ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
メーカーが謳うように本当に制動力は上がっているのか?
運動エネルギーを摩擦により熱エネルギーに変換するのは同じ
力のモーメントを考えると外周部に近いところにブレーキがあった方が有利?
・本当はブレーキが効いてるのは油圧だからでは?
・材質がゴムか金属かの違い?
・メーカーなどの実験データはないか?
色々考察しましょう 空気抵抗はリムの方が少ない?
スペシャによる風洞実験では「斜めからの風に対してはディスクの方が40kmあたり8秒遅くなる」
https://www.youtube.com/watch?v=HXQuSnKkS-I&ebc=ANyPxKq1-BGi11Az7_wRA78zUasyrK1yMns0khiP15kwm7oYYiTDE1P7sa49tQR-amxei-rybEA4cRab-HT_wOAwwwQop1pVSw 絶対的な制動力は、ディスクブレーキの方が強いんでしょうね
自転車よりも遥かに制動力を必要とする自動車も多くはディスクブレーキですし >>1
排熱を考えるとディスクが優位かと
特にカーボンホイールの場合 >>3
スペシャとは逆に、GIANTはディスクの方が空気抵抗は少ないと言ってます
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/244893
フレームとのパッケージで考えるべきかな?
>>5
間違いなく、それはありますね
ラテックスチューブや薄いチューブが気軽に使えるのも良いです カーボンリムでリムブレーキだと急に制動力上がる感じが嫌だな。キャリパーをデュラにしても似た傾向で変わらないし。 アルミリムのエグザリッド、カーボンリムのAC3、iTGMaxなどが開発されたところを見ると、
従来のリムブレーキの制動力は不十分だったという事が言えるかもしれませんね リムはアームが長い分、下位グレードはたわんで制動力が低い
一方ディスクのキャリパーはローターに近い分たわみにくく、
下位グレードでも十分な制動力を発揮できる タイヤドライブのローラー台と、パワーメーターを使って
等しい力でブレーキを引く装置を使えば簡単に実験出来そうな気もするんですが >>11
確かに剛性面でも差が出ますね
近年は(ロードの)タイヤが太くなって来てますので、余計でしょうか
R9100でブレーキブースターをつけたのも、それが理由ですかね 単純にキャリパーブレーキで高い制動力を得るのだったら
78以前の旧テコ比のレバーで、79以降のブレーキを引けば良い話で(危険だから絶対やらないように) ディスクブレーキが素晴らしいものなら、なんでトラックのブレーキはドラムなんだよ >>15
ドラムブレーキは制動力に対してのコストが安い。
放熱とコントロール性はデメリットだね。 ディスクブレーキ車のメリットとして雨天や下り坂での制動力が高い事が挙げられますが
自転車ではフェードやハイドロプレーニングは起きにくいんでしょうか
リムブレーキ×カーボンホイールよりは安全ってところですかね >>17
フェードは発生する可能性があるとは思うけど、自転車の重量、速度、体重考えると、かなり重装備で体重が重い人がMTBのダウンヒルやらない限り起きないと思う。少なくともMTBでXCやアドベンチャーレースでてて起こったことは無い。
ハイドロプレーニングはディスク、リム関係ないね。タイヤの幅が狭くて接触点も小さいし、速度もバイクほど出ないから、そもそも発生しにくい。
リムブレーキとカーボンリムよりは、ディスクとカーボンリムの方が安心して下れる。 ディスクの方が理にかなってると思うな。
リムも軽く出来るし車輪外周が軽くなるから総重量が増えても走行感はディスクが良くなる筈。カーボンリムにチューブレスが普及してきてもう完全にディスクの時代。
そもそもリムをブレーキ摩擦で擦り減らすのはスポーツ車の繊細なリムではそもそも無理やり構造。ほかの乗り物でそんなの無い。 >>19
自転車特有のブレーキシステムですよね
アルミリムならともかく、カーボンとの相性を考えるとディスクは有利なんですね 自動車やオートバイはカーボンディスクブレーキの時代だし、カーボンリムでリムブレーキも結構行けるんじゃない(適当 ところで何で最近ディスクブレーキ押しなの?
今まで技術的にロードには難しかったのが進歩でできるようになったってこと? 商売のネタをって事情も有るとは思うけど
やはりカーボンリムってのと、タイヤを太くするのに都合が良いってところかな 大半のディスクホイールの車輪外周は大して軽くないだろ。軽いナローリム使えないしスポーク増大でフロントはガチガチになる。ナローリム使えないから太いタイヤになって加速が落ちて軽快感はない。 >>22
フォーチュンバイク曰く
@普及価格帯まで商品が拡大したこと
A実は海外では前からディスクモデルが出ていたが、代理店が輸入していなかった。
で、最近になって輸入するようになったので押しているように見える
って事らしい
穿った目で見ると、地デジのテレビみたく買い替えを促進させたいメーカーの思惑とかもあるけどw
あとは上でも上がってるように、カーボンリムの影響なのかね 最近のエアロモデルにリムブレーキが対応してないって事もあるのでは?
多少の重量差でも空力優先と言う傾向かと 時速25kmからブレーキをかけた時の制動距離
ブラケット 下ハン
ディスクA 5.4m 3.0m
ディスクB 4.7m 3.3m
リムA 5.5m 3.3m
リムB 5.1m 3.6m
https://funq.jp/bicycle-club/article/509539/#i-3 スポーク増はタンジェントで組むからそうなるのであって、ディスクでもスポーク少ない組み方はできる
ロルフプリマのペアスポーク組ホイールはスポーク20本で組んでる ブレーキ計算に使用する計算式(自動車用)
http://www.satumadenki.co.jp/formula/
自転車でもシマノあたりがブレーキとホイールの条件を決めて計算式を作ってくれればいいんだけど(|ω・`)チラ >>4
自動車でも制動力だけならドラムブレーキの方が効く扱いだよ
ディスクブレーキは排熱性能が高いので長時間効く耐久力で選ばれてる >>28
そりゃ論点が違う。
ディスクブレーキは制動力をスポークが伝えなきゃならん。
だから、リムブレーキに比べて頑丈なスポークが必要でしょって話さ。
同じように組めばリムブレーキのスポークスポークの方が軽いんじゃね、と。
本数の話じゃないよ。 ディスクブレーキでスポークにかかる荷重は倍増どころじゃないだろう。フロントハブをブースト110にしておけばオチョコ解消→リム剛性削れてもっと軽量化できたはずなんだけどなあ。 >>30
それ有名な話だよな
ディスクブレーキは絶対的制動力自体はそんなに強くない
特性が素直なのとコンディションの変化に強いから使われてるって
あと排熱も有利か、これは設計しだいかな >>15
>ディスクブレーキが素晴らしいものなら、なんでトラックのブレーキはドラムなんだよ
パーキングブレーキとしてはドラムの方が優秀
ディスクはセルフサーボ効果ないし
二輪には関係ない話だが >>19
>そもそも無理やり構造。ほかの乗り物でそんなの無い。
これは別の側面がある
リムブレーキはヘッド直下のフォーククラウンと後ろブリッジに固定するので
その先の部分、前三角の外にあるフォークや後ろ三角を細く、しなるようにできる
要は人力で動く道具だから大した力がかからないと割り切って
その代わりサスペンションとか要らない造り >>37
しなる作りにすると、ブレーキかけた時にホイールと繋がりしならなくなって挙動が変わる
のでスポーツ用途には向かないデザイン >>38
「スポーツ」をどうとらえるかだけど、ディスクブレーキ普及までは
スポーツ車全般がそれでよかったので
古典的な(もうそう言っていい時期かも)自転車は、航空機に対するグライダーみたいなもので、
いろいろ割り切られた設計になってるってこと、ハブの構造なんかもだけど 日本語がおかしかった、割り切った設計
動力使わないとか常用速度域が低いとか、崖から下らないとかw、
そういう前提で成立してるのね あと動力機に対するグライダー、だったw
電動アシストとかディスクブレーキが一般化していくと、最終的には
自転車の構造自体を少しづつ見直す必要も出てくると思う 機械式だからと下位グレードとすなといいたい
メカというものはシンプルなほど信頼性が高い
機械式を熟成せよ >>28
ロルフプリマはタイヤが入れづらいとかで諦めたな 例の動画
https://youtu.be/uHFSSXOSnxs
乗り手の体重・タイヤ・握力・姿勢を完全な揃えて検証できないものか
ついでに油圧のリム車、機械式のディスクでも比較して欲しい 車、オートバイと比較するのも良いけど
それだとやっぱりABSとタイヤ幅の話は避けて通れないと思う スポーツ車のABSはフロントのみならあってもいい程度
リアは邪魔でしかない
電チャリには効果的だと思う >>46
タイヤの問題は大きいね
ブレーキがいくら強力になってもタイヤ側が追い付かないと意味がない
仮に23Cの自転車に油圧ディスク装備しても、
40Cのカンチブレーキほどは安定しないだろうし
だからディスクブレーキ普及と同時に太くなった ABSなんて余程緻密な制御をする出来の良い物じゃないと邪魔なだけだからな。
四輪の市販車なんかでもスポーツABSとか位。
もし良い物が出来たらMTBのダウンヒルにも有用か。テクニック勝負の競技には逆に歓迎されない部分も有るが。 すげーな
もしかして自動車エンジン並みのスピードを叩き出せる連中の集いか
ABSなんて必要と思ったこともないわ 自動車並みのスピードレンジで無いと有用で無いとは思わないけど、ダイレクトな操作感覚の自転車にABSが欲しいと思ったことないな。
あとABSって自分が操作したことと違う動きを車両がするから結構怖い、というか気持ち悪かったりするんだよね。 ABSあればもっと急停止出来るってか?
ロックする前に弛めろな
タイヤ重いのも良くないが太い方がいいな
チューブレスで30C以上だな 逆になんで四輪にABS必須かっていうと、アホでもアクセル踏むだけでパワー出せて
無造作にブレーキ踏んでもとりあえずは止まるからだよね
二輪にそこまでの安定性はない >>48
ツーリング車やクロスバイクがディスクブレーキ導入も比較的早かったがリムブレーキもまだ残ってるのは
タイヤ太くてゆっくり走る自転車なら単純なシステムの割にはそれなりに効くこともあるんだろうな 四輪でもABSが作動することなんて滅多にないね。
四輪で特に有用と言うのは一つのペダルで4箇所のブレーキを同時に操作するところかな。
前後左右のバランスは通常コントロール出来ない。 ディスク化してリムが軽くなるかと思ったらワイド化してエアロ狙いにいったの一気に増えたよね
Lightweightの新作もリム太くなったし ブレーキよりタイヤが重要やブレーキの制動力なんて大した差じゃないと思う
BR-CX50のカンチで650×1 3/8のツーリング用タイヤとultegraのキャリパーで650×23cのロード用タイヤでは
前者のほうが明らかに止まるというか後者はブレーキかけても滑る
荷物満載してもランドナーの勝ち >>58
つかぶっちゃけウエットコンディションでの安心感得るために
わざわざ重くて進まないタイヤ履くわけだしなw MTBはABS付けられないでしょ。なにしろ空中にタイヤ浮くから制御できん
意図的にリア滑らせるようなこともやるわけだし、人力で制御するしかない 偶に沸いてくるABSが必要厨なんなん?
全然説得力無いしつまんないしABS以前にコイツが不要なんだけど
ホント邪魔 >>58-59
理屈では空気圧低くてサイドウォールの変形大きいタイヤの方が制動距離長いけど
実際にはそういう太いタイヤの方が外乱に強いから、
急ブレーキをかけてもスッテーンと転ぶ可能性は低くなる 後ろだけディスクブレーキ 前はドラム式でいうのはなし?
ま 重くなるけど 砂が浮いてる山道を走るのでABSが有効ならありがたい 時々見かけるけど、「制動力そのものはリム車もディスク車も変わらない」
って主張は正しいのかな? > 基本的に、リムブレーキもディスクブレーキも制動力は同じです。
>なぜなら、現在のロードバイクにおいて、制動力の上限はブレーキシステムによって左右されるものではなく、
>タイヤと路面状況によって決定されるものだからです。
https://cyclist.sanspo.com/461136
>しかしロードバイクにおいては、ディスクブレーキであってもキャリパーブレーキであっても制動力は変わらない。
>現状のロードバイクの制動距離は、ブレーキキャリパーの剛性ではなくタイヤのグリップ限界が先に足を引っ張るからだ。
http://cycle-freedom.main.jp/gallerypro/gallery.cgi?no=86 低グレードのカンチブレーキと、9100のブレーキやVブレーキも同じ?
(握る力ではなく、リムを挟む力が同じなら)
あるいは上で書かれてるように、撓みやワイヤーの伸びで制動距離が何十cmも変わるの? >>68
制動を担保するものはタイヤと路面の摩擦だから、同一条件なら変わらない。
無制動から制動に至る際の過渡特性や立ち上がり方、それに伴う操作性と制動に必要になる握力と天候等による外因での特性変動の大きさが違う。 >>68
27 ツール・ド・名無しさん sage 2019/10/23(水) 23:23:29.88 ID:UfvLS18O
時速25kmからブレーキをかけた時の制動距離
ブラケット 下ハン
ディスクA 5.4m 3.0m
ディスクB 4.7m 3.3m
リムA 5.5m 3.3m
リムB 5.1m 3.6m
https://funq.jp/bicycle-club/article/509539/#i-3 >>72
>>27ですね。
これって25km/hで走行して、特定のラインを跨いだらブレーキをかけてるのかな?
計測回数は1回なのか、リム車のスペックとか、もう少し情報が欲しいですね >>71
ドライかウェットか・油圧か機械式か
といった条件の方が、リムかディスクかよりも重要なんですね
リムとブレーキシューの材質による摩擦係数?もファクターとしては大きいのかな
興味深い >>74
リムブレーキはリムと言う中間に空間のある回転体を、ゴムや硬質ゴム、コルクなどの摩擦で制動を行うから薄いスティールの板を磨材で挟み込んで制動させるディスクブレーキ より不利。
ゴムやコルク、リムの中空構造が挟み込む圧力を緩衝してしまうから。 メーカーが開発力をディスク対応商品に傾ける
これだけでも優位性というか、将来性を感じる
注力されているうちはね >>73
単純に止まるまでの距離よりコントロール性のが重要
これは体感するものなので数値化は難しいだろう
繊細なブレーキングが必要なMTBにキャリパーブレーキが皆無なのを見れば理由としては十分だろ >>75
確かに、ディスクは剛体に近い素材同士で摩擦してるイメージですので
変形による損失が少ない気がします。
これは大きな違いですね >>79
その通りですね。変形による損失が少ない。
ワイヤーと油圧による差も有りますね。
但しMTBがキャリパーを使えないのはタイヤの太さや泥詰りを避けたい事情も有りますね。
それに加えててカンティ台座ごと撓んでしまい、更にダイレクトな操作が出来ないというネガが有りましたから。
その辺はロードバイクのキャリパーはMTBのリムブレーキよりも良い。ので、それ程ディスクを欲しがらない人が多いのでは。 MTBって悪コンデション化で走行するってもあるし、ディスクに必然的があったからね
そりゃディスクブレーキの方がブレーキ単体として優れているとは思うけど
ロードバイクのブレーキとしては総合的にみて必然では無い 油圧リムは効きすぎてコントロールできず、廃れていったという歴史もある 制動力の立ち上がりはリムの方がええんやろ?
