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ローラー台【固定3本パワマetc】part76
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 08:35:38.09ID:kV+7Bw3y
○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能

○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて

○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要

○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
　登り重視ならマグ、平地重視ならフルード

○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる

○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可

○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい

○フライホイールが重いと加速が実走感に近い

○ローラー台は目的に合わせて選んでね

3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part74
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1551841050/
ローラー台【固定3本パワマetc】part75
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555848700/
0178ツール・ド・名無しさん
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2019/07/09(火) 20:21:01.95ID:FOvLB/3t
買おうか悩みに悩んでたらGT-Roller F3.2が公式ショップで売り切れてた・・・・・・・・
次のバージョンが出るのかただの売り切れかどっちだろ？
0179ツール・ド・名無しさん
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2019/07/10(水) 00:17:50.76ID:1MlEXZLO
ただの売り切れだと思う
まあスマート化する方法はあまりスマートとは言えないけど
0180ツール・ド・名無しさん
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2019/07/10(水) 19:47:48.25ID:+y58soHR
やっぱサポートも考えたら国内メーカーの方がいいのかな
スマートトレーナーやってみたい
0181ツール・ド・名無しさん
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2019/07/10(水) 21:03:12.63ID:dlU0x+NB
わふーは日本人スタッフが対応してくれたよ
頑張って英文でメール送ったのが逆に恥ずかしかった
いまいち話が噛み合わなかったけど解決した
まあ修理や交換の対応は国内のが早いだろうけど
0183ツール・ド・名無しさん
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2019/07/10(水) 23:21:48.63ID:1HAR4Qru
スマートユニット後付けタイプだと、壊れたときに色々メリットありそうだけど、そうでもない？
0189ツール・ド・名無しさん
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2019/07/11(木) 21:28:36.59ID:J+nLqC6s
しばらく悩んだけどGTローラーのオプションベタベタじゃなくて最初からスマートトレーナー用のセットになった製品がでるか、神楽DDの問題点を治した二世代目のどっちか先に出た方を買うことにしよう…
とか決めてるとそのころにkickerとかNEOの新型もでててまた悩むのだろうか
0190ツール・ド・名無しさん
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2019/07/12(金) 02:44:16.37ID:oufUnHOM
ローラーは買うの悩んでる時間がもったいない気がする
梅雨明けると外走る機会増えるんで買う気失くしてしまうかもよ？
0193ツール・ド・名無しさん
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2019/07/12(金) 08:28:20.79ID:hSb92yWX
3本ローラーの速度を実走に近づけることはできるのでしょうか？
40kw/hを30km/hぐらいにしたい
サイコンとスピードセンサーはGarminを使っています
0196ツール・ド・名無しさん
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2019/07/12(金) 08:36:36.36ID:hSb92yWX
>>195
パワーに対して速度が速すぎるのが気になっているので、、、
0197ツール・ド・名無しさん
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2019/07/12(金) 08:38:20.92ID:XBIw480e
どんなに頑張っても実走と同じにならないので
早々に諦めてトレーニングマシンと割り切った方が賢い
0198ツール・ド・名無しさん
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2019/07/12(金) 10:15:24.18ID:BlWWN9oS
40キロと表示されて何か困るの？
パワー管理してればスピードなんて見る必要ないと思うけど。
揚げ足取りじゃなくて素朴な疑問ね
0200ツール・ド・名無しさん
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2019/07/12(金) 10:38:02.29ID:hSb92yWX
>>198
パワーだけじゃなくて、走行距離や時間とかも指標のひとつとしてみてるから、厳密でなくても出来るだけ近い値にしたくて聞いてみました

月や年単位の指標として
0201ツール・ド・名無しさん
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2019/07/12(金) 11:21:10.63ID:D/H/mf6d
>>200
月・年単位の指標なら尚更、FTP、TSS、CTLで充分だろう
実走でも峠高強度10kmをひたすら繰り返すのと平坦50km流すのと比べても殆ど意味ないだろ
0203ツール・ド・名無しさん
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2019/07/12(金) 11:51:54.09ID:DlbJvdPA
ズイフトとかやりだすとサイコンの走行距離とかどうでも良くなるな 年1オーバーホール出すからいっか
0204ツール・ド・名無しさん
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2019/07/12(金) 12:00:51.59ID:hSb92yWX
>>201
パワーだけを指標にするのはちょっと

