（スポーツ自転車業界）英雄・偉人の名言・セリフ

１ · 2019/07/30(火) 20:45:27.06

スポーツ自転車にまつわる、偉人達の名言を検証し、
改めて、感動しましょう！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/30(火) 20:47:44.42

Ogni epoca ha un campione,Ogni campione ha una Colnago.
いつの時代もチャンピオンが居る、いつのチャンピオンもコルナゴを選ぶ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/30(火) 20:48:20.68

>>2 いや～、感動しました。よかったよかった！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/30(火) 20:49:40.54

「インテグラルヘッドは、勝つために何の意味も無い」　エルネスト・コルナゴ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/30(火) 20:52:17.58

>>4　いや～、感動した。雑誌読んでたら、びっくりしたよ。
この後のコルナゴは、業界におされて、しぶしぶ、インテグラルヘッドを
出すんですけどね。　エルネスト、思いっきり嫌がってますね。
当時、三船選手が乗っていた、最新のコルナゴカーボンC40にも
使われていません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/30(火) 20:53:29.54

11/8インチのオーバーサイズコラムを採用するか？２年連続で雑誌に聞かれて？

「太いステアリングコラムなんて、F-1マシンにトラックのハンドルを
付けるようなものだ！」　エルネスト・コルナゴ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/30(火) 20:55:30.43

ハイ、オーバーサイズコラムについても、２年連続ですよ？　２年連続で
思いっきり嫌がっています。　まあ、でもエルネストは優しいんですね。

それで、業界が儲かるならと、（コルナゴは何のヘッドを付けても儲かっているから・・・）
採用してくれたんでしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/30(火) 20:57:45.15

これは雑誌のエディターから詳しく解説があるんですが、他社のカーボンコラムは元々、剛性不足で
折れやすかったと。それは薄くて、廉価で粗悪なカーボン材質のフレーム、安物のことです。
それで、安物の薄いカーボンコラムの剛性不足を補うために、
オーバーサイズコラムにして、さらに、インテグラルヘッドで、無理やり、
カーボンコラムを支持して、剛性を確保するという、方法論。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/30(火) 20:58:31.67

やってない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/30(火) 20:59:26.63

しかし、コルナゴのC40みたいな超高級カーボンフレームやカンパニョーロは
耐久性を重視していますから、最高級のカーボン素材を使っているので、
カーボンコラムもものすごく厚くて、剛性が高いそうです。

なので、オーバーサイズコラムにする必要が全く無い、エアロ効果も悪化するし、
ということでエルネストはご立腹されていたわけです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/30(火) 21:00:56.69

まあ、でも台湾とか、日本のメーカーとも繋がりがあるし、
普及品で、コルナゴも裾野を広げてくれたわけですね。
（当時は高級品だけで裾野が、異常に広かったんですが）
廉価カーボンの為に・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/30(火) 21:16:47.78

ここが誰のどんな店なのかを知らない方の入店はお断わりしています。店主

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/30(火) 21:57:58.64

脚が三角に回った

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/30(火) 22:07:37.17

>>8 確かにBCのムック本にありますね。バイクパーツ選び　２０００年のパーツとは？
>2000年モデルでは、各フレームメーカーがこぞって、インテグラルヘッドとオーバーサイズ
>カーボンフォークを採用
略
>しかし、実際に、使って見ると、特にフレームサイズの大きいモデルではコラムの剛性が
>足りないという事実が浮き彫りとなる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/30(火) 22:08:57.83

>そこでカーボンコラムを使いたいがために登場した苦肉の策が、
>インテグラルヘッドとオーバーサイズコラムの採用だ。
>インテグラルヘッドは　
略
>そのたわみを押さえることができる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/30(火) 22:09:55.72

>しかし不安材料がないわけではない。
>コラムを含めたヘッド部の剛性アップは、今まで以上にフォークブレードに
>負担がかかるおそれもある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/30(火) 22:12:17.51

1999年のムックのP41では山口さんの解説

>また以前は接着したカーボンパイプが接着時に高温に達すため、
>その時に生じる素材の膨張率の違いに素材の隙間が微妙に違ってくることで歪んで
>しまっていた。そのため接着面が剥離してしまうといった問題があり、
>カーボンパイプが接合部分から抜けるといった事故があったようだが、

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/30(火) 22:12:39.31

↓こちらですね
>しまっていた。そのため接着面が剥離してしまうといった問題があり、
>カーボンパイプが接合部分から抜けるといった事故があったようだが、

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/30(火) 22:15:20.09

>>5
2003年のムックP123でも
「インテグラルヘッドはトラブルも多いんだ。」とおっしゃってます

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/30(火) 22:21:15.93

>>4 COLNAGOはアルミフレームに関しても何十年も蓄積があり、
例えば、1990年の時点で剛性が極めて高く軽量な双胴ダウンチューブの
COLNAGOデュアルフレームを出しています。高張力アルミで２０万近い
フレームですが、現在の相場からすると激安ですね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/30(火) 22:28:15.38

1990年のデュアルフレームの経験があってすら、2003年にこう述べられました。

「確かにアルミは軽くはなるが、軽いアルミフレームは壊れやすい。
レースでココ一番というときに、フレームが壊れてしまっては大変だ。」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/30(火) 22:30:31.74

だからエルネストとしては、スチール、カーボン、チタンを推していますが、

（もちろん、台湾のクロスバイクはアルミにしていると思いますよ。
ハードなレース用機材では無いですからね）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/30(火) 22:31:00.30

「山は性癖」
「ちんこくれ！」
「燃えよちんこ！」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/30(火) 22:32:50.37

コルナゴさんは　スチールはこうおっしゃっています。
「何と言っても、ハードな使用でも壊れないし、乗り心地だって理想的だからね。」

重量の面を気にされていましたが、スチールフレームでも普通に7kg台で組めますからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/30(火) 22:38:16.27

COLNAGOは毎年プロチームだけで２チーム以上にフレームを供給し、
イタリア国内のトッププロ、トップアマからジュニア、そして、外国のアマチュアや
プロ選手にも、フレームを供給しています。　デローザは供給を１０年くらいストップしたり
していましたが、コルナゴはずっと継続していますね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/30(火) 22:39:10.97

つまり世界１万人単位のロードレーサーからのフィードバックがあるのです。

そして、毎年６万人のエンドユーザーが購入しています。イタリアナンバーワンなのです。
台湾を含めないで、この数は大衆車メインのビアンキと同じなのです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/30(火) 22:40:34.16

薬を打ってペダルを踏め

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/30(火) 22:41:26.49

だから、エルネストが、おっしゃった内容は、思慮深く拝聴する必要があるし、
後世に語り継ぎ、検討しなければなりません。

・・・ってコルナゴだけで、スレ１つ使っちゃうだろ >>1

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/30(火) 22:42:33.41

>コルナゴだけで、スレ１つ使っちゃう例

「私がレース用バイクをプロチームに供給しなかったら、誰が供給する？」
分かったから、買うから、買うから！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/30(火) 22:45:30.45

