【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【139台目】

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 00:58:26.57

■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】　台目　（その他自転車歴）
【用途・目的】　レース　ツーリングトレーニング　ポタリング　ダイエット　物欲　通勤・通学　その他（　　　　）
【予算】　　円　（基本車両本体のみ）　※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ　カーボン　特に無し　その他（　　　　）
【好みのポジション】　レーシー（前傾姿勢）　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）　よくわからない
【重視するステージ】　スプリント　山岳　ロングライド　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　ブランド　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ　その他（　　　　）
【購入候補】　※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】　※何を聞きたいのかは明確に
--------------------------------------------

＊　身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
＊　よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
　　できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
＊　バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
＊　『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
＊　基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
　　主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
　　何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
＊　色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
　　たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう！
次スレは>>970が立てて下さい

※前スレ
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【138台目】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1567805199/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 01:00:06.34

■バイク本体以外に必要な道具類■

【絶対必要（用意していないと乗ることができない）】
ペダル
ライト（前照灯、白系LED）　← 赤ライトを前照灯に使うのは法令違反なので要注意
テールライト（尾灯、赤系LED）　← 赤or橙以外を尾灯にするのは法令違反
ベル
空気入れ（仏バルブ対応、フロア式、空気圧計付き推奨）

【ほぼ必須（用意なしでも乗れることは乗れるがすぐ困る）】
鍵
ヘルメット
グローブ
整備用スタンド
整備用ケミカル類（チェーン注油剤、チェーン洗浄剤、グリス）
アーレンキーセット（ボールポイント付の六角棒レンチ、4/5/6mm＋αのセット品で精度が良いモノ推奨）　← 100均などの激安品を買うのはNG
パンク修正セット（替えチューブ、タイヤレバー、携帯用ポンプ）

【用途に応じて（必要になったら購入でOK）】
ボトル＆ボトルケージ
アイウェア
レーパン／サイクル用パット付きインナー
サイクルジャージ
ビンディングペダル＆専用シューズ
サドルバッグ／ツール缶
携帯工具
輪行袋

【その他便利系グッズ】
サイクルコンピューター
ローラー台（室内トレーニング機器）
パワーメーター

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 01:00:33.11

予算の目安（定価ベース）
　・8万円以下…フレームもパーツも粗悪。はっきり言ってオススメしない。
　・10～15万円クラス…各ブランドが用意するロードバイクの軽快感が味わえる為の最低ライン。
　　　　　　　　　　　フレームはアルミもしくはクロモリの廉価モデル。コンポはソラやティアグラが主流だが、大規模メーカー品なら105装備も。
　・15～20万円クラス…オススメ入門価格帯。アルミの上級フレームに105以上のコンポ付き。イベント参加に不安なし。
　　　　　　　　　　　カーボンフレームの廉価モデルも存在するがコンポのグレードが落ちる。
　・20～35万円クラス…アルミの最上級フレームやエアロ仕様車にアルテグラをフル装備。本格的なレースにも使える。
　　　　　　　　　　　カーボンは入門用フレームだがホビーライダーには丁度良い剛性。コンポは105以上。イベント参加に不安なし。
　・35～60万円クラス…カーボン素材の質が良くなった上級フレームに高級コンポをフル装備。本格的なレースにも不安なし。
　・60万円以上クラス…各社のフラグシップモデル。プロのロードレースで使われる超軽量＆高剛性フレーム。
　　　　　　　　　　　これに電動コンポ、カーボンディープリムホイール、パワーメーターなどの高額パーツを組み合わせた代物は総額で100万円を超える。

フレーム素材
　・アルミ…ロードでは入門～中級グレードに多い。
　　　　　　大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが軽くて反応性が高い性質。
　　　　　　乗り心地が悪いと言われがちだったものの、設計技術や加工技術のレベルアップにより近年は乗り心地も改善傾向にあり。
　・カーボン…現在では主流の素材。軽くて設計の自由度が高い。
　　　　　　　エントリー用は柔らかく乗り心地も良いが、レース用は高剛性化するので必ずしも乗り心地が良いとは限らない。
　・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
　　　　　　　細パイプやホリゾンタル（水平）フレームが好きなどのデザイン優先で選ぶ場合も。
　・チタン…軽くて錆びない希少金属。加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在では受注生産による高額モデルが中心。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 03:17:49.58

>>1
一乙！
今さらだけど>>2のパンク修正セットでワロタw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/30(月) 13:50:26.12

20万円マンのコピペも貼っとけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/30(月) 15:05:56.36

頼む。20万円じゃ足りんおじさん伝説のコピペ貼ってくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/30(月) 15:14:29.58

ディスクのメリットデメリット
リムのメリットデメリット
も必要だな
テンプレにもディスクかリム希望を明記だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/30(月) 15:27:16.99

>>7
相談者に任せりゃいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/30(月) 15:38:53.49

クロモリとか軽いのは耐荷重性ないし、重いのは普通に乗り心地良くもない
振動吸収は素材の特性だからクロモリ別に良くないし　
衝撃緩和は設計からくるものだからそれも関係ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/30(月) 15:50:40.95

でもゾンダはスポークがステンレスだからアルミスポークより乗り心地いいって言うよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/30(月) 15:52:58.21

乗り心地はタイヤの影響の方が圧倒的にデカいでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/30(月) 16:20:19.67

乗り心地を重視するならGOKISOハブで組めばいいんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/30(月) 16:32:19.18

20万のコピペは必要

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/30(月) 17:37:22.38

冬物のウェアは高いから20万置いとけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/30(月) 19:16:10.11

https://www.giant.co.jp/giant19/bike_datail.php?p_id=00000005#overview
https://www.giant.co.jp/giant19/bike_datail.php?p_id=00000004#overview

プロベルの場合だと、リム→ディスクは、300g と 5万増
にしてもジャイアン安いな、同じ値段だとBMC はフレームしか買えない
ジャイアンだと、アルテグラDi2、カーボンディープ、パワメがついてくるw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/30(月) 23:23:46.16

