計算間違えたな
アシスト比を計算してみたら15.2kmの時が1:0.995で11.2kmが1;1.73
その倍率1.179倍
15.2kmと11.2kmの倍率が1.357倍で1.22と掛け合わせたら1.438倍
なので4kmスピードを増すのに1.438倍以上の力が必要になると速い方が消費電力が多くなる
ちなみに15.2kmの時の電池残量が9％、11.2kmの時が27％で使用電力量の倍率は1.247倍
これを掛け合わせ4kmスピードを増した時に1.793倍の力が必要となるなら使用電力量の差の辻褄が合う フレームデザインを特殊にいじる必要がないためコスト優位性はあるのだろうが
例えばアルベルトeは安い方ではない。
他に使っているパーツが高いからなんだろうけど。特にあのタイヤ。
eBike系のハブモーター車はリアハブ型が多いよね。
PESVとかルイガノとかベクトロンとか。
パーツ交換難易度は割り切ってると思う。
BSの場合は設計を流用する都合フロントハブ型みたいだね。
リアハブだと内装ギア併用できないから。
フロントハブだと若干ヘッドが重くなる。 >>813
だから24キロまでしかアシストしないんたから、35キロだしたら何wのモーターだろうが恩恵はないんだよ。 そういう違いが知りたかった
割り切るところは割り切って安価に提供する
そういうベロスターみたいなアプローチも多いにありだと思ってる
TB1eの続報にも期待してる 一般的なアシスト自転車のモーター出力は海外でも250wです、ただし36Vですが。
国産メーカーのカタログから25Vチェーン合力車が消えるのはいつ頃でしょうね。
低価格のホームセンターモデルとして生きのこるかな？ >>813
トンでも理論だな、複数のツッコミ通りその速度ではアシストしないし
仮にアシストされてモーターの出力がその速度で相殺されても
あとは人力を足せば加速できるのだから
0km/hから人力に比べればスタート地点が雲泥の差やろ >>822
そうだねクランク合力だった。訂正する。 >>826
盗難にあった事にして4000円でかうのか？ Panasonic ティモ・DX
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r362566273
知人からの委託品です。
駅の自転車置き場で盗難に遭い、別の電動自転車を購入しましたが
実は誰かが駐輪禁止地域に移動させた用で、役所に撤去されていた物が戻ってきたようです。 オルディナF8Bにアルベルトeの装備機能が備わるのは何時なんだ >>823
定格が250なだけで実際にはもっと出てる。
国内も海外も。 パナの買い物電動アシストだけど
なんでマグネットありとマグネット無しの2種類があるのか不思議だ >>827
メーカーに盗難で補償してもらうには盗難届の提出が必要で
盗難届が出されてる自転車の防犯登録はできないよな
夜道で警官にチェックされたら自転車盗で捕まるし >>831
マグネットって何のこと？車速センサー？ バカが必死に複垢使って話題そらししてるな
どうしても自分が嘘ついてたのを認めたくないようだ
まあバカ以外にわかりやすく例えてやる
子乗せタイプのアシスト自転車を２台用意する
１台は空荷で走りもう１台の前に渡辺直美を乗せ後ろにマツコデラックスを乗せて坂道を上るとバッテリーの消費はどうなるでしょうか？
バカの意見が正しいならどちらも同じになるはずだがバカじゃない人は「同じになる」なんて答えないよね ヤマハのシティXで町乗りも峠越えも快適ってまじなん？
あんな小径ではきつそうなんだけど、気になる >>835
マツコと直美をのせたらタイヤがパンクして走れない。が正解。 >>837
小径タイヤだと、ギア比が低くなるのと同じだから登り坂は楽になるだろ。スピードは出ないけど。 車でも飛行機でも軽量化すれば燃費は良くなるのに自転車だけ例外って考えるのは流石にアホだな
重さが燃費に影響しないなら人力の燃費向上を求めてクロモリよりアルミそしてカーボンをと高い金払って買う必要ないもんなぁ >>840
それは抵抗次第だっての
動き続けるなら関係ないだろ >>837
俺もCITY-X乗っているけど
快適で1日100キロ以上とか
走る時もあるよ
サドルだけは痛くて
速攻で交換したけど >>842
宇宙空間かよ
空気抵抗がある地上で等速で移動する為には空気抵抗で減速した分を足す必要がある
足す分の力は位置を移動させるエネルギーなのだから、重たい方がエネルギー必要 >>843
ググると割りと良い評判しかでてこないから気になるんだよな
