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【舗装】グラベルバイク 22台目【ダート】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0006ツール・ド・名無しさん
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2019/10/24(木) 23:51:40.96ID:R3wd4DTC
歳を取ると脳の前頭葉が衰えて感情・情欲のままに言動しがちになるのは仕方のないことではあるが、
それでも所構わず下ネタを書き散らすのは抑えろ
0008ツール・ド・名無しさん
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2019/10/25(金) 00:29:50.01ID:EpH/LmVO
Nesto、グラベルロード出してたのか。知らなかった
いつの間にかディスクロードも出してるし...
0018ツール・ド・名無しさん
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2019/10/25(金) 18:59:44.62ID:0nNM+AkR
エレベーテッドチェーンステー、かっこいいな
0019ツール・ド・名無しさん
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2019/10/25(金) 21:36:45.52ID:aIp/67/A
2年前に勢いで買ったクロモリフレームは、死蔵してるうちにすっかり旧規格の塊になりましたとさトホホ…
0022ツール・ド・名無しさん
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2019/10/25(金) 22:44:41.74ID:WaKE5E/L
死ぬまでオブジェとして飾っておけばいい
0025ツール・ド・名無しさん
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2019/10/25(金) 23:38:44.85ID:0nNM+AkR
GT GRADE 2018年モデル（アルミ）に乗ってるワイが惨めになるからやめてくれ
0026ツール・ド・名無しさん
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2019/10/26(土) 01:12:37.30ID:DksbQXnv
>>19
2年前って言ったら既に142mm12スルーアクスルが浸透してきた時期じゃねーか
何故そのタイミングで旧規格フレームを買ったんだ？
0027ツール・ド・名無しさん
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2019/10/26(土) 06:45:27.51ID:s/C4Uy9G
俺なんか買ってすぐディスコンになったスレート2018でクソデカブラケットの旧105だぞ
0029ツール・ド・名無しさん
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2019/10/26(土) 07:36:09.57ID:Mx3eacej
現在もだけどエントリーモデルは前後クイックなことが多々あるんだよなぁ
0030ツール・ド・名無しさん
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2019/10/26(土) 07:52:44.99ID:vj7suPhy
多分数年後にはレフティお千代装備のフルサススレイトが
デビューするから刮目して待て
0034ツール・ド・名無しさん
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2019/10/26(土) 10:01:01.33ID:s/C4Uy9G
>>32
そだねー買った直後にそれが出て気づけばメーカーサイトからも消えてらあw

>>33
元々MTBの規格だし耐久性はあると思うけど
互換性だのコスパだの越えた先にロマンがあるという事で
0035ツール・ド・名無しさん
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2019/10/26(土) 10:21:23.60ID:Mx3eacej
キャノンデール...BB30...ウッ、頭が..,
0036ツール・ド・名無しさん
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2019/10/26(土) 10:36:34.38ID:m5RxmeNE
ツーリング車なんていまだに135QR多いんだからgdgd言ってないで使えばいいじゃん
クロスバイクまで完全スルー化のは当分先だぞ、たぶん
0037ツール・ド・名無しさん
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2019/10/26(土) 10:46:50.97ID:ZXDms/qT
気持ち的にはTAがいいけど実用上はQRで問題ないんだよな
0039ツール・ド・名無しさん
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2019/10/26(土) 12:47:20.60ID:xWi/e/6j
Topstone SORAのFディレーラー、色々調整したのですが走行中どこかでカラカラ音がします。
(調整により鳴るポジションが異なる)
上手く調整したら音はしないものでしょうか？
0040ツール・ド・名無しさん
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2019/10/26(土) 13:12:04.98ID:Mx3eacej
トリム操作してる？
0043ツール・ド・名無しさん
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2019/10/26(土) 17:41:32.14ID:RJ4ucQLb
まずはどこから音がしてるのかだな
本当にFDなのかRDじゃないのかそれとも他の場所なのか
0044ツール・ド・名無しさん
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2019/10/26(土) 17:45:13.49ID:IZL/LAgc
>>42
ホントそれ
AXSサイコー
0045ツール・ド・名無しさん
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2019/10/26(土) 18:34:57.57ID:o0MOMOVP
アメリカのグラベルではダブルに回帰してるんだが
0048ツール・ド・名無しさん
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2019/10/26(土) 18:47:42.49ID:ZXDms/qT
それでもシングルのメリットの方がでかいからシングルが流行ってるんだよw
0049ツール・ド・名無しさん
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2019/10/26(土) 18:55:08.01ID:epzKnh8/
フロントシングルはチェーントラブルが少ない、変速のギア比被りを考えなくていい
フロントダブルはギア比を細かく調整できる、レシオも広くできる
0050ツール・ド・名無しさん
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2019/10/26(土) 19:11:18.32ID:jEodoTbZ
グラベルってどんなもんかね　と走ってみたいけど手元にはロードしか無い
なので近所の旧道の峠道を走ってみた
昔の道だから急勾配　舗装されてるとはいえ路面は荒れてる
こういうところ軽いギアと太いタイヤで走ったら楽できそうだなと思った
こういう使い方もあり？
0052ツール・ド・名無しさん
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2019/10/26(土) 19:35:10.45ID:tl/3mZ3Y
>>50
ほとんどそういう使い方だと思うよ。
かなり荒れてても走れるし、ちょこちょこいろんな道に入って行くのかなり楽しい^_^
仲間がいると心強いけど、ボッチでいろいろ
散策しても楽しいよ。SPDで歩きやすいシューズでの運用を強くすすめるね。
0053ツール・ド・名無しさん
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2019/10/26(土) 19:38:00.58ID:epzKnh8/
フラットペダルもアリだぞ。バイクコントロールがしやすくなる
0056ツール・ド・名無しさん
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2019/10/26(土) 20:34:50.08ID:HsYE/9wB
SLATEにbywayの47C入れてみた
チェーンステーとの隙間は左右とも5mmくらい
0057ツール・ド・名無しさん
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2019/10/26(土) 20:42:55.08ID:DFeEBUoP
命優先の俺はフラペ
0058ツール・ド・名無しさん
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2019/10/26(土) 20:49:15.33ID:Dj5m8xqd
エンジョイ勢なんでフラべでいいです
0059ツール・ド・名無しさん
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2019/10/26(土) 20:57:18.97ID:n2GMUq8V
まるでSPDでそこら辺の林道や酷道走ってるだけの俺がエンジョイ勢じゃないみたいな言い方だな
0060ツール・ド・名無しさん
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2019/10/26(土) 21:13:40.79ID:jEodoTbZ
GIANTとCannondaleに「エンデュランスロード」ってカテゴリあるけどダート走らないのであればこれでいいのでは
って思った
0062ツール・ド・名無しさん
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2019/10/26(土) 21:45:28.47ID:DFeEBUoP
>>61
それはキミが道具の使い方を間違っているだけだよw
0063ツール・ド・名無しさん
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2019/10/26(土) 22:37:32.51ID:akX2HY9K
SPDもカジュアルっぽいのあるからね
0065ツール・ド・名無しさん
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2019/10/27(日) 01:55:13.26ID:vQd8E96C
フラペが安全と思っているガイジがいると聞いて

ガレが多いグラベルの下りでそこそこスピードだして下る時はフラペの方がよほど危険だけどな
特にサスがないグラベルバイクなら尚更
0067ツール・ド・名無しさん
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2019/10/27(日) 05:20:05.39ID:yyh8UK1w
SPDだとダウンヒルのジャンプセクションで
ノーフットキャンキャンやりにくいからフラペ
0069ツール・ド・名無しさん
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2019/10/27(日) 08:17:45.89ID:R8qic2wo
実際プロでもフラペ派の人いるからね。
0071ツール・ド・名無しさん
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2019/10/27(日) 08:57:23.34ID:R8qic2wo
GT GRADEにトゥクリップ付きのペダル着いてきたけど段差で踏み外したことある
まあ安い樹脂ペダル＋樹脂トゥクリップだからだろうけど、普通にMTB用フラペでいい気もする
0074ツール・ド・名無しさん
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2019/10/27(日) 09:25:45.58ID:h3sdJTKv
MTB用のフラペって硬くて鋭いピンが生えていて靴底がズタボロになるし
踏み外すと反対側の足の力で逆転して向こう脛に襲いかかってきて
脛にピンの大きさの丸い穴を開けたくなければプロテクター必須なんだが
グラベルツーリングごときにゴツいプロテクター着けたくないなあ俺は
0076593
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2019/10/27(日) 09:30:05.98ID:WLsamPbc
GTとスペシャライズドで迷うわ〜1番安いのしか買えんけど迷うわ〜
0078ツール・ド・名無しさん
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2019/10/27(日) 09:48:15.16ID:+85Goi8H
そもそもグラベルのカテゴリーはレギュレーションとかに縛られず自由な発想で楽しむスタイルじゃないのかな。
べダルもタイヤも自分の経験からどこに辿り着くかは人それぞれ。
自分の考えで選べば良い。結果は全て自分に返ってくるんだから。
0079ツール・ド・名無しさん
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2019/10/27(日) 09:57:55.71ID:Pyv2EWxG
カリカリのレーシングチューンで林道最速を目指すもよし
フェンダーキャリアフラペ装備でマッタリツーリングもよし
0080ツール・ド・名無しさん
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2019/10/27(日) 10:25:03.52ID:BMXkMKUO
初心者なのにBROAM30買ってしまった……
油圧ブレーキの気持ち良さには抗えなかった……
0081ツール・ド・名無しさん
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2019/10/27(日) 10:51:21.79ID:0y2eYUEf
道具の使い方を間違っている馬鹿ばっかw
0084ツール・ド・名無しさん
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2019/10/27(日) 11:20:03.42ID:DbEFFJwp
楽しければそれでいいんやぞ
0085ツール・ド・名無しさん
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2019/10/27(日) 11:23:49.08ID:R8qic2wo
エントリーグレード買って油圧無線12s化するアホもいるしええんやで
0086ツール・ド・名無しさん
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2019/10/27(日) 11:49:43.68ID:QPgdjMrT
>>84
DQN死ね
0089ツール・ド・名無しさん
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2019/10/27(日) 12:21:14.04ID:0ftrF2z1
>>86
単発死ね
0094ツール・ド・名無しさん
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2019/10/27(日) 14:42:09.35ID:v0kCmD91
それでも行っちゃうのが俺のジャスティス
0096ツール・ド・名無しさん
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2019/10/27(日) 15:04:52.47ID:z9unbdjJ
人は精神的に余裕なくなると攻撃的になるからね
0097ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 15:22:49.68ID:QPgdjMrT
>>94
崖から落ちて死ね！
0098ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 18:43:22.35ID:dIHKEFwY
どこのスレでもやたら声のでかいフラペチーノが出現することがあるんだけど、
そのうち何人かはフラペしか使ったことなさそうなんだよな
0099ツール・ド・名無しさん
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2019/10/27(日) 18:48:17.85ID:DbEFFJwp
どうしてもその話題に戻したいキチガイかよ
好きなの使えばいいでしょ
両方使ってみないといけないこととか無い
0100ツール・ド・名無しさん
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2019/10/27(日) 19:11:28.45ID:0ftrF2z1
フラペに親殺された奴が暴れてるのか
0103ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 20:53:54.25ID:mtbJzcxu
なるほど
グラベルにはフラペが最適解ってことか
0104ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 21:08:34.12ID:sRhYyZD4
まあちょっと高いのだと世紀末な人並みにトゲトゲしてるしな
怖いやっちゃでフラペ
0105ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 21:17:38.93ID:v0kCmD91
間をとって片面SPDでいいだろ
0106ツール・ド・名無しさん
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2019/10/27(日) 21:20:04.13ID:QZ+pnlZU
怖くてフラペしか使えないってより
結局SPDも使えた方が良いって事やね
0108ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 21:50:04.54ID:DbEFFJwp
強引なやっちゃなぁ
0109ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 22:00:53.84ID:NG08it82
片面は一番ダメなやつ
0110ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 22:27:49.39ID:jW9RN6jX
片面ビンディングって外したあと直ぐに向き直しはドヤって確認してんのか謎なんだけど。フラペしか使った事ないからわからんわ。結構めんどくさそうだけど。潔くないよねw
0113ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 23:24:45.32ID:z9unbdjJ
>>111
URSやEVILみたいなMTBジオメトリーがないけど
このカテゴリーとはジャンルが違うってことかね
0114ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 23:30:25.33ID:NG08it82
今のラインナップからするとド真ん中付近だけ集めたって感じでやや古い
0115ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 23:31:26.65ID:DNCr3TZO
グラインダーでタイヤ細め（32mm~40mm）ってなってるけどシクロクロスとの違いはあるんだろうか
0116ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 23:37:46.52ID:Dkz3N2JP
>>110
通勤には普通の靴で乗れて休日のロングライドにはSPDっていう使い方もできるよ。
0117ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 23:54:28.68ID:jW9RN6jX
>>116
初心者なんでペダルの裏表の使い分けの判断がペダル見なくても出来るのかってのが素朴な疑問なんだよね。
0118ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 00:04:07.75ID:i44YkjQ2
立ちゴケして軽トラに踏んづけられた俺からすればロングライドこそフラペだわ
0119ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 00:09:52.50ID:gUR3zSIk
結局、ハーフクリップが一番いいね
これなら立ちゴケも踏み外しもないから
0120ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 00:16:39.12ID:8s3me7Nk
何でもアリなグラベルバイクスレで何が一番か決めるなんてナンセンスだと思いませんか？
0121ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 00:24:45.04ID:m0MBOOVL
>>111
レネゲードとレボルトの位置逆やろ
0122ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 00:26:52.56ID:gUR3zSIk
自分にとっての1番を書いても別にいいでしょ？
結局は人それぞれなんだから
0123ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 00:28:55.54ID:m0MBOOVL
>>115
つかタイヤの細い太いだけで決めちゃってるから
ツーリング／コンフォート志向のレネゲードが浮いちゃうんだろな
0124ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 04:08:19.03ID:R2s5rDnQ
レネゲードはとにかくモデルが多いから
かなり同じ素材によってかなり性格が
違うから結局何？って感じになると思う。
Expatは完全にツーリング志向だし。
実際乗ってるけど、ロングライドは
かなり快適。
0125ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 04:11:21.65ID:R2s5rDnQ
>>116
そうそう俺もその運用。
コンビニ行く時はスリッパでそのまま乗れるし。
かなり便利。
0127ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 06:42:08.96ID:x0x0OxOe
この話題になるといつもプラベの初心者くんがIDコロコロして大声で叫んでるように見える
まぁ別に良いんだけどさ
フラペでもたのしめるならそれはそれで
たのしみましょう
0129ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 08:12:57.67ID:yVHmeNb8
フラペ、レーパン、ヘルメット。
一歩踏み込めないチキンほど声がデカいからな。
0130ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 08:33:29.33ID:Vm/dRcF0
>>117
オレはもう慣れたから、足裏の感触でもし裏だったら爪先でチョイっとひっくり返すだけ。
でもそれが煩わしいっていう人もいるらしいのでなんとも。
両方使えて便利と思うか、2種類あって面倒と思うかはあなた次第です。
0132ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 08:40:58.00ID:rpmfqGxq
レーパンはアレだからパッドインナー＋チャリ用短パン/ズボンのワイは
CBあさひのPBウェアがシンプル/カジュアル系で着やすい
0134名無し
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2019/10/28(月) 08:47:01.53ID:wmRSW3IS
スポーツバイクにはレーパン
ママチャリにはエプロン