>>10
昔はナローリム＋23cタイヤを8～9気圧で乗るのが普通だった
だから、スポーク本数多い手組とか剛性高過ぎない中級ホイールとかでないと辛かった
というか、その当時のアルミスポークホイールはラテックスチューブかチューブラー使うの前提のレース用だったからね
一般人の普通セッティング（クリンチャータイヤ＋ブチルチューブ）では乗り心地が悪すぎただけ

今だとゾンダよりレーゼロやシャマルやキシリウムプロUSTに太タイヤ履かせて6気圧くらいで乗る方が快適だし良く走るよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/01(火) 00:32:38.99

6気圧：88PSI
7気圧：102PSI
8気圧：118PSI
9気圧：132PSI

なるほど
太タイヤって25cくらいかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/01(火) 02:09:50.86

素材で思い出したけど
初音ミクコラボのHMR-9マグネシウムミニベロってどっかの店に残ってたりしない？

軽いディスクミニベロフレーム探してたんだけど思い当たるのこれしかなくてさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/01(火) 12:07:59.24

>>17
28cからでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/01(火) 12:33:54.28

以下の質問なにとぞ宜しくおねがいします。
【ロード購入】1 台目　（その他自転車歴無し）
【用途・目的】　ツーリングポタリング
【予算】　～23万円　（基本車両本体のみ）　※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミ
またはカーボン
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　コスパ、耐久性
【購入候補】　ビアンキ Intenso 105, FELT VR40
【その他】　
自転車で数日間のツーリングがしたいです。道中テント泊をしたいので、荷物を多く積んでも大丈夫なもの、それでいて多少路面の舗装が無くてもパンクせず走れるような、オールラウンドなものが良いかなぁと思います。　
グラベルロードと言われる物かも知れないので、スレチなら申し訳ないです。
購入候補はトンチンカンかも知れないので、御参考程度でお願いします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/01(火) 12:43:35.48

>>20
キャノンデールTOPSTONE

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/01(火) 12:43:35.82

>>20
ビアンキを候補に入れるならインテンソよりもインプルーソかビアニローネのGRXの方が良いと思うよー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/01(火) 12:49:42.13

>>20
トレックチェックポイント

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/01(火) 12:54:11.30

>>20
トップストーンはガチ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/01(火) 13:57:05.24

トップストーン人気だな
あれって評判いいの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/01(火) 14:05:00.75

>>20
【舗装】グラベルバイク 21台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1569068472/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/01(火) 15:33:38.21

>>25
ドマーネやルーベといった真正のエンデュランスレース車みたいな高速安定性や巡行性能はない。
でも、その代わりにトップストーンやチェックポイントはBB位置ちょっと高めで低～中速域での瞬間加速性は意外と悪くない。

シクロクロス車とグラベルバイクの中間っぽいというか、シクロクロス車ほど長距離で疲れないし、グラベルバイクほど信号ストップ＆ゴーで鈍くない。
要するに、太タイヤ履けるグラベルバイクにしては普通のロードバイクっぽい感じで乗れる。
だから、良い意味でホビーライダーが週末やイベントで楽しんで乗るのに丁度良いって感じの印象を得やすい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/01(火) 15:38:26.71

まあ、資金と身長さえあれば、29erのフルサスカーボンMTBあればそれで良いんだけどね。
どちらか（どちらも?）足りない人は多いし、日本は良くも悪くも田舎まで舗装路メインの環境だから
トップストーンやチェックポイントみたいな車種が一番遊びやすいと思うよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/01(火) 15:56:54.88

>>27
びっくりするほどわかりやすかった
BB位置高いのはなるほど

チェーンステー長とか430mmは微妙かと思ったけどそれだけじゃばないんだな

BBはFSAなのは剛性的には大丈夫なやつ？
クランクごと交換対象？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/01(火) 17:27:35.84

>>20です
皆さんありがとうございます。
トップストーン、チェックポイントを推してくださる方が多いようですが、ビアンキのインプルソと比較するとどうなりますか？
単純にデザインの好みでビアンキがいいかなと思っていたのですが、中身が良ければそちらの方がいいので…
何度もすみません。

>>27
わかりやすい解説ありがとうございます。助かります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/01(火) 18:03:37.46

インプルソ調べてみたら25万弱もするのにペダル抜き車重10kg超えてて目を疑ったわ
シフターとブレーキ、クランクが105じゃないのと鉄下駄ホイールを勘案しても、これは重すぎというか
フレームの重量だけで2kgくらいあるんじゃないかこれ
え、アルミフレームだよなこれ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/01(火) 18:06:25.91

>>27
ビアンキで荷物積みたいならインプルソオールロード、ニローネのGRXモデル、ORSOがいいぞ
キャリアダボついててまさにそういう用途のためのモデルだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/01(火) 18:07:48.61

>>31
現行はグラベルモデルのみだからね
従来のオンロード向けエンデュランスのインプルソとは別物なんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/01(火) 18:08:52.54

ごめん安価ミス

>>32は>>30宛て

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/01(火) 18:24:30.45

-----------------------------------------
【ロード購入】　1台目
【用途・目的】　ツーリングポタリング
【予算】　　20万円
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　価格　耐久性　乗り心地
【購入候補】　
【その他】スポーツ自転車の一台目となります。食事や観光目的で遠くまで走りたいと思っています。慣れれば宿泊して、更に遠くまで行ってみたいです。レースは今の所興味はありません。オススメの機種があれば教えてください。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/01(火) 18:38:17.96

>>30
キャノンデールならCAAD13のディスクもいいと思う
あれ名前はCAADだけど中身は別物のロングライドモデルになってるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/01(火) 18:46:26.71

>>35
ARAYA SWALLOW Randonneurっていうまさにうってつけのがある

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1958605.jpg
こんな感じで大量に荷物積んで長期旅行なんかも出来る

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/01(火) 19:13:37.65

>>30
往々にして、１台目は気に入ったものを買うべきって言われてるし、好みならインプルソでいいんでないかな
これが変なメーカーならともかくビアンキなら性能も大きく劣ることもないでしょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/01(火) 19:16:16.14