安いし >>846
当たり前だろ、等速運動の為に空気抵抗で減速した分を補う時に違うって話だ >>847
空気抵抗で減速するのは重さに比例しないから、それは成り立たないな
減速するエネルギーは、運動量＝速度×質量、の質量とは無関係に運動量総量からの減速
加速に必要なエネルギーは空気抵抗分であって質量とは無関係 >>847
>>848
どっちも違う
空気抵抗は面積やら形状に依存するけど質量には依存しない
そしてその空気抵抗で受けた力によってどの程度減速するかは質量に反比例する
漕ぐ力による加速も質量に反比例する
だから空気抵抗=漕ぐ力で釣り合ってる場合、両辺とも同じ質量で除算されているので必要な漕ぐ力に質量は影響しない
重さが影響するのは加速時と減速時、あとは坂だけ >>848
40km/hで走っていて空気抵抗で5km/h減速したとする
重くても軽くても空気抵抗が一緒なら同じく5km/h減速する
35km/hを40km/hに戻す為には5km/h
足さなきゃ40km/hにならん
重くても、軽くても5km/h足す労力は変わらないなら位置エネルギーって何？って話
空気抵抗では無く物を移動するエネルギーの話 >>840
飛行機は機体を持ち上げ続ける事に多大な燃料を使っていて重量がそのまま二乗三乗則に跳ね返る
自動車は空気抵抗を軽減する外装があるので相対的に重量の方がファクターになりまたその重量差も５kg10kgというレベルでは無くかなり大きい
自転車は重量が最初から軽く空気抵抗の方が影響が大きいので重量より速度が効いて来る
各々別の条件が効いて来るものを雑に一緒に考えちゃいけない
外装があって重量が大きいベロモービルの方が楽に漕げてスピードも出せる事実を無視してはいかん >>850
その理論だと空荷と満載の燃費は一緒か
加減速を抜きにするなよ、加速も減速もしなかったら走らないぞ >>851
>重くても軽くても空気抵抗が一緒なら同じく5km/h減速する
ここが誤り
空気抵抗が一緒なら軽い方が大きく減速する
ブレーキと同じだよ
>>853
レスくらいちゃんと読んでくれない？
「重さが影響するのは加速時と減速時、あとは坂だけ」って書いてあるでしょ >>854
最初燃費に重さは関係ないって話じゃなかったっけ？
加減速するんだからあるに決まっているじゃん。
減速に関して確かに空気抵抗が一緒なだけで慣性が働いている以上重い方が減速しないな >>855
だから>>844や>>851みたいな認識は誤りだと言ってるだけ
燃費に重さは関係ないなんて言ってないでしょ なんか>>855見ても思うが機械に対して間違った認識をしがちな人ってのは要素を抽出する精度に重大な欠陥があるな 飛行機は等速維持に関わるのは空気抵抗だけかもしれんが
地上のは摩擦抵抗あるから等速維持でも重い方が燃費悪いやろ バッテリーが切れた場合、どうしたらいい？
やはり路上に捨てていく？ 俺の自転車なら整備行き届いているのでアシスト無しでも平地なら、基本回収が面倒なので乗って帰るが
>>842
そもそも、動き続ける＝等速維持の認識がおかしい
道路を走行する以上、加速も減速もするでしょ
それも止まらなければ、動き続ける、だから くそ重い10年前のpasママチャリでもバッテリーきれても乗れるが
置いてくほどつらい車種あんの？ まだバカが暴れてるのか
アシスト自転車造ってるメーカーが「体重差がバッテリー消費に大きく影響する」と認めてるのに「空気抵抗ガー」ってネタずらし必死こいて恥ずかしくないんかよ
それともメーカーが嘘ついてるとでも言いたいんかね 大方の人にとって無益（どうでもいい）なやり取りはもうやめましょう。
それとも自演あらしか、自演だろうが面白ければいいんだけどね。 アシスト自転車の走行距離試験の規定には体重６５ｋｇと決まってる
これは荷重が走行距離に影響するから決めてるんで空気抵抗に関する規定は無い
というか測定自体屋内のローラー台の上でやってるんだけどね >>866
検証する意味が全く無いからな
アシスト関係なく痩せられるならそれに越した事は無いしｗ 普通にエンジンついてるバイクでも体重は最高速度と燃費に影響でるよ
荷物積んで燃費同じとかありえるわけないし こがないと止まるから等速維持のためにはこぐ必要あるけど軽い方がこぐのが楽(摩擦抵抗が理由で)
なにも難しいことはないのだが >>870
現実には関係なくは無いだろ？
一番影響するのは加減速だけどな。 いつの間にか話がすり替わってるやんけ
もともと重量が増えるよりスピード上げた方が断然に出力が要るって話やぞ