トライアルでディスクが廃れた理由 コントロール性を左右する一つの評価基準として、ブレーキレバーの入力に対するディスク、或いはリムの挟む力のリニアリティが挙げられると思うけど、これなら数値化しようと思えば出来ないことは無いだろうね。
この点においてはディスク圧勝では?特に油圧なら。 >>84
リムってほぼタイヤ直結ですもんね。
超大径ディスクとも言えるし、この辺はリムブレーキに利があるかな。 トライアルの場合、ホイールが小さいからディスクローターぶつけやすいってのも理由としてあるね ブレーキの種類で制動変わらないってのはロードバイク乗ってない奴だろ
リムでもテクトロと105で変わらないと思っていたら相当鈍いな トラ車はねえ、ロードやMTB、一般的な車両と求めるものが違うから。
スピードをコントロールとかでも無いし、冷却性も殆ど考慮しなくて良いし >>88
「上限は」変わらないというのを拡大解釈しているんだろうね。
ただブレーキの「種類」で、制動力の高低を比較するのはもはやナンセンスでは? 単に効くから使うんじゃなくて、環境変化に強くて安定して性能発揮するとか
セッティングに腕の差があまり出ないとか車種を選ばないとか
そっちの方がよほど重要だからな そそ、単に制動力を高くしたいならリムだろうが、ディスクだろうがドラムだろうが設計次第
適材適所だからね
MTBやシクロクロスはディスクが今ところベスト
他車種には一長一短あるね まとめると、グレード関係なく高い制動力、コントロール性、コンディションに影響されにくい、カーボンホイールと相性が良い
などでリムブレーキより優位って事ですか 油分がパッドについたらパッドの残量と無関係に制動できなくなるらしいけど、リムでそんな話聞いたこと無いよな
チラホラ見るが結構怖い 泥や砂にも弱弱
ブレーキなんてとりあえずあればいいって連中も少なからずいるからな そんな状況で走らないとか言ってもモノがブレーキだからより安全を求めたい 全く効かないという状況になるらしいが
リムで経験ねえわ パッドが油吸った時はどうにも治らないな。
煮ると直ると聞いて試したが直らん。
結局パッドの交換しかなかった。
リムブレーキのシューでは経験無いな。なっても清掃で直るだろうけど。 峠の休憩所でディスク車のパッドに油を刺す異常者が出てこないか心配だな パッドはそう高価なものじゃないから気軽に交換できるだろ チェーングリスまみれになったパッドも拭くだけで使えるようになったけどな ローター/メタルパッドは焼く、洗剤で煮込むで復活する。オートバイ系の裏技?的なので有名
レジンパッドは樹脂で固めてるから大人しく交換、あるいはオイル染みてる部分削り落とす MTBだけど、水洗いしたらフォーク部分の油がしみ込んだか知らないが音鳴りしてブレーキ効かないことが何度もあった
レジンは交換以外何してもダメ ディスクにしてから今まで全く別分野だと思ってたオートバイ関係の情報も調べるようになったわ
ブレーキフルードに関してもDOTだとバイクに詳しい人に聞いたほうが早いし さいたまクリテリウム観たけどディスクロードは本当に少数だったな
やっぱりストップアンドゴーみたいなコースでも優位性が無いんだな
しかしそんなハンデを物ともせずに勝った幸也選手は凄いな クリテリウムの放送見たけど
ディスク全然いなかったですね
勝った日本人はディスクだったけど
加減速繰り返すクリテリウムでプロにディスク選ばれないってどうしてなんだろ 来日チームでディスク化積極的なのはミッチェルトンくらい?見た感じでぃれくとえ 途中で送っちゃった
見た感じディレクトエネルジーはTDFで軽量は完全ディスク化したのにcento10proはリムのママか
日本のチームはシマノが積極的な以外全然わからん クリテリウムでディスク車が優勝するってことは、平地とエアロ形状が有効な環境なら
リム派が言うほどの重量増によるデメリットは無いって事か
あとはヒルクライムだな ヒルクライムもハイエンドは6.8kg切るから問題ないね。CANYONはリムとディスク同重量どころかディスクのが軽くなってるし... サドル、シートポストで300gくらいかな?リムとディスクで300g差を大きいと感じるか、小さいと感じるか フロントサスがあるバイクと違ってフォークのしなり変形するロードバイクにおいてフロントシングルディスクはおかしい
フロントサスがないフォークであるからこそフロントはダブルディスクにすべき
なんでいつまでもフロントシングルなんだ? ダブルにしなくとも、取付側の剛性に合わせて右側フォークの剛性アップするだけでクリアできそうだけどね。
更なる重量増も勘案するとダブルディスクは賢明な選択とは思えないな。
それよりも先端部分とフォーク根本部分の剛性バランスの整合性をどうクリアするかが課題だよ。 ハンドルもディスクの方が15%軽いみたいね
ホイールも90gほど軽い
https://lumina-magazine.com/archives/14805
あかん、欲しくなってきた。サドル変えないとケツが割れそうだけど これは欲しい!
113マソもこの内容なら凄くお買い得に感じるね。 さいたまクリテのディスク数数えてみた
来日チームでディスク4人リム21人、国内チームでディスク10人リム16人、ディスク率は27%
ユンボイネオスAG2RはTDFでもリムのみ、トタルは軽量モデルはディスクだけどエアロはリム、アスタナはエアロはディスクなのに今回は全員軽量モデル
スコットの4人中3人と新城のみディスクだったみたい >>124
それって意味あるの?
こんな成績に関係ないガチで走る気もないレースだよ
クイックステップとかボーラもいないし
むしろ壊れても構わないからリム持ってきた可能性すらある >>125
いや?特に意味はない、気になっただけ
少ないって意見あったから実際どれくらいかなと
そもそもディスク採用チームが来てないのは理解してる さいたまはトップチームに機材提供してるメーカーの販促とかのイメージだな。
UCIのポイントとかも無かったよね? メタルパッドなら直火で油分を焼くって応急処置は有名
まあ安いから交換するが ヒルクライムレースへ同じ重量であればスルーの恩恵受けられるディスクが有利
極限まで軽量化すればリムか有利
でも一般人には関係ないことだ
市民レースなら人間のスペックで変わるだろ >>129
機材の優劣を決めようってときに、最後の二文を入れた意図は何? >>130
そうではあるがどうでもいいって言いたいんじゃないの? >>130
機材を気にするより先に身体鍛えろってことだ >>83
コントロール性と言われるのは、制動力最大がグリップブレーキでもなくロックでもなく少しスリップでのブレーキだから
路面と同じ速度でタイヤが回ってては最大にならず、少しスリップしつつ回ってロックもしない微妙さを維持するのが大変だから
ローラーでも回転数差を計測してスリップ0%から100%=ロックまでのブレーキ制御範囲の広さを数値化すれば良い リムデュラはシビアですぐロックしやがる
ほんとレース用だなと思った >>制御範囲の広さだけではコントローラブルとは言えず
入力に対してリニアであることが大事だね
ワイヤー引きとかアーチの剛性が低いキャリパー等を調べて数値化すれば油圧ディスクの優位性が顕在化してくるだろう リムブレーキの事をキャリパーって言う人多いね
車のMTをミッションって言う人と同類だな >>136
読解力を鍛えましょう
30%ぐらい滑ってる時にコントロールできるのがコントロール性というべきであるとそいつはいってる 理想スリップ率はそこまで多くは無いかな
https://www.denso-ten.com/jp/gihou/jp_pdf/22/22noteJ.pdf
簡単に言ってしまうとタイヤが少しスリップしてる状態が最も摩擦力が大きいのです。
この少しスリップしていて最大の摩擦力を発揮する領域を理想スリップ率といいます。
この理想スリップ率は路面の種類や状態により違いますが一般的には10〜15%スリップしている状態であるとされています。 理想スリップ率は良いけど、その理想スリップ率をあらゆるコンディションでコントロールしやすいということを
数値化するにはどうするか、と言うところを詳しく。
理想スリップ率の数値化は良いからさ。
137の言っている入力に対するリニアさの方が分かりやすいのではないかい? コンディションの差は路面との摩擦力の差と見なせば良いんじゃないか?
摩擦力の違う多数のローラーでの15%スリップ時のブレーキレバーへの力を測定すればグラフができるだろ それからコントロールと言うのは制動距離を最小限に抑えることだけではないので。
ライダーの意図する減速度にコントロールし易いか、ということでも有る。
場合によってブレーキはコーナリングにおける姿勢制御にも使われてる訳だからね。 凍結路面並みに抵抗少なくても制動距離最小にできるなら、普段のブレーキでもコントロールしやすいのは経験則としても分かり切ってるような コンディションというと路面とタイヤだけでは無く、リムやディスクの水分、汚れも考慮する必要が有るね。
それらを踏まえて、入力とスリップ率を数値化、グラフとすればコントロール性の評価はできそうだね。
まあ、ディスクの勝利が先に見えそうでは有るが。 君らはリムブレーキだとコントロール不能なの?
へった糞やのうw しまった、しりとりで「ん」を言ってしまった様だ。
スリップ率によるコントロール性の評価は面白い!
0%から100%の入力値をグラフ化すれば見えて来るものがある。
直線性が有り、余り急峻なグラフでなければコントロール性が良い。
これをもっと範囲を狭めて15%前後辺りを、そうだな0から50%位の範囲をみれば
レバー比とリムとシューの相性の妙でリムブレーキもコントローラブルかもしれないね!
雨天時もタイヤと路面の低くなった摩擦とリムとシューの摩擦の低下の妙があり得る!!
どうだろうか >>148
コントロール出来るか出来ないか、では無く
どっちがコントロールしやすいか、の話w >>138
137はリムブレーキの総称をキャリパーって言ってる訳じゃないだろ
文脈から言うとリムブレーキのキャリパー部分の撓みの話であって 理想スリップ値は一番食ってるともいえるから滑ってると人間は認識できないからな
そこだけは気をつけろ リム派のイメージをひとりでぶち壊しにしている奴がいるからなー
ディスク派の皆さん、リム派はあんなのだけじゃないんですよ 勝ち負けはアホの考えだなリム厨にしろディスク厨にしろ 物事を何にでも「勝ち」か「負け」で判断するのが好きな人達が居るのです 整備の観点から通勤はリム
土日は車とバイクばっかり ディスク優位って言うけどさ、機械式ディスクはどうかね。
使ったことある人は分かると思うけどイマイチじゃない?
俺の中では油圧ディスク>リムブレーキ>機械式ディスクなんだけどな。 機械式は引きが重いだけで効きは油圧と変わらない
手が小さく握力の低い人でなければ機械式で充分 いや、効きはまあ良いんだけど、タッチふにゃふにゃ、微妙なコントロールもしやすいと思え無いしリムブレーキのがマシって印象。
強いて言えば雨天に強いくらい? 何だかエアロとかディープリムとかディスクとか子供用自転車に見えてきた MTB用のメカディスクはマシだが、ロード用は引き量の関係で効きが悪いな 世界ツーリング考えてるけど油圧はトラブったらどうにもできなさそう
メカニカルかリムかの選択 出先で油圧は直せんでしょ。世界ツーリングなんてスゴイね と言うか世界レベルの僻地を走るのならロードは不向きだな
ランドナー1択では そういった極端な使い方をする奴はまた別に考えりゃいいんだよ
リムはフレが酷くなったら使えんから機械式でいいんじゃないか ディスクリム併用フレームに両方つけとけ。トラブっても予備になる ゴツいクロモリにVブレーキだな。溶接できるし、メンテ簡単低グレードで入手しやすい。 機械式ならリムアルテでもいいかなって
油圧+紐は分からない シューの残量ゼロになってから途中で買った予備が規格違いなことに気付くとか、ブレーキ調整自分でできないとか、そりゃ死ぬわな
予備のワイヤーすら持ってなさそう
この人の場合はブレーキの種類は関係ない トラックにはねられても大丈夫
そう予備のワイヤーならね ブレーキパッドとブレーキシューは
どちらが手に入りやすいかも
世界旅行を計画する上で関係してくるな
チリとかエクアドルでも自転車屋さんはディスクブレーキ整備してもらえるのかな 世界旅行するレベルの荷物ならキャリパーとローターの予備持って行けば良いよ >>181
まともな自転車屋がある街なら大抵手に入る
国内の田舎の方がママチャリに特化していてフレンチの空気入れすらない場合があったりするから不便 >>181
10でも20でも持っていけよ
その前にタイヤ死んでるわ 乗り方によるとしか言えないよ...ブレーキシューだって何kmで交換とか一概に言えないでしょ パッドは山岳コースだと恐ろしい勢いでモリモリ削れてく感じはする 同じ人間が同じコースを同じように走った場合、
・ディスク
・アルミリム
・アルミリム(エグザリッドなどの処理あり)
・カーボンリム
・カーボンリム(AC3などの処理あり)
ではどれが最も消耗が早いか ローターの種類で
ステンレス、カーボン、鋳鉄
ぐらいか ディスク径、ドリルド、ウェーブローター
2ポッド、4ポッド
モノブロックキャリパー、2ピースキャリパー
機械式、油圧式
色々あるな ランドナーで暗峠登ってきた
峠越えには油圧ディスクが欲しくなった >>195
Podやど、オートバイ乗りはしってるけどポットでも構わんカタカナだし 消耗って意味ならダウンヒル前後で握力測るのもいいんじゃない? >>196
カタカナなら間違ってても許されるってのはおかしいだろw >>200
105のカンチと650aはよく止まってくれるけど握力が持たない
握力50kgオーバーだけど降りたあとは赤信号が辛かった PCでもフロッピーディスクやハードディスクはdisk
コンピューター以前から混在して使われてるので統一した使用法にするの無理な適当な綴りとしか言えない アメリカではdiskしか使わないとのこと
諸説あるがどうでもよさげ potをポッドと読む奴がpadをパットと書きがちな件 ディスクグラインダーをジスクグラインダーと呼ぶ人も多い
ディスクブレーキもジスクと呼ぼう 優位性もそうだけど、最早もっとどうでも良い話しかないなここ ディスクブレーキの普及率に「ばる」さんとそのお友達達が発狂してるみたいですねw >>218
一店舗だけを上げても説得力ないだろ。もっとリムブレーキの良さをアピールするための情報を統計的に調べるんだ! というかタイムとLookですら3割ディスクとは
この2社とピナレロ辺りはディスクに縁遠いブランドかと思ってたのに・・・ 人間の指と握力の持続性の問題について論じてない時点でクソ理論 TもLもワールドツアーから締め出された落ち目のメーカーって感じしかもう無いな 鍛えてないからだで済ますだろ
下りで頻繁にブレーキ使って手が痛くなるなんて誰でも経験してないのかねえ >>69
すぐロックするからな
じゃあディスクは何のために 乗鞍はリムばっかりだったな
最新っぽいディスクエアロかヒルクライマーっぽい足元スッキリリム車かだな
無論価格は100万円超えの車両における話で
吊るしディスクのアルミホイールや105以下グレードのリム車は機材を語る資格無し MTBのブレーキがワイヤー式から油圧式に切り替わり
効きと握力負担が格段に向上してもうワイヤーに戻る気は無いんだが
この違いでしょw
油圧キャリパーブレーキが出ればいけるんじゃね<出てるけど
パスカルは偉大だ 油圧ってそんなに良いのか
ずっと79デュラ使ってて、こないだ9100に変えたらあまりの軽さに感激したが
それ以上なのかな?なにか数値化できれば良いんだが >>232
油圧キャリパーって、リムをそんなに強く挟めるのかな? 油圧だと引きが軽いってかそもそも圧力かけてもつぶれにくいフルードが詰まってるから、エアが入らん限り10%で握れば10%分ブレーキかかるし、50%で握れば50%分ブレーキかかる
しかもオイルラインが曲がりくねっててもロスがないから、軽量ですらフル内装化してる今だとフレームやコンポグレード、ホイールよるブレーキの差が生まれないのがメリット
tiagraやapexですら最上位と大差ない、握り心地は変わるが 峠下る時は油圧がいいかもしれん
あとは寒くて握力下がってるとき 土砂降りの箱根峠旧道東側を下った時はリムブレーキであることに恨みを感じた >>239
そんな時そんなとこ下る自分の馬鹿さを恨んだ方がいいね 987 ツール・ド・名無しさん sage 2019/11/25(月) 21:47:08.08 ID:MjWw5VEr
とことで最新の情報追加しとくね
体重移動が出来ない初心者は前転するから下手すると脂肪だからディスク車には乗るな
ディスクの整備も出来ない奴は脂肪の可能性があるからディスク車には乗るな
ショップでメンテしてもらってもショップはユーザー事故には責任取らないそうだ
嘘だと思うならディスク販売店員が集う普及スレで確認してみてね ジャックナイフはVブレーキやキャリパーでもやろうと思えばできるしな
そのへんのコントロール性の良さもディスク(というか油圧?)の強みなんじゃないの? >>241
フリーダムの工作員あちこちに同じこと書いてるな
ご苦労様 ディスクをメタルにして急ブレーキしたら前転しました
非常に危険ですねこのブレーキ
普通の人はリムに落ち着くということですね >>244
メタルってそんなに利くのか
何が悪いのか分からないが全然ダメなSPYREにメタル付けてみようかな リムブレーキで止まれずフロントフォークと体の骨を折っちゃいました、てへっ >>248
それブレーキの製造メーカーに言わないといけないだろう
ちなみにどこのやつ? >>248
メーカーと機種名を挙げてないとリコールに繋がらないだろ
他のみんなのために明らかにしないと >>248
さっ早くメーカー名とモデルを!