>>30
そこまで気になってるのならもうそれを買うのが一番だわ
用途なんて如何様にも対応出来る

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/01(火) 19:30:12.33

>>30
ビアンキがいいと思ってるならビアンキを買うべき
悩む必要はまったくない
ああしたいこうしたいが出て来るのは乗って経験積んできてから
２台目からは人に聞くこともなくなる理解が進んでるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/01(火) 22:19:07.07

>>35
20万なら
アルミキャノンデールcaad13 105
カーボンジャイアントTCRアドバンス2 KOM SE
あたりが鉄板。
遠出したくなって荷物増えたら大型サドルバッグでオーケー。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/02(水) 05:03:11.25

>>35
泊りがけで走りたいみたいだけど、旅館などに泊まるならそんなに荷物はいらないのでロードで十分
キャンプ用品一式乗せて走るならロードだとかなりつらいので荷台とかつけられる奴がいい
どういう宿泊を想定してるかだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/02(水) 14:08:52.90

キャンプツーリングしたいなら別だけど、あまり荷物積むと走る楽しみは失われるからサドルバッグ+軽量リュックくらいまでにしておいたほうがいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/02(水) 14:13:53.77

カーボンナノチューブのフレームとか無いかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/02(水) 14:19:28.87

ないけど新素材に興味があるならYONEXを買えばいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/02(水) 14:20:08.85

>>35
エモンダのアルミがいいよ
10万ちょいで買える
予算か余ったらウエアや大きめのサドルバック
ホイールをゾンダにして太いタイヤはかせましょう
観光目的なら安いバイクでラフに扱える方が良いでしょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/02(水) 14:32:47.49

エモンダはポタリングには不向きじゃないかい？
トレックでもドマーネの方がいい気が

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/02(水) 16:15:17.12

予算20万だとドマーネは厳しいだろう。
一昔前のドマーネにはSグレードやALRグレードというツーリング向けの安カーボンや中級アルミバイクあったけど
今のドマーネだとALグレードという通勤通学向けの安アルミしかなくて、その上は一気にミドルグレードカーボンのSLになってしまう。
105完成車でも税込35万円。

まあ、その代わりに20万前後にはエモンダALRとチェックポイントALRという車種が用意されているけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/02(水) 16:40:11.30

>>35
その条件ならルーベのティアグラ完成車がオススメ。
スペシャライズドは基本定価売りだから消費税分で少し予算オーバーするかもしれないけど、乗り心地を重視するなら奮発する価値はあると思うよ。
もちろん色デザインが気に入らなかったら止めた方が良いけどね。

変速がリア10速だけど、それも非レース志向なら問題にならない。
もし将来的に自転車沼にハマったら、2～3年後に出るリア12速のアルテグラに一式交換してしまえば済む。
ただ、タイヤだけは明らかにコストダウンされているから、そこだけは早期交換を推奨する。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/02(水) 22:04:09.34

ある人が言うには、自転車以外に20万円は必要らしい
10万円の自転車にしといて、10万円備品にした方が良いかもよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/02(水) 22:41:44.44

--------------------------------------------
【ロード購入】　3台目
【用途・目的】　通勤
【予算】　　円
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　
【重視する項目】　価格　耐久性
【購入候補】　※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】　現在TCRアドバンスを乗っているけど、通勤用に1台欲しくなって来た。
毎日天候構わず乗って、保管は室内の予定。
使いつぶす予定なので、可能な限り安くしたい。ブレーキには拘らないが、一応きちんとしたメーカーの完成車でロードバイクが欲しい。この条件だと、良いロードは何があるだろ区か？
--------------------------------------------

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/02(水) 23:13:39.67

室内保管できるならなるべく高いのがいい
毎日のるんだから中途半端なのはやめておけ
できればフラッグシップが良い
通勤時間節約のためになるべくスピードが出る方がいいね
ピナレロのドグマか
スペシャのベンジか
トレックのマドンを勧める
一番高いの買っておけば間違いない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/02(水) 23:15:32.65

エスケープRdropでロード気分だけ味わって使い潰す
気になるところだけ変える

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/02(水) 23:22:46.92

>>51
３台目ともなれば自分で選べるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/02(水) 23:25:57.76

ミヤタフリーダムロードかな。
ttp://www.miyatabike.com/miyata/lineup/freedom/freedom_road.html
2019モデルで終了だから、在庫探すしかないけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/02(水) 23:26:35.85

雨でも乗って使いつぶすならdiscブレーキが良さそうだし
サイクルベースアサヒの限定グラベルは？

ミヤタの完成車だしクロモリで頑丈
フォークはカーボンで衝撃吸収
ある程度の整備はアサヒがかたがわりしてくれる
レースとか出ないなら気軽に使いつぶせる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/02(水) 23:27:55.44

>>54
情報収集もかねてだろ
全ブランド自分で目を通せとか鬼かよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/02(水) 23:28:35.51

室内保管するつもりで通勤用車買っても、大雨だろうが自転車乗ってるとそのうち屋外に置くようになるよ（経験談
雨だとクロモリは不安でないかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/02(水) 23:49:51.06

カバーかけるだけでもマシだよ
カンタンだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/03(木) 00:26:47.40

>>51
TNI 7005Mk2
フレームのデカールは貼らず余りコンポ（なければ5800一式ヤフオク）で組んで走り倒す

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/03(木) 00:27:13.73

>>57
そういうのいいから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/03(木) 00:29:37.76

>>57
オレ、90万くらいのシクロを通勤に使ってるよ
ロード並みに軽いし早いんでオススメ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/03(木) 09:31:09.66

バラ完で買おうと思ってるんだけど
フィッティングマシンがあって機械で測定してくれる店の方が良いですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/03(木) 09:35:33.51

>>63
フレームみて自分のサイズがわかるならフィッティングは必要ない。
何台目か知らないけど、今までのロードでサイズが出てないと思うならフィッティングしてもらえ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/03(木) 10:18:42.48

>>61
雑魚な言い訳お疲れ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/03(木) 11:05:38.22

>>51
安い価格ならtwitter
ブランドで安くならcanyon,gusto

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/03(木) 12:32:28.51

>>66
中華にチャレンジするのは自由だけど初心者に勧めるのはやめれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/03(木) 12:34:49.95