なんで重量が増えても必要出力は同じなんて話にすり替わってるんや >>871
>>872
重量増加による摩擦抵抗なんて風の抵抗と比べたら誤差でしかない
まあ最高速度が0.1%くらいは違う！と言うならそうだけど >>849
市内走って川沿いの
サイクリングロード走って
往復120キロほど走った時も
バッテリーはまだまだ残ってた
スタンダードモードだけど
すぐに20キロ以上とか
速度が乗りやすいからかな 空気抵抗だって無風20km/h以下なら、自転車で慣性考えたら気にする程でも無いやろ
ローラー台の上での走行テストは空走含まさそうだから実際の方が航続距離伸びる事もありそう。 >>845
悪いとこはタイヤが細いから
地面からの突き上げはママチャリ系より
かなりある
老舗の和菓子屋で買ったよもぎ餅
10個入を前カゴに入れて20キロほど
走って帰ってきたら合体して1個になってた >>875
適当言わずにタイヤの転がり摩擦抵抗の影響しらべてみ？
余裕で10%以上あるから
そもそもあんた加減速では影響あるって認めたでしょ？
こっちは地表の自転車は常時加速しないと空気抵抗などで止まるんだから常に加速する必要がある=影響あるって言ってるだけだよ 【審議中】
,､_,､ ,､_,､
,､_('・ω)(ω・`)､_,､
('・ω)uﾟ ﾟuu(ω・`)
ﾞuuﾟ( '・) (・` )uu'
ﾟuuﾟ ﾟuJﾟ >>694
／／.|
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／／.／|／::/| | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
□／ ／ // | |. |
| |／.;;;;//. | ||. | じゃあ、>>694は死刑という事で・・・。
| | ;;;;;;// | ||| |＿
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. ／／ ／ （д- ）（ ）（ ´,_ゝ）（TдT）（∀｀ ） 加減速で影響無いって言ってる人いたっけか
どのレスだ？ >>879
だからその転がり摩擦抵抗が重量の増加でどれほど増えるんだよ
タイヤペチャンコになるほどの重量想定してるんか？それなら空気圧上げろよ
頭悪すぎて理解できてないみたいだからもう一回言うけど、その空気抵抗による減速は質量に反比例するって言ってるの
重ければ重いほど減速しづらくなるし、それに対抗しなきゃいけない加速も小さくなる
だから出さなきゃいけない力は質量に関係なく一定って事 >>883
10 T のトラックも 総重量 80 kg の自転車も
時速10 km で走る時の必要なエネルギーは
同じと言ってることだと気が付かないか 速度が遅いほど空気抵抗が減衰して重量の影響比率が増すけどな >>884
「力」と「加速度」と「エネルギー」の次元の違いくらい理解してくれないかな
その条件で必要なのは「力」であって「エネルギー」じゃないよ
もしかして中卒？ このスレに粘着してる阿呆が１人他人の正論に逆張りして喜んでる
前スレから高回転ケイデンス対応が楽とかクソ重たくて太いタイヤ履いたミニベロで27km巡航楽勝とか足置くだけで25km出るとか言ってた奴がバッテリー持ちに体重関係ないって言って分が悪くなってきたから今度は空気抵抗がってやってるだけ
ウザいからアンカー付けて相手しないことだ >>887
最初から重量と空気抵抗の話だ
君全然話が分かって無いよ 頭悪過ぎて理解できないかもしれないけれど
論点は重量は電動アシストの航続距離に影響するかどうかで
等速の時限定の話は論点では無いのです。 まだやるの？
電アシと関係ないから他でやってくれ。 後体重関係ないと言ってるバカはいつの間にか平地の話にすり替えようとしてるな
元々坂の話だったんだろ? >>887
残念ながら妄想垂れ流し乙です。27巡航は私だが暫くレスしてない >>889
影響しないなんて誰一人言ってないと思うが
加速時は影響がある
>>879みたいな等速時でも空気抵抗に対して加速し続けてるから影響があると言うのは間違いって話 違うな
重量とスピードとどちらが影響するかって話だ スピードが上がればアシスト比は下がるわけで
空気抵抗を考える必要はそんなに大きくない >>886
力もエネルギーも同じようなもんだろ？
力×移動距離がエネルギーなんだからw 理屈で話してても理解度に格差があるから理解できない人にはいつまでも分からないだろう