>「レースを広告媒体と考えて何が悪い！」

→1960年代の名門サルバラーニ　チームのキャップが、通販で出ていた。
あれ、よほど詳しい、ウエア系オタク（ファッションオタクに居るんです）か
俺達しか分からないだろ・・・　広告媒体で良かった例

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/30(火) 22:48:21.22

コルナゴに取ってロードバイク作りとは？

「ただ一つ、勝てるバイクを作るということだ。」
ということでコルナゴ編は一端終了しよう。　世界最高ということが良く分かりました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/30(火) 22:53:06.98

最近も、カタログに、ものすごい太さのダウンチューブのフレーム出てましたね。
あれも嫌々、逆切れして、作ってるんでしょうね。

ホントは遅いと思ってるけど、流行と見た目のインパクトだけで買う椰子も
いるからね・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/30(火) 22:54:19.41

デローザもDEROSA.co.itとか書いてあるのを砂田さんに突っ込まれたら、
アメリカで受けるから、やってるけど、来年から止めよう、とか冗談言ってたり・・・
2003年はそういうブームだったのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/30(火) 23:01:30.22

>>9 >>23 >> 27 反社会的勢力は自板から出て

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/31(水) 01:23:51.96

(2003年)インタビュアーがMichelinプロレースをベタ褒めした後で
「そういえば、今中さんが海外で活動しているときは
クリンチャーを使いましたか？」

「トレーニングだけでしたね、基本的に」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/31(水) 01:24:49.03

>「トレーニングだけでしたね、基本的に」

→イマニャカがプロとして本番レースでは全てチューブラ―だったと分かる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/31(水) 01:25:53.13

イマニャカがクリンチャーをひとしきりベタ褒めした後、

「ただ唯一の欠点はパンクでしょう。
パンクすると一気に空気が抜ける。
下りコーナーで突っ込んでいく選手を多く見ましたね。
その辺はまだチューブラ―にはかなわない。」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/31(水) 01:28:21.14

>パンクすると一気に空気が抜ける。
>下りコーナーで突っ込んでいく選手を多く見ましたね。

→クリンチャータイヤ全般の傾向として（注現在ではそうで無いタイヤもあると思いますが）
万が一、高速で下っている時に、パンクした場合、空気が一気に抜ける
典型的なクリンチャータイヤは危険であり、その点はチューブラ―の方が安全だと分かる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/31(水) 01:33:39.98

まあ、名言というよりも、一般ユーザーに向けた注意事項でしょうね。
昨今は、メンテナンスが簡単だと安易に、初心者がクリンチャーをセレクトすると
失敗する、ということ。　古くなったクリンチャータイヤは危険になるし、
その点、チューブラ―は定期的に張り替え、交換をするので、
古いタイヤで走行するケースは無い。尚、定期的メンテをしないとチューブラ―はタイヤ
が剥がれてとれるから、当然、下りコーナーは危険である。
どちらも危険の種類が異なるので、注意しましょう、ということです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/31(水) 01:36:32.09

ベテランは19C,21C,23C,25C～2.1インチまで豊富なタイヤサイズを経験していますからね。
選手の名言のみならず、インタビュアーの常識的な質問にも注意を向けるべき。

さらに一般常識を言えば、細いタイヤってそもそも危険ですからね。太いタイヤより。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/31(水) 01:37:08.78

>>40の名言集

「さらに一般常識を言えば、細いタイヤってそもそも危険ですからね。太いタイヤより。」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/31(水) 01:39:05.37

40「きちんと、器材へ投資して、クリンチャーとチューブラ―を若いうちから体験し、
修行を積むことです。それぞれのメリット・デメリットがあるから、クリンチャー一辺倒に
なるわけが無く、大半の決戦仕様は軽量化からチューブラ―になる筈です。」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/31(水) 19:15:50.50

俺様のめいげん
通販の安物買いしっぱい
ハンドルを買ったらアルミなのに
やたらと肉薄
泥よけをかったら小さめで割れやすい
ぷらすちっく
ヘルメットを買ったら屋台のお面のような
素材で強度はなし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/05(月) 22:27:08.48

ペタル

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 20:50:00.35

（MASIの２代目）アルベルト・マージがおどけるのも決して大袈裟には聞こえない。

「歴史上に残る選手のうち、ウチの自転車（MASI)に乗らなかったのは
　バルタリくらいかな」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 20:55:33.77

アルベルト・マージ・・・MASIの伝説のビルダーファリエロマージを父親に持つ。
あのコルナゴが第２メカニックだったときの第１メカニックがファリエロマージである。

アルベルトはなんと16才にして1958年当時、特例として自転車競技連盟からプロチームの
メカニックライセンスが発行され、メルクスの居たファエーマ、シックなど
多くのプロチームやジロでメカニックを務めた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 21:02:49.36

MASIに乗った英雄達は以下の通りである。
○戦前～戦後のイタリアの英雄、ファウスト・コッピ、
○イタリアの黄金時代を築いた第３の男、フィオレンツオ・マーニ（バーコンを愛用）
○ツール５回優勝の　ジャック・アンクティル

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 21:06:15.59

さらに
○世界選手権スプリントで７回優勝した、アントニオ・マスペス
○トレドの鷹フェデリコ・バーモンテス
○MASIでアワーレコードを達成した、フェルディナン・ブラック　5.95kgである。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 21:10:12.25

実は、メルクスがアワーレコードを達成した、コルナゴのロッシン製(ややこしい！）
のピスト 5kg台はコルナゴの師匠にあたる第１メカニックのファリエロ・MASIの
手法だったのである。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 21:13:17.77

　さらに言えば、そのファリエロ・マージはその前の記録保持者、
フランスのロジェ・リビエールのマシンを参考にしたとも言われる。
それはタイヤにヘリウム・ガスを詰めて軽量化したと言われている。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 21:14:12.79

つまり(MASI)仏アンクティル→伊バルディーニ→仏リビエール→
（MASI)仏フェルディナンブラック→(COLNAGO/ROSSIN)ベルギーメルクス
→(MOSER)伊モゼール→以下、略

という流れで、　MASIのピストは、アワーレコードを２回獲得しているのである！！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 21:15:08.87

以下、全て、鉄、スチール製のピストフレームである。

>つまり(MASI )仏アンクティル→伊バルディーニ→仏リビエール→
>（MASI)仏フェルディナンブラック→(COLNAGO/ROSSIN)ベルギーメルクス
>→(MOSER)伊モゼール→以下、略

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 21:18:36.69

MASIに乗った英雄達の続き。
○超人エディ・メルクスと（FAEMA）ファエーマチーム
○トム・シンプソン（悲劇のドーピング）
○（SCIC)ビットリオ・アドールニ
○（サモンターナ）フランコ・ビトーシ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 21:20:10.11

>>53
尚、アメリカブランドにあったMASIはファリエロマージが伝授した生まれたブランドで、
本家マージはアルベルトがイタリアで持っている方です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 21:38:33.70