初心者ではないと思うけど、初心者として言うならフレームセットから組むのを勧めるのはどうなのよっと

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/03(木) 12:40:11.09

というか条件が「きちんとしたメーカーの完成車」だからなあｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/03(木) 13:28:14.20

アンカーシステムで良いだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/03(木) 14:35:58.62

>>51
用途が通勤で天候問わず乗るつもりなら、油圧ディスクブレーキのクロスバイク。
どこに駐輪するつもりか知らないけど、Abus6000の見舞金が最大10万、Abus5700の見舞金が最大7万になっている。
見舞金制度の有効期間は新車購入時から3年以内。
だから、どの鍵を使って何年で乗り潰すつもりかに合わせて完成車の購入候補を適当に見繕えば良い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/03(木) 17:37:47.09

>>69
中国にもまともなメーカーはあるぞ
トリンクス
ttp://www.trinx.com/index.php
ここのディスクロードは4万円くらいだから通勤通学に使って盗まれても痛くない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/03(木) 18:16:38.16

鍵はスマホ連動の振動感知の奴で良いかなと思ってるけどどうだろ？

アブスはたかい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/03(木) 18:29:47.28

どうだろうって言われても
物も分からなければ何も言えないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/03(木) 18:48:35.45

ちょい前ビアンキのアルミのクロスバイクでフォークが突然折れて半身不随になった事故があったよ
ママチャリならともかくそこそこスピードがでる自転車は安全性がないのを買うと痛い目にあう可能性があるからなるべくちゃんとしたの買おうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/03(木) 20:00:06.77

どーせママチャリ感覚で扱ってた奴だろ
ルック車でも相応の使い方とメンテをやってればそんなことになるなんて想像出来んが街中で乞食のように汚いエスケープやルイガノを見るといつかそういうことになるんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/03(木) 21:15:40.68

>>75
それは中古オク購入を雨ざらしで何年も乗ってサスが錆びて壊れただけ
おおよそスポーツ車の扱いではない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/03(木) 23:49:51.20

メリダ買おうか検討中なんだがイオンの中のスポーツオーソリティ
で買うか街の自転車屋的な所で買うか迷ってる
メンテ考えれば個人の自転車屋のほうがええんやろか
結構頻繁にお世話になるもんなん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 00:08:01.81

書きぶりからして初購入だろうから
間違いなくちゃんとした店のが良い
よっぽど器用さと勤勉さとまめさに自信がない限りショップに頼るよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 00:22:07.08

>>78
スポーツバイクは初めて？
初心者なら
　「フレームサイズが適正かどうか」
　「仏式バルブでのタイヤの空気の入れ方」
　「空気圧の目安」
　「乗り降りの仕方」
　「変速レバーの使い方」
　「変速のコツ」
　「ブレーキレバーの遊び調整」
　「チェーンの洗浄＆注油」
　「パンク修理（チューブ交換）の方法」
　「公道を走るコツ」
　「手信号」
とか色々と教わることになる。
あと、納車前に相談すれば、部品代だけ（＝工賃無料）でケーブル類のグレードアップとか頼めたりする。

最近は動画サイトで自習もできるようになったし、図書館に行けば参考になる本や雑誌もあるとはいえ、やっぱり店員に直接教えてもらえる方が楽。
できれば自宅の近くにある自転車屋で買った方が良いよ。
まあ、個人店だと不勉強だったり不親切な店主に当たって大惨事ってケースもあるにはあるけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 00:27:00.99

>>78
スポーツオーソリティみたいなところはまともに整備してるとは思えん
自分で整備出来ないなら多少高くてもちゃんとしたところで買う方がいい
特に乗り出しでしっかり整備されてるかどうかってのはその後のパーツ寿命にも影響する

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 00:30:25.46

>>78
スポーツオーソリティで買った経験からするとあんまりお薦め出来ないよ
ディレイラー調整とか、もうちょっと何とかならないかな～ってレベルでしかやってくれないし、自転車に詳しい担当者が実質的に1人しかいなかったりで正直ちょっと頼りない

在庫処分時の価格が安いので魅力的なのは分かるけど、メンテナンスぐらい自分で出来るって人以外は自転車専門店で買った方が良いと思いますよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 00:32:20.33

>>78
めちゃめちゃお世話になっとるよ
店の週末ライドで仲間も出来て
仲間から貰ったパーツの取り付けもさくっと無料でやってくれたし
コーヒー無料でテラスで仲間と自転車談義
チームもあるから速い奴もいて
テストサドルも豊富だからいろいろ試せて
たまに試乗会やってて自転車も試せて
困ったことがあれば相談乗ってくれるし少しでも異音あると真面目にみてくれる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 00:33:43.96

>>79>>80
サンクス、個人店にするわ、いちお面倒見がいいって評判の店なんだが
あまり在庫を持ってない店でね、
初めてだし店頭にあるものを適当に買おうかとも思ったんだけど不安何で聞いてみた
参考になりました

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 00:38:18.11

>>81>>82>>83
参考になります

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 00:47:05.90

アルミやエントリーカーボンロードだとディレーラーの調整とケーブル交換くらいしかしないだろｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 00:48:07.89

>>84
大規模チェーン店と違って、個人店というのはスポーツ車の店頭在庫は少ない。
サイズにもよるけど、基本的に商品は取り寄せになる。
今は展示会シーズンというか、どこも新年モデルの仕入れノルマある時期だから、早めに注文すれば個人店でも意外と値引きしてくれたりするけどね。

とはいえ、買うかどうかは別にして、幾つか店は回った方が良いよ。
店によっては試乗車あるし、試乗できなくても跨らせてもらうだけでサイズ判断しやすくなる。
なにより少し話するだけでも店員との相性それなりに分かるし、実物を見たらカタログとは色や雰囲気が違ったりするから数量見ることで自分がどんなの欲しいか理解しやすくなるから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 01:01:36.48

>>87
了解、しばらくフラフラ見回ってみるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 05:41:08.47

迷ったらＳワにしておけと言われたんですがいいですか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 05:52:08.58

はい(´・ω・｀)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 06:49:12.00

>>73
日本の電波法適合品ではコンビニの中まで電波届くか微妙じゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 07:24:55.69