道交法に書いてあるがな
0135ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 09:39:43.64ID:A8nvEZIN
ビンディングに慣れると、フラペでも同様にクランク回せるようになるんで、手持ち自転車のフラペ率は上がるけどね
おれのロードはレース用カーボンと練習用クロモリはビンディングだけど、グラベルバイクは、ツーリング用アルミと、通勤街乗り用クロモリはどちらもフラペだわ
0138ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 11:21:12.20ID:UteETeHY
そもそも踏み外す時点でコントロールできてないんだからそういう地点は避けてもいいわな
0141ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 12:43:32.78ID:UteETeHY
>>139
ハーフクリップはピンつきデカフラペと違ってペダル上で自由に足も動かせない癖にビンディングほどの固定力もないよね
個人で使うのは結構だけど他をサゲてまで他人に薦める価値ある？

ランドナー風ファッションかアマで1000円未満で買える以外にマジで価値がわからないんだけど暇なら俺みたいなバカを啓蒙してけれ
0142ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 12:52:35.72ID:gUR3zSIk
別に他人に薦めてないから大丈夫だよ
自分にとって1番って言ってるだけだからね勘違いしないでね
0143ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 12:52:39.68ID:3PpM6DQW
ハーフクリップは中途半端
固定もできず自由度もない
複数台持ちにとっては使い途がない
0144ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 13:11:39.51ID:gUR3zSIk
>固定もできず自由度もない
頭悪いのかな？
ビンディングように固定しない代わりにビンディングより自由度はあるよ
これをメリットと考える人が使ってるだけの事
君に使い途がなくてもどうでもいい
0145ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 13:12:20.43ID:i/ZhScuS
荒れた道では裏表使ったりクリップひろったり出来ないから三ヶ島のツーリングペダルにしてる。街乗りや舗装路はUrba Step-in を使ってる。
0146ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 13:17:40.68ID:i/ZhScuS
尚三ヶ島Ezyシステムだとペダルの交換も簡単なので複数台持ちでなくてもメリットがある
0147ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 13:25:19.72ID:gUR3zSIk
俺も三ヶ島だよ
ロングライドにはUrban Platform Ezy Superior
３本ローラーと近所にはUS-L Ezy Superior
0148ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 13:40:29.62ID:3PpM6DQW
>>144
あ、キミの脳には難しかったかな？
ビンディングのように固定してくれないし、フラペのような自由度はない
それを中途半端だと言ってるんだがね
メリットデメリットは表裏一体だから、誰も強制はしてないでしょ？
まあ、お前が馬鹿な事は俺には関係ないけどね
0149ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 13:44:48.83ID:gUR3zSIk
>>148
>メリットデメリットは表裏一体だから、誰も強制はしてないでしょ？
>これをメリットと考える人が使ってるだけの事
この文章が読めなかったかな？ こっちも強制してないっての

>まあ、お前が馬鹿な事は俺には関係ないけどね
あら、そんなに大きなブーメラン投げちゃって大丈夫？ｗ
こういうのは冷静さを失って汚い言葉を吐いた方が負けなんだよな
0150ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 13:49:43.50ID:BZYBPPBw
結局ロードバイク系スレと同じようなことで荒れるんやな
最高にジャップやん
0151ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 13:51:55.31ID:vOKXZcR7
穏健派がジャンルの幅広くていいよねって言ってるのに
条件後出しで「〇〇が一番」って言う無神経な奴相手すんな
0154ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 14:35:30.34ID:vX2nK5JG
勝ち負けの話しなんて誰もしてないんだなぁ
0156ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 14:40:29.75ID:vX2nK5JG
>>149
先に喧嘩を売ってきたのはお前でしょ
つまり、その時点で冷静ではないのはお前
ブーメランって言葉を使いたかったんだね
( *´艸`)´艸`)ｸｽｸｽ
0157ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 14:45:10.96ID:gUR3zSIk
>先に喧嘩を売ってきたのはお前でしょ
煽り運転の宮崎容疑者の女も同じ事言ってたなｗ
0158ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 15:02:27.71ID:gY/Wiz5H
誰かメルクスのハゲランド買ってうpしてくれよ
その光る頭頂部と一緒にな！
0159ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 15:15:54.57ID:vX2nK5JG
>>157
都合のいい一部だけ切り取っての煽り、ごくろうさん
まあ、キミは頑張ってフラペ未満ビンディング未満のそのハーフクリップとやらを使っていたらいいんじゃない？
0164ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 15:34:48.43ID:unEa9MeF
ハーフクリップはよくわからんが
専用の靴を用意しなくて良いなら
それなりでもそれなりのメリットはありそう
0165ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 15:40:59.09ID:5v+F4ZK/
>>163
キチガイアスペだからだよ
スウェーデンのあのガキと同じ、自分の考えだけが正しくて他の考え方はクソとしか思わないんだよ
0166ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 15:52:53.78ID:w44t4E5g
>>165
スウェーデンに仲間が居て良かったね
0167ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 16:08:11.59ID:Cp1NpiZP
ハーフクリップ昔なんとなく使ったことあるけど
引き足は使えないし足の位置の自由度はなくなるし
今となってはメリットが全く思いつかん
0168ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 16:16:52.76ID:UteETeHY
理解できないけど世の中には色んな需要があるんだなあと思いました(小並感)
0169ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 16:19:37.50ID:aeOghQrO
フラペも自転車用にシューズ用意するんちゃうの？
普段履きからグラベル行く時まで一足で済ますわけないやろ
0170ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 16:21:45.65ID:vOKXZcR7
靴傷めずにペダル荷重位置確定できるから
通勤兼用とかなら利点あると思う
0171ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 16:28:43.58ID:m0MBOOVL
>>169
一足じゃ済ませないがローカットのハイキングシューズと兼用はしてる
つかそれがフラペの大きな利点なので
0172ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 16:39:20.14ID:eaZFCtzI
>>169
まあ乗らない時でもビンディングしか靴を持ってないやつがいたら専用じゃなくなるけどさ
そういう話ではないと思うよ
0173名無し
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2019/10/28(月) 16:48:49.43ID:wmRSW3IS
漢なら冠婚葬祭全てにビンディングに決まっとる
0174ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 16:53:25.04ID:yVHmeNb8
いつもの様相を呈してるな
持たざる者の反応が酷い
過剰反応だよな
ヘルメットやレーパンもそうだけど気にしすぎ
馬鹿にしてるつもりはないんだけどなあ

プラベが下に見られるのがそんなに許せないのかw
0176ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 17:39:05.36ID:Cp1NpiZP
レースみたいな走り方するならビンディング一択だけど
まったりダラダラ走って時々自転車降りて散策するような使い方では過剰性能というかクリートが邪魔
0177ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 18:10:25.96ID:v7jRjaeZ
クランクブラザーズエッグビーターを
サンダル履きで通勤ライドしてる俺が通ります
0178ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 18:10:32.73ID:/26lAAJp
今日はトンボだらけでしんどかった
0179ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 18:23:02.52ID:s/uIF8iQ
>>175
フラペは下に見られてないんじゃない？
ハーフクリップはアレだけど
0180ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 18:31:44.37ID:AgzJZHtY
>>174
オンオフ両方行くならSPD系ビンディング&ピンつきデカフラペ>小型フラペ>ハーフクリップ>SL系ビンディングじゃね
0181ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 18:32:03.73ID:XZ34msR9
クリップ使ってるって言ったら上から目線で説教されるとかおかしいでしょ
0182ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 18:40:59.74ID:AgzJZHtY
他人を認めないせいで誰からも認めてもらえない癖に承認欲求拗らせたハーフクリップ爺が上で暴れてたからな
0184ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 19:17:30.39ID:s/uIF8iQ
>>163
ごくろうさんと労い
頑張ってと応援してるのに、馬鹿にしているはともかく、アレが押し付けに受け取れるのか…
0185ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 19:41:19.33ID:Zpzoo5N6
>>180
フラペが1番に決まってんだろw
0186ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 19:45:14.11ID:A8QK39Uh
いきなりハーフクリップが一番の一言で一日の流れが決まったな
ハーフクリップは一番安くて一番糞でおk？スタンプ1でも使えとしか思えん
0187ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 19:46:53.09ID:m0MBOOVL
ハーフクリップは自分もときどき使うけどね、むしろ街乗りで
0188ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 19:47:17.31ID:1OQiPA8D
ダウンヒルですらフラペ派がいる以上、フラペ/ビンディングは好みの問題
ペダリング重視ならビンディング、バイクコントロール重視ならフラペって感じかね
0190ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 19:56:13.42ID:x0x0OxOe
ビンディング派らフラペを知った上での発言
フラペ派はビンディングを使ったことある設定で荒らす人がチラホラ
0192ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 20:04:42.10ID:BT5Rw8c9
何がベストかなんて条件によってコロコロ変わるのに皆さん能天気ですね
0194ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 21:00:37.61ID:XZ34msR9
メリットとか関係ない
好きだから使うだけ
0195ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 21:03:13.18ID:R2s5rDnQ
>>193
直ぐに乗れるとこ。
スリッパでサラッとコンビニ行く。
このくらいしかない。
0196ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 21:11:05.73ID:yVHmeNb8
さらっとコンビニ行くのにグラベル乗るの？
ママチャリとかクロスとかないの？
0197ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 21:12:25.47ID:/26lAAJp
落車しにくいことでしょ
0199ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 21:16:03.95ID:4umjZPXt
オレはビンディングシューズが苦手だわ。試して一瞬で無理だと思った。スノボーブーツとかの足の甲が痛いのが耐えられん。スケートも無理。５分が限界や。
0200ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 21:21:56.35ID:tq+vkxoA
>>199
スノボブーツのことはよく知らんが
スキーブーツは足の甲や小指とかの当たるところを
内側から押し出して足の形に成形して使うものだけどね
売ってるものにいきなり足を突っ込んで
「当たって痛いんだけど」ってそんなの当たり前だから
0201ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 21:23:18.24ID:1OQiPA8D
甲高幅広の人かな？足に会った靴の探しやすさもフラペの利点になるね
0202ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 21:23:39.76ID:yVHmeNb8
ママチャリ、クロスを持ってなくてわざわざグラベルバイクでコンビニに行く人。
ペダリングがおかしくて腿裏が攣る人。
ビンディングにすると落車しやすい人。
ビンディングシューズが5分で限界の人。

こういう特殊な人々(かなり特殊、すごく特殊)にとってフラペはメリットがあることがわかった。
0203ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 21:29:15.74ID:m0MBOOVL
>>190
>ビンディング派らフラペを知った上での発言
>フラペ派はビンディングを使ったことある設定で荒らす人がチラホラ

これマジレスしてるんだとしたら怖いな
0204ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 21:31:27.68ID:m0MBOOVL
てか何言ってもこんな奴話通じないじゃないですかｗ
設定がどうとかガチの糖質やん
0205ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 21:54:36.72ID:4umjZPXt
>>200
足の指とかじゃなくて甲のとこ板がぐらつかないためにキツく縛るじゃない。あれがダメなんだわ。ビンディングを否定したいわけじゃないので。
0206ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 21:54:50.66ID:SKijX1Lm
フラペでもspdでも、slでも自分が使ってるのが一番と思いたがるからねぇ

個人差があるから全部試してみたらいいじゃね？
0208ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 21:58:50.78ID:lBT87BWy
>>203
いや、フラペはさビンディング移行期までにだいたい経験してるやん
でも逆はあんまりいないんじゃないの？
少なくとも自分の周りにはいないし
MTBに移行した人はともかく
0209ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/28(月) 22:14:59.84ID:bHjXYlwb
どうでも良い話ばっかしてないで
おまいらのグラベルバイクの写真うpしろ下さい
0212ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 22:24:16.19ID:BT5Rw8c9
エルゴンのフラペ復活してくれ〜
0213ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 22:28:30.85ID:WCvPzyvN
ちょっとその辺走るくらいならビンディングペダルでも普通のスニーカーやサンダルでペダル踏めるだろ
使ったことないんか
0215ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 22:38:38.74ID:x0x0OxOe
ちょっとその辺くらい両面SPDでも訳ないのに。
そんな事をメリットとか言い切るところが可愛いw
0217ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/28(月) 23:19:41.32ID:JFOS1yHu
長期に遠くへツーリング、観光もするし、お買い物もするだったらフラペしかないわ
0221ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 00:03:17.39ID:DRBcm3a9
昨日真っ赤だった奴は今日１日書き込み禁止な
0223ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 00:31:24.37ID:c1ZJxpBd
>>217
SPDでも観光地は充分歩ける
ツーリング行くなら乗っている間は効率が良い方がいいしな
0227ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 00:43:35.42ID:yzAqi86V
>>216
フラペだって、いろいろとあるぞ
おれはフラペでも、デカペのピン付きは好きだが、オーソドックスな三ヶ島のシルバンツーリングみたいなやつは大嫌いだ
0229ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 00:59:06.47ID:RIeQyprv
>>227
まあ、三ヶ島はいいんだろうけど、見た目的にランドナーっぽいやつは似合わんバイクもあるわな
0230ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 01:06:53.39ID:9nphlbNn
>>227
シルバンツーリングは意外に靴選ぶんだよな
ラムダペダル使ってるがオールウェイズの方がいいかも
0234ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 08:14:03.03ID:fLXFSHXD
十分歩ける程度で歩けるなんて言わないんだよこのタコども
歩くだけじゃなく走れるまで必要だしな
0235ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 08:14:09.68ID:5FXPf3kq
フラペの良い訳って歩きやすさだけ？
それならSPDでもクランクブラザーズ でも十分歩きやすいと思うが。
自転車のペダルを選ぶのにペダリングに言及しないってのもなんだかなぁ・・
0236ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 08:18:49.47ID:KMtPufQ1
ペダリングよりコントロール重視なら踏み面がより自由なフラペの理由にもなるな
歩きだけを考えるのもアレだが実際ボコボコ荒道だとフラペのが歩きやすいし
0238ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 08:42:11.25ID:5FXPf3kq
荒道だとフラペの方が歩きやすいというのがどうにも理解できない
どういう靴とどういう靴を想定してるの？
0239ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 08:53:22.76ID:mz2iMWh0
登山寄りと自転車寄りでズレてるだけだろ
走るコースの写真upしなけりゃ平行線のまま
0240ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 09:34:02.68ID:fDJfGx5j
自転車降りてからも想定したら
人生自転車に乗ってない時間の方が長いんだから
普通の靴がいいわな
どちらにせよグラベルは用途の幅も広いから片方が最強はないということでおしまい
0241ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 09:44:55.56ID:KMtPufQ1
>>238
木の根っことか露出してる区画を歩く時"だけ"はクリート金具がズルズルしてちと怖いね
ただ慣れれば避けられるし舗装路も走るし俺はSPDのが使いやすいかな
0243ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 09:59:19.01ID:yzAqi86V
おれは町中で担いで階段のぼりおりしたり、段差こえたりするから、圧倒的にデカペが好み
0245ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 10:13:16.48ID:rU94+hjm
シクロクロスなんかで段差越えるのにクリート外すのって負担にならんのかな
0247ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 10:55:26.79ID:RIeQyprv
サイクリングではなくウォーキングが好きな奴って多いんやな…
0248ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 11:03:03.97ID:3WqNAbtc
釣り竿かついでグラベル移動しながら釣る
テトラポットで釣りしやすい靴が優先
0252ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 11:18:00.99ID:RIeQyprv
何が言いたいのか知らないけれどSPD-SLなんて走るフィールドを考えれば選択肢にないね
フラペも喰いつきが良い方がいい
ビンディングならキャッチリリース、担ぎが出るならSPDになる
0253ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 11:21:41.55ID:/zY0Z7Nl
盆栽ジジイほど色んなペダルをどうでもいい理由で取っ替え引っ替えしてそう
0255ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 11:56:00.07ID:4WkXQUpF
ビンディング付けてなきゃ困る場面の方がない
0259ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 12:34:15.83ID:PMZvRAgg
咄嗟に脚動かしてバランス取れないのが怖くてな...
テンション緩くするとリア滑ったときの立て直しで外れそうな予感あるし
0260ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/29(火) 12:36:25.32ID:fDJfGx5j
とうとう一生の中でペダル回してる時間の方が長いやつまで出てきたか
いつ寝てるんだ
0265ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 12:44:39.33ID:fDJfGx5j
>>264
いやだからそれくらいくだらない言い争いだって事なんだけど
俺は回してるってやつが出てきたから乗っただけだよ
0268ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/29(火) 12:48:39.68ID:7mUbniGd
クランクブラザーズがフラットペダルも作っていることも知っています
0269ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 12:50:11.28ID:quh+TcQj
やっぱり、ハーフトゥクリップが一番だなあ
勿論、自分にとってはですよ　勘違いして攻撃しないようにｗ
0270ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 12:55:35.21ID:aRxSH1QC
直方体で各面フラットとハーフクリップとビンディングになってれば最強じゃね？
0271ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 12:57:01.28ID:9nphlbNn
>>238
>>241
トレッキングシューズは足との兼ね合いもあるから
自分が使い慣れてるメーカーのもの選びたいってこともあるな
0272ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 12:59:01.07ID:9nphlbNn
>>247
>サイクリングではなくウォーキングが好きな奴って多いんやな…