いや～、感動した。良い話だった。
>（MASIの２代目）アルベルト・マージがおどけるのも決して大袈裟には聞こえない。
>
>「歴史上に残る選手のうち、ウチの自転車（MASI)に乗らなかったのは
>　バルタリくらいかな」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 21:40:27.14

↓チネリだったかな？

「今の自転車はすべてMASIのもの真似さ」(1980年代～1990年代までの話)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 22:21:08.91

加藤一故人在パリの画家元競輪選手、自転車競技選手

「自転車スポーツと画とは、どこかで、必然的？な
結びつきがあるのではないだろうかと思う位多いのである。」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 22:24:58.94

カンパニョーロ社バレンチノ社長
殿村さんの取材中にカンパニョーロの美しさの話題で（その１）

「商品にはテクノロジーだけでなくイタリアン・スピリットの美の追求が入っています。」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 22:25:40.90

カンパニョーロ社バレンチノ社長
殿村さんの取材中にカンパニョーロの美しさの話題で（その２）

「それはサイクルファンにより考察され開発された美です。」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 22:27:01.34

カンパニョーロ社バレンチノ社長
殿村さんの取材中にカンパニョーロの美しさの話題で（その３）

「自転車は、ラケットやスキー板とは、どこか違うエモーションを
人に与えるものだと思います。」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 22:27:53.97

カンパニョーロ社バレンチノ社長に殿村さんが・・・

「たしかにそうですね。」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 22:30:35.86

まとめ
（仮説）「自転車スポーツと画とは、どこかで、必然的？な結びつきがある」
↓
バレンチノ社長「美の追求が入っている」
バレンチノ社長「サイクルファンにより考察され開発された美」
バレンチノ社長「自転車は、ラケットやスキー板とは、どこか違うエモーションを人に与えるもの」
殿村さん「たしかにそうですね。」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 22:31:08.68

殿村さんが・・・「バレンチノ社長は何故だと思います？」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 22:32:43.30

（仮説）「自転車スポーツと画とは、どこかで、必然的？な結びつきがある」
↓
バレンチノ社長「自転車は、ラケットやスキー板とは、どこか違うエモーションを人に与えるもの」
殿村さん「たしかにそうですね。バレンチノ社長は何故だと思います？」
↓
バレンチノ社長「～略～自転車それ自体は魂のない機械ですが、
人により魂を吹き込むことのできるものなのです。～略～」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 22:33:38.04

（加藤画伯の仮説）「自転車スポーツと画とは、どこかで、必然的？な結びつきがある」
↓
バレンチノ社長の結論
「自転車それ自体は魂のない機械ですが、人により魂を吹き込むことのできるもの」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 22:35:45.48

（加藤画伯の仮説）「自転車スポーツと画とは、どこかで、必然的？な結びつきがある」
↓
（加藤画伯の考察）「きわめて孤独なもので個人主義そのもののスポーツだから、
自分の使用している愛車とのきわめてデリケートな対話が生まれるのだろう。
そこらあたりが、対キャンバスの孤独な作業を続けなければならぬ画家の心と触れ合う
ということなのだろうか。」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 22:37:52.29

>>65-66を参考に換言してみましょう。　おおっ！！！　繋がった！

「自転車それ自体は魂のない機械ですが、人により魂を吹き込むことのできるもの」
⇔
「紙や布はそれ自体は魂が無く真っ白だが、人により魂を吹き込むことのできるもの」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 22:40:14.84

人が自転車と触れ合う、過程でそこには「想像」と「創造」が生まれ、そして「作品」が生まれる。　

「人が走ることが作品」になり、「人が自転車を触れることも作品たりうる」のである。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 22:44:55.52

>>55-68 の一連の素晴らしい流れと、以下を参照してご覧下さい。
日本風に言えば、茶道や華道の一種と考えて頂きたい。

美術・芸術家とスポーツ自転車
h ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1565354637

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 22:46:25.60

人が自転車/花/お茶と触れ合う、過程でそこには「想像」と「創造」が生まれ、そして「作品」が生まれる。　

「人が(自転車で)走る・触れる/(花を)生ける・観賞する/(お茶)を立てる・飲むことが作品」
になるということです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 22:48:18.03

>>69-70
いわゆる、一般人、その辺のオバちゃんとか、わけわかんねーオヤジとかにも
大分、分かり易くなってきましたね。　絵を描く、書を画する、詞を朗読する、
自転車で走る、お茶を立てる、花を生けると、　つまり料理するようなものなのです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 22:49:34.89

つまり、単に、自転車でその辺を走っている状態とはわけが違うのですね。

サイクリストは常に、作品を創造していたわけです。その走りやメンテナンスによって。
だから極めて芸術的であり、車庫では無く、アトリエ、と呼ばれるのです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 22:50:25.32

その辺に転がってる、美学・芸術学の論文より、凄い内容になってきましたね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 22:52:55.91

↓　自分で書いてて、今一つ、意味分かって無かったですが、
>フォレ仏鉄道ポスターで知られる作家
>フランスのシクロツーリストの大家←←←

日本人で言えば、世界旅行で知られる、「鈴木邦友さん」あたりでしょうか。
そのように換言すると、確かに、シクロツーリストの大家、の重みが出て来ます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 23:08:14.15

読み応えがありますね。素晴らしいです！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 23:36:51.24

美の巨匠と言えば CASATIのジャンニ・カザーティの'93の金言

>カザーティは一方で、節操のない軽量化戦争に警鐘を鳴らしている。
>「フレームの果たす役割で大事なことは、ペダルが受ける足からの力を無駄なく推進力に変えること。
>軽くすることがすべてだとは思わない。
>軽量化はホイールやパーツの選択に注意してやればよいのであって、
>フレームを軽くすることは大きなリスクを伴う」という。
>実際、彼の作り出す自転車のすべてには、コロンブスのスチールチューブが用いられている。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 23:39:57.74

以下に砂田氏の文章が続く。

>つまりカザーティは、見た目の美しさも大事にする一方で、
>実戦に十分通用する競争車の本質をも決しておろそかには
>してはいないのである。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 23:43:16.60

さすがカザーティ　お父さんのピエトロカザーティが名門ビアンキのプロ選手だっただけに。
巨匠中の巨匠。
>軽量化はホイールやパーツの選択に注意してやれ
>フレームを軽くすることは大きなリスクを伴う
>カザーティは、見た目の美しさも大事にする
>実戦に十分通用する競争車の本質もおろそかにしない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 23:47:11.37

ちなみに 1985年あたりのシクロクロス世界選手権は
90%がALANのアルミフレームを使ってます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 23:47:57.42

そして1986年頃に、日本、ヨーロッパ、アメリカなど各社一斉に、
カーボンモノコック、チタン、アルミフレームを大量に販売しましたが、たいして売れず、
1993年のプロロード界の時点ででも、スチール鉄フレームが圧勝してるんですね。
これが現実です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 23:51:29.76