ここはデータを引用して比較するのが一番早い
●まずはスピードに対する路面抵抗と空気抵抗の関係の引用
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
https://rbs.ta36.com/?p=26101
自転車の抵抗の種類を上げると大きく以下の3つに分類される。
機材抵抗：チェーン、ギア、プーリー、ハブの”抵抗”
路面抵抗：タイヤと地面の摩擦”抵抗”
空気抵抗：自転車とライダーが受ける空気”抵抗”
それぞれが重要な要素であり、抵抗の削減の積み重ねが結果として速さにつながる。
では、速度が上がることよりこれらの抵抗（機材、路面、空気）はどのように変わるのか。調査したデーターを紹介すると、以下の様な割合傾向になる。
条件とテーマ：室内バンクにおける下ハンドルポジション時の抵抗の割合について
巡航15km/hの場合
機材抵抗：1W(4.5%)路面抵抗：10W(45.5%)空気抵抗：11W(50.0%)総仕事量：22W(100.0%)
巡航30km/hの場合
機材抵抗：4W(3.5%)路面抵抗：20W(17.7%)空気抵抗：89W(78.8%)総仕事量：113W(100.0%)
巡航70km/hの場合
機材抵抗：47W(3.8%)路面抵抗：48W(3.9%)空気抵抗：1125W(92.3%)総仕事量：1220W(100.0%) ●次に体重差と出力差の関係の引用
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
https://nyroadbike.blogspot.com/2018/07/rolling-resistance-impedance.html
次は速度を時速36km（20mph）で固定、転がり抵抗の係数（Crr）も0.00387で固定、
車体重量も8.16kg（18ポンド）で固定した場合、ライダーの体重の変化で転がり抵抗に使われる必要出力をグラフにしたもの。
52.16kg（115ポンド）の場合、転がり抵抗を打ち消すのに必要な出力は20.5Wに対し、75.57kg（160ポンド）の場合は27.4Wで、
7Wも転がり抵抗に必要な出力が少なくて済むことになる。
ーーーーーーーーーーーーー引用終わり
上記データで15km/h時は空気抵抗と路面抵抗がおよそ1;1であるのに対し30km/h時には4.5:1と加速度的に膨れ上がるのが分かる。
また無風時36km/時における体重75.57kgと52.16kgの比較で23.41kgの差で出力の差は7Wである。
この出力差は速度と比例するので15km/h時の差はおよそ2.9Wである。
15km/h時のアシスト比率はおよそ1:1なのでこの際モーターの負担分は1.45Wとなる。
つまり15km/h時は23.14kgの減量をすれば1.45Wの節約となるのを意味のある数字と捉えるかどうかだ。 >>899
物理学わかってないなら黙っていた方がいい。
普通力が働いたら物体は移動するだろ？
最低限三法則位は理解してから参加してほしい。 電動アシストママチャリないしe-bikeに興味はあって、早ければ来年にも家族と自分用に買おうかなと思ってるけど
このところのスレの内容はついていけない。
スペック等の違い、比較は知りたいとこだけど >>878
小径車ってのもあるね、ミニベロは路面の凹凸に弱いから pascity xは値段からしたら相当良い機体だよ
そのままだとケツが痛いくらいしか欠点は見当たらない
バッテリーもちも凄いし >>903
>>884が提示した条件に距離が書いてないから力以外比べようがない
普通って話をするなら、移動距離が異なったら比較にならないんだから同じと考えるのが普通
だからどう解釈してもエネルギーが出てくるのはおかしいわな >>904
電動アシストママチャリは家電ではなく自転車なので自転車屋で買え
同じく自転車なので、
防錆チェーンで錆びていなくても注油は怠るな
空気圧は適切に管理するべき、体重60kg超えてタイヤの空気圧上限3barなら、交換時には4.5barは入るタイヤがあるのでついでに米式チューブと共にそれに替える事を薦める。
バッテリーは
容量大きいと半減期が来てもまだ近距離で実用になるが
Ｓサイズで半減期になると只のゴミ
BSのスマートコントロールブレーキの付いた車両は避ける
消去方でYAMAHAかPanasonic >>908
本当に物理学わかっているのか？
わかってないなら黙っていた方がいい。 >>910
んじゃ>>884から必要なエネルギーってやつを算出してみなよ