ほらほら ロードバイクってVブレーキ採用して来なかったのに何でディスクブレーキは採用するんだ? >>252
それは疑問に思ってても口にだしてはいけないんだ
都合が悪いからね メーカーのごり押しでキャリパーになったものを今更Vに戻せないだろ >>254
メーカーのごり押しでキャリパーになったものを今更ディスクにできないやろ エアロ効果を狙ってVブレーキ採用したのはあったけどダイレクトマウントになったり、ディスクに移行したでしょ
それでVブレーキのメリットは効きの強さだけどロードの引きしろのミニだとそのメリットは薄くなるしドロップポジションでVの引きしろを実現しようとすると実用性が薄れる そんなのレバーの設計次第だろ
引き代がどうのとか関係無いよ
止まること重視してないロードにはテコでガッツリ挟むVは強すぎるってだけ
制動力よりホイール高速回転中からのスピードコントロール性を選択したんだよ >>258
STIでそのレバーの設計上手くいった例はあるのか?
上手くいかなかったから今のキャリパーリムブレーキになったんだろうが だいたいVブレーキの構造に近づけたダイレクトマウントにしたのも制動力をあげるためじゃん
適当だなぁリム派は STIは引き量ってかピボットの位置が悪いよね。カンパみたいに高い位置に置かないと力入らない 角を伸ばせばもっとワイヤーに力かけられたしレバーの形状もドロハンに反った方が持ちやすくないかな
ブレーキ使うときは下ハン持てよってことだろうが何処持っても正しく制動が得られてこそなんじゃないの >>263
grxで改良されたとか
ただしgrxと言っても電動STIのだけでSRAMの後追いだけどさ 機械式でもMTBは油が掛かろうがメンテ不要で当て利きまで出来てよく利くのに、ロードのはかなり真剣に握らないと利かないのはなぜだろ
テコ比がそこまで関係するのか 下ハンなら効くだろうしブラケットボジションの力の入れにくさとかピボットの位置によるものじゃないかね フラットでのブレーキなら力かけられるからキャリパーでも制動には十分
レバー以外の理由でディスクが主流になったんじゃ ディスクがメーカーの主流になった理由なんて分かりきってるだろ
疲弊してるロード業界を建て直すため、ユーザーにまるごと買い替えさせたい金を吐き出させたいからだよ
その証拠に逃げ道の準備としてEバイクなんかに躍起になってる スレチだけどEバイクって需要なくね?
移動手段としては車バイク原付に負ける
普段乗り用なら電動ママチャリで事足りる
スポーツ用としては自分の足で走りたい訳だから要らない(というか使ったとしてもヒルクライム以外ではただのおもり)
MTBなら分かるけどロードには向かない気がする 残念ながらロードバイクは衰退してるよ
というか、今までが売れすぎてたんだ。
しかも物持ちが良いから買い替えないし。
自転車国内販売動向調査
http://www.jbpi.or.jp/statistics_pdf/201908.pdf
ロードバイクは昨年同月比マイナス11.8% 去年の国内ロード販売台数は確か一昨年比マイナス9%弱
さーて今年はどうなってるか非常に楽しみだw
ディスク推しの買い替え喚起と増税駆け込みあっても減ってたら相当やばいね 電アシの恩恵を感じられるのは車重の重いMTB、ママチャリ、リカンベントくらいかな >>276
確かにE-リカンベントええな
弱点克服して無敵になれる 流石に今年は消費税駆け込み特需あるんだし数は出るんじゃないのか
それでも下がっていたら来年は目も当てられねえ 日本にe-bike需要はそこまでないと思うが欧米じゃすげー売れてるみたい、というかオンロード車が売れなくなってるだしどうなってくのかね
日本が取り残されたとして別に世界に合わせる必要はないんだが、メーカーが日本向きな製品出さなくなっても文句言えんわな Eバイクなんて原付が普及してる国じゃ売れるわけないよね 俺はシャフトの開発さえ進めてくれれば文句ないわ
はやくあの電装変速内装シャフト乗り回したい
チェーンなんて非効率な機構なくなるぜ 電動アシストは、トルクをアシストするものだから、ロードスポーツバイクとは相性が悪い あり得るかねそんなこと
Eバイクってただのアシスト自転車だよ?
原付乗ってる人は自転車じゃ用が足りない生活のアシとして選んでるのに Eバイクは競技用オフロードやトライアルは価格がこなれて来たら売れる気がする。
セグウェイのやつみたいなら欲しい。あとは配達用 来年にホンダから出るし 原付の電動は高いしエンジンだと燃料が必要
路肩走っちゃダメだし速度制限は30km/h迄
歩道は当然走れない、駐輪場所も少ない
ヘルメットは必須、免許も必要
電動アシストに対してメリットがあるのはこがなくて済むことと二段階右折で制限が少ない事かね。
電動アシストでも歩道走れる条件があるけどね・ そもそもそういう人が多かったら既に沢山出てる電アシ軽快車が原付き食ってるでしょうよ
足で欲しい人がカブより高い自転車なんて買うか? 短距離移動なら電動ママチャリ
中距離移動なら原付
な訳だが短距離移動にe-bikeは無駄で中距離移動にe-bike使うくらいなら原付買うのが普通 もう、とっくの昔に原付の販売台数を超えてるんですけどね
足が欲しけりゃ電アシよりカブとか、いつの時代から来てんだよって感じ >>292
どこでその数字見られるのかおしえてくれない?
とても気になる >>294
https://dime.jp/genre/791456/
2018年に自転車は約730万台売れた
電動アシスト自転車は2018年に約68万台を販売
https://mc-web.jp/topics/12031/
出荷動向2018年
原付第一種143129台
原付第二種105536台 ママチャリ新車売れすぎだろ。メンテせずにダメになったら買い換えとかコスパ悪いよね 原付って30キロ制限なのに
ロードはトレイン組んで60キロ超で
走ってるのパトカーとかオービスにひっからないんだろうか? トレインで60km/hとか逃げ切りできるレベルだな。 >>298
自転車でも、一般道なら30km/h以上オーバーしてたら光るよ
でも制限速度30の道でも60出さないと無理だし、制限30でオービスのある平坦、もしくは下りの道なんてほとんど無いけどね 原付で30km/h守ってる奴なんて信号厳守する自転車より少ないレアキャラやろ 田舎道を走る年寄りは30km/hくらいで走ってるよ そもそもオービスは制限速度ちょうどじゃ光らない。
最近のはどうか知らないけど、昔のフィルムを交換するタイプはある程度の速度超過をしないと光らない。
ちなみにドイツは信号等の停止線手前で止まったかどうかを取り締まるオービスがあったりする。 完全にスレチだけど車に速度取締用のGPSつけてスピードの監視って出来ないもんかね 赤外線の発光って見えんの?
それとも赤外線じゃない何かが光るの? そうかー
自転車ならナンバープレート無いし
オービス引っかかってもやりたい放題って事ね 雨の日乗らないしレースやらないし長距離乗らない俺は一生リムで良いや。今40だがR9100ワイヤーを3セット、ZONDA C15が3セットあり70まで使う。
フレームはアディクトのハイモジュラスカーボンのが3つある。
ただ、2040年代以降はブレーキシューの供給とか700Cサイズのロードタイヤとかが心配だわ。 中華ならリムブレーキ用も作り続けてそう
って思ったけど大手のfarsprotsの新作はディスク専用リムだったわ ディスクをメタルにしたら前転しました
危険極まりないですね
リムブレーキは適度な危機が万人に受けるわけですね 馬鹿と鋏は…って言うけど
馬鹿にディスクは使えない レースもロングもやらないのにカーボンフレームに中位グレードホイール3セットずつ持ってるとか凄く嘘臭いね クロモリグラベルバイクに
グラベルキングSK38cとパナレーサーデューロ28cの
ホイール2セットで全部用事足りますねんw 700Cのディスクホイールでシマノ製でいくらぐらい? なんでスラムはDOTやめないんだろうと思ってたけど、
やめるどころかDOT推進で他社DOT使っていいよ刺激性は水かけて解決!ってなんともアメリカンなスタンスだった
https://www.bike-plus.com/bicycle/goods/sram-is-hot-now-62536.html
メーカーによって使用しているオイルは異なり、SRAMはDOTオイルを使用しています。
DOTオイルは沸点が高く、ブレーキング時の熱の発生で制動力が左右されないとう特徴がある反面、攻撃力が高くて塗装などに気を遣う、吸湿性が高いなどの一面もあって私たちからすると、鉱物ベースのミネラルオイルよりも扱いにくいという印象だったんです。
でも、ミネラルオイルもDOTオイルもメーカー推奨は1年に1回の交換で頻度は変わらないわけですし、何よりDOTオイルはバイクや車など他の乗り物にも使用される世界共通の配合なんだと。
つまり、使用実績があるし、入手もしやすい。ミネラルオイルは各社で配合を変えていることもあり、明確な基準があるのかどうか言われてみると確かに分からない。(実際にシマノコンポを使っていて大きなトラブルは今のところないんですけれどね。)
「DOTオイルそのものは腐食性が高いけれども、水でその性質は無害なものになるんだから、水をかければいいだけなんて単純でしょう」
と言われるとその通りな気もしてきます。汎用性の高いものを使う、そういうのがSRAM根底にあるのをここでも感じます。 日本だと年1回交換しないと湿気吸って固着して
シリンダーとかピストンパーツぶっ壊すのはええんか…?
乾燥した国なら問題だろうけどさあ 車やオートバイもDOT規格のフルード使ってますがそれは DOTオイルって面倒なんでしょ?
垂れようものなら塗装溶けるとか
内装ケーブルの今は車体から外して入れるとかできなくてだるいって聞いたけど まずフルードの容量が少ないから多少の劣化が大きく響く事(オートバイの約1/10)
オートバイや自動車は基本的に横倒しや逆さまにしないけど自転車はそうもいかないので
フルードは密閉された状態かつエアーが混入しないようにする事
(自動車やオートバイは基本解放されてる)
出口のある構造で体積増えても問題は少ないけど密閉された構造で増えたらどうなるか
>>327
使用される環境や構造が違うのに同じフルード使用してるのはどうなのさって話 >>329
車やバイクは基本開放されてんでしょ?
それで湿気が問題ないのに密閉されてる方が湿気が問題になることが分からん スラムがDOT使うようになったのって最近なの?
MTBやシクロクロスで問題になってなかったら今になって問題視する必要あるのかな? >>332
MTB含めてスラム系(AVID)は昔からDOTだね
年季の入ったMTB乗りならDOTフルードで痛い目にあった人も多いけど
ディスクロードはここ最近だしロード専門店とかでMTBいじった事ない人だと知らない人もいそう
>今になって問題視する必要あるのかな?
俺がもともと自転車の油圧にDOTは向いてないんじゃ…って思ってるところに
https://www.bike-plus.com/bicycle/goods/sram-is-hot-now-62536.html
を見たから何となく言いたくなっただけですわ
因みにカンパのディスクもミネラルオイル(マグラ製) https://youtu.be/-AgxjsImVbc
非常にわかりやすいロードディスクブレーキの問題点を説明している動画 そういやMTBだとavidフルード交換放置してぶっ壊す人見たことあるけど、シクロクロスだとまだ見ないな
ボコボコになるから他のメンテと同時にやっちゃうのかな >>334
22:16〜
ロードの油圧ディスクブレーキは欠陥品確定ね >>337
蓋を開けっぱなしならね
リザーバータンクの蓋を閉めていれば空気はタンクの中だけになるから外の湿度は関係なくなる
タンク内の空気に含まれてる水分量は限りがあるわけだし とにかくめんどくさくなけりゃおけ
街のり用クロスをディスクにして痛い目にあったからしばらく様子見 ディスクの欠点(だらけなの)を挙げると発狂しまくるディスク厨w
昨日は特に酷かったな
前転書き込みで発狂とか、よっぽどのことなんだねw >>340
馬鹿って使って自爆すると物のせいにしかせんよな アスタナもバイクがウィリエールになるから完全にディスクへ移行かな >>336
すぐ噛み付くから流れが見えてない
というか見ようとしてない、が正解か
この動画の人、基本的にはディスク推しなんだけどね
あなたの言い方を借りるならば
リムブレは欠陥品のディスクロードより劣るということになるがよろしいか? >>344
ツールのときのディレクトエネルジーみたいにエアロだけリムってこともありうるけど、アルゴン18の時点でエアロはディスクだったから全部ディスクになるかもね
TTもディスクしかラインナップにないし、完全ディスクなのは4,5チーム目だったかな? リムを挟む方式のキャリパーブレーキって近年になって漸くマトモな制動力を手に入れた感が有るんだがな
長い事止まる為の装置じゃ無いとか言って誤魔化し続けて来たんだよね
あんなアーチの形で掴まなきゃならないんだから効かないのは当たり前だけどな 止まるためなら優秀な制動力を誇るVがあったんだからな
止まるためじゃなくスピードコントロールのためってのは別に誤魔化しじゃなく本音だろ >>348
コントロール性が欲しいのは確かだが止まれた方が良いに決まってるじゃん
レースならいざ知らず我々は公道を走ってるんだからさ 上っ面だけの知ったかぶり野郎の街乗り君は帰ってくれないか! 一般人が勝手に公道に持ち出して乗り回してるだけでそもそも本来の使い方ではないからな >>351
ピストやTTバイクならともかく、ロードバイクやMTBでその言い方は無理あるわ >>349
そりゃ君を始め公道つかって遊んでる一般ローディがレース機材をそこに持ち出したのが問題であって
キャリパーのあり方が問題なわけじゃないだろ
本気で問題視してたならSTIでも引けるミニVにでも出来ただろ ディスクブレーキスレを見過ぎるとディスクブレーキが八割位を占めてるような錯覚を起こすが
通販サイトでディスクブレーキ専用ホイール探してみるとまだまだマイナー機材に入るのか探すのに難儀する
あと他スレみても基本的にリムブレーキ前提で話が進みディスクブレーキという選択肢も最近の少し増えてきてるみたいに2:8の比率が逆だと思う 通販サイトでディスクホイール探すのが難しいとか無いわ いちいち規格に注意しないと怖いしな
規格は、軸がTAかクイックかTAの長さまでは基本としても
ハブがカンパ系かシマノ系か、6穴かセンターロックかとか
それがまた表記が、TAじゃなくAFSとかセンターロックでなくHHとか色んな表記あるし
リムに比べて留意点が多いし、そもそも数が少ないし、重くなるし >>357
ハブがカンパかシマノかはリムの時でもそうだったじゃん。イチャモンにしか聴こえんな。 >>359
商品説明おかしいね
リア21、フロント16って書かれてあるし
「ハブやベアリングこそウルトラバージョンと異なるマテリアルを使用していますが」ってゾンダウルトラなんてないよね? >>359
pbkは誤記おおいぞ。
録に製品の情報調べないで買って失敗するやつは「馬鹿は海外通販するな」って突っ込まれるのが海外通販スレのお約束。 >>361
このままポチってもいいかな
普通にTAの12×100/142、シマノセンターロック対応の1650cほどのアルミ製品が来ればいいんだけど >>362
前のレス見てる限り、商品知識無さそうだから素直に日本のショップで買った方がいいと思うが。
トラブルあっても自己解決できないなら海外通販はやらない方がいい。 >>363
たしかに商品知識はググって出て来る範囲しか知る由もないな
トラブルあったら外人相手に抗議する交渉力はあるけど
ダメかな
日本のショップにといってもショップ数多ある東京に住んでるるわけではないので
県内で自分が一番詳しいくらい >>365
地方なら余計にやめた方がいいと思うけどね。
トラブって返送する時、関税周りの対処で国際郵便局行ったことあるから。
何があっても自分で頑張れるならやってみたら? >>359
それが本当かどうか他人に聞かなければわからない時点でもうね 選択がロード、MTBでなくリムロード、ディスクロード、MTBと分けてくれてもいいんじゃないの
リムが邪魔に感じてきてる 規格はすぐ変わるしショップで記述が違うなら正しい選択は難しいよね
それをネタにするとかホンマにクズだな 地域差あんのかな?