>>15-19 を参照

2000年になってようやくアルミ＋カーボンフォークのブームが来ましたが、
それは、無理やり、インテグラル(ヒドゥン)ヘッドとオーバーサイズヘッドにより、
カーボンコラムへ規格変更したからなんですね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 23:51:51.27

>2003年のムックP123でも
>「インテグラルヘッドはトラブルも多いんだ。」とおっしゃってます

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 23:52:19.24

>しかし、実際に、使って見ると、特にフレームサイズの大きいモデルではコラムの剛性が
>足りないという事実が浮き彫りとなる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 23:52:25.18

>そこでカーボンコラムを使いたいがために登場した苦肉の策が、
>インテグラルヘッドとオーバーサイズコラムの採用だ。
>インテグラルヘッドは　
略
>そのたわみを押さえることができる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 23:52:53.75

>「インテグラルヘッドは、勝つために何の意味も無い」　エルネスト・コルナゴ
>「太いステアリングコラムなんて、F-1マシンにトラックのハンドルを付けるようなものだ！」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 23:54:35.61

>>79
シクロクロスは自転車を肩に担がないと、いけないんで、
軽い接着アルミで、担ぐ負担が楽になったという理由が大きい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 23:55:06.11

今度、ALANの歴史をやってもらいましょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/10(土) 00:02:32.30

この後、歴史的には、コロンブスがALTECを出したので、カザーティも
アルミのオーダーフレームを始めたかも知れないね。

ALANからのフィードバックがコロンブスのコロンボにあったのか、
はたまた独立してのことなのか、不明だけども。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/10(土) 00:06:13.66

さらに当時のカレーラチームなんかは、バッタリン（ジロ総合優勝など70勝の英雄）
が1980年代半ばからカーボンモノコック作ってたにも
関らず、バッタリンの鉄フレームをずっと使って、ロッシュが鉄でトリプルツールでしょ、
ビゼンティーニが鉄でジロで総合優勝したでしょ。イノーやレモンは山岳のみカーボンだけど。
バッタリンからカレーラ独自フレームに代わってからも、
鉄フレーム、チタン、アルミと混在させて選手に３種類を供給していたね。
キャプッチも、ブーニョも鉄フレームばかり乗ってたねえ。山岳だけチタンに乗り換えたり。
ブーニョは1993はカーボンやめて鉄フレームのみに戻ったし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/10(土) 00:08:03.41

>>79-89
ま、別スレにまとめましょう。カザーティの美の追求の歴史的背景の解説だけで
スレを消費してしまう。　肝心のカザーティの美の説明がゼロだし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/11(日) 18:38:25.58

「ツーリングはALPSの世界です」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 10:49:44.45

小池さんのモールトン博士インタビューから
博士は未来の自転車の姿を"サスペンション付きの小径ホイール"と
書いているから、それに関して質問したシーン。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 10:50:43.19

小池さん「博士は大径ホイールがやがて絶滅してしまうとお考えですか？」

すると、博士は爆笑しながら言った。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 10:52:00.85

博士「ほら、この年表を見たまえ。ここでモールトンが生まれた。

昔からずっと大径ホイールはあったし、今も存在している。
これからも存在し続けるだろう。そして、モールトンもね」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 10:52:46.83

小径の代名詞モールトン博士

「昔からずっと大径ホイールはあったし、今も存在している。
これからも存在し続けるだろう。そして、モールトンもね」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:16:16.69

>>93　一応、解説しましょう。

モールトン博士から、興味深い解答を得る為、あえて質問している。
↓
>小池さん「博士は大径ホイールがやがて絶滅してしまうとお考えですか？」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:17:34.15

博士は質問の意図が良く分かっていて、爆笑して、解答してくれた。

>博士は未来の自転車の姿を"サスペンション付きの小径ホイール"と
>書いているから、
↓
>>すると、博士は爆笑しながら言った。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:18:26.84

博士も、大径ホイールが淘汰されるとは考えていない。あくまで、一つの例である。
↓
>博士は未来の自転車の姿を"サスペンション付きの小径ホイール"と
>書いているから、

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:19:42.28

現実の自動２輪を見て見よう、実際、スクーターと呼ばれるジャンルは
大小問わず、
"サスペンション付きの小径ホイール"

になっている。　その一方で、オフロードバイクは　19インチや21インチの前輪を使っている。
オンロードバイクの前輪は16インチなのに。これがバラエティってわけさ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:20:34.59

どうして、小池さんが、こういう、面白い質問をしたかと言えば、以下の理由がある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:24:05.56

小池さんの記述によると、
>日本のモールトニアの中には、大径車は過去のもので、一顧だにする価値無し、
>として大径車をひたすら蔑み、小径車のみを集める人がたまにいるが、

実際、こういう方がまれに居るようですね。逆に尊敬しますが、考えは誤りであると
モールトン博士自体がおっしゃっているわけです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:26:23.35

小池さんは英国車党だから、当然、英国流の大径ホイール、
700cや27インチや28インチの英国ロードスターやクラブモデルがお好きですから、
「モールトニアの誤った偏見は困る」わけです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:28:01.11

一方、上級者も、誤った認識の「日本や世界の初心者」の一部に存在する、
20インチだけに偏執した、ミニベロや、折りたたみなどは、排除すべきである、
という意図があります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:32:14.52

少なくとも24インチと16インチは買うべきですし、
その方がメリットが大きい。　実際、卸系の量販チェーンでも、24インチを含めて、
多数のホイールを扱っています。　アマンダさんやケルビムさんもそうでしたね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:33:06.66

小池さんのモールトン博士へのインタビューでは、上級者が頷ける、
「当たり前の話」が、次から次へと出て来ます。もう少し、紹介しましょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:34:32.56

モールトン博士

>「大体マウンテンバイクと言ったって本当に荒れた岩場や崖なぞはしれやせんのじゃ」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:36:16.19

>「大体マウンテンバイクと言ったって本当に荒れた岩場や崖なぞはしれやせんのじゃ」

まったく、おっしゃる通りであり、その為に、20インチのトライアルバイク、26インチの
トライアルバイク、そして山岳に特化した特殊な20インチのパスハンターがあるわけです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:36:26.22

この20インチのパスハンターについては、変速付きで、トライアルバイクのような技が
出来るようにしたタイプと、そちらはある程度、諦めて、担ぐタイプと２種類あります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:38:45.95

小池さんがさらに面白い表現にもっていきます。

>ここで博士のマウンテンバイク嫌いが爆発した。
>博士の自転車哲学がよくわかるところなので紹介しておく。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:40:19.89

小池さんは、一寸表現不足なのですが、
本意では博士もそこまでオフロードバイクは嫌いでは無いのです。

一時は、大量にシェアを奪い、他の自転車の車種が得るべき（例えばモールトンも）
シェアが、全てマウンテンバイクへ向かった事に腹を立てたわけです。
英国でも、事情は、同じだったようですね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:42:47.53