>>80
２０万が抜けてるぞ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 07:31:51.35

>>89
正解、リセール最強、売る時そこそこの値でうれる。
最近はそういう車種のが少ない。
ロードブームが終わり、真っ先に崩れたのが中古車買い取り価格

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 08:14:33.44

>>93
ロードの中古市場ってまえから不思議なんだが、中古のカーボンフレームって怖すぎないか？
アルミなら見た目と年式で買えんことはないけど、どんな履歴かわからんカーボンってリスクありすぎだと思うんだが。
　エスワとかドグマとかなら中古でも一回所有したい気持ちはわからんでもないけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 08:18:51.21

ほしいやつが買うんだろ。　俺はオススメしないけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 08:28:20.27

>>94
とにかく安ければ何でもいいという人間はどこででもいるんだよ
おかげで売るには不自由しない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 08:44:57.82

>>94
ダイレクトドライブ用ならば何とか利用できんことも・・・
　あ、カーボンの必要ないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 08:46:12.16

>>95
やっぱり普通はカーボン中古じゃんかわんわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 08:52:10.54

中古で買うのは靴、サドル、カセット位かな。遊びやお試し要素が強いけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 09:11:32.76

エスワドグマを新車で買える奴はこんなことに来ないし来る必要も無いんですわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 09:32:24.69

>>100
これで納得。中古を買う話はスレチだとは思っていたが、
新車ハイエンドを買う話もやっぱスレチっぽいよな。
実際、ドグマとベンジどちらがいい？なんて話はここじゃないな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 10:11:00.54

>>88
>了解、しばらくフラフラ見回ってみるわ
まず自転車販売は、大規模チェーン店、個人店となるが…
個人店は、ママチャリや子供用を扱う店(ロードも置いてあったりする)と、ロード専門店(ママチャリ等無し)に分かれる
ロード専門店がよいよ

俺は楽天でロードを購入、ディレーラーの調子が悪く、近所の自転車屋(30代の店主でロードも数台置いてある)で調整以来
10分ほどで1000円取られ、こんなものですね！で終了
その後ネットで調整方法を勉強し自分で調整したほうがずっとスムーズに変速できる様になった
ネットの図解や動画はすごく勉強になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 11:10:26.00

>>88
オンロード車でも油圧ディスク増えてるしシクロクロスやMTBも扱ってるかチェックするのもいいかもな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 11:54:56.36

店の良し悪しにこだわるなら、ロード専門店かどうかより、走行会とかやってるかどうか、レースでの戦績はどうかとか、そういうの見たほうがいい
店内に掲示とかしてたりするからさ、「次の走行会は何日です」「○○くん××のレースで△位入賞」みたいな感じで

俺が以前行ってたとこは県内最強クラスのチーム抱えてたがママチャリも扱ってる店だった。　今の行きつけのとこもママチャリ扱ってるが
ここもいい腕だよ。　もちろん専門店でもいい所はあるだろう俺が行きあたってないだけで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 12:43:02.02

自分はマイペースに走りたいのに、面倒見の良い専門店で買ってあれこれ言われのもうざいんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 12:43:44.88

靴を中古は水虫菌の検査した方が良いぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 16:10:02.60

確かに面倒見良くても頻繁にショップチーム勧誘されるのはめんどくさいな
コミュ症あるある

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 16:24:29.32

>>107
ないよ

安心しろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 17:40:26.88

>>105
人に色々言われたくない奴は自分で完結すればいいんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 17:51:10.11

>>105
用のない時に行かなきゃいいだけだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 18:08:01.29

>>107
俺の行ってたとこだと、勧誘はなかったな。　今のとこでは走行会も行ってないただの客ｗ

金も時間もかかるんで、勧誘しても本人がやりたくなかったら続かないし、誘わないんじゃないの
それなりに名の知れた選手とかなら話は別かもしれないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 19:21:01.79

メカニックの技量を信頼したレーサーや競輪選手が寄り付いている店だったら良いけど
そうではなく店主がレーサーや元レーサーだったり店全体がレースにハマっている店はあまり頼らない方が良いよ。
レース参戦で店の臨時休業が多かったり、店員がチーム関係の学生バイトばかりだったり、特定分野に強くても他分野や新規技術に弱かったりするから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 19:31:19.08

近所にレースバリバリの店があるけどブログ読むと走行会でスパルタンに獲得標高3000mとかいって根性出してたけどああいうのを見ると参加しづらいわ
動画でもヒルクライム一位の人が走行会でクッソ鍛えて強くなったって言ってる人もいるけど
本気で速くなりたいのならそうすべきでも付いていけない人がほとんどだろうなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 20:23:07.11

>>113
のんびりサイクリングでええやん
SSTぐらいが気持ちいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 20:53:41.87

レース用のロードバイク買ってポタリングというのもなんか違う気がする
普段着スニーカーならありか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 21:31:09.21

SSTって見るとSSTBANDしか思い出せない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 22:51:15.69

>>115
やめとけ
ケガするだけだ
クロスバイク買った方が幸せになれる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/04(金) 22:54:46.56

>>94
swとかドグマ所有者ならいい加減な乗り方はしないんじゃない
金持ちだから3年に一度乗り換えるんだよ
安いカーボンの方が怪しいかも
中古の中古なら話は別だけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/05(土) 07:14:41.66

>>115
200kmのポタリングってのもあるわけでな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/05(土) 16:31:54.04

エンデュランス系なら別にポタリングしてもいいんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/05(土) 17:52:45.24

自分が「壊れるまで添い遂げよう」と思えるバイクを購入するのが一番良い。
金に糸目を付けずに買う代わりにずっと気に入ったバイクを大切に乗れば良い。
・・・これが自分なりに出した答え。
必ずしも正解ではないだろうけど共感する人もいると思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/05(土) 19:05:25.76

>>94
自分も履歴が分からない中古を買う勇気はないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/05(土) 19:10:01.69

>>120
グラベルロードに乗ってるけど
ポタリングするには最高。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/05(土) 19:46:48.59