日本の山サイは押し担ぎ上等ですよ
0273ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 13:06:03.31ID:wNn8WQI7
>>269
大丈夫
攻撃どころか相手にされてないから

あ、相手しちゃったﾃﾍ
0274ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 13:11:50.67ID:wNn8WQI7
>>272
それはわかる
自分は岩場が少なそうならばMTB用シューズで行くけど、コースによってはフラペ＋アプローチシューズを選択する時もある
0276ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 13:14:27.83ID:Zdynxgg4
つまらんマウントの取り合いよりも
今みたいに各自の乗り方とシューズ・ペダル選び聞ける今の流れの方がたのしい
0277ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 13:18:18.36ID:9cc5AMWD
ハイハイ
ルックはクォーツ
タイムはアタック
シマノのSPDは踏み面が小さいから好きではないが、
わかりやすく総称としてSPDで使っていたんだけど、アカンの？
0281ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 15:19:51.61ID:2FW4nJAt
トゥクリップって言ってる人
toe clip だからトークリップまたはトウクリップのほうがいいと思うぞ
0282ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 18:03:00.04ID:pT+21f1X
冬は冷え症が辛いので普通のシューズにカイロ入れないといけないのでフラットペダル
ビンディングシューズは底から冷たい空気が入ってくる…
0283ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 18:26:20.19ID:i4Mc/Fhr
>>277
踏み面が広い邦画いいんだったら
クランクブラザーズのキャンディか
マレットあたりをお薦めしとく
0285ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 19:32:48.50ID:RIeQyprv
>>283
キャンディだったら７が好きで次に替えるならコレだが、今のところタイムのアタック６で満足している
0286ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 19:33:51.83ID:7Ui7swjs
評価高いクランクブラザーズとか販売数多いSPDは話がよく出るけどスピードプレイシザーなんて存在自体認知されてないよね
0288名無し
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2019/10/29(火) 20:09:33.81ID:A5p/go5c
バッソは漢も惹かれている
0289ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 20:38:55.81ID:5FXPf3kq
好みの問題だがクランクブラザーズ はシマノ に比べてカチッと考える薄いからなぁ
歩きはSPDより良いね
0291ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 20:53:14.95ID:IrJ9kgo4
ロードはSPDだけどmtbではクロカンではSPDでエンデューロとかダウンヒルの時はフラペにしてる

割と下り系はフラペの人が多いと思ってだけどそうでもないのかな？ダウンヒルレース見に行くとほぼ同じfivetenはいてるしね

グラベル に関しては試行中
0292ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 21:31:30.26ID:8H9H5upo
>>196
嫁や子供のセッティングになっててめちゃくちゃサドル低くて乗りにくいから、ついつい玄関に置いてるグラベルに乗っちゃう。
ママチャリより楽だよ。
0293ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 21:42:35.09ID:8H9H5upo
グラベルでコンビニ行く人だけどペダルは
クランクブラザーズのダブルショットだよ。
フラペ派にされてるけど。
あと、SL付けてるロードも2台玄関に置いてあるけど、これにも普通にサンダルで乗る事ある。
0294ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 22:50:58.05ID:ETrY1/vG
SPDは半年ほどあれこれ調整して頑張ったが膝の外側が痛くなる症状が収まらず断念、以来ずーっとトゥークリップで10ウン年通してきたけど2年前に安全靴でも踏めるペダルをって事でフラペに変えたがこれで何の問題も問題もなかったと気付いた。
0296ツール・ド・名無しさん
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2019/10/29(火) 23:16:52.42ID:mShRjFRC
タイムは膝が楽やで
0301ツール・ド・名無しさん
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2019/10/30(水) 00:15:11.09ID:/CWTUYTP
オンロードでそこそこ速いグラベルバイクにつけたいペダルはなんだよ？デカペなら回答する気になるが、ビンディングとか、オーソドックスなフラペとかなら、回答する気にもならん
0302ツール・ド・名無しさん
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2019/10/30(水) 01:33:43.10ID:OfPWAM35
タイヤ細くすればだいたいそこそこ速くなる
0305ツール・ド・名無しさん
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2019/10/30(水) 07:10:18.11ID:aryHwBLN
いま32Cを履いているクロスに乗っているのだが、もしグラベルロードニ32Cを履かせたら漕ぎ出しの感じは同じだと思ってよいのかな？
38C位のグラベルロードを狙っているのだが、漕ぎ出しの軽さはどんなもんかなと思ってさ。
気になれば履き替えればええやん、って事かもしれないけど買ってすぐ履き替えるのもちょっと気になるから。
0306ツール・ド・名無しさん
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2019/10/30(水) 07:20:29.21ID:PGBX2d7G
>>305
フレームホイールQR/TAなど要素が変わればグラベルロードの方がこぎ出しが軽くなる可能性は十分ある
0308ツール・ド・名無しさん
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2019/10/30(水) 07:28:05.69ID:ErMO89lj
QRとTAで変わる？

クロスとグラベルロード とロードに乗ってるが漕ぎ出しの軽さ云々なんて考えたこともなかったわ
どれ乗ってものんびり走ればゆっくりだし、頑張ってごけば速く着く
ただクロスのフラットバーは長時間はキツい
峠じやグラベルとロードじゃタイム差が有る
オフ用のタイヤは舗装路ではロードノイズが煩い

しばらくグラベル乗った後にロードに乗ると軽快さは感じる
しばらくロードに乗った後にグラベルに乗ると楽チンな感じ
これは自分の場合ポジションで差別化してるからだと思うが
0309ツール・ド・名無しさん
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2019/10/30(水) 07:52:26.55ID:6DCck8IJ
その条件タイヤが同じなら漕ぎ出しは
クロスとグラベルロードのグレードの要素が大きい気がする
ホイールも違うだろうし
0310ツール・ド・名無しさん
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2019/10/30(水) 07:53:09.33ID:PGBX2d7G
ガツンと踏んだらガツンと応える感性をお求めかと思って影響のありそうな要素を並べただけよ
正しい正しくないなんかどうでもいいから気になるなら買っちゃいなYO！
第一こぎ出しを軽くしたいなら停車前にギアを軽くすればミニベロでもロードでもガツンと発進できますよ

なんて言える訳ねーだろ！
ただグレードや構造が影響(特に体感)は少なくないと思うよ
0312ツール・ド・名無しさん
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2019/10/30(水) 08:19:46.07ID:ErMO89lj
自転車界隈は自称「違いが分かる男」が多いからな
乗った事なくても値段やスペックで判断して「〜なわけねーだろ！」とマウント取ってくる
オーディオなんかだとブラインドテストとかで見破れるんだけどね
0315ツール・ド・名無しさん
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2019/10/30(水) 08:45:55.07ID:ErMO89lj
>>313
さすが違いのわかる男！
俺は鈍感だから分からんよ
クロスとロードとグラベルでそれぞれ長さ違うけど
0317ツール・ド・名無しさん
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2019/10/30(水) 08:52:31.66ID:+URLkkuC
バッソのterra格好いいけどフロントシングルの利点わからなくてブロームにしちゃった
0320ツール・ド・名無しさん
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2019/10/30(水) 09:24:24.49ID:Jmy0YVEm
こういうのは体感大きいからなあ
ぶっちゃけ自分は、650×40Bとかが小径な分、漕ぎ出しは軽いと感じるし
速度が「乗る」のは700Cかなと感じるけど
0323ツール・ド・名無しさん
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2019/10/30(水) 11:26:29.72ID:ErMO89lj
650bの38と700cの外周は2105で同じだった
つてことは650の40の方が口径はデカいことになる
0328ツール・ド・名無しさん
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2019/10/30(水) 13:14:02.34ID:Jmy0YVEm
>>322
だからさ、700×40Cとかと比べて
0330ツール・ド・名無しさん
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2019/10/30(水) 13:18:52.44ID:Jmy0YVEm
>>329
そんなの知らん
タイヤの空気圧も全然違うし体感的にも比較できない
0332ツール・ド・名無しさん
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2019/10/30(水) 14:04:14.45ID:2jJyl53d
なんで空気圧が出てくるのか意味分からんな
700同士の太いと細いも空気圧が違うから比較不能とか言い出すのかな
0333ツール・ド・名無しさん
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2019/10/30(水) 14:19:19.95ID:2jJyl53d
突然空気圧とか言われたのでん？となったけど
もともと径の違うのを比べてたのか
すまん
0334ツール・ド・名無しさん
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2019/10/30(水) 20:17:26.89ID:HzJSn1Rl
でも太い方が乗り心地ええねんで〜長距離が楽やねんで〜
700x 25cとか絶対に戻られへんねんで〜
グラベルバイクそれはロード乗りにとってパンドラの箱
を開けるに等しい存在
0335ツール・ド・名無しさん
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2019/10/30(水) 20:24:47.75ID:v6Nn7xse
25Cはそれはそれで舗装路気持ちいいからな
0336ツール・ド・名無しさん
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2019/10/30(水) 21:07:35.68ID:as/ioONM
>>334
使い分けたらいいんやで
0337ツール・ド・名無しさん
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2019/10/30(水) 21:12:47.69ID:TgrRDvUb
細タイヤで乗り心地求めるならチューブレスだな。
28cでも32c並みに乗り心地いいし、転がりも軽い
0342ツール・ド・名無しさん
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2019/10/30(水) 23:44:51.85ID:OM57Qjfo
40Cのチューブレスレディ履いてるけど、アスファルトが剥がれた路面でもヘッチャラなのは頼もしい。空気圧は4barくらい。
漕ぎ出しは気にしたことないけど、速度は出ないね剛脚さんは知らんが
0343ツール・ド・名無しさん
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2019/10/31(木) 10:38:32.76ID:y+H6SqCE
ロードだと頑張れば数秒50キロオーバーだが42cだとなかなか50に届かないで断念することもある
0346ツール・ド・名無しさん
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2019/10/31(木) 22:21:42.79ID:wHjtzMdO
チントゥラートグラベル気になってるんだけどピレリのTLRってエア漏れ等々の信頼性高いのだろうか
チントゥラートヴェロとか使ってる人いたら教えてほしい
0347ツール・ド・名無しさん
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2019/10/31(木) 22:57:40.82ID:YzClT5mD
チントゥラートヴェロの28cだけど、ふつうに気密できてる。
言うて1セット目だから個体差どうかはわからんけど
0348ツール・ド・名無しさん
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2019/10/31(木) 23:19:42.66ID:PYu299eF
しょっちゅう林道ライドしているがMTB以外すれ違った事ないんだがお前らまだ冬眠中か？
0355ツール・ド・名無しさん
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2019/11/01(金) 00:06:36.02ID:vZQnYoSo
レーパンジャージじゃなくてTシャツに短パンで乗っててもカッコいいと思うバイクをオススメしてくれ
0359ツール・ド・名無しさん
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2019/11/01(金) 04:49:31.58ID:Cm3iR7Iz
>>355
レネゲードにも1票。
特にS3とか。
ヘルメットもBernにしてる。重くて暑いのが
難点だけど、Tシャツ短パンにはよくハマるな。
0362ツール・ド・名無しさん
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2019/11/01(金) 07:12:52.02ID:q/SQDxPT
>>355
ジャイアントエスケープ

え？グラベルバイクでって？
グラベルバイクでTシャツジーパンなんて
意味わからん
どこか走るの
0363ツール・ド・名無しさん
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2019/11/01(金) 07:31:26.99ID:hoMUiIPG
グレヴィルアスペロならともかくレネゲードとかなら寧ろTシャツジーパンの方が合うだろ
0367ツール・ド・名無しさん
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2019/11/01(金) 07:52:21.29ID:QDpc72te
>>365
おっさんの半ケツは見たくない
0368ツール・ド・名無しさん
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2019/11/01(金) 08:00:23.90ID:zyISrpeR
CBあさひのサイクルウェア...人気ないの？
0369ツール・ド・名無しさん
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2019/11/01(金) 08:12:49.66ID:zLo21vZb
>>364
最近は細いのが流行だから裾バンドを巻かなくても結構大丈夫だったりする
多少汚れはするけど
0370ツール・ド・名無しさん
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2019/11/01(金) 08:27:58.95ID:saLhEaz1
>>367
オシャレな街乗りロードでもショート丈ローライズで腰もパンツも丸見えなのいるよね