ちな千代田区住みやけど生まれてこのかた卵は一個200円前後くらいが普通やったで
今は高校のときに告白されて付き合った彼女が奥さんで料理家事は任せっきりやけど、それでも4個もあれば100円越えると思うで ディスクは危険だよ
普通の人が乗ったらと思うと寒気がする >>376
それはイカン
寒気がするならディスクよりコートを買いなさい >>373
ショップで記述が違うならなおさら、ここに書き込む時間でショップにメールうったほうがいいよね
自分で英語力ある言うとるんだしさw
笑われてるのはそういうとこやぞ >>384
プロと自分は同意見
リム厨にはステマにしか見えないんだろうが
来年はもっと多くのチームがディスクを採用してくる
この流れは止まらない >>386
こんなとこで情報晒すわけないだろ
お前はできるのか人に言えるならやってみてよ >>384
どんな話かと思ったら
プロチームが使用してる自転車をヨイショするだけの典型的な提灯記事じゃねーか
〜が語るディスクロードの魅力じゃなくてIZALCO MAX DISCの魅力だろ リムモデルとディスクの比較だろあれ
スルーとディスクの効果大きい
重量アップにはなったが気になる程ではない
アイランはもっとホイールが軽ければなと ディスクブレーキ車はフォークがガチガチで…
と嫌う人がいるらしいんだけど
ディスクに乗り換えた人でフロントのしなやかさが足りない
って感じてる人っているんでしょうか? そんなん同じモデルのディスクとキャリパー乗り比べなきゃ厳密にわかんないじゃん
乗り換えるって普通フレーム全く別物に変わるんだし 記事ではああ言っていたけど
実際に試乗してみたら、オレはこう感じたぞ!
って男気のあるレポートが欲しいところだ 男気?
へそ曲がりなインプレならナンバーワンショップがいるじゃないか >>392
リム厨が難癖つけるときに
乗ってもいないのにそんなことをよく言う 正面から見るとフロントフォークの根本に何も付いてないとツルンとして格好良いな どこぞのナンバーワンショップの店長が
来年はリム車とディスク車2台を使って
それぞれのメリットデメリットを
とか言ってるけどディスクダメダメのLOOKじゃ答えは見えてるな
どうせならリムはLOOKでディスクはVengeでやってほしいな お金出してくれた人への忖度アリだろ
まったくあてにならん 改めて愛車二台を並べてみるとリムクロモリの細マッチョなスッキリさがカッコ良い
太マッチョなディスクエアロカーボンのヘッド周りのスッキリさも理に適ってる
アルミホイールのアルミハンドル外装エントリーディスクを買う奴は理解不能
型落ちの中古V8ベンツに乗ってる奴みたい
金も脚も無いなら貯金が貯まるまでアルミリムの偽ヒルクライム仕様風で乗るべし >>403
金ないなら今更リム買ってどうすんだよ?
買い替えの時にホイールから何から買うはめになるんだからアルミディスク買うべきだろうに アルミフレームなんてそこいらのホイールよりも安いから
パーツのアップグレードなんて無駄で使い捨てじゃないの?
入門用で走る事が目的なら無理して性能の悪い安物ディスクなんて買わない方が関節に優しい
制動好きの止まりたい病ならロードじゃ無くMTB風街乗りでスキッドしてりゃいい ハイエンド何十年も乗るならミドル以下を5年以内に買い換えるわ クロモリじゃ無ければハイエンドはモデルチェンジの度に買い替えるものでしょ
個人的には乗り手が安易な流行に溺れず大事に乗ってる自転車がカッコいいと思うが
サイズの小さいドグマF12ディスクとかを貧相な体格の奴が乗ってるのを見ると
頑張ってるな〜っと微笑ましく見ている
剛脚ヴェンジはカッコいいけどスペシャ版を買う奴は何だろか? 身体の貧相な奴は体重も空気抵抗少ないからエアロディスク不要なんじゃ? ややこしいことばっか考えてるんだなぁ
人からどう見られてるかなんて気にせず好きなの乗れよ
そんな事気にするならまずノーパンでタイツ来て茸メガネなんて恰好で往来走ってる方気にした方がいい 人からじゃ無くて人を見てってな意見じゃ
そういう意味では他人のロードバイクがリムかディスクかも気にする必要は無い b4cさんの動画見てディスクのオイル交換非常に難しいと誰もが思うでしょうね >>407
おっと無理してサイズの合わない旧Ganに跨って知ったかぶりこいて
頑張ってるうさだ萌えの悪口はそこまでにしてもらおう >>400
千葉のNo1ショップだと、店長はディスクロードのメンテを他店に任せてるのかね。 そのショップが大嫌いでメンテにも不審を抱いていて関わる意味全く無いのに何故かブログを毎日チェックしてわざわざ5chにアップするディスク君
ホントに道化師www ディスクが大嫌いなのに無視できず態々見に来るやつがなんだって? >>416
ほら毎日チェックしてアップデートしろって言ったのになんでしないんだよ
咬ませ犬 >>416
なんだよ
もう終わりならすっこんでろやバーカ まあ
始まりは高尚な物理的検証から派生したこのスレも末期はこの程度www
はい終了wwwwwwwwwww ザ スレストッパーAA略
次はどのディスクスレかなwwwwww どこにも沸いてくるキチガイがいるんだな
負けを認められずに吠えてるだけの可哀想なリムキチ >>415
笑えるネタを提供してくれるから時々見に行くよw
って見てみたらすっかりディスク派になりつつあるじゃん!
Venge乗りてぇ!
ディスクが主流になるのを見越して新店舗は作業スペースを広くとりましたってよ
どうすんだリムストッパー君w >>423
ふーん便所の汚れ具合が気になって毎日見に行く変態なんだwww
また便所が汚れてたとしてもわざわざ5chに報告しなくていいからそのクッサい臭いを自分で嗅いで勝手に昇天してねwwwwwwww リムブレ推進荒らしもテンプレ貼るだけに落ちぶれたな movistarの来期はディスクロードにSRAMのコンポらしい。
ついでにTTマシンもディスクにしないかな。 俺は新車をSRAMのコンポとブレーキでそろえたよ
快適 >>430
都合がいい要素だけ抜き出して全てと言われてもなあ 疑問なんだけど、スルーアスクルになると、どうして剛性があがるんだ? 不要な剛性だったからQRだったのに
ディスクで剛性上げなきゃいけなくなったからスルーアクスル化したのを、さもメリットのように書き立てる
これが業界のディスク推し 乗ってない奴は言うことが違うな
とうとうスルーまで無用とかいいはじめたよ >>437
そりゃそうだろ
キャリパーブレーキでスルーアクスルなんて付けたモデルがどんだけあんだよ
どっかが出したら一瞬で消えただろ >>438
そんなモデル見たことないんだけど?
妄想じゃないよな? >>439
キャリパーにスルーつけようとしたのは昔あったよ
全くうけなかったのか消えたけど >>440
ググっても出てこないけど?
そんなフレームもホイールも作れるメーカーなんて昔からあった? あれあれ?単純に興味あったんだけどな
またまた妄想で話をして得意のID変えての自演でフォローをしようとしたけどそんなモデルが存在するわけもなく自演失敗のパターンですか? キャリパーで無用だったスルーアクスルの剛性を
ディスク化で付けざるを得なくなったのを剛性上りました!ってまるで改善点のように言ってるのがおかしいって話だろ
それを否定できないからキャリパースルーのモデルがどうのとか論点ずらしてるのはどっちなんだ このやり取りスルーアクスルで剛性強化それ自体がメリットだなんて言ってるのはごく一部のキチガイで
ディスクユーザーの殆どはそんな事主張しないだろ >>445
いやそこら中でいっぱい見るけど…
スルーで剛性アップメリットって記事だらけじゃん >>443
またID変えての自演ですか?
論点ずらすも何も単にそんな面白いモデルあったっけ?と思って聞いただけなんだけど
むしろ論点変えようとしてるのリム厨でしょw ディスクの剛性高いのはスルーにしただけじゃないんやで
乗ったことないリム厨には剛性高い=固くしたにしか思われてないけどね そりゃディスクつけるために必要な剛性つけたのを
自転車の性能が上がったかのように喧伝してたらアホ扱いされるだろ
キャリパーでフォーク固くしましたとかやってみろよ >>433
単純にハブ軸太いじゃん
アルテグラ(XT)以上ならクイックリリースでもハブ軸太いから差はないだろうけど 来年はリムブレーキのハイエンドモデル買います!
brompton だけどwww しかしやっぱり油圧ディスクのエア抜きの事を考えると面倒過ぎて嫌になる
せめてオートバイぐらいの手間ならば許容できるんだけど そんなに嫌なら
ディスクに乗らなきゃ良いんじゃないですかね?
俺は気にならないので乗りますが 一度ディスクに慣れちゃうと戻れなくなりますねー
リムブレーキってこんなに効かなかったっけ?って リムブレーキが効かないんじゃない
カンチが効かないだけだ ワイヤー引きの油圧からR8000系に変えたよ
下りで引きっぱーが余裕ですた
タイヤ減るなこりゃw エアロも悪くないが28C入るかギリギリなのは購入予定から外れる
太いの細いの多彩にホイール交換ができるのもディスクの魅力 35cのボヨンボヨンから
28cのちょいロードまで切り替えられるドマーネいいぞ Road Plusの700×28cと650×47cとの使い分けより更に大径な
700×35cと650×54cとが使い分けられるくらいのがと思うがロードコンポだと47までしか対応しないとかで
太いタイヤはシングル固定化でチェーン逃げれたりしないんかな >>433
アクスルで左右のエンドをガッチリ固定するから。フレームのストレスメンバーとしてアクスルを使うって事ね。クイックはあくまでホイールをフレームに固定しているだけでフレーム剛性はあがない。 クイックリリースでもホイールのハブをガッチリと挟み込んで締めればそれで強度が上がらない? >>466
スルーアクスルの自転車乗ってダンシングしてみ
ナカガワのエンドワッシャー+DTのクイック用スキュワーでさえ爪楊枝に感じられるから
どんだけ鈍感でも よくスルーの剛性をメリットに上げるけど
そんなに良いものならなんで今まで付けなかったのか謎だよね
別にディスクじゃなくたって付けられるものなのに ロードバイクが激変、ディスクロード時代の本格到来と脱スペック戦争
https://cyclist.sanspo.com/504818 剛性って軸の剛性でしょ
締め付けの剛性ならナット使えば良いわけで >>469
>>ディスクロード時代到来、ディスクロード元年…ここ数年、毎年のように目にしたワードですが、2019年こそそれに当たるのではないかと個人的には思います
令和元年ディスクも元年に当たるのではないか(かなり弱気?)
それ以前のディスクロードは何なんだよw
毎年褒めちぎってきたのにようw
来年も同じこと言うに10ペリカ >>468
スルー対応のロードホイールが無い所にフレームだけ作っても仕方ないからね
規格が決定&普及してないのに製品作るほどのメーカーはいないんじゃない?
スルーの径とブレーキマウント(フラットマウント)が決まったから
皆ディスクロード作り始めたんだと思うよ
少し前のディスクロードだと9mmクイックとか前ポストマウント後インターナショナル式とかある まーた適当な事を
ほんとにスルーのメリットがでかかったら作ってるよ
そうじゃないから今までクイックだった
ディスクを何でもかんでも持ち上げたい人が、ディスクでスルーつけなきゃいけなくなったのをスルーの剛性で自転車自体の性能アップとか言ってるだけ アルミの太軸使ったハブで強度不足なんて感じないけどな
つーかそんな所の強度上げるぐらいならスポーク本数増やせっての リム剛性もカーボンで自由に重量剛性比をコントロール出来る
様に成ったのもディスクブレーキ化に拍車掛けたのかもね スルーのメリット多いからディスクは採用したんだが
リムブレに採用されないのは買ってくれないもの作っても仕方ないからだな
スルーだから全ていいってこともなくメーカーによっていいの悪いのあるね 本気で言ってるのか
スルーのメリットが多いからディスクで採用したんじゃなく
ディスクにするにはスルーが必要だったから採用しただけだぞ
一瞬で強い制動力がホイール中心部左から発生する
その応力に耐えるのにスルーが必要って話だぞ
こんな基礎的な事も知らずにディスクマンセーしてるのばっかだとするとめまいがするな >>478
お前こそ本気なの?