上級者が、昨今の２０年間で、安堵したことは、他の自転車に注目が集まり、
市場がかなり、均整化されたことです。特にリカンベントや折りたたみ、ミニベロは
まだマシです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:44:23.55

しかし、まだまだ、クロスとマウンテンが多過ぎる×××××こと、
一部のコンポ業界が意図的に中高年以降のランドナーを絶滅させようとしたこと×××
（若手が、入手するのに、大変に苦労しましたね、大金が必要ですから。）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:44:54.52

ミニベロは２０インチしか売れておらず×、16インチが無視されている×こと。
24インチ市場が激減したこと×650c市場が700cに荒らされていることがあります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:49:29.66

さらに博士のご意見を続けましょう。上級者とほぼ一致しているかも知れません。
(UCIやレースのオーガナイザーを批判して）

「単なる肉体の競い合いを互角の機材で争うだけなら、新しい面白いものは
決して出て来んじゃろう。」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:51:08.21

解説します。これも博士を勘違いしてもらっては、困りますが、
欧米では競輪などは、非常に尊敬され、非常に良いとされています。
安定して、信頼できる、高品質な伝統的な機材の競争は必要なのです。

>「単なる肉体の競い合いを互角の機材で争うだけなら、新しい面白いものは
>決して出て来んじゃろう。」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:53:05.23

博士は、ここで、欧州のプロレースでも、アワーレコードのように、
「標準的な機材で肉体の優劣を純粋に競争するもの」と、
無制限クラスというかな、「ある程度、機材の進化の為に、解放されたクラス」と
２種類あるべきだ、と仰っておられるわけです。　これは、私達、上級者の理念と
一致しているわけですね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:54:41.38

「肉体のみで、公平な機材で競争させたいという気持ち」と、
逆に「肉体は均質化させ、機材のみの優劣を競いたい」、という気持ちです。
実際、選手の肉体は異なりますから、それを含めた機材競争でしょうね。

観念的には個人で、２台以上、複数の自転車の乗り比べることが、この無制限クラスにあたるでしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:57:50.88

上級者は、よくモールトンを批判します。もちろん、これも誤解してはいけませんが、
これは、モールトンそのものでは無く、「モールトンのみを扱うモノ雑誌の偏り」、
を指摘しているわけです。　また、「モールトンしか知らない、一般庶民を批判していた」
わけです。　だから、BSMとモールトンと、20インチミニベロはウンザリ、というのが
上級者の実態です。　せっかく、ミニベロに目が向いても、そこにケルビムの８吋が
出てこないなら、面白くありません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:00:19.22

メーカー完成車もまったく同様ですね。本来はス・ミズーラ、
全ての構成要素を自分で選んで、ビルドアップ（組み上げる）べきなのに、

それを無視して、メーカー完成車や、メーカーアセンブル車を議論して
しまっている。　自転車雑誌では「フレーム」のみ又は「個別部品のみ」議論すべきです。
雑誌の比較記事では、フレームのみを貸与され、部品は全て同一にして比較しないと
比較になりません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:02:35.94

だからBCやサイクルスポーツなどといった雑誌で、完組ホイールを比較するならば、
ベースフレームは無印の、例えば、誰でも買えるような安価なFUKAYAの鉄フレームに、

完組ホイールを装着し、　それで比較しなければならないでしょう。
コンポはすべて、105 又はポテンザに統一した、とかでね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:04:20.62

かつての、サイクル雑誌は、ランドナーとロードとピストの３タイプに
あとは、たまにプロムナードが出てきたり、24インチ以下の小径や、折りたたみが
出て来たものです。　全体の割合を5%ずつくらいにすべきでしょうな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:06:43.10

これが全員が納得できる割合である！

ランドナー　10%
キャンピング 10%
パスハンター 10%
TTロード・トライアスロン 10%
折りたたみ 10%
マスドロード 10%
ピスト 10%
シティサイクル・プロムナード 10%
変わりだね(リカンベントやタンデム、特殊なモデル) 10%
オフロード(MTB、トライアル、BMX、ダウンヒル） 10%

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:07:52.35

これが全員が納得できる割合である！
具体的には、
オフロード(MTB、トライアル、BMX、ダウンヒル） 10%のうち、

オフロードのダウンヒルは、ほぼ需要も市場も日本国内には無いので、紙面の1%程度でしょう。
100ページに1ページあるか無いか、とすべき。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:08:26.86

これは市場が大きいので、紙面の3割を占めるのは当然です。

ランドナー　10%
キャンピング 10%
パスハンター 10%

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:09:30.42

これもスポーツ自転車として、日本市場が大きいので、３割占めるのが当然。

TTロード・トライアスロン 10%
マスドロード 10%
ピスト 10% ・・・競輪選手は、野球選手より遙かに多いですからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:10:22.99

ピストは主に学生や選手が読み、ロードやトライアスロンは社会人を中心に学生が読むと。

TTロード・トライアスロン 10%
マスドロード 10%
ピスト 10%

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:11:18.06

これも当然の話で、普通の人が乗る自転車や特殊なモノもエンターテインメントでは
必要です。３割を占めるべきです。

折りたたみ 10%
シティサイクル・プロムナード 10%
変わりだね(リカンベントやタンデム、特殊なモデル) 10%

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:13:28.87

で、当然こうなるべきです。　日本に走る場所がほとんと無いので10%でも多い位。
トライアルやBMXの愛好家は、ほぼ存在しません。地元でもショップでも見かけたら、
声を掛けて、お互いに知りあいになる位、狭い市場です。

>オフロード(MTB、トライアル、BMX、ダウンヒル） 10%のうち、

特にトライアルは、ほぼバイクのトライアル以下の市場ですから。ダウンヒルも皆無でしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:14:09.68

>>地元でもショップ

はい、オフロード専門店、潰れました・・・otz

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:16:21.54

実際、昔の雑誌の誌面は、だいたいこういう割合です。今度、読んでみてね。
そういう意味では2000年以降は、5割は平準化しましたが、まだまだ26HEと700cが多過ぎます。
日本にオフロード市場はほとんど無い、を念頭に紙面を刷新頂きたいですね。
モールトンの方が遙かにマシです。

>ランドナー　10%
>キャンピング 10%
>パスハンター 10%
>TTロード・トライアスロン 10%
>折りたたみ 10%
>マスドロード 10%
>ピスト 10%
>シティサイクル・プロムナード 10%
>変わりだね(リカンベントやタンデム、特殊なモデル) 10%
>オフロード(MTB、トライアル、BMX、ダウンヒル） 10%

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:18:39.87

自動車工業会が、自転車工業会を悪用し、
アルミやカーボン産業の先鞭をつけ、というたくらみがあります。
自転車はスルーして頂き、　勝手に、アルミ化、カーボン化を
勧めて下さい。やりたければ。　私はスチールの方が良いと思いますよ。
だって、パーツはほぼアルミ化され、満足しましたからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:19:21.93

40年前に、満足されたわけで・・・

>だって、パーツはほぼアルミ化され、満足しましたからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:21:12.37