>>884で10km走る場合のエネルギーを～とかならまだわかるけど、どれくらい走るか条件がないならエネルギーを出しようがない
物理わかってたら>>897みたいな力もエネルギーも同じようなもんなんて発言絶対にしないよ >>911
そんなこと誰でもわかってるだろ？
そんな条件で計算せよなんて恥ずかしいこと言うことが、
物理に対して何も理解してないことがわかる。
力の単位と仕事の単位は、理解してるのか？
エネルギーって、どちらかは、さすがにわかっているだろうな？ >>912
エネルギーは仕事
その違いが理解できてないから力もエネルギーも同じようなもんなんて馬鹿な事言っちゃうんだろうに
>>884の条件ではエネルギーの計算はできません
なのでエネルギーで比較しようとしてる>>884や、それがおかしくないと言う君は馬鹿だと言う事ですよ >>912
ねえ、エネルギーってなに？
単位を書いてほしいな >>913
だから仕事＝力×移動距離だろ？
移動距離が同じだと仮定したら、仕事量と力の大きさは比例するってこと。
だから関係ないなんて言ったらおかしいだろ？
仕事の単位は、ニュートン・メートル＝ジュールな！ >>915
だからその仮定がどこにも書いてないでしょうに
仮定を勝手に追加していいならどんな物理の問題も苦労しないよ
そんなこと普通分かるだろ！ってんなら、そもそも最初から力と言えばいいだけであって、わざわざ不確実性が追加されるエネルギーと言う意味がない 自転車に関係ないやりとりしてる2人（もしかすると1人自演か）は前スレでもE-bikeどーたらで延々スレ埋めしてた荒らしだな 自転車と関係無いって何聞いてたんだ
パーかよお前は >>916
仮定しなきゃ比較できんだろうがw
高校の物理の成績悪かっただろ？
F＝maだって、質量が加速度の妨げになる量だという意味わかるか？
力が一定の場合って事。
もうそろそろ意味がわかったかな？ まあなんだ、なに乗っても大差ないよ
航続距離はカタログ通りになるよ
前輪ハブモーターの電動アシストママチャリとBOSCHユニットのe-bikeにそれぞれ1年以上乗ったけどね
どちらも困らないだけの性能があったよ https://youtu.be/wCHc1cibr0s
富士スカイラインをE-bikeで登るFRAMEの案件動画だが体重７５ｋｇのけんたさんは残り４ｋｍでバッテリー切れした
同行のけんたさんより二回り小さい今田イマオは5合目に届いてる
正確な体重差は判らないが１０ｋｇ以上軽いのは間違いないと思う
連れで走ってるからスピード差はないし共にロード経験者だからバッテリー持ちの差は体重差しか考えられない
これ見てまだ体重差がバッテリー消費に影響しないと言うならくだらない数字の羅列じゃなくこういう誰が観てもわかる証拠を出せっての
出来ないなら鬱陶しいからはよ消えてくれ ポタリング用途メインで、電アシ乗ると必ず
最初の1メモリが減るまでに何キロ走れるか？のエコランばかりしてる。
一番走れるのは時速10km台で坂道を避けてプラプラする。
これだと28km走る。
坂道を登ったり下ったりすると、20kmを必ず割る。
家出てから道路で全開走行すると12kmしか走らない。
まあ 当たり前だよな。 坂を登る消費電力と、下りを惰性で走れる分の
節電は釣り合わない。
1メモリで28km走るときは「10km後半まで瞬間で加速」その後惰性
これの繰り返し。 モーター回ってる時間が僅かだもの。
あと、タイヤでも全然違う。 MTBの山の深いブロックタイヤだと大体3分の２くらいになる
今はスリックタイヤにしてる。 >>924
よくわからんのだが22キロ辺りで走った方が持つのでは？ >>923
興味深い動画をありがとう
しかし途中で急加速して追い抜いたりの遊びやモードの切り替えも各々勝手にやってるし
どちらが先に走ってたかと見るとだいたいの場面で大きい方が先行してるし
何より動画の最後で二人が漕ぎ方がずいぶん違ったねと話してる
おまけに二人の体重差も当てずっぽうの推測でしか無いと来ては
これではちと体重差によるバッテリー持ちの差の証明にならないよ
プラシーボの話じゃ無くて科学的な話をしたいのを分かってくれ
科学的な予測と実測の違いが発生したならそれが何による物なのかまで考証したいんだ
適当に理屈も分からないまま何となく相手をそうじゃないかと思わせれば勝ちみたいな話をしてるんじゃ無いんだよ >>920
だから何でお前が勝手に仮定を追加してんだよ
F=maは当然空気抵抗に対してもそうだぞ
空気抵抗Fに対してどの程度減速aするかも質量mは妨げになる