採用決めた方かな? クイックのディスクロードは車輪を外すたびにディスクの位置が微妙にズレてパッドとシャリシャリ音鳴りする。それでMTBと一緒にしたのがあらまし。 油圧ディスクでハブがクイックのMTB持ってるけど、ずれて困ったこと無いんだけどなあ がスルーアクスルの剛性と利便性知ったらクイックに戻る気は更々無い スルーアクスルの剛性は否定しないんだけどさ、ディスク化によってスルーにしたというのがふに落ちないだけ 9mmクイックのエンドでさえ、フラッグシップモデルは多くの趣味ライダーにとっては過剛性だけどな >>487
厚底なのにカーボンファイバープレートで下り坂な地面を作ってる結果の厚底なのか
薄くて軽量が良いとされてたのをカーボンで軽量維持しての反発力って、
カーボンホイールのワイド化などと同じで色々なスポーツで起こってる変化なんだな いや、カーボンホイールのワイド化は別に剛性高くて(重くて)太いタイヤ履ける以上のメリットない。 >>489
太いタイヤにすれば疲れにくくなり最後まで持つってのが厚底と同じじゃね? 太いタイヤの方が転がり抵抗少ないってのが未だに納得できない ヴェイパーって160kmでお終いらしいよ
のろまがはける靴じゃないよ もったいない 箱根でも最近は登りと下りで選手ごとに靴変えるのかね 最近は全区ヴェイパーフライが最適解だから
今までアディダスやアシックスミズノがシェア争ってきたのに一気にシェア8割以上とかいう異常事態 >>491
空気圧と太さでマトリックスになってる資料があるとわかりやすいんだけど、
ロードだと太くなると0.1ワット単位で転がり抵抗が少なくなり、
空気圧が下がると1ワット単位で転がり抵抗が増える
現実には太くすると空気圧を下げるから、転がりは抵抗は増える
だからよそから引用するだけのブログみたいなのを除けば、
必ず「同じ空気圧なら」転がり抵抗は少なくなる、という記述になってるはず 太くするから空気圧を下げるってのはMTBとかのタイヤであってロードのタイヤじゃないがな
ロードのタイヤの空気圧を下げるのは、木製トラックとかでもない限り、空気圧が高すぎると跳ねてロスするから
路面の荒れに合わせて空気圧を下げた方が良いのが分かったので低圧化する
ただ細すぎるタイヤだと空気圧を下げるとパンクするので合わせて太いタイヤにするしかないのが分かって来たってな ホイールの外周重量が走りの軽さに直結するから太いタイヤほど重くてモッサリする。転がり抵抗よりこっちの方が体感はずっと大きい。 太いと走りだしはもっさりになるがコーナーやブレーキは安定する オレの股間の極太タイヤはモッサリはしてない
シャキッとビンビンだが? 以前GCNで体重と適正な空気圧は数字ではなくて
乗った状態でタイヤの変形量が20%くらいが
抵抗と振動吸収性のバランスの取れた適正値らしいです
ただ乗ってどうやってタイヤの変形量を測るねんという話ですがw >>501
股間にタイヤがあるの?一輪車とかパンダなの? まだリムブレーキユーザーだけど、ディスクは制動力よりも
リアのトライアングルの形状が自由になったり、650Bのホイール使えたり
リムの呪縛から解き放たれて自由度が上がったことの方が側から見ててメリットに見える >650Bのホイール使えたり
車体を傾けた時に絶対にペダルが地面に当たるな
下りのカーブなら死ねるかも まぁ待て、700×30cと650×47bの外径はほぼ同じだしタイヤとフレームのクリアランスさえ平気ならペダルヒットという点において650bの太タイヤを入れることには問題ない もともとディスクってホイールサイズが自由に変えられるから
MTBではやったんじゃねーの?? 路面状況や天候にブレーキが左右されないからのほう
MTBは大径化してったからサイズ変えられるって言ってもフレームのクリアランス足りない モビスターチームがSRAM/ZIPPとパートナーシップを締結
油圧ディスクブレーキロードバイクをフル採用
https://funq.jp/bicycle-club/article/544454/ ヒェッ...あっちのスレめっちゃ伸びてるやん
怖くて開けんわ おじいちゃんが昔はこんなことやって煽っていたって見本を見せてる姿が痛々しいね 向こうのスレは一体なんの話をしているのかがわからなくなってる。 自称俺IQ高くて賢いというリムジジィがディスク厨にボコボコにされてたよ
でも、もはやブレーキの話は全くしてなかったw TDU始まらないと新しい話題も出てこないし暇期間だよな 暴れてるのは、イシバシとかいうデカイAAを貼り付ける嫌われ者のコテハンか。
相手にするとずっと粘着するのよね。もはや自転車の話ですらない。
ロードバイクのディスクブレーキで発生する異音を止める方法
https://www.youtube.com/watch?v=seM2QzMS3DE
ローター左右のあの僅かな隙間を左右均等にするディスクローターセンタリング工具他
https://www.bike-plus.com/bicycle/goods/recommended-discbrake-tool-54508.html
【新刊!ディスクブレーキロードバイク必携メンテブック】これでディスクの悩み解決
https://funq.jp/bicycle-club/article/542801/ >>297
どんなトラブルがいつ何時出るかもわからない鉄くずに
一万円払えるって凄いと思うよ ツアー・ダウンアンダー2020チームプレゼンテーション
https://www.cyclowired.jp/news/node/317511
ディスクブレーキ採用チームが増えたね。 ディスクのみ 12チーム FDJ,アスタナ,EF,バーレーン,モビスター,ボーラ,DQS,コフィディス,イスラエル,ロット,トレック,ミッチェルトン
両方 3チーム サンウェブ,NTT,CCC,
リムのみ 4チーム ユンボ,UAE,イネオス,AG2R
プレゼンではディスク7割ちょいくらいだな 解禁3年目だっけ、思っているより早くディスク化されてますな EFはキャンプではリムも多少いたから多分併用、ミッチェルトンは豪州選手権でリム使ってたけどキャンプはディスクのみで統一するか微妙
NTTはキャンプではディスクのみだったけどまだ統一はしない感じかな
リムのみの中だとAG2Rがディスク試してる最中、ユンボがエンデュランスと雨の日でディスク使ってたから今年もそうなるはず 例のスレはライトの点滅スレみたいになってきてるね。
なんでも商売になるんだなぁと思った。
https://savetherimbrake.threadless.com >>530
ディスクがいいな、アンチディスクのマークだろうけど欲しい オカルト臭が良い。見た目的にアンチになってないよねコレ >>530
草
海外にも陰謀論唱えてる奴(を弄ってる奴?)が居るんだな メリダがリム派のことを伝統主義者って言ったときキツイ皮肉だと思ってたけど、単純にジョークのつもりだった気がしてきた
まあリム派なんてもういないでしょ?HAHAHA!みたいな まあ替えたくなったらその時考えれば良いだけだわな
常に最新の機材を使わないと気がすまない人以外には、それほど深刻な話じゃないよね それは思う。あのスレは、わざわざ波を立ててる奴がいる。
個人の感想、自転車屋がメーカーや問屋に聞いた話をしているだけの動画にもレスバトルを仕掛ける奴がいる。
https://www.youtube.com/watch?v=k5ix-pUWxZY リムブレーキの時に、リムがアルミだと250度、カーボンだと450度まで上がることがあるので
ダウンヒルでは要注意、だったのが
ディスクブレーキ化して100グラムちょっとのディスクに熱が集約しても
ブランドものだから大丈夫・高グレードだから大丈夫みたいな話しか出てこないのは怖い気がする 機械式ディスクよりリムのほうがいいってことなら
機構的にディスクブレーキ自体は優れてないとも考えられる
「ディスクブレーキ最高、機械式でもすぐに変えるべき」くらいになるまでは
どっちでもいいという結論にしかならないよね >>539
ダウンヒルでディスクロードのローターが焼けてブレーキが弱まるのでシマノがアイステクノロジーを開発してる。 だから大丈夫という根拠が見えないのが怖いんじゃねーの? >>539
シマノはMTBからちゃんと熱対策やってるぞ?
ディスクローターをステンーアルミーステンのクラッド構造で放熱性上げてたり
ブレーキパッドに放熱用フィン付けたりしてるぞ
お前さんが知らんだけだ >>539
リムブレーキで温度が問題なのは制動力云々じゃなくて中にチューブが入ってたりリムの構造自体が破壊されるからだろ >>539
そりゃリムにどんだけ衝撃かかるかを考えたらアホでもわかる話なので…w >>540
> 機械式ディスクよりリムのほうがいいってことなら
なにその都合のいい仮定はw >>540
その程度の事をこのスレで言うのは恥ずかしいよ
もう少し勉強してからおいで 機械式ディスクは規格の統一化に必要なんよ
リムブレ安物だけ違う規格のこさえてられないだろ 機械式、油圧、の二段階と言うよりも、
機械式片押し、機械式両押し、油圧式、の3段階だな
片押しはキャリパーの片側しか動かさない超低価格化版でしかない >>542
そう書いてるんだけど出てくるのはメーカーは開発してる、対策してるグレードもある、なんだよな
同じ熱が出てるのに熱密度が5倍くらい
放熱面積は横から見て1/5、縦で見ると1/30くらいでその熱どこいくの?
リムとハブで耐えられる温度は違うはずだけど、ハブがどこまで耐えるかはまだ手探りな感じ シマノのアルテ以上のディスクは制動面→制動面じゃない内側に一気に熱を移動させて
そこに付いてる空冷フィンと材質の熱伝導性の高さで放熱してるな
パッドの方も放熱フィン付けてるからリムブレーキのシューよりずっと熱に強い リムとローターじゃ放熱特性も蓄熱性も全く違うだろうに
だいたいプロのダウンヒルで問題ないのになんでそんなに騒いでんの? >>552
ほんそれ
ロードバイクのチャチなリムブレーキしか知らんから訳もなく怖がるんだろうね >>552
もうそう言うところにしか噛み付けなくなったんだろw まぁ、MTBでゲレンデ下るのもディスクになってからかなり安心出来るようになったしなぁ。
もうVとかリムブレーキはMTBでは駆逐されて、クロスかATBとかでしか見ないし。 ディスクブレーキのホイールでハブとニップルまでの間の負荷ってどれだけ
考慮されているんだろうかと気になる。 まぁDHで基地外みたいなことして問題でてないから強度面のノウハウは十分じゃないか? リムブレーキに比べて段違いにスポークへの負担が増大してる事を
棚にあげれば、カーボンクリンチャーリムのリスクを完全回避できるのが
ディスクブレーキ最大のメリットだね。
まあ、個人的にはリムブレーキ派ではあるが、それが圧倒的なメリット
だと認識してる。効き云々なんかよりも。
ただ、自分に限れば、カーボンリムはチューブラーしか信用しとらんし
使ってないのでリムブレーキのデメリットは効きも含めて特に感じる事はない。
こう書くと、色々煽り煽られを招くかもしれんけど、
他人には自分と同じようにやれ。と押し付ける気はないから
リムブレーキの選択肢が残ってさえいればディスクブレーキの普及は
歓迎だ。まあ、気になるのは最初に棚にあげた件ではあるが。 金属スポークとハブに付けるディスクとの組み合わせは過渡期な現象なんじゃないかね
カーボンリムの次はスポークも金属では無くするべきで
炭素繊維は扱いにくい面も有るから超高分子量ポリエチレンスポークとかで
炭素繊維でも良いが繊維系スポークなら引っ張り強度は余るのでディスクブレーキでのスポーク数増加は無くなるってならんかね >>559
無い。とは言えないかもだけど、そうなる予感はしないねえ。
現状でザイロンスポークが天下獲ってないのは、価格以外の理由も
あるんじゃないかと。あくまで想像だが、強度は問題なくても
剛性には課題が残ってるとかね。
強度、剛性、靭性、これにコストも含めれば、現状が最適化の
終着点のようにも思えるよ。
DB完組ホイールって、カーボンスポークなヤツってもうあったっけ? ハブシェル〜スポーク〜リムまでカーボンの
ワンピース構造のホイール体
ってアレはまだ試作段階か。。。 整備性悪い、高い、重い
でもカッコイイ
これだけだもんな >>561
オートバイはとっくにカーボンホイール使ってるぞ >>560
ザイロンスポークは、と言うかその前のベクトランとかケブラーとかも専用ハブって最適化をやりすぎなのが失敗では?
普通のハブが使えて、スポークを使い分けられるってのが重要かと
Berd spokes なんかはJベンドとほとんどのストレートプルハブとの両対応ってな幅広い互換性維持だから話が変わらんかねえ? 去年よりは段違いに見るようにはなってるよ〜
でも山の多い日本だとエントリークラスが軽くならんと普及し切らないねえ >>566
専用設計のハブじゃないと使い物にならないっていうメーカーの判断じゃない?
実際、普通の構造にしてもスポーク回り止め工具かけられないしペンチで掴むわけにもいかない。 >>560
はい
http://www.podium.co.jp/lightweight/wheels/meilenstein/meilenstein-c-disc.html
ザイロンスポークのホイール(アルミロープロ)持ってて使ってたけど
ぶっちゃけて言えば空力クッソ悪いぞ、あれ
R-SYSが一般的にならなかった理由の一端がわかるw
ちなみに乗り心地は良い
元々そういう目的で買ったから間違ってはいないんだが なんでスピナジーってあんなに太くしてんのやら
水分で劣化するからとはいえカバーしすぎ
もう少し弱かろが耐水性の高い繊維を使った方が細くなってる始末 レーゼロdb2020も太いぞ
リムの時はr-sysだったし欲しい
逆にRolfが凄く不安に見える >5434
>シマノはMTBからちゃんと熱対策やってるぞ?
MTBは最初からディスクありきなので、その中で進化するにはアイステクノロジーも大事だろう
いまはディスクなんてなかったロードの世界にディスクを持ち込もうとしているんだから、最初から
「リムよりディスクが優位」、と言えないのなら、ディスクありきで議論してはいけない。 >>573
MTBブレーキは
カンチ→U→V→ディスクと変化してきた歴史があるんだけど…
>MTBは最初からディスクありきなので、
ディスクが主流になったのは2000年頃からです >>574
油圧リムブレーキのマグラを忘れてもらっちゃ困るね >>575
あれはMTBよりBMXよりでは?>マグラの油圧リム
油圧リムブレーキってマグラ以外どっかつくったっけ? 30年後でも壊れたパーツだけ買い換えれば大丈夫なように互換性持たせるって業界内で発表すればいいのに 下北住んでてチャリで近所のパチ屋かオリジンにアジフライ買いに行くんだけどディスクは必須ですか? >>578
必須だな
ついでにメンチカツも買ってきてくれ >>578
必須だな
パチ屋で出たら俺の為に出玉でショートホープと
カップヌードル取って来てくださいお願いします >>577
それに何のメリットあるんだ?お前が欲しいってだけだろ
30年分買い込んでおけよ >>577
それを断ち切るためのディスクブレーキ化だろうに
フレームごと買い替えて最新規格を使いましょう、という商売 メーカーは買い換えて欲しいだろうけどな
長く使ってメイン落ちした奴のリフレッシュぐらいいいだろ エンド幅変わってきてるからコンポパーツだけあってもどうしようもない部分もあるしな
130mmエンド幅は30年近く続いてるけどそれもそろそろ終わりそうだし
普通のロードバイクは何とかなりそうだけどメーカー独自機構の奴はどうにもならなさそう
(フォーク内蔵ブレーキとか)
BB下用ダイレクトマウントブレーキとか供給され続けるんだろうか?
>>583
今のうちに買いだめしとくくらいしかないだろ ギア数増やす為にギアを薄くするとか
技術上がってるにしてもどうかと思う BB下のダイレクトマウント使ってるけど、次は多分パーツ確保するより
フレームを中華カーボンの無難なのに乗り換えるよ
走る分には変わらないし、塗装とロゴに何十万も払わなくていい
さらにその次の規格への敷居も低い >>585
ギヤ板の厚みそのままならエンド幅を増やすしかないし
エンド幅そのままならギヤ板薄くするしかない >>587
今の仕組みのままだと多段化はもう限界ってことじゃないかね >>588
シマノ以外のメーカは14か15ぐらいまでやりたいだろうけどな
そうすれば、有効なギア的にフロントシングルのデメリットも無くなるだろうし >>588
SRAM12速は全体的に薄くしてるし
カンパ12速はロー側オフセットさせて薄くする量を減らしてるし
耐久性とかもう限界に近い気がする
シマノ12速が142mmエンド専用でも不思議はないかも そういやフロントシングルのメリットってなんなん?
メーカー側、ユーザー側両方にメリットあるん? メリットはメンテナンス性耐久性が上がる
デメリットはギア比選択の幅が少なくなることかな
2x11=22あったのが11の中で選ぶことになるからロードのレースでは採用されないわな >>594
実際は22なんて無いけどな
ただシングルで15 段とかよりは今のダブルの方が使い勝手は良いと思う チェーンが襷掛けになるからこれ以上の多段化は別にいいんだけどな
それより貧脚用にフロント小さくしてくれ
またはトリプル復活 >>594
ありがとう
そんならフロントダブルでいいなあ
メーカー側はなんでそんなにフロントシングル化したいのかな 14S程度あればフロントダブルと同等レベルの変速になるらしいけど、俺は11Sのフロントシングルでも問題ないわ。
エンジンがトルク型だからかな。 チームイネオスはディスクブレーキはまだ使わないのですか?