>>92-132　までの下り、非常に素晴らしかったですな。

カーボンの専門家のバローズ氏や、小径のモールトン博士が、
日本の自転車好き、と全く同じ気持ち、というのが非常に面白かった。
要するに、問題は産業界、初心者ユーザー側、マスコミやメディア側と３方にあるようです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:22:05.21

さらにモールトン博士の話を続けましょう。

>「そう、レースはどれもフランスが牛耳っているからモールトンは出られないし、」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:23:10.20

解説しますと、英国人の立場からは、フランスに牛耳られている印象・イメージが
あるようです。　実際には、イタリアや日本、アメリカの機材ですからね。

>さらにモールトン博士の話を続けましょう。
>「そう、レースはどれもフランスが牛耳っているからモールトンは出られないし、」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:24:05.31

日本から見たら、ロード界は、フランスとイタリアに牛耳られている
印象がありますし、実際に、そういうスレが立っていますね。

何故、日本ブランドは、世界でマイナーなのか？みたいなのがありますよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:25:36.56

フランス自転車産業界の最大の謎・・・フランス人、自転車製造やめちゃってる件
革サドルのイデアルも、一人のフランス人が立ちあがって、ようやく細々と復活した
だけで、供給量が少なすぎるし・・・

>「そう、レースはどれもフランスが牛耳っているからモールトンは出られないし、」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:26:36.77

ランドナーのレースや、ブルベも、フランス国内では盛んにやってるかも知れないけど、
ツールみたいに、新聞でオーガナイズされているわけでも無いし・・・
だいたい、ランドナーを買っている５０歳以下のフランス人が、ほぼ存在しない。

>「そう、レースはどれもフランスが牛耳っているからモールトンは出られないし、」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:27:44.60

じゃ、なんでこいつら、昔ランドナーやってたんだ？
と、多くの日本のメーカー、日本の自転車ファンが疑問に思っている。
フランスは石畳もあり、VTT(マウンテンのことです）の方が良いらしいのだが・・・

>>ランドナーを買っている５０歳以下のフランス人が、ほぼ存在しない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:29:17.95

モールトン博士の気持ち（意見）まとめ
>「そう、レースはどれもフランスが牛耳っているからモールトンは出られないし、」

>ここで博士のマウンテンバイク嫌いが爆発した。

>「単なる肉体の競い合いを互角の機材で争うだけなら、新しい面白いものは
>決して出て来んじゃろう。」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:31:34.55

ということで、これが世界の意見、世界の潮流です。
「わけわかんねー、初心者とか一般人の思考がわけわからないだけ」なのです。

だからランドナー爺と、は言わないでほしい。こっちがランドナー始めたのは最近だし、
英国のリアルな大家の老人も全く同意見なのです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:32:42.53

パスハンにしたって、こっちは2010年か忘れたけど、ようやく
その辺から分かり始めた位なのです。　流行は1970年代～1980年代前半なんだから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:33:58.48

だいたい、ロンドンのメッセンジャー見れば分かる通り、ピストやロードが多く、
マウンテンもまあまあいるけど、少ないです。

英国はそんなオフロード無いです。見りゃ分かるでしょ。農場走るわけにもいかないから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:35:57.16

さらにイタリアのレジェンドの元祖チーノ・チネリ氏は　小径ロードの信奉者であり、

５０年位前のアワーレコードの樹立者にすら、新記録の為、小径ピストを勧めた
くらいです。９０才くらいまで、「小径推し」が凄かった。
つまり英国のモールトン博士と似たような意見をおっしゃっているのです。イタリアで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:36:30.90

ということで、これが世界の意見、世界の潮流です。
「わけわかんねー、初心者とか一般人の思考がわけわからないだけ」なのです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:38:55.47

初心者とか一般人が、そもそも自転車の一般用語、一般常識を知らない為、
にそうなっているので、まずは、英単語を覚えるような気持ちで、
これらの、英雄の名言を覚えて下さい。　上級者なら、自分の気持ちで
素直に自然に出て来ますが、一般人は、わけわからないので・・・なら
自転車買わなくて良いと思うんですけど、まあ、謎ですよ、一般人の自転車ブームは。
金も出さないし。わけわかんねー廉価な自転車とわけわかんねー雑誌だけは買ってるけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:41:17.01

日本の野球ファンはそんなこと無いわけで・・・野球を知っていて、分かっていて、
楽しんで、で、野球用具を買う訳ですが・・・・

日本の一般人は、自転車ファンでも無く、何も知らない状態で、自転車用具を
買う訳で、そりゃダメに決まっているわけです。知識もスキルも無いので、使える
わけないです。野球道具と同じなんですよ！！！　知らないと使えません！！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:41:46.24

ということで、名言が誕生しました。

「日本の一般人は、自転車ファンでも無く、何も知らない状態で、自転車用具を
買う訳で、そりゃダメに決まっているわけです。知識もスキルも無いので、使える
わけないです。野球道具と同じなんですよ！！！　知らないと使えません！！！」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:42:52.84

人材が引き合うっつーのかな・・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:46:06.65

日本の一般人のダメな点は、自転車と先人へのリスペクトが無い点。

なら、買わなくて良いんですが、バカにされつつも、買いたいっつーのかな？
だったら教えを乞い、勉強すれば良いのだが、そういう姿勢が皆無っつーか。
そもそも野球部員として見てもNGなんですよね、そういう態度が。

だから邪魔なだけって感じなのかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 13:07:02.08

アルミフレームで、ミニベロで、折りたたみで・・・・
キャッチボールしたことが無い人にキャッチャーミットを渡すような愚行だ。

どう考えても、一般人向けで無い物が、廉価パーツで２万円で、一般人向けで
そりゃ無理というものです。　チグハグにも程がある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 13:49:20.62

だからUCI規制で言えば、ちょっとちがうんですよね。３種類必要というかね。
現在のは、産業界に甘い所がある。もっと厳しくするのが一つと。
緩やかにするのが一つと。あと、無制限が一つ。の３タイプ。

>「単なる肉体の競い合いを互角の機材で争うだけなら、新しい面白いものは
>決して出て来んじゃろう。」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 13:50:43.85

具体的には最低重量制限ですよね。これは当然必要ですが、
無制限クラスも面白い。走りだして、すぐ壊れる、とかね。

これも３連勝の今野さんが、実際3kg台のピストに選手を乗せて、
ソロリソロリと走らせたことがあるが、全力出したら、すぐに崩壊するような感じです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 13:55:13.28

↓UCI的に言えば、最低重量制限はロードだけでも５種類は必要と判明した。

8.8kg・・・アマ・エリートクラス・・・当然、重くしておかないといけません。
7.8kg・・・プロマスドクラス･･･プロは力があるからある程度頑丈じゃないと危険だと思います。
6.8kg・・・プロTTクラス・・・TTで短距離なら、まあ、良いでしょうと。
5.8kg・・・トライアルクラス・・・お試し用レースで、機材の競争用ですな。
無し・・・・無制限クラス・・・これは、力を入れたら、すぐ壊れるとか、おちゃらけレースです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　走行には防具が必要。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 13:57:13.47