>>368
俺もハーパンはあさひだ安いし耐久性もあるし普段着にも使えるしいいと思う
0371ツール・ド・名無しさん
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2019/11/01(金) 08:33:08.98ID:rbQiKZR7
MTBだって短パンがあるから範疇だな
0372ツール・ド・名無しさん
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2019/11/01(金) 09:06:26.39ID:wgiPv2Vo
avelo Bicycle shop: Cannondale TOPSTONE CARBON 105 Black Pearl | キャノンデール トップストーン カーボン 105 ブラックパール Sサイズ KINGPIN SUSPENSION キングピン サスペンション グラベルロード 2020 展示販売中
https://www.avelotokyo.com/2019/11/cannondale-topstone-carbon-105-black.html
0373ツール・ド・名無しさん
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2019/11/01(金) 10:56:56.05ID:mu6nCLPa
>>366
ジーンズからレーパンまで極端に振るお前がキモい
0376名無し
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2019/11/01(金) 14:34:42.70ID:/gUwWIY7
レーパンも対面販売になります
0377ツール・ド・名無しさん
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2019/11/01(金) 15:51:09.46ID:fsBRM+UG
>>376
ガチムチの男店員がフィット感を確認するんですね
0379ツール・ド・名無しさん
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2019/11/01(金) 16:18:34.74ID:fsBRM+UG
>>378
女子店員にやらせたら売り物が汚れちゃうでしょ！
0381ツール・ド・名無しさん
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2019/11/01(金) 18:25:32.53ID:41/YvjQA
レーパンはダサいと粋がって半パンでロードバイクに乗っていて
降車するときに半パンの裾がサドルの先端にに引っかかって
半パンが脱げかけた状態で立ちゴケした俺が通りますよ
0382ツール・ド・名無しさん
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2019/11/01(金) 18:27:54.60ID:UZu1mnOB
グラベルロード 買う前はグラベルにはMTB用のバギーパンツを履くつもりだったが結局ロード用のレーパンで乗ってるなぁ
0383ツール・ド・名無しさん
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2019/11/01(金) 18:34:00.32ID:LjTFJGnN
トレッキングパンツで乗ってるな
枝張り出しととことかも乗るし足丸出しで乗りたいと思わないわ
0384ツール・ド・名無しさん
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2019/11/01(金) 19:04:15.18ID:0NgUcR6i
>>381
ブルックスの革サドルとかレーパン履かない前提のは、ちゃんと先端が引っかかりにくい形状なんだよな
最新素材のツーリングサドルももっとあっていいと思うわ
0386ツール・ド・名無しさん
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2019/11/01(金) 19:14:52.53ID:LvD84T7x
場所と強度と目的でレーパンかタイツ+ハーパン、ハーパンオンリーとか服装なんて変えるでしょ？
それしか持ってないの？一張羅なの？
0390ツール・ド・名無しさん
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2019/11/01(金) 20:21:21.51ID:RqfFcjys
>>384
なるほど
確かにコンフォート系であんなに先尖ったサドルないもんな
0394ツール・ド・名無しさん
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2019/11/01(金) 20:41:15.06ID:Cm3iR7Iz
https://youtu.be/fsmuRKd2au0

これレネゲードの良さをうまく伝えたいいフィルムだと思うわ。
いろんなスタイルで乗れるもん。
0395ツール・ド・名無しさん
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2019/11/01(金) 20:46:42.38ID:Cm3iR7Iz
>>392
モンベル のトレランザックもかなり使えるよ。
バイク乗りの人あんまり使ってないけど超便利。
0396ツール・ド・名無しさん
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2019/11/01(金) 21:12:20.12ID:H9lmvCq0
>>394
Ride Outside the Lines
こうでなきゃならないという線引きなんか
突き破って自由に乗れってことかな
0398ツール・ド・名無しさん
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2019/11/01(金) 21:48:27.03ID:RqfFcjys
>>394
そのPVカッコいいけどトレーダーさんがヒゲおじさんに
「リスクを計算する？リスクなんて関係ねぇ」って
煽られて億溶かす図を想像して噴いてしまったｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=yqFldkUm_g4
0399ツール・ド・名無しさん
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2019/11/01(金) 22:07:20.35ID:uPmCCoyy
下り坂で農家の軽トラのオッサンがいきなりウインカー付けずに
左折してきてフルブレーキしたけど間に合わず
軽トラのリアに突っ込みかけたけどギリギリフロントが
軽トラに触れて曲がる時にフロントはすられて転かされたw
まあ止まる寸前の立ちごけみたいなもんだったので大事に
いたらなかったけどw
今日の教訓
軽トラ見たらブレーキかけてやり過ごせ
0400ツール・ド・名無しさん
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2019/11/01(金) 22:17:39.10ID:8T1F62sA
十分交通事故ですよ
0406ツール・ド・名無しさん
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2019/11/02(土) 14:41:13.65ID:BBciFdi6
自転車は自分の働いたお金で買って走り回る為のモノです
お金払って眺めに行ったり4〜5分程度の試乗だけで
上っ面だけの知ったかぶりのウンチク垂れ流す為のモノでもありません
という訳で俺は明日幕張に行ってSidiとLakeとNWとSimanoとかの
ビンディングシューズの試着祭に行った来ます
0408ツール・ド・名無しさん
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2019/11/03(日) 13:41:51.15ID:RwR8r2ci
WTB　グラベル用タイヤの新モデル、新デザインのサドルラインアップ - 新製品情報2019 | cyclowired
https://www.cyclowired.jp/news/node/312655
0409ツール・ド・名無しさん
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2019/11/03(日) 16:35:06.87ID:x00CtBqN
Expanse試してみるかな
しかし650Bの方はタイヤ幅のバリエーション増えないな
Bywayの40cが欲しいんだが何故廃盤にしたのか
0411ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 17:03:28.99ID:x00CtBqN
まさにそうなんだけどタイヤが手に入らんのよ
とりあえずSchwalbe G-one履かせたんだけどトレッドパターンが吸盤みたいでカッコイイと思えないんだよね
0413ツール・ド・名無しさん
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2019/11/03(日) 23:44:16.40ID:rP4rKVKf
グラベルバイクほしいんだけどGIANTのDEFYとかCannondaleのSynapseとかエンデュランスロードってジャンルとどっち買おうか迷ってる
「遠くまで楽に」がエンデュランスロードで「ゆっくり短い距離」がグラベルってイメージでいいのかね？
0417ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 00:35:24.20ID:fTEsV81E
どんな道を走りますか？
舗装路です→ママチャリまじオススメ！
未舗装です→ルックMTBまじオススメ！
0418ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 00:37:43.37ID:alQUHl5D
>416
未舗装路はあまり想定してないなー
荒れた旧道のアスファルトとかそのくらい
ただグラベルロードのダボ穴の多さは積載量増やせそうで魅力的なんだよ
0419ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 02:17:31.68ID:GkoHeCJm
ゴムサンダルでグラベルバイクに乗ってお買い物^^

ペダルはエッグビーター^^

２km先のスーパーを目指して^^

すぐに足の裏が痛くなって^^

スーパーに着いたら激痛になっていて^^

明日の裏がアザになって^^

帰りは押して歩いて^^
0420ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 06:11:03.45ID:ZfDC0uOe
未舗装路走るつもりないなら正直グラベルロードはおすすめしないわな
ダボ穴使わなくても積載できるツールだって色々出てるし素直に遠くまで楽に走れるとやらのエンデュランスロード買っとけ
0421ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 06:39:09.07ID:tmrVRUch
>>413
作ってる側の意図とは違うんでしょうけど
舗装路走った結果は、あなたの認識で間違いない
0422ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 07:13:32.88ID:9dA65v79
なんでグラベルがゆっくり短距離なの？
別に本気で長距離でも構わんと思うけど
0423ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 07:21:51.04ID:ijhJYqGv
バイクパッキングなんかよりパニアの方が荷物の出し入れが遥かに楽
バイクパッキングはやってみたらすぐこれは違うなとなる
0424ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 07:29:50.45ID:mHGxr0ng
頻繁に出し入れするものはアクセスしやすいステムポーチ入れるとかしないとダメだね
ダボ穴ないとか転倒上等の場所行くならバイクパッキングの意義も見えるけど
個人的には縦型輪行がラクなのはいいね
0425ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 07:50:05.00ID:31aWc10A
>>422
>なんでグラベルがゆっくり短距離なの？
>別に本気で長距離でも構わんと思うけど

ロードより「遠くまで楽に」走れる自転車はないからだろう


・・・空荷で道が良ければ
0426ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 07:55:15.06ID:31aWc10A
MTBほど走破性ないのになんでグラベルってあるの？
→荷物積めて長距離走れるから

ロードほど距離伸ばせないのになんでグラベルってあるの？
→荷物積めて走破性高いから
0427ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 07:58:35.90ID:ANmwvr37
ツーリング車が進化するのをやめちゃった経緯があるから>>418のニーズに合致する自転車が無いのよね。
求めてるのは現代的なスポルティーフってとこだろうけど…
0428ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 08:06:35.68ID:wFGve+sY
feltのBREED30注文してきました。トップストーンやチェックポイント、ジャリなど
長々と検討してきましたが、GRXフロントシングル、650bと最新仕様全部入りで値段そこそこなことで決断。ようやく仲間入りできます。
0429ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 08:10:50.92ID:zoOq+tnS
>>413
メリダのサイレックスのフロントWの700cモデルがおすすめ
タイヤを28cにすれば、オンロードでも軽々と走れる
通常のロードみたいに下ハン持っても低い体勢はとれないけど、レース用途でなければ無問題
0431ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 08:15:22.98ID:+D8hlNNY
今なら断然GRXの補助ブレーキ付きが欲しい
0432ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 09:10:15.10ID:PXt3lkYo
>>430
　ランドナーが欲しかったけど良いのがなくて、結局TopStoneを買いましたよ(1と3/8より太いタイヤにしたかったので)。
取り寄せ・組み立てで注文だったので、最初から泥除けはフルタイプ、クランクギアはギア数多いのに変えて、リアキャリアも付けた。
今の後悔は…、XS+700cじゃなくて、S+650Bにしておけばよかったかなっと。
0433ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 09:15:02.24ID:PXt3lkYo
>>426
　脇道入るとアスファルトが蜘蛛の巣状ってのが、日本の現状だからねぇ。
蜘蛛の巣状になってない地域は、日本じゃ例外だから…。
0437ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 10:03:35.84ID:X7iRCQba
サイズ48未満なら650B、52以上なら700C、間は好み次第って感じ
0438ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 10:08:59.35ID:O26wFnza
>>435
奇抜な箱物は作れば（良くも悪くも）自分の名前が残る
アスファルトなんぞ整備したってワシの名前が残らんじゃないか
ってのが政治家のセンセイの思考回路だからなｗ
0439ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 10:09:40.45ID:3nKFvGme
水道管補修の道路工事に金掛けすぎと批判する馬鹿のせいで、
仕上がりがガタガタの手抜き整備が増えちまったよな
0441ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 11:39:54.94ID:9dA65v79
ロード持ってる人が買い増しなら良いと思うけど最初の一台でグラベルは微妙な気がする。
あくまで個人の感想ですけど。
0442ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 12:27:05.20ID:e8iHH3Lc
最初の一台なら安定性重視でグラベルでしょう。ポジションも楽だし
スピード求めるなら二台目でピュアロード買えばいい
0443ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 12:40:14.62ID:hVHjKfNk
舗装路でのスピード求めるなら細いタイヤと細いリムの軽いホイールで済むような
ジオメトリをレースフィットに変えたところで一般人レベルで出資に見合う効果あるとはとても…
まあ競技大会に出て上位狙いたいとかならもちろん有りだけど
0445ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 14:18:38.27ID:G7cJdDGi
突然クロスとか言っちゃって
グラベルを選ばれることの何が気に入らないのか
0446ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 14:20:01.57ID:/wX5YCB2
>>444
もちろんクロスでも十分かもしれない、君は正しいよ？
ただね、グラベルとエンデュランスで迷ってるって相談内容なんだ。
君以外の他の人は、それを理解した上で書き込んでるんだよ、分かるかな？
0453ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 17:51:06.49ID:mHGxr0ng
サイクルモードだけどグラベルロードの感覚でkonaフルサスMTBのブレーキ握ったらマジで前にぶっ飛びそうになってウホッってなった
0456ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 18:13:41.88ID:VXTgoXpJ
>>455
単発乙
0457ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 18:30:58.24ID:uNS9DVF+
ここに来たということは漠然とロードでなく
自分のタイプや好みからそれなりに調べてのことだと思うが
0460ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 18:46:55.74ID:Kbds6q5O
>>459
指摘されたとたんそれかよw
0461ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/04(月) 18:50:46.92ID:9dA65v79
>>457
A社とB社、どっちがどう？とかじゃなく
エンデュランスかグラベルか？なんて
まともに答えるだけ無駄案件
0462ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 18:55:55.64ID:alQUHl5D
グラベルというか舗装林道にいってきた
23Cのタイヤで大丈夫かいなと思ったけどいけんことない
ただ林道の途中に「自動車、バイク等の車両"進入禁止」って書いてあって引き返してきたよ
車両だもんねえ自転車も
0463ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/04(月) 18:58:21.53ID:1Tqhur0f
舗装林道ってなに？
0465ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 19:24:45.75ID:XqyftrXP
そりゃ舗装されてれば23cでも大丈夫だろう
両脇の竹林から地下茎が伸びてきてアスファルト盛り上げてガタガタな道とかいうならともかく
0466ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 19:49:03.78ID:alQUHl5D
いやあそんな感じだったよ
デカイ落石がたまにあったりそれが尖ってて気をつけないとバーストしそうだった
今の季節は濡れた落ち葉が怖いな
上りのとき前に荷重かけると何回もスリップした
あと杉の枝葉がディレーラーに巻き込みそうになったり結構ヒヤヒヤした
0468ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 19:59:28.17ID:uNS9DVF+
>>461
だいたいそっち方面に興味があるってあたりは付いてるじゃん
クロス君同様に一台目は止めとけの意見が通らなくてムキになっちゃってるんでしょ
0470ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 20:08:27.37ID:G9J3ZyNZ
canyon Grail CF SL 8.0いいなぁと思ってポチってみたらクレカJCB使えないのかorz
0472ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 20:23:05.00ID:VMucU4rd
ロードプラスの次は、29erがグラベルにも来る？
0474ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 20:40:15.59ID:X7iRCQba
エンデュランスとグラベルのどっちが自分に合ってるかって普通に考えるけどな
ドマーネみたいに中間的なタイプが出てきたり、グラベル自体が
オールラウンダーとよりハードなオフロード志向に分化してきてるからなおさら

自分の選択基準は荷物どれだけ積むかだけど
0475ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 20:44:06.03ID:uNS9DVF+
>>471
同列にしたい訳じゃなくて一台目は止めとけで勝利する事しか考えてないよねって言いたいだけなんだが
0477ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 20:48:20.94ID:X7iRCQba
なんでこの人やさぐれてんの？
0478ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 20:59:31.72ID:uNS9DVF+
個人的にと逃げを打ちつつ周りや相手が受け入れないと
勝ちにこだわって熱くなるタイプっているじゃん
最初の個人的意見だけならそれはそれで参考にはなるけど
0479ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 21:01:39.24ID:X7iRCQba
>>475
むしろ一台目向きだわな、エンデュランスにしてもグラベルにしても
最初から仲間とトレーニングしたりレースする目的とかでなければ
0480ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 21:26:48.22ID:3ewT5GRs
エンデュランス＝パヴェのような石畳を意識したモデルだから、近い面はあるわな
俺もルーベ買おうと思っていたけど、GRADE買ってしまったのでロードはエアロにしようか迷ってきた
0483ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 22:22:44.83ID:vgsl7zw4
>>481
こういうとこ大好き！
ロードでは走ろうと思わない時点でグラベルロードです。脇にこんな道あったら絶対入るわ。
0484ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 22:31:48.84ID:vgsl7zw4
>>479
俺は最初の1台目をグラベルにしたけど
後悔どころか、ナイスチョイスだと思ってる。
ガチロード1台目に買ってたら多分グラベルは
乗ってなかったと思う。
0485ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 22:38:49.28ID:ANmwvr37
>>482
>>483
まともな県道と信じて24×1の小径で突っ込んでエライ目にあったけど、確かにこういう道はワクワクするね。
0488ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 23:04:19.82ID:zP5MyYnP
いま700×35Cで、体重83Kg
路面は荒れてるんだけど
どれくらい細くロード寄りにできると思う？