ロードバイクは道具だし
消耗品なんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/05(土) 20:00:36.64

そう、買う前も悩むが買った日から後々これをどう処分するかに悩まされることになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/05(土) 20:02:09.51

処分めんどくさいから山に埋めてこようかとか考え始める

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/06(日) 21:03:11.08

【ロード購入】　5台目　（自転車歴９年、ヒルクラ20回参加）
【用途・目的】　ヒルクラ　ツーリング
【予算】　　50万円　
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　中間
【重視するステージ】　山岳
【重視する項目】　軽さ
【購入候補】　※購入候補を挙げて下さい。
　トレックエモンダslr izalco max scott foil 10
【その他】　※とにかく軽いのがいいです。
できたらdi2がいいっす。
その他オススメあれば教えてください。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/06(日) 21:06:30.20

そのうち軽量化を進めるならCanyon Ultimate CF SLX 8.0 Di2
Sサイズの重量7.0kg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/06(日) 21:25:00.59

>>128
ありがとうございます！キャニオンイイすね。もっというと、コンパクトクランクがいいんですが…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/06(日) 21:51:34.51

5台目なら今までのコンポとホイール流用してフレームに全力投入。
とにかく軽いのが欲しいなら50万程度の完成車じゃ中途半端すぎる。

・look785huesRS
・yonex carbonex
・S-Works Tarmac
・cannondale super six evo hi-mod の前モデルの売れ残り。
・merida SCULTURA

軽いのっていうと大体こんな感じじゃないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/06(日) 22:33:09.74

自転車歴9年目で5台目買おうって人が
自分が買うべきバイクが分からないってヤバない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/06(日) 22:48:06.71

別の視点を知りたいとかあると思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/06(日) 23:55:55.05

ないなどーせ釣り

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/07(月) 03:58:07.43

>>127
イザルコマックス良いで、貧脚の俺でもヒルクライムの表彰台に二回立てたから
でも設計が古いから、今買うならlook785rsかな、di2にするなら予算が全然たり

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/07(月) 04:05:19.01

奇遇だな
俺も表彰式の始まる前に脇に置いてあった表彰台にこっそり上がって写真撮ったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/07(月) 05:07:16.30

ここの質問者ってほとんど自演だし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/07(月) 08:54:30.27

【ロード購入】　1台目　（その他自転車歴→クロスバイク一年）
【用途・目的】ツーリングダイエット　通勤
【予算】　　20万円前後
【希望するフレーム素材】　アルミ　カーボン
【好みのポジション】アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】価格　コスパ　ブランド　デザイン　乗り心地
【購入候補】trekエモンダALR5disc、スペシャライズドアレースプリント、MERIDAスクルトゥーラ400disc等
基本的に黒が嫌いで明るい色が好きです。

【その他】20万前後でロード購入検討してます。保管場所は建物、今はクロスバイクで往復50キロくらいをしてますがロード買ったら100キロくらいいきたいです。
今のクロスバイクが油圧ディスクなので出来れば継続で

乗り心地重視なモデルが良いと思ってるのですが予算内で良いものがなくてスピード系な検討候補になってます。

190センチ90キロのメタボ気味

それなりに調べはしたもののメーカーがありすぎて網羅できてません。宜しくお願いいたします

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/07(月) 10:06:53.16

>>137
CAAD13

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/07(月) 10:37:09.17

体重90あるならアメリカ系メーカーのほうがいいかもしれん
どれ買えとかはないけど、体重制限には注意しといたほうがいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/07(月) 11:29:46.50

>>137
乗り心地重視ならドマーネALRでいいんじゃね
出来たら2019モデルがあればいいんだがな
確かシートポストの機構は2020から無くなった気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/07(月) 11:48:07.57

「190センチ90キロのメタボ気味」の体型でロードバイクか・・・

この秋冬は生活習慣を改善してプール等に通って身体を絞って来春シーズン前にバーゲンで良い個体を見つけるのが最善

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/07(月) 11:59:53.32

１８０センチ１００キロの俺が乗ってるから大丈夫

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/07(月) 12:03:35.66

>>140
ドマーネALRは2018を最後に廃盤になってたような
今はALとSL、SLRしかないよ
10万前後から一気に30万超えまで飛ぶ

>>141
190センチあるならメタボでもなくない？
BMIにするとぎりぎり標準から引っかかるくらいだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/07(月) 12:41:43.82

>>137
その身長と体重ならカーボンフレームでしっかりしたもの買った方が良いよ。
クロスバイク乗り始めてまだ1年みたいだし、焦らず予算30万貯まるまでは乗り換え我慢した方が幸せになれると思う。

今、何に乗っているか知らないけど
クロスバイクの乗り心地や進み具合が気に入らないなら、後輪だけでも良いリムとハブで手組してもらうと良いかも。
体重80kgや90kgならリムハイト高めの方が踏んだ分しっかり進むようになって快適だよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/07(月) 15:55:34.83

>>135
思い出した、表彰式の前に表彰台に上がって怒られていた人だねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/07(月) 16:03:03.07

>>144
ありがとうございます！
なるほど…半端なもの買うくらいなら30万くらいは予算用意した方が良さそうですかね。
確かに本当はギミックのあるドマーネSL5とかルーベスポーツが欲しいけど趣味にそこまで掛けるかとの自問自答で20万前後に収めようかと思ってたところです。

クロスバイクはFX3乗っててハブとリム換えれば満足度上がりそうですか、そこまでアドバイスありがとうございます！

具体的な部品名も教えてくださると助かったりします…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/07(月) 17:54:01.70

趣味に金使わないで何に使うの？
欲しいものを買いまた働けば良いではないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/07(月) 18:07:35.63

トム・ボーネン身長192cm 体重82kg
マルセル・キッテル身長188cm 体重86kg
だったから90キロでも大丈夫だよ
誤差の範囲だwww

なるべく硬いバイクの方が体重が重いひとには向いているカーボンで硬いバイクは高いから
アルミの方が安くていいかもね

比較的大きなサイズが手入るトレックやスペシャやメリダとかカラダのサイズが大きな人が多いのはドイツやベルギーだからFELTやメルクスやフォーカスあたりも狙いめかな

カラダのデカイ人用のバイクは輸入が少ないから
ガイツーで買うのもありだよ
今はシーズンオフだから掘りだものがらあるかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/07(月) 18:41:48.38