フレーム素材も指定しましょう。

8.8kg(鉄フレームのみ)・・・アマ・エリートクラス・・・当然、重くしておかないといけません。
7.8kg(鉄フレームのみ)・・・プロマスドクラス･･･プロは力があるからある程度頑丈じゃないと危険だと思います。
6.8kg(金属フレームのみ）・・・プロTTクラス・・・TTで短距離なら、まあ、良いでしょうと。
5.8kg(金属又はカーボンも可）・・・トライアルクラス・・・お試し用レースで、機材の競争用ですな。
無し・・・・無制限クラス・・・これは、力を入れたら、すぐ壊れるとか、おちゃらけレースです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　走行には防具が必要。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:00:37.63

というわけで、私からの提案はこういった感じですね。
この５段階ならば大半が納得するでしょ。

8.8kg(鉄フレームのみ)・・・アマ・エリートクラス・・・当然、重くしておかないといけません。
ポイントが付く有名クラシックレースとグランツールのマスドは全部これ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:01:22.85

7.8kg(鉄フレームのみ)・・・プロマスドクラス･･･プロは力があるからある程度頑丈じゃないと危険だと思います。
ポイントが付く有名クラシックレースとグランツールのマスドは全部これ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:01:43.58

グランツールのプロローグや、TT、世界選手権のTT、TTレースのみ
6.8kg(金属フレームのみ）・・・プロTTクラス・・・TTで短距離なら、まあ、良いでしょうと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:02:03.79

機材競争可の専用レースのみ(ポイント有り）
5.8kg(金属又はカーボンも可）・・・トライアルクラス・・・お試し用レースで、機材の競争用ですな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:02:16.77

専用レースのみ(UCIポイント無し）
無し・・・・無制限クラス・・・これは、力を入れたら、すぐ壊れるとか、おちゃらけレースです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　走行には防具が必要。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:04:25.54

無制限クラスでありうる想定その１

・超軽量な薄型のギアリング・・・ペダルに力を入れたら、リングが曲がってチェーンが外れた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:05:10.47

無制限クラスでありうる想定その２

・超軽量なハンドル・ステム・・・力を入れたら、ハンドル又はステムが折れた/取れた等

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:05:56.58

無制限クラスでありうる想定その３

・超軽量なチェーン・・・ペダルに力を入れたら、チェーンが切れた。
　　　　　　　　　　　　　　コグが折れて、チェーンが滑って外れて転んだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:07:03.92

無制限クラスでありうる想定その４

・超軽量なサドルワイヤー、ピラーポスト
　・・・腰を下ろしてもがいたら、ワイヤーが曲がった。ポストが折れたなど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:07:50.34

無制限クラスでありうる想定その５

・超軽量なペダル・ペダルシャフト
　・・・ペダルに力を入れて、スタートダッシュしたら、いきなり折れた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:09:18.65

無制限クラスでありうる想定その６

・超軽量なホイール、
　・・・思い切ってスポークを８本に減らして、乗ってみたら、
　　　ハブとリムが変形してホイールの形を保たない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:10:31.17

無制限クラスでありうる想定その７

・超軽量なホイール、
　・・・薄く削り込んで超軽量なアルミリムにしたら、
　　　たわんで、ボヨンボヨンし、円形を保たず、前に進まない。

**ishibashi** · 2019/08/12(月) 14:12:12.49

「人生、死ぬまでの暇つぶし」（萩原舞）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:12:52.37

無制限クラスでありうる想定その８

・超軽量なサイドプルブレーキ
　・・・本体に穴を開けまくって、ブレーキを掛けたら、ブレーキ本体が折れ、ブレーキが掛からない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:15:45.34

これら、全て実際の製品でありますから、ジョークじゃないのが怖いですね。

・超軽量な薄型のギアリング・・・ペダルに力を入れたら、リングが曲がってチェーンが外れた。
→ツーリングの５ピンのリングは薄いですからね。５アームになった理由が分かろうと言うものです。

超軽量なハンドル・ステム・・・力を入れたら、ハンドル又はステムが折れた/取れた等
・超軽量なチェーン・・・ペダルに力を入れたら、チェーンが切れた。
　　　　　　　　　　　　　　コグが折れて、チェーンが滑って外れて転んだ。
・超軽量なサドルワイヤー、ピラーポスト
　・・・腰を下ろしてもがいたら、ワイヤーが曲がった。ポストが折れたなど
・超軽量なペダル・ペダルシャフト
　・・・ペダルに力を入れて、スタートダッシュしたら、いきなり折れた。
　　　シマノ本のデュラペダルだとゴールスプリントで欠損、折れてましたね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:16:39.18

これなんか、TAやストロングライト、スギノでありますからね、それでスギノの36tや38tは分厚いものが
作られた。
>→ツーリングの５ピンのリングは薄いですからね。５アームになった理由が分かろうと言うものです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:18:02.11

これなんか、頑丈なスチールの溶接でも根元から、取れたりしています。
また、エアロのブレーキワイヤー内臓で、穴開けを自分達でしていたころにおきましたね。
だから、昨今の製品は、ビルトインになっているんだと、砂田氏の本にありましたね。
↓
超軽量なハンドル・ステム・・・力を入れたら、ハンドル又はステムが折れた/取れた等

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:19:15.13

↓こちらなんかは、1980年代当時のセライタリアのターボSLG（アルミワイヤー）の、
体重がある選手が、しばらく使うと、ワイヤーが曲がりました。
今から考えると、たいして軽量じゃないんですが、強度不足でしたね。
栄のESLなんかも、折れた事例がありました。

・超軽量なサドルワイヤー、ピラーポスト
　・・・腰を下ろしてもがいたら、ワイヤーが曲がった。ポストが折れたなど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:20:25.11

・超軽量なペダル・ペダルシャフト
　・・・ペダルに力を入れて、スタートダッシュしたら、いきなり折れた。

　　　シマノ本のデュラエースのペダルだとゴールスプリントで欠損、折れてましたね。
　　　で、それが、向こうのスポーツ新聞の一面を飾ったりして、大恥をかきました。
　　　この後、最終型ではペダルの重さが２倍近くになりました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:22:54.53

MAVIC GEL280やNISIピスタスペシャル 200gがその代表例ですね。
現代だとアンブロシオクロノF20が、重い分、頑丈になってやや安心ですが26インチモデルだと
310gしか無いからどうでしょうか。

>・超軽量なホイール、
>　・・・薄く削り込んで超軽量なアルミリムにしたら、
>　　　たわんで、ボヨンボヨンし、円形を保たず、前に進まない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:23:39.00

だから、現在GEL280ってありませんからね。
NISIもありませんし、だいたい、500gくらいありますでしょ？

重い方が、円形を保って、前に進むんですね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:25:25.13