その答えは誰が知ってるのだろう?(大げさな身振りを交えて) 私も知りたい。
彼らは軽くて速いバイクを選ぶ。今はそれがリムブレーキだ。
ディスクはまだのようだね。私の意見では安全なブレーキなら絶対にディスクを選ぶべきだ。
しかし彼らはそうじゃない。
DOGMA F12ではダブルピボットのダイレクトマウントブレーキのフレームを用意したが、彼らは満足してくれた。「今までのキャリパーブレーキバイクと同じ軽さで、もっとエアロダイナミックだ」と。
重量とエアロダイナミクスの観点からはまだリムブレーキが優位なんだ。
それは確かに彼らの要求であり、選択だ。 https://www.cyclowired.jp/news/node/318831
> 緊迫したレース中に選手間でホイール交換を行うためにはクイックリリース式のリムブレーキが有利だという考え。 も一丁
https://rbs.ta36.com/?p=37083#toc17
> 現行TARMAC SL6においてディスクブレーキ仕様の方がエアロダイナミクスが優れている。
リムブレーキよりもディスクブレーキ用に特化した設計のほうが、エアロダイナミクスが優れる時代になった。
2014年時点での開発と2018年現在での開発とでは、全く状況が異なってきたのである。 そしてディスクブレーキですら6.8kg切るからリムブレーキに重量のアドバンテージは無い どうしてディスクブレーキに特化した設計だとエアロダイナミクスが優れるんだ?
油圧によるフレーム形状の自由度が増すの?今のUCIルールで? タイヤとフォークの間の空間を広く取って空気を入れた方が抵抗が減るけど、リムブレーキキャリパーが居ると限界がある
キャリパーが最前面に来るからそれが大問題
エアロリムブレーキを隠すように付けるとマシだけどブレーキシューが相変わらず居座る上、専用設計でコストアップ 40km走って8秒前後という差を大きく見るか小さく見るかだね その手の話は、人が乗っていないときに限るとか、角度によってはとか、
ホイールが回ってないときとか、現実にはない設定の実験結果だろうから、
話半分どころか話9割引きくらいに考えて、自分が乗ったら
速くなるどころか遅くなることもある代物でしょ
買うのは速さじゃなくて、夢なんだよ クイックがあるからリム選ぶなんて早くまともなディスク作れってピナレロに言ってんだろ 2台を乗り比べたとして、ほんの少しのジオメトリ差で乗車姿勢が1cm低くなったら、もう自転車自体の空力差はパーだろう
それでも他のすべてが同等以上なんだったら空力いいほうが欲しいが、果たしてそうなのか? >>609
それを言ったら「速くなる」というセールストークについても
何も言わないほうがいいことになってしまうぞ >>604
フレーム形状がUCIルールで制限される以上
現行での空力向上にはワイヤーのフル内装化が大きな要点となるからじゃね?
内装化は古典的な方法で昔から行われてきたけど
ワイヤー内装化によるルーティングの問題で変速性能や制動性能の低下は
使用する選手にとっては無視できるものじゃなかったから主流にはならなかった
電動変速とルーティングが悪くてもブレーキ性能が変わらない油圧ブレーキで
やっと不満のないレベルの内装化が出来るようになった訳だし
>>606
ツールドフランスで8秒差で総合優勝逃した人もいるよね ディスクの優位性は制動距離
デメリットは重量とメンテナンス性の悪さと空力
スピードだけならリムの方が上、安心感はディスク >>601のリンク先を読んでれば分かるけど
少なくともスペシャに関してはライダー乗せてクランクもホイールも回した状態で角度を変えながら風洞実験してる
そしてこっちの実験では実走でエアロロードバイクにパワー低減効果がある事を確認してる
https://www.cyclesports.jp/topics/3191/
少なくとも複数メーカーがリムブレーキハイエンドモデル開発を辞めているのは事実
>>612
Tarmac SL6はケーブル外装だけど差が出てる >>614
>Tarmac SL6はケーブル外装だけど差が出てる
この一文から何を言いたいのか俺には読み取れないんで詳しい説明が欲しい >>616
>フレーム形状がUCIルールで制限される以上
現行での空力向上にはワイヤーのフル内装化が大きな要点となるからじゃね?
これの否定 もう少し付け足すと
Tarmac SL6はリムブレーキモデルとディスクブレーキモデルのどちらもケーブルフル内装してないけど、空力に差が出ている
よってケーブルフル内装がディスクブレーキ化による空力改善の要点とは言えない >>618
SL6のリムモデルとディスクモデルで空力に差が出てるって言う意味では無いよね?
SL6自体がSL5より空力が向上してるという意味でOK? >>619
違う
同時開発されたSL6のリムブレーキモデルとSL6のディスクブレーキモデルで比較してる >>620
そうなんだ
スペシャには詳しくないんで聞きたいんだが
SL6はフレームやフォークは共通(ディスク台座等除く)なのか? あとケーブルフル内装の実験動画もあったわ
ディスクブレーキのバイク(Roubaixだけど)からケーブルを取っ払ったらどうなるか
https://youtu.be/KCha5nWbYfE
これによるとフル内装すればさらに12秒短縮になるらしい 自社発表の数値なんて信用するだけムダだよ。5%勾配で重力抵抗70%超えの各社公認資料が出てる後に、6%勾配までエアロが速いとか完全に矛盾したもの出したり。遅いほうがエアロとかもはや物理学超越してる。 >>621
ブレーキ台座周りが共通にならないからフォークもフレームも別物
ジオメトリーは同じだけど >>622
やはりケーブル内装化の影響はそれなりにあるね 前後スルーアクスルで剛性が高くて
コーナリンググリップが超絶に良くて軽いチューブレスが出れば
リムブレーキの生き延びる道があるかもしれない >>623
重量の大半がライダーだからバイクが1kg重くなっても総重量は1%強しか変わらない >>627
空気抵抗の大半がライダー7〜8割で次に抵抗が大きいのはホイール。フレームは10%程度でケーブル内装や形状で稼げるのはほんのわずかなんだよ。空気抵抗と重力抵抗こ閾値が3%勾配程度の資料が公認で出てる。 勾配6%までエアロロードの方が云々ってのはCannondaleが出したデータの事なんだろうけど
それはちゃんとパワーウェイトレシオ何倍なら何%勾配までエアロロードの方が有利という
ある程度スピードが出る条件での話としてる
https://rbs.ta36.com/?p=38834
当然タラタラ登るなら軽い方が有利 >>629
勾配で生まれる重力抵抗と空気抵抗はそもそも物理学の計算で出るものなんですよ。ググるとすぐ出る。勾配6%で空気抵抗が重力抵抗を超える速度は人間が出せる速度ではないよ。 重力抵抗が9割を超える10%勾配のあざみラインでヴェンジが日本人レコードを作ったのは、エアロと重力以外のファクター(剛性他)があるとの推測にはなると思う。 >>631
バイク重量が登坂タイムに与える影響は少ない
と解釈する事もできる >>631
正直言ってあんたの書き込みみても、要領得ないっていうか、なにが問題か分からんので
多分あんたが勘違いしてると思う >>630
具体的な数字と式は?
物理学知らん人が聞きかじった知識で間違った計算してるようにしか見えん >>612
一応突っ込んでおくと、レースはTTじゃないのでタイム差の数秒を空力差の数秒で相殺することはできないからね。
TTステージだけなら別だけどあれはTTバイクだし。 >>634
この辺の抵抗計算はいくらでも転がってる。4輪、2輪共通だから。
転がり抵抗(N1)=転がり抵抗係数×(車両重量[kg]+乗員重量[kg])×重力加速度[9.8m/s2]
・空気抵抗(N2)=(1/2)×Cd×空気密度[kg/m3]×前面投影面積[m2]×走行速度[m/s]2
・勾配抵抗(N3)=(車両重量[kg]+乗員重量[kg])×重力加速度[9.8m/s2]×sinθ >>635
登りアタックからの下り-平坦逃げ切りみたいなシーンでは影響出るね
フルームがそれでタイム差付けた事も有るし >>635
レースでもエアロは効果あるよ
単に結果見りゃ分かる
額面通りの差はでないだろうけど、元の書き込みは数秒の差は意味あるって言いたいだけだろ >>637
自社発表のエアロ資料は明らかに盛ってるなあとは思いますね。ロードバイクの実走はロスしまくりなので他の部分の性能アップはとりあえずエアロ扱いになってそうです。 >>640
まあ自社発表はロードに限らずそんなもんかもね
具体的どう計算して、どこがおかしいか知ってるみたいな書き方だったから、どう計算したのか聞いてみただけ >>639
そうだよ。
だから相殺はできないよって書いたよ。
集団内で展開すればほぼ無意味だけど、ずっと独走が続けば1秒くらいは稼げるかもね。 >>641
ヒルクライム以外でエアロが有効な認識に違いは無いと思いますよ。 >>635
知ってるよ?
3000km走ってきて8秒差で負けた人に
40km走っての8秒差は大した差じゃないですよって
俺は言えないなあと思っただけだもの >>643
だったらベンジがこんな結果だしてないよ
普通のレースはプロトンの中でのほほんなんて状況のが少ない >>644
具体的な体重とか速度、傾斜で計算したわけじゃないのね
なら書き方が悪いね メーカーが自社製品同士の比較データを公開し
それに基づいてリムブレーキモデルを廃止している
それが嘘だと言うなら会社をあげた阿呆だね >>649
メーカーは利益重視だからな
床屋に髪を切った方がいいか聞くようなもの
ツール優勝はリムやしな すくなくともレースにも出ない、巡航も遅いメタボのおっさんに空気抵抗のキツさとか数秒差の重みなんか分からんよな
おれも分からんよ >>651
そりゃツール以外眼中ないのとメーカー都合やな
有力選手だけディスクブレーキ免除なんてチームとあるくらいだしね
まあこれはエアロじゃないから話がちと違うけどな >>646
Vengeの実績は単に速い人が乗ってるってだけよ
というかマジで言ってるの?
君はちょっと機材を過信しすぎじゃないかなw >>649
リムの廃止は商売の都合だと思うな
メーカーの公表データってのは基本的に結果ありきで作ってるんだよ >>654
速い人がここまでベンジに乗る理由は何? ホイールの空力ってブレーキディスクで台無しになるんじゃないの? >>657
ちゃんとそれも考慮に入れた上でのディスク優位だよ >>656
新しい機材が好きだから
またはスポンサー提供 >>659
新しいモデルは各社出しているけど?
あとアマチュアのレースでも凄く使われている理由は? >>659
君はリムありきで考えて頭が固くなっているようだ
おれもリム乗りだけど、1秒でも縮めたいガチ勢がベンジに乗り換えてるのは事実だし、現実歪めてまでリムを応援する気はないな ディスクに優位性があるのか検証するのが目的のスレなのに
ディスクを否定することを目的にしてる人がいる気がするのは気のせい? >>663
そうだな
それならあっちのスレでやって欲しいところだ ディスクを無理やりにでも押しているのはメーカー都合だろうけど、ディスクモデルで速くのとか、軽いのが出てきているのは事実だからな
そこ否定したらアホな子や
分かった上で俺は買わんてのはええが >>662
別にリムもディスクも関係なく実際機材差ってその程度なのよ
ディスクブレーキが効くのもこれから主流になるのも間違いないけど、それだけでレース結果にはほぼ影響しない
Vengeをディスってるわけじゃないよw >>666
ツールド沖縄の市民レースでリムが勝ったの6か7
カテゴリー中1カテゴリーのみ
プロで最多勝はディスク使用チームがワン、ツー
これでその程度って言い切るのがすごいな ディスクの優位性はブレーキの引きの軽さによる快適さだと思うよ
ツーリングにこそ向くと思う
あとはステージレースならその快適さが後半に多少影響する…かも? むしろリムブレーキの優位点がほぼ無いレベルだな
重量はどうせ6.8kg規制だしメンテ性もMTBユーザーが10年以上昔からやってる事でしかない
他にリムブレーキの利点ってあったっけ? おっさんなりに速く走らそうと頑張ってると
・ポジションで速い
・フォームで速い
・減量で速い
・ホイールで速い
あたりは実感としてわかるんだけど
・フレームで速い
・ブレーキで速い
・ケーブル内蔵で速い
とかいわれても、は?本気で言ってるの?という感覚だなあ
個人的にはエアロフレームなんかよりカウルほしいわ >>670
今どきのエアロフレームで下りを乗り比べればすぐに差は分かると思うんだけどな
ま、カウルは欲しいよな、効果は絶大だし >>666
影響あるからみんなわざわざ高いの買ってんだろ
秒で結果が変わるんだから
お前みたいに近所徘徊するだけのジジイには無縁の話 >>670
そりゃエアロが効果出るのは高速域だからな
俺ら貧脚ジジイには豚に真珠だよ
レースなら秒の戦いだがポタリングなんか1時間の差なんか誤差だしね >>669
> 他にリムブレーキの利点ってあったっけ?
価格じゃね? リム派もディスク派も頭悪いよね
やっぱりどっちかに偏るのは
メリデメ知ってるのは論議の最低条件と思うけどね
数学の話するのに算数教えなきゃいけないなら、話すに値しないね >>671
一応エアロフレームにエアロハンドルは乗ってるんだけど、
ボトルつけてサドルバッグつけてライトつけて・・・、とやってると
「エwwアwwロwww」と草しか生えない感じ
サポートカーの付くレースなら効果があるかもしれない >>677
貧脚メタボオヤジの徘徊にエアロとか失笑だよなw でもここは貧脚オヤジのポタリングにおすすめのロードスレじゃなあからなあ >>677
何を載せようがエアロと非エアロの差が埋まる訳じゃないから まあ空気抵抗の大半がロードでなくて人間だし、普通のロードも空気抵抗はかなり小さいし、エアロ体感できるのって実際には35キロくらいだよな
まあ俺の体感だけど
このスレの人にはほぼ無意味な世界だろうが、そんなところに無駄にこだわれるのがロードの楽しさじゃあないかね >>672
なんにでも絶対に踏襲したい大要素と、無いよりはあったほうがいいって程度の小要素があるわけだね。で、レースにおいて一定以上に効くブレーキやエアロは小要素なのよ。
でも大要素が損なわれない限り無いよりはあったほうがいいでしょう。ならお金ある人はとりあえずいい方を買うわな。それだけのことよ。 >>683
レース入賞どころか出場もしない徘徊オヤジには分からんよ
語るのもおこがましい 大きい要素で大差ないトップの連中が少しでも差をつけるための器材なんだから
全ての要素でゴミカスのお前がベンジ乗ってもママチャリと変わらんよ そもそも小さい差とか言ったらリムもディスクも大差ないよ
スレチの老害は隔離スレ行けよ >>684
ま、入賞はちょっとキビシいけど、ザコなりに出場はしてるよw
それとこの議論?は関係ないけどね
ツーリングの方がブレーキの引きが大要素になりそうだなと思ったから書いだけなんだけどな
そんなにケンカ腰で疲れない? >>682
ロード乗ってたら35km/hくらいは普通に出す速度だわな
手足ヒョロヒョロの腹だけ出たオッサンでもそれくらいは出せる >>687
機材について語るスレで、機材の差なんてわずかとかいうアホなお前はスレチなんで、貧脚ジジイの徘徊スレでも立ててママチャリの話でもしとけ >>690
いやいや平地で向かい風でもなければ、そんなもんだろ >>692
レースにおいてって言ってるやないかw
ツーリング向けってのは自分の感じたことを書いただけよ。
仮にレース用途で極僅かにディスクが有利だとして、それがディスクの優位性の全てって考えなのかい? あちらで相手にされてないからこっちで暴れてるんのか
中華靴はほんと暇だな >>696
なんか議論らしきことを始めたから返してただけなのに拗ねちゃったか
なんかごめんね >>692
真面目に検証したら、ディスクブレーキの優位性なんてわずかだったというなら
スレチでもなんでもないじゃん
そんな結論じゃ、自転車屋は困るだろうけど >>700
真面目に検証したならな
小学生の喧嘩がしたいなら隔離スレでやりなよ もうロードなんか進化し尽くしちゃって20万のでも速い人は速いよ
でも数十gとか数秒のために何十万もかける人もいる
貧脚には誤差でもそれで一位と二位の違いにならなら割に合うからね
それがどうでもいい程度の差と思うなら、このスレには合わないんだろう
無理に参加しなくていい >>701
まじか、君がそれを言うか…w
>>673
>>689 レースでディスクが有利になる点があるとすれば、先のブレーキング疲労の少なさ…あとは慣れれば下りで少し突っ込めるようになるか?