加速する力をF(a)、空気抵抗をF(b)とするなら
(F(a)-F(b))/m=aって事
一定の速度で走ってる状態、つまりa=0ならF(a)=F(b)であって、そこに質量は関係ない
もうそろそろ意味がわかったかな？
お前は高校の物理受けてないレベルだぞ
>>923
もしかして位置エネルギーをご存じない？
バッテリーの持ちの差は坂を上ったからだよ
あと誰一人体重差がバッテリー消費に影響しないなんて言ってないぞ
馬鹿アピールはもうお腹いっぱいですわ 普通の人間は、デブの方がカラダがデカくて空気抵抗も大きいしな。 >>928
お前が全く理解できてないことだけはわかった。
ちなみに大学の工学部出てるんだけどな。
それなのに高校の物理受けてないレベルって思うのなら、お前がその程度のレベルなんだろう。
移動距離が一定の式に変換したら、力と仕事の相関関係がわかるだろ？
力とエネルギーが全く関係のないと言い張ることに、笑ってしまう。
どうせ問題集の例題と同じような問題が出ないと全く解けないタイプの人間なんだろうな？ 阿呆に付ける薬無しだな
この不毛な言い合いの最初は>>736の体重減らすとバッテリー長持ちするよのレスに阿呆が>>737でマジレスすると重さはそれほど関係ない
と返したことから始まってる
やっぱ阿呆は記憶力無いんだな >>930
大学の工学部出てるなら数式で反論してくれよ
力とエネルギーが全く関係ないなんてどのレスで言った？
移動距離が一定であることが前提条件なら、力*移動距離で比較する意味ないでしょ
力だけ比べればいい
無駄な仮定を追加するのは愚かしい事だよ >>933
次元が違うって意味がわからないのか
まあ単位を聞かれて>>915なんて答えちゃうんだからそうなんだろうな
物理的に次元が違うってのはこういう事を言うんだよ
https://eman-physics.net/dynamics/dimension.html
一般的に言うような大違いみたいな意味じゃないんだ
で、君は一体どこの工学部を出たんだい？ >>934
次元が違うことくらい誰でも分かってるんだよ。
でも力だけが関係あって、エネルギーは関係ないなんて、よく言えたもんだなw
某地方国立大学なんだけど。 >>931
>>900のデータを見るに重量より勾配と風の抵抗の有無の方が影響があるのは正しいのでは？ 義務教育の理科や科学の実験レベルで
20gと50gの重りを何メートル持ち上げるときの仕事量（電力）は？
みたいな話でデブが電費悪いの当たり前なんだけど
電アシの場合、フル電じゃないから
100kgデブでも必死に漕いで25km前後をキープできれば、
50kgの痩せの時速10kmで同じ坂を登ってもデブのほうが電費は良くなる
みたいにややこしいからな。
電アシの電費に車重はほとんど関係ないみたいな話（これは事実）をライダーの重さも
ほとんど関係ないと混同した人なんじゃないの >>923
この動画もほぼ「並走」してんだな。
じゃあ軽い方が仕事量少ないんだから電費良くなるの当たり前だし
このほぼ時速10km台の低速じゃ空気抵抗は無視していい。
https://youtu.be/wCHc1cibr0s?t=209
二人並んでる姿見る限り、体格差凄いから体重差も10kg以上あるんじゃない？ ダイエットせずに電費稼ぎたいなら、とにかく転がり抵抗少なくするのがキモだな。
定評のあるDTのハブにしたら、電費2割くらい向上したし。
買ったばかりの回転シブいホイールは同じタイヤで走行しても
電費悪かった。
チューブレスにするとそれだけでも転がり抵抗が低下する。
https://www.bicyclerollingresistance.com/specials/tubeless-latex-butyl-tubes >>935
それが分かっててなぜ>>886を読んでそう解釈するんだ？
>>884の条件ではエネルギーの次元の話をすることがそもそもできないって話
一体どこの国立大学を出たんだか
まあゆとり世代で全体の程度が低いとかならそういう事もあり得るのかな？ 単純に 力ではなく電力であり石油であり そういうものを動力として走っている以上
エネルギーは無視できない 100 kg の自転車10台よりも 1 T の自動車1台の方がおそらく燃費は良いだろうとは言えるけどなあ
たぶんそうだろうなあという想像の話では しょうがないので
エネルギーに換算していかないとうまくいかないんだろうけどね >>941
無視するって言ってるんじゃないぞ