>>147
働いて得た金は投資に使うんだよ
んで投資で得た金で趣味を楽しむ
しんどい思いして働いた金を遊びに使うなんてとんでもない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/07(月) 18:53:41.72

>>149
んじゃ、最近ならその投資の金を趣味に回せるだろ？

回せないなら投資に向いてないよ

**149** · 2019/10/07(月) 19:13:53.92

>>150
もちろん趣味の金は全て投資で得た金で賄ってますよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/07(月) 19:20:06.27

>>151
お、いいね！
今年は何買った？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/07(月) 19:37:40.16

>>152
今年は某メーカーのカーボンディスクロードを

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/07(月) 19:49:23.68

なんでメーカー隠すの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/07(月) 19:53:44.81

【ロード購入】　1台目
【用途・目的】　ツーリングトレーニング
【予算】25万程度円　（基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　コスパ　デザイン
【購入候補】　クォータ/クレヨン・コバルト、カレラ/ER-01
【その他】　

今の用途としては週末のトレーニングですが、将来的にイベントにでたくなる可能性や遠出してロングライドしたくなる可能性も考えています
候補はフルカーボンので105で予算が収まりそうなのから、見た目が好みなのを選んでます
レースやるならこれは向かない、ロングライドならこれはしんどいなど選択の指標があればお願いします

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/07(月) 19:55:02.55

>>153
写メアップで俺を悶絶させてください

IDは153のでいいので

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/07(月) 20:17:29.06

>>155
目的に予防線はりすぎで
レース仕様でロングライドするしかないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/07(月) 20:50:33.29

>>155
FELTのFR5リムブレーキかな
振動吸収性がめちゃくちゃ良いから乗ってて疲れないし、カーボンの素材も上位グレードと同じの使ってるはず
何よりここ数年のFELTはデザインが良くなった、量販の安自転車のイメージから抜けてきたかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/07(月) 20:56:06.01

>>156
いちいちID入りで撮るの面倒臭いので手持ちの写真で
別に信じてくれなくてもいいス
https://imgur.com/X8DZdDq

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/07(月) 22:19:09.01

>>159
うーんごめん
悶絶できなかった

色々とごめん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/08(火) 22:45:44.02

>>146
ハブはFH-M8000。
32Hしかないけど、135QRのディスク用ではこれが値段と性能と耐久性のバランス一番良い。
リムはイーストンのR90SL disc。
スポークはDTスイスのコンペティション 2.0-1.8バテッドスポーク推奨だけど、体重90kgだし金をケチるならDTチャンピオン 2.0プレーンスポークでも良い。

新しいハブとFX3disc完成車標準ハブではローター取り付け方式が違うから、後輪用に新しいディスクローターも必要になる。
これはdeoreグレードの安物で十分。
ホイール組み等の諸々工賃込みで約3.5万円って感じ。

USTタイヤしか使わないなら、リムをマビックのオープンプロUST discにすれば1万円くらいケチれる。
ただ、あれはタイヤの運用費が嵩むうえにリムビード部が薄くてレバーこじるとリム凹むので、スポーツバイク1年目の初心者にはイマイチおすすめしかねる。
タイヤ購入や交換も含めて全作業を店に投げて自分は走るだけと言うならオープンプロUSTも有益だけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/09(水) 11:42:02.99

-------------------------------------------
【ロード購入】　1台目　（クロスバイク歴1年）
【用途・目的】　ツーリングトレーニング　ポタリング
【予算】70万円
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　山岳　ロングライド
【重視する項目】　価格　コスパ　軽さ　乗り心地　コンポ・パーツ
【購入候補】　・LOOK 785HUEZ RS フレームセット
　　　　　　　・SPECIALIZED Roubaix Expert　
　　　　　　　・cannondale SYNAPSE CARBON DISC ULTEGRA DI2
　　　　　　　・cannondale TOPSTONE CARBON FORCE ETAP AXS

【その他】　ロングライドツーリングや峠を走りたいと思っています
　　　　　　レースは考えていません
　　　　　　ほとんどが舗装路のためロードかなと思っていますが
　　　　　　峠によっては砂利道があるので、グラベルロードも興味あります
--------------------------------------------

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/09(水) 12:05:58.97

>>162
32Cまではけるシナプスなら大抵どこでも行ける気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/09(水) 12:35:56.18

予算余裕あるから二台持ちでもいいかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/09(水) 13:43:26.72

>>163
シナプスは2021モデルでフルモデルチェンジしそうですかね？
一番気になるのは、スキーやってたのもあってLOOKなんです

>>164
車のホイール+スタッドレス買うのやめて予算上乗せしました
我が家に置く場所ないので一台しか無理なんです

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/09(水) 13:57:46.35

>>165
確かに変わってもおかしくない時期だね
でも一台で何でもというポジションには一番近いと思う
メーカーへの愛着とか優先するならLOOKが良いと思う

やっぱ最後は見た目なんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/09(水) 15:06:13.83

将来的にレースとかになるとLOOK
ブルペとかに興味があるならシナプス

って感じで別れると思う

多分どっちにも興味が湧いてきて、将来的に二台持ちになると思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/09(水) 18:22:58.56

>>161
具体的な商品名まで誠にありがとうございます！
お店と相談してその方向も検討してみます！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/09(水) 19:15:34.73

>>165
一番気になるのあるならそれ買いな
用途とか重視する所とかが絞れていない、貴方のような人はそれが一番良いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/09(水) 19:23:54.22

皆さんは購入する時に何店舗か回りましたか？
雰囲気を見たり見積取るとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/09(水) 19:27:44.34

通販ですが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/09(水) 19:31:58.75

70万のバイクって難しいなぁ
乗り味は35から40万と同じだしなぁ
フラッグシップ買うとなるとちょっと足りないし

40万くらいの完全車買ってホイールにボラ履かせるのがいいかもなぁ
シナプス系なら
トレックドマーネ
メリダスクルトール
メルクスのムーランなんかもいいかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/09(水) 20:11:06.85