もちろん獲得標高も心拍も記録してるし、疲労もTSSだけでなく主観的疲労を数値化して相関みてる

ローラーは貰い物で負荷つけられないんだ
3本ローラーのトレーニングが続けられそうだったら負荷付きを買う
0205ツール・ド・名無しさん
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2019/07/12(金) 12:20:41.58ID:mI7B5UJT
>>200
楽な平地とかローラー乗って距離稼いでる気になっても無意味だって。苦しい上りで距離が短いから練習してないことにはならないし距離信仰は捨てるべき。
0209ツール・ド・名無しさん
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2019/07/12(金) 12:50:21.49ID:D/H/mf6d
>>204
主観疲労を相関づけるならTSBとやりな、TSSと結びつけようとしても意味無い
それに合わせてATLやCTLの基数を変更調整れば良い
0213ツール・ド・名無しさん
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2019/07/12(金) 17:13:48.44ID:+AZOaWOK
>>204
三本ローラーはペダリング効率向上とか綺麗に廻せるようになるのが主目的だからな
長時間フォームが崩れないのも重要だから低負荷高ケイデンスで見た目の距離が伸びても問題はない

お前は下りが多いからって実走距離削ったり、未舗装路で進まないって距離水増したりするヤカラ？
0216ツール・ド・名無しさん
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2019/07/12(金) 18:33:57.51ID:hSb92yWX
距離だけでみてるわけではなく、複数の指標で判断しているから、出しているパワーに対して距離の数値が実走に近い方が分析しやすいから聞いたのよ

近づける方法がないのであれば、それはそれで新しい指標が増えるだけ

ノイズだらけのデータは意味なし、見た目の距離って、、、もうトレーニングではないよね
0222ツール・ド・名無しさん
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2019/07/12(金) 19:47:08.59ID:MmkGAXVz
箕浦は神楽DDで躓いているみたいだけど3本ローラーの高いやつはなんか良さそうだな
ただグロータックの4本みたいにスマート化は無理だけど
0225ツール・ド・名無しさん
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2019/07/13(土) 07:34:05.06ID:5py3vo16
変速機がないトラックだと実走と固定ローラーの負荷が違う分だけギア比を変えてるよ
実走するたびに工具使ってギア替えるのは結構面倒に感じる
まあローラー専用のバイクを買う金がないんだ
3本は高回転練習しかやらないけど普通のケイデンスでもやってみたい
0226ツール・ド・名無しさん
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2019/07/13(土) 10:44:41.82ID:TSJjywDE
結局ローラー台用の安物自転車＋ローラー台を買うのと、パワーマジックみたいな据え置きトレーナーを買うのとどっちがいいのだろうか
0227ツール・ド・名無しさん
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2019/07/13(土) 11:12:10.53ID:HTQrNPfk
>>226
据え置きトレーナーって要するにスピンバイクのことなんだけど
安めのものはどれもこれも良くないよ
Qファクターがすごいからトレーニング目的で使うにはズレてるし
負荷もアバウトだからやりづらいしものによっては長時間使えないものもある