プロはすでに限界近くまで突っ込んでるとは思うけど。
他になにかあるかな…? >>706
それはそうよ
リムでないと駄目な理由もない
リムがいいとすれば、プロでなければ現時点でほんの少し軽くなりやすいことと素人でもメンテが楽なことくらいだけどそれも極小さな要素だ
プロなら言わずもがなホイール交換等のトラブル対応だけど…まぁそのうち解決するだろう >>709
君はもういいよ
貧脚ジジイさんおつかれ >>710
誰にも相手にされてないのは君のようだけど
いくらなんでもレベル低すぎだからな
全員がわかり切ってる話をクドクドと
ザ老害やな >>711
うん、まぁ精々他人が持ってきてくれた式をこねくり回してウンウン唸ってたら?
それすらできないでそのまま聞き返してたみたいだけどw >>712
幼稚園児の喧嘩がしたいなら隔離スレにどうぞ >>713
いやもうキミにはアンカつけずに無視してあげたでしょ
なんでわざわざ絡んでくるのよ あとは末端が補強されることで、インピーダンス損失にはどの程度影響するのかね
自分はフォークの硬さくらいしか感じられなかったけど、これもほとんどないようなもんなのか
それともチューブレスだったからかな? 振動吸収性が重視されるエンデュランス系が真っ先にディスク化される程度だから気にしないでいい 聞きかじった言葉で頑張ってんなw
意味もわからず計算できるわけでもないのにな まあインピーダンスもインダクタンスもコンストラクタも無視できるレベルだよw なんでヴェンジはヒルクライム大会で勝ててるんだろうなあ。速度は15km、ブレーキは使用せず。リムの軽量バイクより500g以上は重い。またヴェンジ以外のディスクロードはパッとせず一人勝ち状態。 エアロDBバイクが凄いんじゃなくてヴェンジが凄いって事よ。
リムブレーキで開発したとしても、ヴェンジは凄いのかもしれんよ。
だとしたら、環境条件による制動力メリットはあるにせよ、
ディスクブレーキロードへの誘導は、やはり強引な市場原理だね。 >>717
確かにあのくらいの差だと好みの範疇かもしれないね
Vengeの剛性はフォーク周りも含めて脚のある人には合っていると思う
自分程度にはちょっと辛いけど ディスクブレーキは前転の危険性ありますからね
万人に受け入れられるわけがないってことですよ >>723
不快になるだけだからいじらない方がいいよ
というかあっちにも書いてたのね…w >>725
まぁ、荒らしなら、弄られてもしゃあないでしょ。 噂ではヴェンジは空気抵抗が少ないらしい
だが結構高いらしい
まあ貧脚の俺らには無縁の代物よ
貧脚でも軽くて速くて楽しいドグマはすげーと思うよ
こっちも高いけどな 緊急時には両側でブレーキをかける
ベルついててもこの時手はベルには届かない
ディスクなら「ぷわ〜〜ん!」って鳴り響くので車の警笛なみに注意を引ける
結構マジ 鳴かないマシンもあるけど鳴くのはやれること全部やって店も何軒も回ったがお手上げだったね
フレーム自体が指で弾くと「コォーン」て音がする響きやすい材質と構造だった
(リンスキーのネジネジフレーム+XTR)
ハタ迷惑だけど乗るのは山だし楽器みたいなもんだと思ってたわ 交換も幾つもやったよ現実には一生ものの覚悟で買った憧れのフレームだもの
特にリアは最初から最後まで大小の差はあれどうやっても鳴き続けて最後は売った DHのワールドカップでも普通にプワンプワン鳴かしながら走ってるしそんなことよりタイム気にしろよって感じかもだけどさ >>738
他のスレにいたディスクスレ荒しが現れた ディスクブレーキに特化したSTIとか出ないかね
ブレーキングが軽いんだから今までと同じ形してる必要はないよね シマノだとレバーが幅広になって握りやすくなってる
メンテナンス性能上げた感じの改良はして欲しいかな >>743
メンテナンス性も大事よね
初めてダブルレバーからSTIになったときみたいに、ブレーキレバーの概念を覆すとこまでやってみてくれないかな
いっそボタン式とかw ハブ軸が統一化されればホイールサイズを変更しやすいディスクブレーキのメリットでるね 大体の日本人には700Cはデカすぎるからなぁ
ディスクなら女性でも無理無く乗れる日も来るのかも知れない
ジオメトリー合わないだろうけど とりあえず電子制御の前後連動式のABSの搭載を
法律で義務化
そしてリムブレーキは法的に死ぬ 650Bで太いタイヤ穿くのもありだし700Cにもすぐ戻せるのがディスクブレーキのメリット 同じフレームでホイール小径化ってどんなメリットあるんかな
ちょっと脚付き良くなるとか? ローターに毎日海水かけてたら錆びた
ディスクはクソ! >>754
リアステーが八の字になってるから、700cだとフレームに干渉する。
650bにした方が700cよりも太いタイヤ履けるのは、クリアランスが広がるから。 >>754
フレームによって28Cまでとかね
レースするわけでもないし太いのも使いたい MTBの29er見るとデカいよな
俺は650Bに1.75履かして通勤用に使ってる
ぱっと見外経は700cの28と同じぐらいに見える >>756
>>757
ありがとう
使い方の幅が広がるのはいいね
モデルによっては、ロードもシクロもかなりのグラベルもこれ一本でOKみたいになるのかな >>759
グラベルロード持ってるが、専用機には劣るけど1台で色々使えるし、遊びの幅は広いと思う。 >>759
1台で色々出来るような自転車買っても
何故かトータルの台数はふえるんだよなあ… レース用、ローラー用、TT用、通勤用、MTB、予備機…
置く場所ができるとなんだかんだ買う理由を考えるよねw
グラベルロードちょっと欲しいけど、なにか処分しないと無理めですわ 自転車乗りが買うときに言う「これが最後の1台」って奴は
死ぬ直前に買う自転車だけだと思うw 剛体とは程遠いフォークの先端寄り、それも片側だけに、ドデカい応力の掛かる
ブレーキを取り付けるなんて、力学的に間違ってるよ >>765
それを言い出したら動輪その物の端っこを掴んで止めようって方が無理が有ると思うけどな 一瞬で強い力が片方から捻じれて伝わる機構はどう言い繕おうと間違ってるわな
ダブルローターしかない 末端に応力がかかるという欠点があるのは事実だわな
制動力が高かったり太いタイヤを履けたりという利点がその欠点を上回っていればいい ホイール小さくすると剛性あがったり
リム高あげても風で煽られにくくなったりするんじゃね >>766
よっしゃ
ハブローラーブレーキをロードに付けよう! リムを頑丈にすればホイールの剛性もチューブへ伝わる熱も低くなるね
重さが2kg上がろうが気にするな アルミリムに限って言えば、ディスクブレーキ専用になってもちいとも軽くならなかったな
ディスクの利点はカーボンクリンチャーが使えるくらいか ディスクになろうがワイドリム化も起きてるから結局リムの軽量化にはなってないよな
リムブレーキはワイドリムになったってそのワイド分単純にプラスになる訳じゃないし マグネシウムホイール使って引火
リムブレなら起こりそう マグネシウムローター使って引火
ディスクブレーキなら起こりそう マグネシウムは不燃のもあるから
と言うか熱伝導性が悪いからブレーキには合わない
エンジンにも使えないのは熱伝導性悪いとか熱膨張とかで歪むからだし 自転車用マグネシウムリムがあったけど
割れるらしくいつの間にか見なくなった
マグネシウム合金製フレームもあった >>766
端っこのほうが小さい力で効率よく止められるんだよ
小学校の理科で、「てこの原理」を学んだろ
ディスクブレーキはローターが小さいから強い力が必要
ディスクキャリパーに加わるのと同じ大きさの力が偶力として、ハブシャフトに加わる
だから、ディスク車のハブ結合部やフォークエンドは強く作らなきゃならんの >>771
そうだが、外乱に弱くなるな
小径自転車が街にあふれない理由
近年の成人男性用街乗り自転車が、26インチから27インチになった理由 >>768
完全に左右対称に作るのが理想だが、多少のずれはあってもよい
軽量バイクや自転車は、その許容範囲内ということさ
まあ、容量の小さいブレーキを二つ装備するのはロスが大きい、という話だが ちょいちょいWディスクを推す輩が湧くけど
そんなの実装するあほらしさに比べたらABSの方がまだ現実的
制動力(の応力)の片寄りを気にしてるなら
ブレーキレバーの片側に意識と力みを集中している状態の方が
結果的に片寄りが発生しているという考えの方が共感できるわ ABSもあほらしいと思ってるからな
(特にロードレーサーには)
念のため ロードにはディスクは不要という結論が出てますからね 油圧ディスクブレーキについて話すなら「パスカルの原理」「力の拡大原理」は欠かせないんだけど
ここで暴れてる人たちは知ってるんだろうか?
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1582949758/ それに高校物理学くらいは知らないとまともな話にならない パスカルの原理」「力の拡大原理」と油圧ディスクの関係について是非語ってくれ
とても興味があるんだ
物理と数学は大学でも得意だから大丈夫だ
パスカルは中学だった気もするけど 中学〜高校物理くらいまでは理解してないと議論にすらならないじゃんか…
>>794
ほんとに得意だったら自転車と物理の関係くらい俺が語らなくてもわかるだろ…?
あっちのスレで暴れてる人に教えてあげて下さい やはり聞きかじった言葉を言って見たかっただけか
ガッカリ まあ、わざわざ別スレで陰口叩くような卑怯者に語れる力量などあろうはずもないけどね
目糞鼻糞を笑うとはこのこと 高校物理程度で得意になるのも程度が知れるしね
大方、工業高校あたりだろうねw おもちゃにもならん池沼
語れる知識もないんだし、もう来なくていいぞ つーか知識がないアホで構って欲しいだけの奴は隔離スレ行けよ
お仲間がまってるぞ >>787
オートバイのドラムブレーキみたいにディスクを内側に仕込めばシングルでもいけるよね。コストとメンテは知らんけど。 >>794は何を語らせたいんだろうね?
大学物理がわかるということは、高校物理は完璧。
ここで問題になるのは、高校物理の範囲だろ。
不静定問題まで踏み込むつもり?
解析力学も不要。
そもそも、
大学物理では主たるテーマではない。機械工学だろ。
>>802
キャリパーはどちらのフォークに固定されるの?
両方に固定するのは無理。
ディスクが真ん中にあろうと、力はキャリパーにかかるのよ。 設計寸法まで突っ込んだ話なら材料力学レベルになるが、ディスクとリムブレーキを比べる程度なら、高校物理で十分。
さらには、パスカルの原理なんざ、双方ピストン断面積で話は終わり。
理系の大学に入ったなら、(よほどバカでない限り)全員理解していること。
>>794は何を説明させたいのか、皆目わからん。
そもそも、大学の“物理”が得意というだけで、専門外と疑わざるを得ない。(本当に理系の大学行ったの?)
大学で“物理”といえば、量子力学や物性だ。
自転車の各部に作用する力を扱うのは、機械系工学。 物理系の学部は、不静定問題をやるんかいな?
力学の教科書には、質点力学・剛体力学しか出て来ないが。
そもそも、「ここがわからん」と指定せずに「全部説明してくれ」なんて、虫が良すぎる。
勉強したければ、自分で本を買うなり、サイトを検索すればいい話。 ID:lxedMLrQ
何か説明させて、間違いをみつけてバカにしてやろう、って魂胆じゃないの?
でなけりゃ、こんなこと書きそうにないんだが。
自分が理解している(という前提になっていること)を、他人に説明させてどうすんのよ、と。
>>794は、何が知りたいのか要点をまとめて、ね。 読む価値なさそうなんでな
慣れると一行読まずに駄文は分かる
購入スレとかみてみ
詳しい人のはとか賢い人のは長文でも読んでて楽しいんだよ >>803
軸受けの内側+トルクロッドかな。ただ、そうすると内側に無理矢理ディスク入れる意味もなくなるがw ディスクだろうが挟み込むキャリパーブレーキだから面倒くさいんで、
非接触な渦電流ブレーキでのダブル渦電流式ディスクブレーキにしてしまえ なんかいきなりどうでもいい物理の話でマウント取り合うスレになっててワロタw >>802
ドラムブレーキじゃなくてインボードディスクだろ
ホンダが昔CBXとかで採用していたやつ
ドラムブレーキの自転車版はママチャリに付いてるやん >>813
ママチャリのは、バンドブレーキ
原理が違うよ。
ドラムブレーキは、ジュニアスポーツに使われたこともあったらしい。
(近藤真彦が一生懸命集めている車種で)
>>812
いきなり、パスカルの原理とか説明しろ、なんてバカだろ。
しかも、「自分は高校大学の物理は得意」ときている。
得意なら、他人に説明させる必要なかろうに。 Wディスクが欲しい人って、フロントフォークの剛性が左右で変わるのがイヤなんだよね?
左右の違いが気にならないレベルに到達するまで待つしかないかもね >>815
実際感じ取っているのかが疑問。
そもそも、駆動系からして自転車は左右対称じゃないし、人間の体も微妙にずれている。
道路は左が低いし。 握力が弱い人にはいいんじゃねーの?
ただそれだけのお話(´・ω・`) なんでかって?
週3でジムでウイエトやってるからさ
冬はエアロバイクもやな >>816
感じとるも何も、買う前の段階で敬遠してるように見える >>814
すまん、多分そいつNGにしてるので何言われたのか分からんw >>823
握力上げるトレーニングすればね
背中とかやるときはストラップ使うから握力はあまりつかない >>827
ソイツは自転車買えない僻みだけで生きてる奴なので相手にしないこと リムのみ使用のチーム
イネオスは今シーズンまだ未勝利か
もうリムじゃ勝てないってことか ピナレロのディスクにしたところで勝てるかどうか
ディスクを使って良いフレームが作れる所が勝てる ディスクの左右差なんてカーブで使えばすぐ分かるぞ
右折のが明らかに外に引っ張られる
分からないってよっぽど鈍感だと思うけど ロード界のレースは ツールとそれ以外のレース
今日現在最多ステージ優勝はリムオンリーのUAEエミレーツ >>832
リムブレで左右差なかったと思うならよっぽど鈍感だと思うけど >>832
その左右差を感じるディスクの写真アップしてみw ちなみに>>832は何年も同じこと言ってる奴な
乗ったことあって言ってるわけじゃない
同じこと繰り返すだけよ アップ野良犬はここにも蔓延ってるのか?