これは、今野さんのピストにありましたね。8本よりは多かったですが、
3kg台なんで、ホイールどころか、全体に危険で、当の製作者のコメントも
そんな感じですからね。一応、走行できた、というレベル。で力は入れられないという。

>超軽量なホイール、
>　・・・思い切ってスポークを８本に減らして、乗ってみたら、
>　　　ハブとリムが変形してホイールの形を保たない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:26:39.55

UCIが行うべき軽量化の基準は５段階は必要ですね。フレーム素材も指定です。

8.8kg(鉄フレームのみ)・・・アマ・エリートクラス・・・当然、重くしておかないといけません。
7.8kg(鉄フレームのみ)・・・プロマスドクラス･･･プロは力があるからある程度頑丈じゃないと危険だと思います。
6.8kg(金属フレームのみ）・・・プロTTクラス・・・TTで短距離なら、まあ、良いでしょうと。
5.8kg(金属又はカーボンも可）・・・トライアルクラス・・・お試し用レースで、機材の競争用ですな。
無し・・・・無制限クラス・・・これは、力を入れたら、すぐ壊れるとか、おちゃらけレースです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　走行には防具が必要。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:28:22.92

正直、鉄フレームのみで３ｋｇ台までいけるんですが、頑丈で安心して走れるという
レベルだと7.8kgがベストでしょう。 6.8kgでも余裕でいけますが、プロレベルでは
危険ですよね。裏を返せば、7kg台までは鉄でいけるので、
薄肉アルミや薄肉カーボンは不要ということ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:29:41.74

8.8kg(鉄フレームのみ)
7.8kg(鉄フレームのみ)・・・プロが安心して走れる限界。
6.8kg(金属フレームのみ）・・・この辺になると、リスクを入れて、チタンやアルミということです。
5.8kg(金属又はカーボンも可）・・・この辺は、カーボンで無茶な軽量化が必要ということ。
無し・・・・無制限クラス・・・・・これは安全性は度外視して、ネタを試す、ということ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:30:56.32

現在のUCIの6.8kgは「使い捨ての高級カーボンが前提」ですからね。
１年間に数台、多い選手は１０数台使いますから。

１シーズンで使い捨てじゃない、安心の機材での闘いが見たいですよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:31:39.97

これね。

「日本の一般人は、自転車ファンでも無く、何も知らない状態で、自転車用具を
買う訳で、そりゃダメに決まっているわけです。知識もスキルも無いので、使える
わけないです。野球道具と同じなんですよ！！！　知らないと使えません！！！」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:32:05.57

これね。　モールトン博士の気持ち（意見）まとめ
>「そう、レースはどれもフランスが牛耳っているからモールトンは出られないし、」

>ここで博士のマウンテンバイク嫌いが爆発した。

>「単なる肉体の競い合いを互角の機材で争うだけなら、新しい面白いものは
>決して出て来んじゃろう。」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:34:32.59

日本のクスキが　エアロブレーキワイヤーのビルトインのハンドルを出したのが
1986年くらいでしたかねえ・・・　1990年代くらいまでハンドルの穴開けされてましたからね。

その点、日東は、事前穴開けして、強化熱処理で、安全安心で頑丈なハンドルバーを作っていましたから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:40:04.99

チーノ・チネリ
「自転車は目に見えない部分がいっぱいあるんだよ。
どんなにきれいに作られても、例えばショックの吸収が悪かったり、
あるいは乗る人に合わせて作られていないものは良くないよ。」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:43:35.51

マッシモ・パッソーニ・・・チタンフレームの雄
「我々の作る自転車は永久保障されています。
使っているうちに壊れたら直ぐに交換します。
ただしこれまでここに壊れて戻って来た自転車は１台も無いのです。」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:45:40.68

>エアロの挫折
>
>後日、シマノヨーロッパの副社長となるファンフリートは、長を見つけて
>かんかんになって英語で怒鳴り始めた。「ペダルが折れてどうしようもないぞ」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:49:03.65

>カプリゾーネ※の選手が落車する寸前の、決定的な写真が一面に大きく載っていた。
>「見ろよ。お前んとこのペダルが折れて、こんなことになってるんだぞ」
>走っている最中にペダルが折れて、ペダルがシューズの裏についたままの片足が
>宙に浮き、もんどり打って倒れるシーンだった。
>プロ選手にしてみたら選手生命に関る重大なメカトラブルだ。

※カプリゾーネ KOGA MIYATAチームと思われる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:52:13.75

>不満はそれだけではない。変速機がまともに動かない、折れる、
>壊れるといった話が山積みになっていたのだ。
>
>長は一言も釈明できなかった。　※

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:52:34.51

>長は一言も釈明できなかった。　※

※長義和　モントリオール５輪で日本自転車界初の６位入賞を果たした。
モスクワ５輪スプリント日本代表 1980年に引退　後にPD7400ペダルを開発する。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:53:48.58

これ、当時の欧州でのシマノの話ですからね。ペダルだけでは無いのです。
↓
>不満はそれだけではない。変速機がまともに動かない、折れる、
>壊れるといった話が山積みになっていたのだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:54:06.30

そこで、改めまして・・・↓

「日本の一般人は、自転車ファンでも無く、何も知らない状態で、自転車用具を
買う訳で、そりゃダメに決まっているわけです。知識もスキルも無いので、使える
わけないです。野球道具と同じなんですよ！！！　知らないと使えません！！！」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:54:31.19

では2010年になったらどうなのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:56:44.21

某ナガイさんの名言

「基本的にメカニックは、コンポーネントの優れたところは見てないです」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:57:38.58

某ナガイさんの名言

「ウイークポイントを見つけて「ここは気をつけなきゃいけない」と思うものなんですね。」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:57:58.48

ウイークポイントを見つけて「ここは気をつけなきゃいけない」と思うもの
ウイークポイントを見つけて「ここは気をつけなきゃいけない」と思うもの
ウイークポイントを見つけて「ここは気をつけなきゃいけない」と思うもの

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:59:01.91

そこで、改めまして・・・↓

「日本の一般人は、自転車ファンでも無く、何も知らない状態で、自転車用具を
買う訳で、そりゃダメに決まっているわけです。知識もスキルも無いので、使える
わけないです。野球道具と同じなんですよ！！！　知らないと使えません！！！」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 15:00:02.24

長年の自転車ファンからしてみれば、
カーボンフォーク、特にカーボンコラムで、インテグラルヘッドなんてのは、
一番のウイークポイントに見える。
↓
ウイークポイントを見つけていないし、「ここは気をつけなきゃいけない」と
思っていない。　そんな状態なら、カーボンコラムは折れますよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 15:01:10.95

某ナガイさんの名言

「そんな中でもいいと思うのは、エルゴパワーですね。
エルゴパワーは、メカニックが分解して組み立てることが出来る。」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 15:02:20.97

某ナガイさんの名言

「シマノのSTIは分解修理ができないので、１週間のレースで落車が続くとスペアがなくなって、
他のチームに借りに行ったということもありました。」