>>172
70万位って中途半端な感じなんですかね？
40万完成車+30万ホイールかー
試乗できれば良いんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/09(水) 20:29:53.75

>>173
いきなり高額なホイールを入れるんではなく
まずはゾンダあたり履かせて1年いろんな所を走れば
あなたに必要なホイールを自転車が教えてくれる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/09(水) 20:55:32.42

>>173
いきなり高価ホイールでいいだろ？
どうせ高いのをいずれ買うんだからと、オレはゾンダとか買ったことない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/09(水) 20:56:56.96

プリンスFX

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/09(水) 21:01:46.65

70万なら俺ならハイエンドフレームに105にゾンダがいいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/09(水) 21:11:16.27

50～55万でアルテグラのディスク車組んで、15万くらいのホイールじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/09(水) 21:59:49.50

色々な意見参考になります
>>177か>>178みたいな感じで
初心者だけどフレーム785huezRSで決めます

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/09(水) 23:00:20.62

>>162
>>179
高価なホイール買うつもりでいるなら、ディスクブレーキ車＋カーボンホイールにした方が良いと思うけどなあ。
このタイミングでそこそこ良いリムブレーキ車を買うというのは、既にリムブレーキ用の資産を幾つも持っていてそれ流用して運用するつもりの人だよ。
クロスバイクからの乗り換えでロードバイク1台目ならリムブレーキ用カーボンホイール買うのはオススメしない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/09(水) 23:10:42.27

>>179
最初から785 RSなんて大成果過ぎて羨ましい！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/09(水) 23:13:52.33

確かにディスクブレーキのほうがええだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/09(水) 23:22:31.43

>>173
中途半端って事ではなく
最高級にするなら150万コースなんだけど
趣味で乗るには過剰な品質になる
70万なら趣味で乗るならかなり高級な部類
いろいろな組み方ができるから具体的なイメージがないと難しいという意味
フラッグシップと同じフレームにコンポやホイールを安いのを載せて50万代の完成車を買い
ホイールとタイヤサドルを自分好みにするのがコスパいいかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/09(水) 23:49:03.97

>>180
ありがとうございます
785HUEZ RS DISCで考えていました

>>183
確かに完成車はお得なんですよね
ただ自分の場合2年ぐらいしたら別のロードが欲しくなって余計な出費になりそうなので
だったら最初から一番好きなのを選ぼうかなと
他の趣味でコスパ重視で揃えたけど飽きて買いなおしたりして失敗しているので
自転車は高価なので慎重に考えてます

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/10(木) 00:23:49.49

こういう事言うと袋叩きに合いそうだけど
ディスクはフラッグシップモデルとかじゃなきゃ止めといた方が良いと思うけどなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/10(木) 01:07:39.80

ディスク論争はもういい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/10(木) 01:17:33.92

ヒルクライムでタイムを気にしないのならディスクでも良いと思う
ただ言われてるようにメーカーを選ぶ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/10(木) 02:52:43.20

>このタイミングでそこそこ良いリムブレーキ車を買うというのは、既にリムブレーキ用の資産を幾つも持っていてそれ流用して運用するつもりの人だよ。

まあた、こいつかよ。。。
常駐しとんのかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/10(木) 03:45:07.84

もういいやめろ好きな方で

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/10(木) 04:08:33.48

ディスク批判してる奴も実際使ったうえでの批判ではないからさ
全員とは言わないが大部分が。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/10(木) 04:56:44.42

>>190
逆に正確な批判が無いから買いづらいってのあるけどな、
まぁ消費税上がる前に買っちゃったけど、

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/10(木) 04:58:51.07

逆にディスク乗ってる奴からはほぼ批判が出てこないってことはそれが答えかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/10(木) 05:45:35.58

ディスクも乗ってたけど俺はリムブレーキのほうがいいと思うね
宣伝みたいな性能差が実際あるわけじゃない、カーボンリムでもよく効くようになってきてるしな

無駄に価格と重量上げてるだけだと思うぜ、あと整備の手間

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/10(木) 06:37:38.25

>>192
ディスクに慣れすぎるとリムブレで下るのが怖くなるという恐ろしいデメリットがあるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/10(木) 06:41:35.45

ディスクもありでしょう
選択肢は多い方が良いし
でも一長一短があるのも事実
ディスクがリムより全面的に良いとは思えないし
ミドルクラスのカーボンディスクはまだまだ熟成期間が足らないような気がする
メーカーによっても品質にばらつきもありそう
買うならトレックみたいに完全にディスクに乗っかっている大手メーカーのを選ぶかな
でもまだあと数世代先でいいよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/10(木) 06:53:27.32

>>184
いまの知識と走力と自転車で何したいかわからないで買っても買い直しになるよ
2年走ってはまれば方向性がわかるかやめるかのどちらか
ヒルクライム方面
クリテリウム方面
ロングライドイベント系方面
ロングライドブルベ方面
河川敷方面
ポタリング方面
自転車組立方面
ビルダー付き方面
部品ホイール交換方面
と自転車の沼は深くて広い
自分は結局5台持ちになってしまった
まあ今の時点で一番欲しいものを買うのは正解だろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/10(木) 08:19:22.45

ディスクの功罪どうこうじゃなく
単純にディスク用の専用設計されてないフレームホイールでディスク運用は宜しくないって話
で、専用設計されてるのなんて現状一部メーカーのハイエンドだけしかない
ハイエンド買えるなら初めてディスクの利点欠点が問題になってくる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/10(木) 08:24:38.80

>>197
専用設計かどうかって一般ユーザーが分かるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/10(木) 08:28:42.97

>>197
ハイエンドのディスクとリムを両方使ってるけど、ディスクブレーキいいよ

特にくだりでカーボンホイールを心配しなくていいのがいい

新型duraもディスクブレーキ仕様しか作ってないとか噂があるし、今後のことを考えたらディスクブレーキを選ぶのがいいんじゃないかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/10(木) 08:39:40.35

ロードバイク以外一切作ってませんなメーカーは避けてシクロクロスやMTBも作ってるメーカー選べばいい程度の簡単なお仕事