28C?　25Cは厳しいよね？
0489ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 23:06:17.30ID:M7bcy5wL
最低でも28cは欲しいね。25cだとコントロールが繊細になる
0492ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 23:10:14.54ID:zoOq+tnS
>>488
ディスクブレーキだと、25だとかなりブレーキを繊細にかけないとすぐロックしちゃうんじゃないかなぁ
28にしといたほうがいいと思われ
0494ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 23:19:42.28ID:JNgt+8hN
>>493
参考になる記事だけど肝心の対応表が分かりにくいな
リム幅はタイヤ幅の誤記だとしてどの太さが適正なんだ？
0495ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 23:22:30.45ID:zP5MyYnP
ディスクで135mm
ホイールごと交換予定だけど
AR-713/FH-RM35ハブあたりかな？へ換装予定
ヒルクライム用途。車体は11.5Kg
もしイケそうなら25Cにしてみたい

>489
>490
>491
>492
アリガト
0496ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 23:25:02.42ID:3ewT5GRs
リム内幅17mmなら、25cも35cも許容範囲だね
まあ28cあたりをお勧めしておくけど
0498ツール・ド・名無しさん
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2019/11/04(月) 23:57:22.91ID:hVHjKfNk
リム内幅に×1.4が最低値、×2.4が最大値
これスポーツバイク店員と話してても割と出てくる数値だから一般的だと思う
0499ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 00:06:20.37ID:34OZYK5v
>>498
最近いろいろホイールのスペック眺めてるけど、その通説全く信用できない。
ちゃんとスペックを確認するべき。
スペックに記載していない糞ホイールは買っちゃダメ。
0503ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 01:57:02.39ID:8VDuI3XV
近所にグラベルがないとかで舗装路メインになったんじゃねーの？
0504ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 02:20:43.81ID:CzHo+3Fp
サイクリングロードで今日初めてグラベルバイクの人みた。どこ行ったんやろかと気になった。
0505ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 02:57:38.35ID:H5uwMMjn
グラベルバイクだから未舗装路走らないといかんてってことはないが、あんまりロードに寄せてく話になるとモヤモヤする。
0506ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 07:41:30.52ID:kkPiA5bq
giantのcontend arってここでの評価よろしくない？
0507ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 07:58:28.63ID:ql8fA8pI
>>504
自分の場合、一人の時だと脇道逸れてグラベル探索することもあるけど普通にCRオンリーの時も多い。
連れがロードだとCRのみ。
その時の気分でどうにでもなるのがグラベルバイクの強み。
0508ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 08:05:10.43ID:exgLLLqU
一緒に走らされてるローディーはストレス溜まってそう
0510ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 08:24:40.82ID:uISIB7kY
>>508
走力の違う相手同士だとロード同士でも噛み合わないよ
付き合ってくれるって事は許容範囲って事でしょ
0512ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 09:24:48.74ID:RWVN1ipj
ロード速い
グラベル遅い
みたいな先入観で脊髄反射しちゃう人っているんだなぁ。
0513ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 09:27:23.70ID:psM19Ptp
速い遅いは乗り手で決まるのが自転車
フミがエスケープR3、おれがリボルトに乗ってレースしても、確実にフミが勝つ
0514ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 09:40:14.06ID:fqgM5SiD
実際同じ人が同じ価格帯のロードとグラベルロードに乗ったら舗装路でどれくらい速さに差がでるんだろう？
最近グラベルロードから自転車始めたばかりで、そんなに差が出るものなのか気になってます。
0515ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 09:44:36.52ID:kapQ5DJE
速度には興味ないからイメージだけど
風の抵抗を気にする領域の話かどうかが大きそう
0516ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 09:49:02.67ID:K4Sdz1ps
差があるのは漕ぎ出しでしょ
ロードは30キロすぐだし
スピード乗れば路面次第でグラベルのほうが走りやすい場合も多い
0517ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 09:56:00.80ID:6EKABac0
ポジション同じにすればそこまで差は出ないけど
それじゃグラベルやエンデュランスに乗る意味がない
0519ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 09:59:20.35ID:N8DQg9er
>>514
ほぼタイヤの差かな？
巡航速度上がれば上がるほど
距離がのびるほど
信号で止まる度に
地味に辛い。

28cロードタイヤ履かせればまぁ何とか。
0520ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 10:18:51.30ID:n10c1LjD
100〜150キロ程度のグループライド程度じゃ差はないかな
普通にローテもするし
0522ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 10:26:40.23ID:6+BnpGv0
カーボントップストーンTwitterでやたら評価高いな
しかし俺はサスペンションのフレームのしなりでショックを吸収というのが怖い
0524ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 10:37:33.03ID:6+BnpGv0
エンデュランスロードとグラベルロードはジオメトリ的には変わりないということでいいのかな
0526ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 10:49:27.11ID:6+BnpGv0
>>524
CannondaleのTOPstoneとSynapseのジオメトリみたところ
サイズ展開が違うので単純比較できないけど明らかにTOPstoneのほうがヘッドチューブ長さが短い
0527ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 11:13:58.81ID:bZWILG1x
つうかジオメトリ
ジオメトリって言うけどさ、
何処が数センチ変わることによって何にどう影響するかとか体感できる人なのか？
0528ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 11:22:24.92ID:d8Yo/uw5
>>527
体感出来ない人のが珍しいぞ
0531ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 12:12:01.55ID:WUK5e+Dr
ジオメトリの違いかどうかはわからんけど
ロードとグラベル乗り比べたらやっぱりロードの方が入力に対してキビキビ動くな
まあ乗ってて楽なのはグラベルだけど
0532ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 12:16:27.67ID:4ldQaneM
>>531
そのなんとなく違うってのもわからない人っているんだなあーって思ったわ
0533ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 12:21:04.50ID:+LOXHEGj
ポジションの数センチズレの気持ちいい気持ち悪いははわかるけど
ジオメトリは同スペックでの数センチ違いなんて車種同士の比較したことないからわからん
0534ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 12:40:17.50ID:UA4jgFKi
>>514
うーん、ロードバイクなら必死になれば他の人に何とか付いていける（でもツライ）レベルのデブ貧脚のおいらは
グラベルバイクだとジリジリ離されてグループライドだとみんなに迷惑かけちゃうかもね
まあ下り坂とか豪雨の後で道に泥とか枝とか残ってるとかなら俺様のグラベルバイクが火を吹くんだが！
0535ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 12:48:19.66ID:8VDuI3XV
ジオメトリの影響でわかりやすいのは、ホイールベースとヘッドアングル、フォークのトレイル、BBドロップあたりかな
ここはコントロール性に影響出るからわかりやすい。シートアングルとかリアセンターは剛性の影響出るから一概に言えない
0539ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 13:27:34.16ID:jTVnx5H+
ヘタレの自分でもわかるくらい差が出るのは、舗装路の登りだな
まあタイヤと車重が一番効いてくるんで
0541ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 13:30:47.77ID:6+BnpGv0
ジオメトリの違いを体感しようとしたらジオメトリ以外全部同じチャリを2台用意しないといけないからな
0542ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 13:31:11.13ID:jTVnx5H+
>>533
フォークオフセットだけ20ミリくらい変えてみればジオメトリの違いは感じ取れるよ
もちろん他の違いの方がよほど大きいけどね
0543ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 13:35:50.10ID:jTVnx5H+
個人的な経験でいうと後ろの長さの違いはいまいち体感しにくい
スライドエンドで目一杯ずらしてみたことあるけど
0544ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 14:03:14.74ID:bZWILG1x
まあ、比較しようがしまいが、分かるよ？とでも言っとけは自尊心が満たされる人もいるだろうし。
あんまり深く追求してもね。
0545ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 14:08:25.55ID:bZWILG1x
>>543
トレックで試してみたが
んーちがうようなきがする？？かも？？
んー分からんかも？？でした。
0546ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 14:14:20.85ID:8VDuI3XV
>>540 なんでこいつこんな興奮してんの？
0547ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 14:24:59.38ID:tsvJmUTc
同メーカー同モデル同コンポ同ポジションでサイズ違い比較したサイトあるけど、体感レベルで違うらしい
当然同メーカー別モデル同サイズの方がジオメトリ差大きいからもっとわかるはず
当たり前だけどロードとグラベルだと全然違うってこと
0549ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 14:31:31.71ID:51YrY31L
バイクの性質でポジションちょっと変えちゃうから体感したことねえや
かえってクロスいじりまくってる人とかの方がジオメトリの差は体感してそう
0550ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 14:57:10.81ID:PwSt2MFv
まあポジションだって体感が変わるんだから
力を入れやすいみたいなのも変わるんだろうねーくらい
0551ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 15:44:05.62ID:mnbj1Plc
今はフォアードジオメトリ採用のロードが完成車で5~6cmのステム付けて売ってる。
ちょい前まではクロスのドロハン化でトップチューブ長の関係から短いステムに換えたりしてたけど邪道だって言われてた。
グラベルロードの登場でクロスとロードの垣根が曖昧になってきたように思う。
ドロハンクロスもメーカーが完成品売るようになっちゃったし。
0552ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 15:50:07.67ID:HxNt6Wq0
バイクのサイズ
迷ったら大きい方or小さい方って色々意見あるけどどっちがいいんです？
0555ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 16:38:21.77ID:bZWILG1x
シートポストいっぱい出てるのがカッコいい！と感じるなら小さい方
やり過ぎるとカッコ悪いけど
0556ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 17:23:04.09ID:nHayprYv
ロードと出かける時はまったりライドになるよと断った上で28cホイールに履き替えで何の問題もないぞ
ジオメトリとか小難しいこと考えたことすらないわw
0557ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 17:39:10.35ID:bZWILG1x
峠含む180キロのグループライド。
40cのナノでもなんの問題もないけどそんなもん自分の脚力とグループの脚力次第だからな。なんの参考にもならんよね。
無論走り終えた後の疲労感はロードよりキツイけどビールが美味いしw
0560ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 17:57:16.20ID:6+BnpGv0
サドルバッグをフレームに触れさせたくないからフレーム小さいの選ぶかなあ
そうなるとフレームバッグの収まりが悪くなる…
0563ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 19:56:34.16ID:BzxAu0qX
https://i.imgur.com/OPDXkH2.jpg
タイヤはグラキン35c、調子乗りすぎてハマったw
0564ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 20:05:36.96ID:X7/ehy/P
ファットバイクじゃないと無理なやつじゃん
0565ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 20:10:32.50ID:U+hB0eQ/
>>563
さあ、そのバイクをそこに置いて
オレと一緒にファットバイクを買いに行こう
0567ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 20:33:25.66ID:yFxl/+VP
>>551
へー　今はMTBやグラベルだけじゃなくロードもフォワードジオメトリー採用されてるんだー
あっ　フォアード？
0569ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 20:40:07.58ID:yFxl/+VP
どんぐりコロコロどんぐりこ
タイヤのノブにハマってさあ大変
0570ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 20:57:42.43ID:bZWILG1x
そう言えばジオメトリw
比較したことある人はよく分からんと言うが
比較したことなさそうな人は「わかる！」
と言い張るのなww
0572ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 21:10:07.12ID:6+BnpGv0
フォワードジオメトリというのは安定性が増した設計ということでいいのかね
0573ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 21:15:58.87ID:X7/ehy/P
ダウンヒル用のフレームでしょ
0578ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 22:40:07.48ID:pkakvVpx
>>577
おまえどれに乗っても良いって言うだろw
0579ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 22:41:19.52ID:gyJ8GTcj
BBドロップは低速とダンシングの安定感に来る。素足と厚底ブーツくらいには感覚ち違う
0580ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 23:23:52.70ID:C+YqYQ4L
>>578
おうw大体どれにも色んな良さがあるからな
9キロ弱で軽いしよく加速したし気持ちよかったよ
0581ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 23:31:13.75ID:M2IgmlVt
>>575
ありがとうございます
初のドロハンや漕ぎ出し感覚の違いで最初戸惑いましたが無事遊んで帰れました
正直電動＋グラベルの組み合わせはカツ＋カレー並に相性良いです

山道も余裕！
https://i.imgur.com/Cg3WXZh.jpg
0583ツール・ド・名無しさん
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2019/11/05(火) 23:50:40.55ID:psM19Ptp
>>537
発表したときの写真では、フォークのボトルケージ穴無かったんだけど、実車はついているんだね
トップチューブ上にもついてるのもびっくり
ただ、ダウンチューブ下はボトルケージ付けても使えなさそうなのが残念っすね
0584ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 00:11:14.89ID:v56rV9LA
700Cで40Cタイヤまで対応なのに、
650Bだと47cまで対応になる。


っていうフレームが主流っぽい流れらしいんだけど、何で650Bだと太いの入るんだ？よくわからないんだけど
0585ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 00:14:13.84ID:ISCrSKm0
>>584
そうメーカでうたっていても、実際入らないフレームもあるから、あんま真面目に考えないほうがいいんじゃね
0588ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 00:30:26.26ID:xm9ImUWu
>>584
タイヤクリアランスってタイヤ断面の幅よりも高さの方が主に足りなくなるから。
という説明でわかる？
0589ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 00:55:39.76ID:YpMzppMD
グラベル買ってわざわざ細いタイヤ履かせる人ってなんなの？
まぁ個人の自由ではあるけどさ
0590ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 01:08:31.55ID:OTcT3oQD
バイクの持つポテンシャルを余すこと無く引き出してマルチパーパスを楽しんでる人だと思うよ
0593ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 04:11:03.38ID:i7aahidI
>>591
俺もその運用したいんだけど、どんなホイール買えばいいのか、そのホイールが合うのかどうか判断がつかない。その場合スプロケも2セット用意するんでしょ？
組み合わせは変えるの？
0594ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 06:31:27.55ID:YpMzppMD
ロードとグラベル、使い分けた方が楽しくない？って思う自分は異端なの？
ロードは25cでグラベルは42cだけど
0596ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 06:57:43.56ID:+pcPW2Ly
はいはい異端異端
0598ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 07:07:48.92ID:i7aahidI
ほとんどの奴が何台か所有してるはず。
張り切って自分が異端とかアピールせんでもよろし。
0599ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 07:18:01.22ID:YpMzppMD
ところでシーラントは何使ってますか？
自分はnotubeしか使ったことないのですが他もどうかな？と思いまして
0600ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 07:45:45.84ID:WN1K7cqD
>>592
ホイールの合う合わないはわからないな
とりあえず定番買って方向性見極めて買い替えしかないな
細いのはリム幅19ぐらいまでの太い用はリム幅22かそれ以上買えばいいだろ
0602ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 08:15:44.46ID:11WQGi0b
電動50cが1台あれば全部カバー出来るよw
0603ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 08:28:06.71ID:OTcT3oQD
タイヤ細くすると小さいカセット欲しくなるからホイール買っちゃうよね
セミディープかっこいいよ
0605ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 10:27:46.43ID:UCXdFHUI
>>593
純正に太めのグラベルタイヤ付けて、軽めのホイール買って25cか28c付けるのがいいんじゃない
スプロケとローターはそれぞれ付けておかないと面倒くさくて使わなくなる
0606ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 10:31:13.83ID:60lbGaZm
ダメだ
俺も細いタイヤ履かせるとか、
それ用にホイール用意するとか意味が分からん。
そう言う人がいるんだなと驚いた。
0608ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 11:11:03.46ID:UCXdFHUI
>>606
通勤時の舗装路用と週末のグラベル用で分けてる
通勤なら太めのグラベルタイヤでも良いけど、減りが早くていざグラベル走ろうとするとノブが無かったりする
0610ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 11:44:13.52ID:zDAejGKm
>>606
俺は細太それぞれ用意するって発想すらない人がいるのに驚いた
というわけでそのあたりの運用は人それぞれさ
0611ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 11:59:18.79ID:qibCea+Q
チェーン余らんの？
スプロケでっかいまんま？
0612ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 12:03:10.87ID:BK2azoqv
わりと普通の発想だと思うけど
やるやらないは別として驚いたとか意味がわからないとかのほうが意味がわからない
0614ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 12:24:48.53ID:x28BS1QI
驚いた！ってほどではないけど。
俺もホイールは余ってるけど細いので走りたきゃロードで出るわ。
グラベルに細いタイヤってカッコ悪いじゃん。
0615ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 12:30:35.11ID:rbE6cAVY
>>614
頭固いなぁ
グラベルはかくあるべきとか、ロードバイクはこうあるべきって発想自体が視野狭窄じゃね？
いろんな機材使った方が面白いだろ？