>>884の条件ではエネルギーで比較することができないし、仮に距離が等しいと言う条件を追加したとしても、そ違いがない条件を追加してエネルギーの次元で比較する意味がないって事
一定である条件を追加するなら大気圧とか重力加速度とか路面の摩擦とかも追加するか？
一定なら追加する必要がない、それを追加するのは馬鹿だけって事 >>944
仮に距離が等しい 何を言ってんの 同じじゃないと比較できないだろう >>945
そうだね
なら力だけ比べればいいよね
どうしてわざわざその一定の距離をかけてエネルギーの次元にしたの？ >>946
モーターであったり 電気であったりガソリンが燃料だったりするけど
実際にはエネルギー換算した方が実際に走っているのにより近いものなんじゃないか
シャーシダイナモの上でどれだけ燃料を消費したか電力を消費したか
そういう検証の方がより 消費者にとって利用しやすいものであろう
より精度を上げるためには コースの周回というような方法をとったり
精度を上げるにはとにかく 検証の回数を増やすしかなくなったりする
机上の計算では それは全く使い物にならない理由だよとは思いませんか >>947
机上の計算が無意味だと思うならどうぞ実測値を提示してくださいな
その主張はわざわざ一定である距離をかけてエネルギーの次元に机上で変換することと矛盾してるとは思いますが >>948
等速直線運動をしているならば 力はいらないって最初からみんな言ってるでしょ
そういうのが机上の計算という >>949
力がいらないんじゃなく、質量は関係ない
机上の計算すら理解できないならもうレスしなくていいぞ 真っ赤っかになってる奴いるが、力なんてエネルギーが元なんだけどな？
まぁ基本が分かってない奴に、何言っても無駄だって言うことがはっきりした。
あとはスルーしておく。 電動アシストがあることによって 駆動力の平坦化 ある程度の重量増加は
より速度の安定化に寄与していることは 考えられる
実際 モーターコントローラーとの相性が良ければ ある程度重たい設定の方が効率が良い場合もあるだろうなあという想像くらいしかないな データが出てるのに議論が続くってのは物理で解明出来ない謎現象だな
こりゃ心理現象の分野か 荷物運ぶ仕事してるけど
満タンに荷物詰め込むと燃費悪くなるのは何故なの？ >>957
信号で止まって加速することになるからだよ ここで騒いでるバカ以外の人はみんな解ってることがどうしても理解できないんだから真正って怖いね
ところでアシスト自転車造ってるメーカー社員に「体重重い方が航続距離は減ります」って説明された話
には何で触れないのかな？
その話があった時点でとっくに結論は出てると思うんだけどな
もしメーカーが間違ってるって言うなら抗議したら？ >>959
お前はいい加減誰も重量が燃費に関係ないなんて言ってない事に気づいてくれ >>959
彼らは真実が知りたい訳じゃないからさ
オナニーに夢中な猿に
「そんな事しても子供は作れないのに何故？」
って聞くようなもんだぞ >>957
軽くしてもばかばか吹かしたら燃費悪くなるやろ じゃあ５kg軽くしたら航続距離がどれくらい増えるか今度聞いてみるわ 積載量多くても燃費が変わらないと主張してるのはこの自演キチガイだけだから無視しろ >>962
そうだよ
加速時と坂では軽いと燃費が良くなる
だけど一定の速度で走ってる時は関係ないって話がなかなか理解してもらえないんだ >>966
どのコメも積載量多くても燃費が変わらないとなんて言って無いがな
いい加減ウソのレッテルで押し通そうとする底の透けた手口やめーや >>892
それから衝撃吸収シートを買って
カゴの底に敷くようにしたら
２回目は無事に持って帰れた >>905
ママチャリ電アシに乗って
後ろから見ていた嫁が
段差で「凄い跳ねてたわ」と
驚いていたし >>737はどー見ても阿呆の書いたレスだよな
その後の連投の内容もまんま阿呆のものだし
最初に体重とバッテリー消費量の関係を否定したくせに今更誰も言ってないとか軌道修正は卑怯だわ
阿呆を除けば1日10レスも進まない過疎スレをどんだけ埋めてんだよって話だ >>737は完全におかしい
勾配でガツンと跳ね上がると言っておきながら重さはさほど関係ないって、1レス内で矛盾させる高度な馬鹿さ つまり>>736が否定された気になってヒステリー起こしてるわけかｗ
重量より他ファクターの方が重要って書いてるレスは理屈やデータ色々持ち出してるのに
それに対する反論は「重量多くても燃費が変わらないわけ無い」と条件の分からない動画しか無くて