コロナ並みの伝染力だなw スルーアクスルによる口径増加はベアリングの回転性能が落ちる為
開発に腐心しているゴキソはまだ市販化していない
それ以外のメーカーは殆どの鈍感ユーザー向けにリムホイールより性能の劣るディスクホイールを絶賛販売中 >>838
こうして中華靴が自己紹介しちゃうところが笑える ゴキソって低レベルのベアリングしか使えない企業だったのか
知らなかったな
流れに乗れない企業は淘汰されて当然だな
それにしてもスルーサイズでダメと糞笑える 回転性能の落ちるディスクブレーキ車にスプリントで負けるとか恥ですよね(^^) >>832
それ乗り手が下手なだけじゃん
ノーマルクランク→コンパクトクランク化とか、ナローリム→ワイドリム化とか、23cタイヤ→25cタイヤ化とかもそうだったけど
技術なくて下手な奴が機材変わったのにそれまで通りの乗り方しかできずに使いにくいって言っているだけ
まあ、リムブレーキ→油圧ディスクブレーキの場合、乗り手よりも整備メンテできない店員がディスクは悪みたいに言っているケースの方が多いのかもしれないが 使いにくいかどうかの話なんかしてないぞ
ディスクの左右差を実感出来るかどうかの話してんのに乗り方が上手いかどうか関係ないだろ
ブレーキングしながら曲がるなんて悪い走行なのは当たり前だ
左右差を実感するためにそれやれば分かるぞって書き込みだろ
自分の言いたい事しか頭になくて主旨を理解出来ないのは治したほうが良いよ 前輪はコーナー手前で完了してても後輪はブレーキ残しながら走る事もある
左右差を感じるってな個人的意見に噛み付くのは野良犬 >>848
ディスクに噛みついてる狂犬が何言ってんだか
ロードバイク乗ってから言え >>850
揶揄するために「野良犬」って使ってるように見えるけど
野良犬が何で他人を貶める表現なのかわからないので
「?」となってしまうんだ
ボクがおかしいのだろうか? 細い柔いフォークの先端に強力な力がかかるという目も当てられない状況w ↑柔くなくなったせいでリム厨からディスられてるのに
なにを言ってるのですかねこの人は
って返しても、もう遠くへ逃げちゃった後だろうけど >>852
あー俺も思ってたよコイツはピントがズレてるって
みんな相手にしてないって事はそういうことだろ?
おまえもスルーしとけ >>852
朝鮮ヒトモドキが好んで使う言葉だよ
溺れる犬は棒で叩け、なんて言う
朝鮮ヒトモドキは野蛮で犬を食うしね 自分が狂犬と言われたものだから、相手には野良犬って返したいだけだよ ディスクブレーキは効きすぎて危なすぎるという意見をしょっちゅう耳にしますね
安全対策を施してから導入するのがいいんじゃないでしょうか 俺も事情通からディスクは危ないって聞いた
週間実話にも書いてあったし多分実話 もう構って欲しくて仕方ないって感じだな
尻尾振りながら噛み付いてくる 誰も構ってくれない時は1人遊び激しいけどな
役割忘れて互いに同じこと書いたりしてて微笑ましい そうだよディスクブレーキ車は危険な乗り物だよ
軽い力でグッと効いちゃうし、雨の日でも制動力が落ちてくれないし
ワイヤーとゴムの絶妙な弾力が感じられないなんてあり得ない…
書いてたら乗りたくなってきたじゃないか
まったく危ないったらないな >>866
お前は逆子だったんだろうな
生まれる時に苦労してそれがトラウマになって前転にこだわるようになったんだよ シンプルに発達障害だと思われる
レス付けてもぬかに釘状態で徒労に終わるよ 繁華街で見かけるねずみと一緒
駆除もできないけど見たこともすぐ忘れるから存在しないのと同義 だいたい雨で効力が落ちてくれないって…
落ちないほうがいいだろって感じ >>870
>>864のこと言ってるのか?
おつむ大丈夫?
ディスクをディスるテイで
リムブレをディスってるのが分からないとかマジなの? >>871
クソメンドクセー性格だな
チャリ乗りはこんなのばかりだけどさ >>872
チャリ乗りでもないのにわざわざこんな僻地に来て書き込むおまえも
たいがいめんどくせえな 色んなジャンルのスレにケチ付けに行ってるんだろうな >>873
もちろんするよ
だから乗らないほうがイイよ >>874
乗ってるよ?
油圧ディスクブレーキのクロスだけど
チャリ、バイク、車乗ってるわ >>877
野良犬を連呼するチョン犬ちゃん
親近感を込めてちゃん付けするよ
今日も定時の見回りごくろうさま
レス付いたからうれしょんしてくれるかな? 子供の頃フロントタイヤをロックさせても路面とタイヤの摩擦は低いのでずずっと横に滑り出して転んだな
それ以来自転車のブレーキは4:6で後輪の割合を多くしないと恐ろしく感じる ガキの頃乗っていたのはブレーキでフロントロックなんてするようなものでも無かったな
山の中下って根っこに取られたとか、走りながら前の鍵を足で掛けてみたってくらいだ 田舎の未舗装路の話なんだろ?
みんな普通に前強めで握ってるんだから
練習して克服しろとしか言いようがない 確かに未舗装なら滑るか、でも滑らすにしてもケツからだなぁ 未舗装路ならフロント滑っても平気なくらいに慣れないか?
雨でズルズルになるだろ
舗装路でも雪でも走ると滑るのが当たり前で慣れるし 行き場を失ったやべーのがこっちに流れてくるから、あったほうが良かったかもしれん リカベント君とかね
チャリはフロントロックしないとかアホな方程式までだした馬鹿 フロントロックするまで握るのが流儀じゃなかったか
ロックしないテクトロは優秀と >>893
うん、お前の頭の血管が切れてしまったようだな 行き場の無くなった無職のロード持ってない君がここに現れるようになったのか >>897
俺は走ってるよ
2月の終わりからソロライドのみ
携帯ポットにコーヒー入れて補給食におにぎりやサンドウィッチを作ってもらったり作ったりしてスパイダーバッグに入れて店等にはよらずに走ってる
3月の終わりから走ってる人は減った
その中でもソロライドの人の割合は増えてる
グループで走ってる馬鹿はリムが多い印象w シマノが12速を出さない理由はディスクと関係あんのかな 開発遅れてるだけだろ
そもそもディスクしか出さないしな トレックは現行モデルをもってÉmonda SLおよびÉmonda ALRのリムブレーキモデルの販売終了をグローバルで決定しました。
今後、リムブレーキ用バイクおよびホイールの開発は予定されていません。
https://twitter.com/trekjapan/status/1247353424217161728?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) もうホイールも作らねーは本気だな
リムブレーキの劣るところ
メーカーがやる気ない トレックは言わないでいいこと言ってるだけかと
他社もリムブレなんか在庫残すくらいだろ
開発なんか終わっている そもそも真面目に開発してるのはメリダとジャイアントと中華数社だけでしょ
他は買い付けとペイントと宣伝が仕事
その宣伝を真に受けるのはアホらしい リムがどうこうとか以前にロードが終わりかけだもんなぁ
そこにこのコロナ禍だもの、どうなるんだろう 言い方でミスリード出来るのは面白いよな
昨今の売れ筋は圧倒的に電アシで、このコロナ禍で自転車買おうって人もクロスが精々だろう 何が売れてもメーカーの利益には変わらないからクロス,Eバイクユーザーがロードのために貢いでくれてる状況
ツールドフランス廃止にでもならない限りロードは安泰だよ そのツール・ド・フランスがコロナウイルスの影響でまずいことに 他の自転車が売れるからロードの資金になるって…
なぜその売れる物を主力商品にして、不採算部門が切り捨てられるという至極全うな思考に至らないのかが疑問だ
メーカーはロード乗りのために慈善事業してくれてると思ってるんだろうか ロードレースそのものが無くならない限り「ロードレースに利用されるバイク」は無くならない
それが専用品か他カテゴリーからの流用かはどうでもいい
他カテゴリーから流用するならロード専用規格のリムブレーキが採用される事はない まぁクロスや電アシ買う人でもレースで活躍してるメーカーの自転車買うだろ
だからロードはなくならない
ロード切り捨てる理屈が通るなら自動車も車のレースなんかとっくになくなってるだろ シマノのHPのトップ見るとモロにオフロード推しであとはEbike
もうロードなんて主力扱いしてないのが分かってしまうのが悲しいね >>922
自転車のレースは別にロードだけじゃないんで一行目と二行目は繫がらない
自動車レースはF1しかないと思ってるんのかな >>924
そしたら自動車でいうF1は自転車でいうとなんなん? >>930
公道を利用してるだけ
クローズドしてる時点で俗に言う公道とは違う なぁ聞いてもいいかな
勢いも大してなくて人も少なそうなのに、なんでずっと単発同士で会話してんのこのスレ クルマで言うF1は プロのロードレーサーかな
一般人のロードバイクはシャーシが同じでも積んでるエンジンがファミリーカーだからなぁ 市販車ベースだしGTカーみたいなもんじゃね?
少なくともF1では無いな
フォーミュラカーは市販車とは殆ど無縁だから 競輪はNASCARな気がする
F1にあたる競技は存在しないかと インプレッサの555なレプリカって最近全然見なくなったな そりゃ、JPSロータスもマルボロマクラーレンもロスマンズホンダも全く見なくなったからな ロードレースはF1じゃなくターマックのラリーでしょ F1はカートの最上級なんだから、自転車で言うならキックボードがレース用にまで高性能化したようなジャンルだろ
ローラースルーGOGOが一般化して進化した先に有ったかもしれない車種 >>944
フォーミュラとカートは全然違うぞ
富士スピードウェイでレンタルしてこい 厳密に例えようとする行為に無理がある
と言うか人を車に例えるなら分るがロードバイクを自動車レースカテゴライズに嵌る? F1て自動車レースでは一番の花形で有名で選手が儲かる種目ってイメージなんで、自転車界でそういう位置付けなのはなんだろうと思って聞いた次第。
俺はやっぱりロードだと思うん。 どうでもいいスレ違いをそんなに長く引っ張ってまぁアホだな てか元々はディスク以前にロードが衰退するって意見に対して、レースの花形たるロードは消えない、いや消えるみたいな話だったよね。 それを車のレースに例えようとするのが無意味
UCIルールは市販車無改造 リタイヤ上等の大排気量アメ車型選手に小排気量ブースト限界選手
サガンはアウディR8V10 フルームはポルシェGT3 GトーマスはF488
ベルナルはA45 アラフィリップはランエボ キンタナはシティターボU 新城はアルトワークス 新城の扱い酷くね?
せめてS2000位にはしてくれよ サーキットならともかくそこら辺の峠なら普通にアルトワークスが速そう プロライダーを例えるのに車種は変。例えるなら関取だろ。
階級はない無差別級だが、プレイスタイルは千差万別。
しかも、評価基準たる番付も存在する。 ロードレースが無くなる事はないだろうけど
ロードが衰退するならロードでしか使われてないリムブレーキは消滅するだろうね ママチャリは規格が違うから流用できない
クロスもEバイクもグラベルロードもディスクブレーキだから
ロードだけリムブレーキ維持する根拠が無い 出たよ、早とちりの無くなる君w
この前、トイレットペーパー買い溜めしてた馬鹿どもと同じ思考回路w スマホが出た時もガラケーは直ぐに無くなるって言ってた奴いたけど、まだ息してるかな? WレバーやVブレーキもまだ売ってるというのに、早とちりで無くなると思い込む事に何の得があるんだろ? ディスクブレーキの方が先に無くなると思うよ
未来ではあんなデカイ意味の無い円盤つけてた事もあったんだなって
エンジンついてるバイクとか車にはいいけど、自転車にはもっと別のもの開発される 油断してると一気になくなるかもな
物置にあった26インチMTBを街乗り用に再生してたけど
もう完組ホイールがほとんど売って無いのな
じゃあリム買ってとか思ったら高いやつしか無えw >>964
今のVブレーキやWレバーと同じ扱いで十分なら何の問題も無いな >>968
お前みたいにロードバイク買えないのいるからメーカー大変だねえ 買わない奴は客じゃないからどうでもいい
もうリムブレーキ車は商売にならないからメーカーがわざわざ終了宣言までしてる その理屈使っちゃうとそもそもロードバイクがね…ってw
オフロードしか売れないんだろ米じゃ特に >>964
議論されてるのは(マトモなロードバイクからは)無くなるって事だよ
ママチャリとかホムセン車の話はしてない 泥汚れがつくオフロードならともかく
綺麗な日本の道や鉄道多い輪行はリム リム推しのディスクスレ荒らしはロードバイク買えない貧乏人だしな ロードが落ち目だからこそロードでしか使わないリムブレーキを捨てて他と同じディスクブレーキに移行する
整備性や輪行はMTBユーザーが十数年昔からやってきた程度のことでしかない なんでマウンテンバイクでは普及してたのに
最近までロードに殆ど無かったのか考えたら分かる ロードは低性能でも良いやって無知を見殺しにして来たからか マウンテンが主流で金も技術もロードと比べものになってない
そんだけ 今、ロードに来たのは単にメーカーが買い替えさせる為の餌にしてるだけ 当たり前のようにディスクブレーキが出てきて
ロードの順番になっただけ
いつまでもも古くさく制動力劣るもの売ってたのがおかしい 制動力上げたって、タイヤのグリップの範囲内でしか車体は止まらんよ お馬鹿さん
簡単にメーカーの販売戦略に乗せられちゃって鴨葱状態で買ってるアホばっかで笑える >>984
そりゃありとあらゆるブレーキがそうだが、そういう中でディスクブレーキが一般的に使われるようになって来てる訳
ディスクブレーキがタイヤのグリップを一番活かせてるからでそ >ディスクブレーキがタイヤのグリップを一番活かせてるからでそ
意味不明
ブレーキの種類の違いはあくまでもホイールの回転の止め方だけであって
車体が止まるかは路面に対するタイヤのグリップ次第
ブレーキの種類でタイヤとのグリップ値が変化したり特性が変わったりしないから どこぞのライターの記事を全体を見ないでその一部だけ切り取って言ってるからアホの発言になる
それも数年前のだろ
ロードバイク買ってタイヤ交換、ブレーキ交換してみろよ >>987
タイヤのグリップ値は0、1では無くアナログでしてな
ギリギリなベストを出すには、微妙に少しスリップしてる、制御出来てるスリップ状態が最大な訳
で、スリップさせながら制御できるような制御性の高さこそが止める最大値を引き出せる ディスクブレーキの方が外乱による制動力の変化が少なく、かつ制動力のコントロール性が優秀だからロックしないギリギリの強さでブレーキできる
グリップレベルの低いオフロードで重宝されている通りタイヤのグリップは関係無い >で、スリップさせながら制御できるような制御性の高さこそが止める最大値を引き出せる
>制動力のコントロール性が優秀だからロックしないギリギリの強さでブレーキできる
ほほうABSの存在意義全否定か 笑える
おまえらの脳内コントロールは時空を超えてるわw >>992
ABSってスリップさせては緩めるってスリップを微妙に続ける制御なんだが 脳内コントロール君はABS付いてないオートバイの講習でもやれば?
ABS無しで指先だけで完璧にロックコントロール出来ちゃうだから、拍手喝采だよw
旧車ユーザーからは感謝されまくりだよなあw >二輪車では、後輪が地面から浮かないようにすることが考慮されており、一部のABSシステムにはこれを容易にするセンサーが含まれている。
>理想的なABSシステムを使用すると、どのような条件下でも強くブレーキをかけることができ、コントローラーがブレーキ力を調整して、クラッシュの原因となるグリップの喪失を防ぐことが出来る。
>自転車で採用されれば、パニックブレーキなどでもタイヤロックしてこけてしまうことがなくなることが予想される。
脳内コントロール君達にはこれらが指先だけで出来ちゃうんだものねw 脳内コントロール君のブレーキングは時空を超えてるわw このスレッドは1000を超えました。
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