後ホイール変えたほうがフレームの特性がわかる

もちろんハイエンドのロードも所有した上で言ってるよ
0616ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 12:36:03.44ID:x1EmAxn1
28-32cスリックと35c-ブロックの使い分けは考えるよなあ
チューブレスレディだとタイヤ付け替えは面倒だし、スプロケも変えたいからホイールごとにはなる
0617ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 12:37:45.85ID:bCZEBAmu
>>606
いちいち自転車買い足せる人ばかりだと思うなっていう
しかも何台買ったって一度に乗れるのは一台だしな
0618ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 12:40:07.03ID:lT2Hu56Z
住宅事情も車体の好みも走り方もそれぞれなのに
複数台至上を押しつけられたらウザイことこの上ないな
0619ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 12:54:15.09ID:n+WQ9ZSQ
BROAMをなんちゃってロードにしたいから25cぐらいのホイール欲しいわ
複数台持ちは辛いし
0620ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 13:18:06.28ID:zKeWGQzd
700 45cのクリアランスに25cはチグハグな見た目になるぞ
35c上限くらいならまだエンデュランスって言い張れるだろうけど
0622ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 13:47:00.21ID:yuvVkDgb
>>618
まぁそうだな
だがグラベルロード のロード化も貧乏臭くてダサいことこの上ないよなw
フレーム・フォークに対してスカスカなタイヤww
クロス買ってドロハン化するダサさに匹敵するwww
0626ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 14:01:01.92ID:hSfef47G
外周だけなら650B×42と700C×23が一緒らしいから横からみるだけなら誤魔化せそう
0627ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 14:04:07.20ID:bukWKDp1
>>626
横が入らないよ
23C入れるようなレーサーはQファクタ縮めるし
0628ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 14:14:11.90ID:VpuaDE9i
フレームフォークが見た目スカスカでも気にならない人は一台で用途に合わない事でもなんでもやればいいじゃないかな
むしろ複数台持ちが強制しているかのような被害者意識に驚くわ
0631ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 15:07:41.50ID:r2R+8Kfa
良い自転車お持ちなんだから靴下くらい履いてから写真を撮れば良いのに・・
0634ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 16:03:02.53ID:hSfef47G
>>627
逆だよー650B×42入るグラベルロードに700C×25入れるイメージ
ピュアロードにそんな極太入れたら壊れちゃうけどさ
0635ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 16:16:40.46ID:70J9y/L2
アドベンチャーバイクってのはどんな路線なんだろね。
キャリアとかボトルケージがいっぱい付けられるような感じなんだろか。
0638ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 17:42:24.37ID:trKPUB9p
前から見たら間抜けだけど、横から見たら大したことないでしょ、ヘーキヘーキ
0639ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 18:01:51.56ID:lT2Hu56Z
趣味に本気度アピールしたいやついるからなあ
自慢のロードで最速レーサーになって欲しい
0641ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 18:19:22.44ID:6+WLdAPu
一般人にはピチパンキモイって思われてるわけだから美意識は人それぞれなんだよねほんと
0643ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 18:37:42.46ID:5garet+7
見た目なんかより重要なのはあんまり外径小さくなると
BBハイトが下がりすぎることでいつものつもりでうっかり
ペダルヒットすることもあるからこれは気を付けないといけない
0644ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 18:40:15.16ID:OsWQWvVS
>>637
控えめに言ってくそダサい
キモカッコ悪い

まだ昔のMTBに細スリックのメッセンジャー気取りの方がマシなくらい
0645ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 18:44:17.67ID:hSfef47G
細くても外径稼げる700Cと同じ外径でより太くできる650Bの二本持てば解決では
0648ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 19:09:13.91ID:5garet+7
隙あらば煽りネタ見つけて叩こうとしてるのにマジレス返されて
イライラしてんじゃねーの？
0649ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 19:10:30.43ID:5garet+7
>>645
つかロードプラスって本来そういう使いかた想定してる
0650ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 19:14:57.57ID:CoG7M7oM
>>649
阿呆かw
ソースだしてみろw
0651ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 19:26:29.30ID:BWXKe+ln
オマエら自意識過剰

そんなチャリンコのホイールクリアランスなんか見ねぇよ
0652ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 19:38:04.11ID:zxMc59pX
>>649
スリックMTBとかもあるし好きに使えとは思うよね
大体世間一般じゃ32Cあればグラベルバイク名乗れるしガバガバでいいよ
0653ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 19:47:21.62ID:5garet+7
>>650
初期のころから専用フレームじゃなくて換装は想定されてたよ
https://www.wtb.com/collections/road-plus
WTBなんてどの700Cフレームなら換装できるかっていう互換性リストまで作ってたし
https://www.wtb.com/pages/road-plus
つかヤン・ハイネが言ってるように48mmって太さもQファクタ的に
ロード系クランクを特別の工夫なしで使えるフレームという前提から決まった
https://bikepacking.com/gear/700c-to-650b/
"According to Jan, “We were thinking about how wide a tire can fit
between a set of ‘road’ cranks with narrow Q-factor.
Without a huge amount of trickery, like the dropped chainstay
that Open and 3T use, you end up with a 650B x 48.
So we learned that this was a good size. "

要するにシクロクロス系やツーリング用フレームでディスクブレーキなら
700C→650Bの換装できることが多い
30Cと外径ほぼ同じってのも>>643で書いたように
BBハイトが極端に変化しないことを狙っての数字
0654ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 20:01:36.37ID:CoG7M7oM
>>653
それ置き換えのためのリストやんw
0655ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 20:05:28.20ID:xtBv0dJ4
まぁWTBが両方付け替えて走るために開発しましたなんて台詞はみたことないな
0656ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 20:06:29.48ID:5garet+7
>>654
一度置き換えたら戻しちゃいけないなんて誰も決めてないぞ石頭ｗ
0657ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 20:08:14.93ID:l+ianNza
TREKのシクロクロスBOONEはチェーンステイがこんなんなってる
https://www.cxmagazine.com/wp-content/uploads/2018/08/trek-boone-cyclocross-IMG_9701-cxmagazine-zs.jpg
700Cホイールのタイヤが通るあたりに逃げが作ってあるわけだ
なので650Bホイールに履き替えるってわけにはいかない

フロントフォークはガバガバなのになー
まあ、シクロクロスはタイヤ幅に制限があるから文句を言う筋合いではないが
0658ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 20:26:42.06ID:m2KzxuoL
>>570
ステムやシートポストの出が同じならジオメトリ変われば相当乗り心地変わるだろ
そもそも跨がれない可能性もあるだろ
ステムやポストの出を変えるならそりゃジオメトリ変わってもそんなに変化はないだろポジション出しているんだから
0660ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 20:36:14.36ID:hZs3F/4h
ここの奴らが比較なんて出来るわけねぇだろ
河川敷のちょい砂利をエッチラオッチラぐらいしかできない雑魚ばかり
0662ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 20:38:26.32ID:m2KzxuoL
>>659
メーカーの試乗会でサイズ違い乗ればわかるだろ
大きすぎればそもそも跨がれない
小さすぎれば漕ぎにくい
考えなくてもわかると思うけど
0664ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 20:46:33.98ID:5garet+7
勝手にしろよ、付き合ってられんわ
0665ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 20:50:57.47ID:OTcT3oQD
合わない奴と無理に話すよりインスタやツベでいいね押してる方がみんな幸せになれるよ
0678ツール・ド・名無しさん
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2019/11/06(水) 23:59:43.46ID:trKPUB9p
>>675
一般的に通れる様な林道は管轄が林野庁でも、道交法も道路運送車両法も適用されるから、どこでも普通の道路だと思って走ればいいんじゃないかな
グラベル状態だけど国道だ、なんてところもあるし
0679ツール・ド・名無しさん
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2019/11/07(木) 00:05:35.41ID:QF168UcR
登山道とかはNGな。一昔前にMTBがやらかして締め出し喰らってる
0682ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 10:24:43.74ID:4WoFxbKb
>>679
ハイカーが使う林道とかあるだろうしそのあたりは？
つか車載動画見てるとオフ車もMTBも他に走ってる人やらバイクがあるってのを考えていないような走りなんだけど
暗黙のルール的なものあるの？
0683ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 11:02:22.90ID:b/HaKVA0
>>682 車が通れそうな林道なら大丈夫。でも下りで飛ばしたりしないように
登山者いたら押す/担ぐで追い越す、すれ違うのが基本
0691ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 16:11:56.83ID:kJrNo/jp
>>690
ないから安心して谷底までダウンヒル
0693ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 16:44:06.09ID:Aj8HfQRd
>>428
いいなあー
納期いつですか？？
試乗したけどちょっと大きかったんだよね
デザインも乗り心地も良かったんだけど…
サンプルまちのレネゲの小さいやつにかけるかなぁ
0698ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 18:53:07.82ID:O/SEd66q
>>695
身長162でTOPSTONEカーボンXS
試乗レベルだけど普通に乗れたしカマボコ板で飛べる程度には動けたよ
0699ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 19:17:34.78ID:FsL8VuYn
>>695
サイズが有るって分かってる？
ただし、キングピンサスの関係でシートポストはカットしないと下げられないって言うのはあるな。
0701ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 22:27:23.01ID:iSSI2rw0
あかん、最初からスレ読んでたらトップストーン買いたくてどうしようもなくなってきた
0703693
垢版 |
2019/11/07(木) 22:46:33.61ID:Aj8HfQRd
>>694
47乗ったんだけどね…
自分は手足が短い野太い女なので…

>>695
TOPSTONEカーボンの試乗だけど160の自分でもいけたよ
手足短いからかちょっと遠い感じしたけど、BREED30よりいける感じだった
0705ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 23:28:25.83ID:l2zAPnmX
新型GRADEがまた覇権とるかと思ったらトップストーンが全部持ってったねー。
王滝、グラインデューロで鮮烈デビューもいい感じだしね
尚、KONAはやる気無さそうだね、せっかく優勝したのに売る車体が完売という
0706ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 23:35:39.13ID:KTCg0ovi
トップストーンって700CDだと40cまでだっけ？
オカマかよ。
あと5ミリは欲しい。
0712ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/08(金) 12:43:20.80ID:5Oy6iDF5
>>708
かっこいい
0716ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/08(金) 17:38:22.92ID:FFwZz8Go
何だかんだ言って川崎もまだマシなほうじゃね
0719ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/08(金) 19:58:44.24ID:w95UWX0i
OPEN WI;DE　完成車が65万くらいで日本発売
最近、欲しいバイクがことごとく日本に入ってこないんで、危うくポチりそうになった
URSがこの構成で同じくらいの値段なら買うんだが
グレイルみたら、やっぱキャニオンはコスパ良いな
0721ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/08(金) 20:20:02.26ID:TzVHY4p5
マラソン
0725ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 00:19:36.61ID:2J7d4U7K
10万円のフレームに10万円のホイールだとアホかって思うけど
30万円のフレームに10万円のホイールだとまあいいかと思ってしまう。
これが高いバイクがどんどん高くなっていく原因。
0726ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 01:04:54.09ID:syOPH9CY
今、テラかアスペロで悩んでおる
0728ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 10:31:44.23ID:GPyW24SF
BMC URS　オフロードを遊び倒すためのリアサス搭載グラベルロード
https://www.cyclowired.jp/news/node/310430

画像にONEを使うなら導入しろよと言いたい
0729ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 10:37:42.63ID:2J7d4U7K
英語的には間違ってないのかもしれないけど
あれをサスというのはなんとなく納得いかない
クッションくらいの表現にしてくれ
0732ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 12:42:25.44ID:VK8VixaR
キングピンやらMTTやら見てるとチェックポイントSLのisospeedがどんどん霞んでいくなあ
0733ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 12:45:24.99ID:GPyW24SF
ナイナー「そこでホンモノのフルサスですよ（ｷﾘｯ」
0734ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 12:51:14.46ID:2MTueglm
URSが一番「グラベル」では進んでると思う
生き残るかはわからん、ナイナーのフルサスとか続かんでしょ
0735ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 12:53:44.10ID:GPyW24SF
トレック「んじゃ　isospeedが古いんならスーパーキャリバーのIsoStrutを搭載しちゃおうかな？」
0737ツール・ド・名無しさん
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2019/11/09(土) 16:21:37.04ID:UrqlmrJQ
ISOの方がよっぽどいいわ
0741ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 17:32:52.51ID:7r7Vx7no
タイヤのエアボリュームの振動吸収性に勝るモノ無し
現行のサスならどんなサスより40〜45Cのタイヤの勝ち
(但し百貫デブは除くw)
0743ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 18:34:32.93ID:SPFdlB95
なんかサス付くとドロハンMTBと見分けつかなくなってくるな
0744ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 18:35:05.00ID:Up0aFQnz
今36cの3〜4barで運用してて砂利道とか走ると当初の予想よりはキツめの振動くるからカーボンハンドルにしようか迷ってるんだけど40cにすれば大分マシになるんかな
あまり太くしてオフロードへの自走がキツくなるのは避けたいんだけどあまり変わらんのだろうか
0745FUJI最高！
垢版 |
2019/11/09(土) 18:40:13.65ID:dRC/Zbs2
FUJIのJARIってかっこいいし乗りやすい！
買ってよかったわ！これから毎日乗ります！
0746ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 18:40:29.39ID:iKMu9yWR
36ｃのまま、2.5Bar　2.0barも試してみて
0748ツール・ド・名無しさん
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2019/11/09(土) 18:51:52.25ID:Lo/jNpY4
>>746
2barとかでタイヤってリム打ちとか大丈夫なの？タイヤ痛めたら怖いのでいつもパンパンにエア入れてるなぁ
0749ツール・ド・名無しさん
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2019/11/09(土) 19:08:17.77ID:2J7d4U7K
推奨空気圧外で走るのはオススメ出来ないな
低圧で走りたいなら低圧用のタイヤを買おうぜ
0750ツール・ド・名無しさん
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2019/11/09(土) 19:10:11.21ID:Up0aFQnz
>>747
70kgのデブですまぬ

履いてるのはbokenなんだけどタイヤに推奨エア圧が45-60psiの記載があるからこれ以上圧落として大丈夫なんだろうか
これってメーカーの安全マージンって事だよな？
0751ツール・ド・名無しさん
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2019/11/09(土) 19:14:54.69ID:VY9fQzH1
>>750
チューブレスにしてるなら低めでもいいかな。ただ、それでも70kgなら、1.7〜2 bar辺くらいかなぁ。
0753ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 19:28:38.26ID:xy0zHBs8
>>752
チューブレスにしてる前提での空気圧話してるから、別に普通の話でしょ。