他ファクターとの相関関係を全然持ち出して無いんだよな この手の終わりそうで終わらないネタもうウンザリだわ。 >>961
この流れの中で一番スッキリできる理論ですね
納得しましたw 前カゴの手前側に薄型のバッテリーが付いてるのを見かけたが
フレーム周りがすっきりしてて良いな 阿呆とかキチガイとか罵り入ったレスには近づかない事にしている 本当に白黒つけたかったら、理論や想像で無く実験したデータ公開しようよ！ この詰まらない話は、
あと20レスで終わらせろよ。 自転車 リアスーパージャンボバスケット リアカゴ
後ろ専用 ブラック ■送料無料（一部地域除く）
https://store.shopping.yahoo.co.jp/chalinx/2795.html
価格 2,424円 （税込） e-bikeで歩道走ってると
他の自転車と速度域が合わないからイライラするよね
見通しが良くて広い歩道を22-3km/hくらいで走ってる。
一般的なママチャリが15，電動ママチャリが18
こいつらがマジでジャマだわ そしてスポーツバイク乗りに邪魔者扱いされる>983 ノンアシストは疲れるから スピード出して早くその場を逃げ切りたいという
無意識の心理が働く
E バイクは走ってること自体が楽しいから
そんなにスピードを出したいという 欲求 がなくなる気もする アシスト外になったら重いしそりゃスピード出したい欲求もなくなるやろ >>983
そんだけ速度出すなら車道走れよ危ないだろ 歩道を走って置いて邪魔だとか言う奴は自転車に乗るな歩け ブラジルギャング 斬首映像新作 NEW BRUTAL BEHEADING OF RIVAL GANG MEMBER IN BRAZIL
https://media.theync.com/videos/8/4/7/4/4/8474485dd7661f2395c.mp4
イタリア シエナ市 35歳女性、観光名所の宮殿の塔(マンジャの塔)から飛び降り自殺（着地後の映像のみ
https://media.theync.com/videos/4/0/8/2/8/408285dd8242d08453.mp4
ISIS全盛期の処刑動画コンピレーション 当然全部既出だが上手く編集されてる
ISIS - 6 MINUTES - 6 DIFFERENT WAYS OF EXECUTION - COMPILATION
https://media.theync.com/videos/9/9/8/1/8/9981865dd779fd38cc8.mp4
中国 自分でビンタさせるイジメ YOUNG CHINESE BOY FORCED BY GANG TO SLAP HIS FACE REPEATEDLY
https://media.theync.com/videos/6/8/9/1/6/6891685dd7e3ab68c8f.mp4
町で見かけたケンカ動画集
#4女同士のケンカにしては背の低いほうのネーチャンが好戦的でいい感じだ#5誰か止めろよ、死ぬぞ
https://files.catbox.moe/fm6la7.mp4
ナイジェリア アナンブラ州 21日 バイク事故で死亡した男性
https://i.imgur.com/k27JgPr.jpg
https://i.imgur.com/hm3xEQ8.jpg
メキシコ タバスコ州 22日 いつもの。
https://i.imgur.com/lGLqY8Z.jpg
https://i.imgur.com/rQ0qjOT.jpg >>800
荷重以外はフロントのが良さそうだがな
BB直下って後輪まではチェーンで伝えてる訳でロスがあるじゃんか
そのロスが無いという特徴ならフロントハブを直に回す方がよっぽど良いはず
ただ荷重がかからんな >>815
さすがに四輪と比べるのはどうかと
それに四輪ならFFだってスポーツ出来ます >>984
歩道でそれ以上出すのはマジで危険だから止めたほうがいい
突然の飛び出しに対処できないのは馬鹿
あと、スポーツバイク乗りは馬鹿だから車道に出るよ
周り馬鹿ばっかりだわｗ というか自転車で歩道を走るのやめなよ、危ないうえに違法だよ 歩道走行で歩行者を危なくさせるより
車道出て自分が危ない方が嫌だから歩道走るわ >>983
俺はオートバイで走ってるけど全部じゃま
なんでこいでるの？ ガイジは自分がおかしいとなんで気づけないんだろうな このスレッドは１０００を超えました。
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