何乗ってるか分からんけど、グラベルロードなら完成車のホイールも、余程安いモデルでないかぎりTLR対応してるのがほとんどだし、boken自体TLR対応のタイヤだからチューブレスにするのもやりやすい。
0755ツール・ド・名無しさん
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2019/11/09(土) 20:05:04.81ID:iVEBjHwE
>>750
さすがに推奨空気圧以下はダメなんで>>749が正しい後はしてないならチューブレス化
最初42Cで舗装路重く感じて38Cグラベルキングにしたクチだが悪くないと言っておく
0756ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 20:06:05.87ID:xGNHK3q6
チューブレスにするだけで相当振動楽になるからチューブレスにしてないならまずはチューブレス
0757ツール・ド・名無しさん
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2019/11/09(土) 20:40:25.35ID:CPyhScwD
推奨ガーとか言い出すとつまらんよなぁ
自己責任で好きにすりゃいいじゃん
0758ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 20:54:32.37ID:n3QlEJfY
それはおまえがそうすればいいだけだよ
同意を得て安心したい人もいるんだよ
0760ツール・ド・名無しさん
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2019/11/09(土) 21:14:22.37ID:Up0aFQnz
>>755
チューブレス化はもちろんしてるんだけどやっぱり2c分太くなるだけで結構変わりそうか
グラキンってskの方だよね？それか未舗装路のグリップは多少捨てて最近出たbyway40cにでもしてみるかな
0761ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 21:19:37.86ID:efvIUclI
砂利道走ってるだけのくせに「そういう人はグラベル向いてないよ」とかめっちゃウケる
0762ツール・ド・名無しさん
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2019/11/09(土) 21:22:04.71ID:efvIUclI
お前か好んで走ってるグラベルはアスファルトがないだけで多くの人が関わって整備されてる道なんですよ？
0763ツール・ド・名無しさん
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2019/11/09(土) 21:33:27.61ID:iVEBjHwE
>>760
舗装路9割なんでSKじゃないグラキンだわ
たまーに土の上走るけど振動で不満はない

byway40Cは結構いいかもねTOPSTONEカーボン試乗した時にタイヤ不明だが40Cの2barでも舗装路の加速良かったし
0765ツール・ド・名無しさん
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2019/11/09(土) 22:37:58.17ID:KTGN8WN5
MTBではありがちなセッティング
0766ツール・ド・名無しさん
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2019/11/09(土) 22:43:31.60ID:GPyW24SF
MTBで2.35インチのタイヤで1.5barくらい
0767ツール・ド・名無しさん
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2019/11/09(土) 23:50:03.79ID:VY9fQzH1
王滝nano 40c TCSで出てるけど56kgで1.7barにしてる。
それ以上は振動もキツイし、グリップ無さすぎてキツイ。
0768ツール・ド・名無しさん
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2019/11/10(日) 06:12:51.79ID:aU0YgiBg
>>741
100貫って何kgなんだろうって調べたら、眼球が飛び出しそうになった・・・
375kgって、人類的にあり得ん数字だよな、多分
0770ツール・ド・名無しさん
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2019/11/10(日) 07:26:53.09ID:4V9T8At4
>>767
ロード脳的な人には通じないと思うよ。
グラベルはまだ情報もセオリーも少ないから
自らトライアンドエラーを繰り返すのが楽しいのに。
0772ツール・ド・名無しさん
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2019/11/10(日) 07:36:28.61ID:hsgasT20
「グラベルに向いてないよ」はさすがき笑っちゃうというか勘違い甚だしいというか
0774ツール・ド・名無しさん
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2019/11/10(日) 08:46:14.29ID:JNULBRz5
>>770
タイヤの最適空気圧は太さや各人の体重によって変わる事さえ考えず最大まで入れれば最高に速いと信じる
その結果極悪な乗り心地に腕ピン脚ピンで耐える様子はもうコントだろ
0775ツール・ド・名無しさん
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2019/11/10(日) 08:55:17.95ID:WdcmluiS
cushcoreはいつの間にグラベル用のインサート出してたんだよ
待ちきれずにEffettoのTyreInvaderなんぞ買ってしもうたやんけ
0778ツール・ド・名無しさん
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2019/11/10(日) 10:13:59.45ID:4V9T8At4
グラベルにインサートが必要か？
必要な人には必要なんだろうな
否定はしないししばらく様子見かな

今のところチューブレス でかなり低圧にしても問題は起きてないし約2年近く8000キロ乗ってパンクも無い。
ロードは年に1〜2回はパンクしてる。
0780ツール・ド・名無しさん
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2019/11/10(日) 10:29:08.69ID:gsYuQLU7
チューブ専用リム＋チューブタイヤ
の方がチューブレスタイヤよりエアボリューム多くて乗り心地良さそう

レス対応リムって二重底だから
0783ツール・ド・名無しさん
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2019/11/10(日) 11:25:55.78ID:p2HfCGM8
そういえば気づいたらグラベルキングSKに35cと50cが追加されてる
32、35、38と、30mm代は充実のランナップになったな
0785ツール・ド・名無しさん
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2019/11/10(日) 11:43:46.22ID:QqXpqq31
>>780
滑ってますね
0788ツール・ド・名無しさん
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2019/11/10(日) 13:35:39.00ID:/VFfcOYW
アレ、滑ってる?
まじめにそう思ってたｗ
ちゃうの?ｗ
0790ツール・ド・名無しさん
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2019/11/10(日) 15:00:32.01ID:gob/qIZO
topstone carbonってチェーンラインが独自仕様なんだな
ホイールセンターが12mm違うのはいろいろ厳しい
0792ツール・ド・名無しさん
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2019/11/10(日) 16:41:22.34ID:kBwTJ1ow
>>790
なにそれくわしく
0795ツール・ド・名無しさん
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2019/11/10(日) 17:23:01.56ID:0e+rSiKK
いやそういうのじゃなくて
ホイールセンターが前後で12mmもズレてるのはまずいんじゃない？って話だけど
0796ツール・ド・名無しさん
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2019/11/10(日) 17:25:38.67ID:0e+rSiKK
前後のホイールセンター≒タイヤ接地面はズレてたらいけないんだよ
一直線上に来てないと
1mmのズレは何リッターだかのタンクに水を満タンにしたのを積んで走るのと同等の抵抗があるとか何とか
読んだことあるんだが
0800ツール・ド・名無しさん
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2019/11/10(日) 17:48:34.40ID:0e+rSiKK
>>797
アホはお前だろボケ
とって自転車でいちばん大事なのはフレームの精度、アライメントだよ

まあお前みたいなチンピラにとってはブランドロゴと色とコンポのグレードなんだろうがwww
0801ツール・ド・名無しさん
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2019/11/10(日) 17:49:40.70ID:0e+rSiKK
これが真実だよ


アライメント作業で転がり抵抗を軽減させる。



自転車にもアライメント作業が必要です。

フレームとホイールが一直線上に繋がっていない自転車は、 タイヤの横すべり角が生じ、走行抵抗が増えてしまうからです。
また、エンド部での1mmの狂いは、オイル缶に水をいっぱい積んだものと同じぐらいの転がり抵抗をもたらすと言われています。
そのため、自動車と同様にホイールが傾いていないかなど、自転車にも3次元でのホイールの位置が重要になってくるのです。

人はバランスを保ちながら自転車の傾きをカバーしている。



自転車は自動車と違い、エンジンが人であるため、アライメントが正確に出ていなくても走行が可能です。

例えば、ハンドルから手を離したときに自転車が傾いていても、人はバランスを保ちながらその傾きを自然と修正できる能力を持っています。
そのため、気がつかないことがほとんどなのです。
しかし、アライメント作業で正しく一直線上に整った自転車は、タイヤを引きずることなく、 推進力が高まり、 さらに“よく走る”自転車になるのです。





モールトン・バイシクルの
0802ツール・ド・名無しさん
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2019/11/10(日) 17:53:24.23ID:0e+rSiKK
ちなみに俺、"競輪S級選手も使うNJS認定ビルダーがやってる店で最初のロード買った
それから店の条連のおっさんにそこのオーダーバイク乗せて貰って自転車の精度の違いを実感したからね

貴様らみたいなメクラとは違うんだよ

キャノンデールもお里が知れるな

ゴミの中のゴミじゃねーか

今度トップストーンとか乗ってるやつ見たら指さして爆笑してやるわ
0803ツール・ド・名無しさん
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2019/11/10(日) 17:57:50.04ID:50kej13G
>>799
当たり前のこと言うなよ
ヤフー知恵袋で質問するとその道のプロが親身になって回答してくれるんだぜ
0804ツール・ド・名無しさん
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2019/11/10(日) 17:58:03.34ID:tKrknUVc
そのてんJAMISは完璧


まあキャノンデールとかとっくの昔にメーカーが倒産してその名前だけ使ったベビー用品メーカーの自転車部門だからな
0805ツール・ド・名無しさん
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2019/11/10(日) 18:00:51.72ID:CIb07Wlk
普通に読めば
フレーム側のセンターがずれてるから
それに合わせてホイール側をずらすって話に見えるが
なんで接地面がずれてると思っちゃうんだろうな
0808ツール・ド・名無しさん
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2019/11/10(日) 18:11:56.15ID:DQr0zQv9
キャノのは単にDS側のオチョコを減らして双方のスポークテンションを是正するための構造だよな
オフセットリムの反対でフレーム側をオフセットさせてる
0815ツール・ド・名無しさん
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2019/11/10(日) 18:42:57.77ID:2B8AxVpl
手組みするしかないか...ハブ右にオフセットして左右の剛性バランス取れるのかね？
0818ツール・ド・名無しさん
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2019/11/10(日) 22:31:45.87ID:Bn/1fEZ0
フルクラムからグラベルバイク向けホイールが発売！
リム内幅23mm！前後セット5万円！2WAY-FIT Ready！
https://cyclist.sanspo.com/495972

…ん？ 2WAY-FITじゃなくて2WAY-FIT Ready？
ってことはリムテープ要るヤツか…テンション下がる…
テープ不要の穴無しリムで前後セット5万円のわけないか
0820ツール・ド・名無しさん
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2019/11/10(日) 23:15:40.28ID:zwKaIEV/
700Cから650Bに換えてみたらタイヤの性質もあると思うけど扱い易くなって中々良かった
0821ツール・ド・名無しさん
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2019/11/11(月) 00:27:37.38ID:xm6amOY1
フック無しのUSTみたいなリムってチューブ入れても問題ないの？
不安何だけど
0823ツール・ド・名無しさん
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2019/11/11(月) 06:39:14.55ID:M9Psixsa
フックレスリムは高圧で運用できない（タイヤ外れる）
チューブ入れても低圧なら大丈夫だけど、パンクしやすい
0824ツール・ド・名無しさん
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2019/11/11(月) 08:00:48.36ID:V+zQC4oe
まあ中途半端な聞きかじりだとこういう答えになるわな

あとグラベルですから高圧は・・
0825ツール・ド・名無しさん
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2019/11/11(月) 10:25:12.99ID:AC8Aem0z
タイヤクリアランスが32cまで取れるからグラキン履いてグラベルごっこしようかなと思ってるんだけど
やっぱ40cくらいないと砂利道というか、砕石だらけの道はキツい？
0831ツール・ド・名無しさん
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2019/11/11(月) 13:06:43.09ID:mFYU1mr0
あれはRC40ってやつでアスファルトの下の地固めにも使う
ただの砂利じゃなくて石が砕けた粉まみれだから地面がビシッと締まる
0833ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/11(月) 13:15:17.31ID:6hQ824B9
自然に磨かれてほぼ同じ大きさで丸くなったのが砂利で
石同士の引っかかりが少ないから徒歩ですら軽く沈み込んじゃう
砕石だと尖って大きさがバラけてる分石同士が噛み合ってがっしりする
0834ツール・ド・名無しさん
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2019/11/11(月) 13:27:31.01ID:VvejRxfp
>>824 高圧ってのは3bar以上な。MTBクリンチャーの上限圧が3barくらい
だからフックレスリムにクリンチャーは応急措置的にやってそっと帰る
0835ツール・ド・名無しさん
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2019/11/11(月) 15:14:58.79ID:z0yQf/og
エンビもフツクレスリム出してるし大丈夫なんじゃね？
少なくとも自分がグラベルロード で使う分には入れても4も行かないし次はフツクレスにするかな
0839ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/11(月) 19:51:11.82ID:R9MYApAn
よしアルミトップストーンを買うぞ〜
身近なとこだと京都の林道とか走りたい
0841ツール・ド・名無しさん
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2019/11/11(月) 20:23:53.58ID:M9Psixsa
国際標準語やんだからkPaで表記しろとは思う
0846ツール・ド・名無しさん
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2019/11/11(月) 20:38:53.75ID:M9Psixsa
142mmエンドもアメリカ発祥の5 3/5インチだろうしね
0848ツール・ド・名無しさん
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2019/11/11(月) 21:03:21.60ID:cuoHW4Ka
5と5分の3インチとかいう表記を見て、奴らは自分たちが使ってる単位がひどくおかしいと気付かんのだろうか？
0849ツール・ド・名無しさん
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2019/11/11(月) 21:25:56.61ID:H3xpUuKI
トップストーンは前後タイヤ接地面がずれてる劣悪設計だろ？そんなの買うのは素人だな！
前後タイヤ接地面の1mmmずれは18リットルの水を載せるくらいの抵抗があるんだぞ！
0852ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/12(火) 00:36:40.07ID:ZX5KkTbj
グラベルとほぼ同時期にビーチレーサーなんてのが出てたんだな
0854ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/12(火) 00:39:56.64ID:Vw4UaWer
グラベルバイクのタイヤは50psi
ロードバイクのタイヤは100psi
psiだと覚えやすくていいんだわ
0855ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/12(火) 00:53:50.37ID:XnH978rB
パナレーサーがbar/psi表記から、いつの間にかkpaになったときはびっくりした。タイヤ組んで、空気入れようとしたら「ん？kpa？」ってなったわ
いまだトピークのジョーブロスポーツ使っているから、メータがbar/psiなんだけど、最近のはkpaなの？
0859ツール・ド・名無しさん
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2019/11/12(火) 01:03:05.64ID:rhS2+JBf
身の回りで考えても、mbarがhpaになって30年近く経つと思うんだが、
未だにbarとpsi使い続ける自転車業界は本当に保守的な業界だなぁと実感します。
0860ツール・ド・名無しさん
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2019/11/12(火) 01:21:20.85ID:SkG9V+QU
タイヤの空気圧なんて何かと比較する訳でもないから単位なんて何だっていいんだよな
0861ツール・ド・名無しさん
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2019/11/12(火) 07:03:08.37ID:FuDWEtQC
手barでええやろ
0862ツール・ド・名無しさん
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2019/11/12(火) 07:07:50.32ID:PgT8KChc
>>859
いちいち空気圧系買い替えるわけでもないし
自分だっていまだに30年前のメーター付きフロアポンプ使ってるし
0864ツール・ド・名無しさん
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2019/11/12(火) 07:48:48.75ID:qQCYFye5
なんか勘違いしてるやつが多いよな
グラベルレースに置けるこのコースは35c、40c、50cと使い分けるのはクッション性じゃないんだよ
タイヤがどこまで埋まるかなんだよ
同じコースでも雨なら太くするのはそういうからくり
0867ツール・ド・名無しさん
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2019/11/12(火) 14:21:39.88ID:rSxiMK/8
>>864
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
0882ツール・ド・名無しさん
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2019/11/13(水) 03:02:58.51ID:sUw5AKI1
ユッチンソンのオールシーズン28c、チューブレスレディでも安い（定価6000円）
0884ツール・ド・名無しさん
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2019/11/13(水) 06:25:35.87ID:C50ow4OB
28とか32とか言ってる連中はロードでも乗ってりゃ良いんじゃない？
やっぱ面白いのは40近辺
0886ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 06:44:48.23ID:nQUfdNmi
28とか32でグラベルロードとは言えない
0890ツール・ド・名無しさん
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2019/11/13(水) 07:15:44.96ID:9dvsEYaL
ドロッパーポスト用の穴が空いてればシクロクロスだってグラベルロード名乗ってもいいレベルのガバガバさ加減ですし定義厨は要らないよ
0892ツール・ド・名無しさん
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2019/11/13(水) 07:45:13.40ID:sUw5AKI1
GT GRADE君なんて去年まで35cしか入らなかったし...
0893ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 07:48:33.32ID:mVkkcBZh
タイヤ太い教の方々は、わりと山間部に住んでいてほとんど舗装路は走らないんだろうな
舗装路メインだと、35でもタイヤ重くてたるいわ
32がギリ使える境界だよ、自分的に
0895ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 08:09:02.43ID:IBnpsgpH
グラキンは650Bで42と48がラインナップ加わったのが嬉しい
今38履いてるけど買い替えは48だな
0896ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 08:13:19.42ID:R95ehvZR
>>893
23区内に住んでて42cですが。
35でタイヤが重いなんて御足が御弱いだけではございませんかね？
0898ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 08:31:26.75ID:R95ehvZR
>>890
ドロッパーにしたって別に穴なんて空いてなくても外装すれば済む
だがシクロクロスがグラベル名乗る意義が分からんのだが
0900ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 08:53:16.41ID:YBDDGUFr
>>898
日本の急峻な林道を走るならシクロ寄りのジオメトリのほうがいいかなって気がしなくもない
これからはグラベルレーサーがそういうとこのニーズを満たすんじゃないの
0901ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 09:21:08.18ID:fxENpA6M
まーた名前でケンカかw
アホだな
0902ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 09:49:58.92ID:W0eQMGhe
アスペは名称と定義の話が三度の飯より好き

さすが電車の名前ぶつぶつ呟いてるだけはある
0904ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 09:54:01.48ID:W0eQMGhe
個人的には大した道走らないのに大は小を兼ねる式にあんまりでかいタイヤ対応にすると
フレームがうすらでかくなるし、設計に無理が出て特に身長低いと乗りにくくなるから好きじゃない
0906ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 09:56:25.46ID:W0eQMGhe
>>896
じゃロードと一緒に長距離走って実証したら？
へばった時点で土下座画像うpな


悪いけど俺は降りるよ
0908ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 10:18:04.97ID:qgLbzr0C
このスレで何度目だよグラベル定義論争
だから狭義の定義厨が湧かないよう総合スレ化しろと前スレであれほど言われてたのに
0910ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 11:31:08.07ID:zE9q8NLO
なんで急にロードと競争する話になってんの
前にいたクロス君みたいな論調だな
0912ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 11:32:31.83ID:UETbdj+i
タイヤついでに聞いていい？
6万ぐらいでグラベル向けホイールっていいのある？
ゾンダでダートって変？
0913ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 11:38:56.42ID:yjGTIob1
>>906
いつものロードと一緒に走るとロードに迷惑かける君かw

毎回そんなもん車種の問題じゃないって話になるんだが。
納得できないのは己の脚が貧してるからだと気付けよ。
0915ツール・ド・名無しさん
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2019/11/13(水) 11:50:16.26ID:32JLYSub
キャニオングレイルでグラベルキング38チューブレス履いてるけど、ロードに比べて巡航速度は2,3キロ落ち位かな
0916ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 11:55:12.64ID:ALwXGKyG
>>912
シマノGRX、フルクラムRapidRed5、マビックオールロードと他の大手は一応なくあるけどカンパはグラベル用！ってのないな
物珍しさならHuntとか
0917ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 12:16:40.53ID:MY2Fn4gG
ロード歴7年、グラベル歴2年の初心者だが
40cのnanoを履いてロード四人と一緒に湾一200キロ行ってきた。
曳いたり曳かれたり適当なローテンション。
速度の目安は30以下にならないことを心がける。
条件が良ければ35〜40の区間もあり。
最終的にAveは24ちょっと。
ロードでも何度か湾一は走ってるがグラベルだからめちゃくちゃキツいって事はない。

が、初めて湾一走った時はロードでもめちゃくちゃキツかった。
0918ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 12:51:36.08ID:W0eQMGhe
>>913
タイヤ細いなんて貧脚の泣きごとだ、男だったら40mm以上、
みたいな押しつけしてるのはお前の方だろ

すぐそうやってクロス君とかロード君みたいなレッテル貼って
わら人形するの腹立つわ
0919ツール・ド・名無しさん
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2019/11/13(水) 12:53:16.62ID:W0eQMGhe
> 納得できないのは己の脚が貧してるからだと気付けよ。

匿名ならいくらでも粋がってマッチョ気取れるんだよ
0920ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 12:55:53.41ID:zE9q8NLO
いやいきなりクロスにしろとかロードと競ってみろって意味わからんだろ
別人かもしれんが論理展開がよ
0922ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 13:13:01.71ID:PNIFkHsM
そうやって過剰に被害妄想的な反応するから煽られるんじゃね？
でもグラベル乗ってて、35で重たがってたら笑われるのは仕方がないかと。
0923ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 13:20:40.73ID:W0eQMGhe
>>922
売り言葉に買い言葉つか、言い方が強かったのは謝る


まあ簡単に言っちゃうと一言でグラベルバイクっていっても
大雑把に二通りの使い方があって
荒れた舗装路安全に走りたい、ツーリング的に距離伸ばしたい
一部未舗装区間あってもロードみたいにコース制約されたくない、
ていうニーズが一方にある
0924ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 13:22:44.45ID:W0eQMGhe
もう一つは積極的にダート走りたいが舗装路も自走するっていう流れで
この二つの志向が結構分かれてるんだと思う
0925ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 13:30:36.73ID:zE9q8NLO
>>922
逆ギレして変な事を言うからツッコまれてるだけなんだけどな
たびたびくだらない事で荒れるって原因ってこれなんだろうし
同一人物であって欲しい
0926ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 13:38:46.06ID:W0eQMGhe
>>925
ご期待に添えなくてすまんが違うよ
0929ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 13:42:44.75ID:W0eQMGhe
そもそもグラベルスレできた頃は40C履ける自転車はほとんどなくてせいぜい35Cだったし
リムブレーキならロードは25Cだし、シクロと大差なかったから当たり前だけど

だんだん太タイヤ層が増えてきただけなのよ
0930ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 13:44:41.78ID:W0eQMGhe
45C、いや50Cだ、いやサスだ、て流れだと荒らしに見えるのかもしれないけど
自分以外にも似たレスする人たちは結構いるしな
0931ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 13:46:30.33ID:W0eQMGhe
そらそろディスクロードスレに移るべきなのかもしれんが、
あっちはガチ競技志向多いしまた雰囲気ちがうしね
0934ツール・ド・名無しさん
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2019/11/13(水) 13:49:10.26ID:W0eQMGhe
>>932
数レス説明したらもうキチガイ扱いかい
これで12レスだよ
0935ツール・ド・名無しさん
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2019/11/13(水) 13:51:23.48ID:W0eQMGhe
>>933
そんなに追い出したいんなら出て行くよ
はい13レス
0937ツール・ド・名無しさん
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2019/11/13(水) 13:58:28.27ID:W0eQMGhe
> それはすまんかったな
> 二人居たら二倍になるから面倒だな

こんなレスしといてよく言うわ
0938ツール・ド・名無しさん
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2019/11/13(水) 14:00:48.09ID:proatv+l
30前半は舗装路重視でたまにグラベる程度ならありだと思うけどねえ
20台まで行ったらさすがにロード買えだけど
0940ツール・ド・名無しさん
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2019/11/13(水) 14:13:28.34ID:G4STyP1I
グラベルバイクはグラベルバイクだろ。シクロと違って定義なんかねーよ。自分が走りやすいスペックが何か？だけ。
0943ツール・ド・名無しさん
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2019/11/13(水) 14:29:39.48ID:zA3PrWkR
自転車のジャンルはいまかなりボーダーがあいまいだよね
無理にジャンル分けしないで複数ジャンルに属する認識で良いと思う
0944ツール・ド・名無しさん
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2019/11/13(水) 14:32:35.33ID:zE9q8NLO
歴史が学べる話なら歓迎だけどじゃあお前それ乗って他ジャンルと戦えまで行くとどうよって
0945ツール・ド・名無しさん
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2019/11/13(水) 14:34:00.74ID:+rU2+UNc
>>943
どうとでもいじれるし使えるのがグラベルの便利なところだよね
自分は38mmだけどこれは太いのか細いのか、まあ楽しいからいいや
0947ツール・ド・名無しさん
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2019/11/13(水) 14:41:16.37ID:7ZbPVzMR
定義が定まらない事が定義みたいなジャンルだから定義しないと死んじゃう病の人にはたまらないんだろう
0948ツール・ド・名無しさん
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2019/11/13(水) 14:42:57.09ID:zE9q8NLO
路面の状態とタイヤの太さがな
何履いてったらここはキツかったみたいなレポがいい
0949ツール・ド・名無しさん
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2019/11/13(水) 14:44:55.28ID:uS1J6jWJ
10万円ぐらいでオススメある？初めて自転車乗るんでメットもライトなんも無くて、コミコミ15万ぐらいでなんとか収めたい。今気になってるのはGIANTのグレードジャーニーってやつが気になってるの。
そもそも予算不足かの…
0951ツール・ド・名無しさん
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2019/11/13(水) 15:10:29.31ID:qVqVer9V
車体は気に入ったやつで可能な限りグレード高くしとけ…他は最悪後で揃える
0953ツール・ド・名無しさん
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2019/11/13(水) 15:10:55.57ID:NXdFgC9H
グレートジャーニー気に入るタイプならそれで間違いないと思うよ
ツーリング飽きても通勤・買い物用に使い潰しやすいし
0956ツール・ド・名無しさん
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2019/11/13(水) 18:15:16.83ID:uS1J6jWJ
NESTOのGAVEL白かっけぇな…
スペックとかよく分からんしグレード1つしかなさそうだから、GIANT買う方向で、廃盤だったらNESTO買うわ。
お前らマジ優しいな…ありがとな！
0957ツール・ド・名無しさん
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2019/11/13(水) 21:49:44.43ID:3bRSpDDK
いきなりブロームかったけど盆栽にせず乗り続けられるかなぁ
0959ツール・ド・名無しさん
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2019/11/13(水) 22:06:45.41ID:stSByv4N
ロードからきた人はヨーロッパメーカーや大手のグラベルを買う。
MTBからきた人は北米大陸メーカーのを買う。
クロスバイクからきた人はジャイアントを買う。
0966ツール・ド・名無しさん
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2019/11/13(水) 22:59:48.44ID:esP+iFtA
グラベルMTB乗りが来ました。
FUJI RAFFISTAです。

グラベルクロスっぽいですが、27.5なのでMTBよりですが、
リジッドMTBなら最初から太いブロックを履くので、
グラベルタイヤがデフォのRAFFISTAはグラベルMTBなのれす。

定義厨的に如何でしょうか？
0967ツール・ド・名無しさん
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2019/11/13(水) 23:05:38.60ID:ln/sNm0e
シクロとグラベルの違いってなんですか？
最近はシクロにもダボ穴ついてキャリア付けれたりするし、フロントシングル的な事も似てるし、唯一タイヤのサイズが多少違うくらい？
0968ツール・ド・名無しさん
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2019/11/13(水) 23:19:34.77ID:9cqbJVZj
ランドナー乗りの俺からすればどちらも同じ
ホリゾンタルなシクロクロスのが好みだが
0969ツール・ド・名無しさん
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2019/11/13(水) 23:39:06.11ID:meN08rtw
>>967
一般的な傾向では、シクロクロス用は、

・担ぎ対応で極端なスローピングにしない
・加速重視でBB高めでチェーンステイも短め
・小回りできるようにヘッド角たち気味

･･･って感じかな
短時間で加減速くりかえして周回コース走るのに向いたつくりがピュアな競技用であるほど高い
0970ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 23:39:47.81ID:ALwXGKyG
ハイエンドなシクロクロスは担ぐ形状になってたりダボ穴も少なかったりでレース仕様だけど
安いのはホイールベース長かったりBB低かったりかなりオールロード系と被るね
0971ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 00:50:40.26ID:FgNSslBG
>>959
ロードから来たがグラベルは北米系のが充実している気がする
ジェイミス、コナ 、サーベロ他
0974ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 07:21:39.75ID:FaQIkYLz
ガチなシクロクロスは担ぐのに邪魔だからってボトルケージすら付けないんだぜ？
0975ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 07:25:58.73ID:xXPalaS0
>>973
大差ないっちゃないけど、それいったらツーリング車も
全部クロスバイクだぞ
0976ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 07:43:06.48ID:i9004ySk
ハイエンドほどその競技に特化するけどそれ以外はある程度の潰しが利くようにできている
0977ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 07:59:21.00ID:DPEcvFqi
初期コンセプトに近いツーリング系からレース系まで幅広くなったよなぁ
0979ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 10:34:47.77ID:wi90tLcb
feltは18でグラベルバイクとしてはフレームが硬いのをタイヤでごまかしていると酷評されてたから、グラベルバイクでは選択肢には入れないわ
0980ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 11:02:48.23ID:XWNOUk5y
こういうのまにうけて訳知り顔で拡散しちゃうもんだからメーカーも大変だよな
0982ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 11:19:51.78ID:wi90tLcb
>>980
プロの雑誌サイトでの評価なんだけどねw
過去スレ漁ると、元記事へのリンクが見つかるはずだよ
個人的にグラベルバイクをメジャーメーカで選ぶなら、メリダ、ジェイミス、チネリが好み
乗っているのは、サイレックスとソノマアドベンチャっす
0983ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 11:26:08.54ID:xXPalaS0
広告記事とサクラのヨイショとネガキャンとか自体はいつの時代でもあるけど、
SNS時代はちょっとタガ外れちゃってんだよね

自転車に限らないけど近所の食い物屋とか店とか病院とかも、
実際行ってみて普通にいいんじゃねてところが
ネットで調べてみると軒並みとんでもない低評価で、
よく見ると「〜でした二度と行きません」系の連続投稿で点数下がってて
逆にチェーン系とかしょーもないところは、満足でした！（詳細写真付き）
みたいなのばかりで、こんなの真に受ける方が馬鹿だろ、みたいなｗ
0996ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 18:37:39.50ID:BJXdQy+y
ちょっと調べたら、VRシリーズは剛性が高くてよく走るってなっているから、いわゆるレースにふったグラベルロードだってだけだよね
それをなんで真っ赤になって怒るのかわからないわ
エンデュランスにふったグラベルロードじゃないだけじゃん
好みってひとそれぞれだし、いいんじゃね？
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