その辺きちんと解決したモデルなんかは３０万くらいするから
そんなのだったらローラーと専用ロード買えちゃうよねって話になるんで
0228ツール・ド・名無しさん
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2019/07/13(土) 11:36:39.64ID:5py3vo16
パワーマジックやパワーマックスは超高トルクかけてトレーニングしたい人のためのもの
ダイレクトドライブ等のバイクをセットするタイプではあそこまで高トルクはかけられない
0229ツール・ド・名無しさん
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2019/07/13(土) 13:10:02.65ID:6LveTbrA
>>216
実走でもローラー台でも条件が色々変わるのを一元管理するためのパワートレーニングだろ
それをわざわざ弄るとか、パワーだけじゃダメとか基本を勘違いしてるだけじゃんｗ
0231ツール・ド・名無しさん
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2019/07/13(土) 16:08:29.70ID:JRP1GQWL
そういや、健康のためには心拍数ベースがいい気がしてる
パワーベースだと動悸が
おっさんだから?
0232ツール・ド・名無しさん
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2019/07/13(土) 16:15:12.56ID:6LveTbrA
>>231
心臓に問題があるならおっさんというより、ジジイだと思う
真面目な話パワー値は計測値なんだから、無理して高くする必要なく心臓に問題が無い限りは
遅れて反応する心拍ベースよりペースコントロールに向いてる
0233ツール・ド・名無しさん
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2019/07/13(土) 18:13:50.98ID:uLTSKoVh
伊藤忠孝@せとしなのサイクル店主さんのツイート:
"バーテープの下でハンドルが腐食して大穴が…かなり危ないところでした。
滴る汗や海水などの塩分の入った水分に晒され続けると、こんな風にアルミも腐食が進行します。
ローラーが日課になっている方や、トライアスリートの方は特にご注意下さいませ。"
https://twitter.com/4731jp/status/1149623540066295808
https://pbs.twimg.com/media/D_RIg8iU8AIb_Cl.jpg:orig
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0235ツール・ド・名無しさん
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2019/07/13(土) 20:01:21.51ID:hc/gbKa4
バーテープって少なくとも毎年貼り替えるものだからあそこまで腐食するのを気が付かないってことは無い。
0237ツール・ド・名無しさん
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2019/07/13(土) 21:47:07.72ID:MgrFRWmh
くっさそーだなwwww
0238ツール・ド・名無しさん
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2019/07/13(土) 23:41:33.43ID:08oUeV2A
ヘッドパーツ内のベアリングを汗で錆びさせたことがあるわ
それ以降1年に1回完全オーバーホールすることにしてる
0239ツール・ド・名無しさん
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2019/07/13(土) 23:46:54.02ID:5xtovW6n
>>229
パワトレ以外のトレーニングをしてるってことだろ
0240ツール・ド・名無しさん
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2019/07/13(土) 23:48:58.30ID:GKd15HK5
いつもぐしょぐしょに汗染みたバーテープ自然乾燥なの気にしてはいるのだが・・・
まぁ仕方ないよね。こういうのは毎日使ってる方が気付きにくい、まったく乗らないバイク屋よりは信用できると思うよ
0241ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 00:00:54.13ID:DB2JE6Bt
トレーニング指標と疲労管理やモチベーション理由は別々でも構わないんじゃん？
距離を知りたいという人を必死に否定する人がいる様だが距離見てやる気出すのも自由だろ
仮想距離知りたいってそれはそれで問題ないだろ？でなきゃメーカーも算出しない
機能としてあるという事は量的基準としてメーカーが認めてる訳だ。
必死に否定する理由が分からんｗ
0242ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 00:26:31.06ID:jkHP2M2O
カーボンハンドルにすればいい
中華ならアルミよりも安いしローラーだから万が一折れても問題ない
3本は知らんけど
0243ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 07:10:27.14ID:LFzn9pkZ
>>241
知りたいって言ってる人がトレーニング指標にしようとしてるから、それはおかしい無意味だって話をしてるって流れだぞ
0244ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 07:12:43.63ID:K38tb8Re
tacx neoをergモードにしてターゲットWを数値指定できる無料androidアプリを紹介してください
できるだけシンプルなのが良いです
よろしくお願いします
0245ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 07:44:40.85ID:DB2JE6Bt
・・・tacx標準アプリ
0246ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 08:26:15.87ID:MeQIyG+T
>>241
トレーニング指標として風や斜度や運動強度がマチマチになるから距離ではなくパワー一本で管理するのがパワトレで
距離は距離で素直に参考程度に見れば良いのに、わざわざ指標にしたいからって距離を改変するのが頭おかしいって話だろ
0247ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 08:30:33.88ID:MeQIyG+T
運動部経験のない40過ぎの初老さんが数字を色々こね繰まわしているうちに
逆に数字に振り回されているパターンな
0248ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 08:37:59.04ID:fq0a6kgz
>>241
三本は速度が出るからトレーニング機材として変とか言い出したヤツにツッコミが入っただけだろｗ
0249ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 08:49:01.31ID:myQlkGgb
>>246 だけで終われば正しいアドバイスや助言としてリスペクトされるのに、
>>247 みたいな他人を見下す発言を付け加えるから話が綺麗に終わらないんだよ

匿名掲示板でまでマウント取りたがる馬鹿さ加減は何とかならんのか
0253ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 11:20:38.33ID:6NT6I4jv
>>241
なんで3本ローラーにスピードセンサーつけてるのにメーカーが関係してるんだ？　馬鹿なのか？
0255ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 14:55:17.04ID:npfiGa8P
最近まったく使わなくなったふくらはぎサポーターだが、長時間ローラーには最適というのが最近判明した

１時間半も回してると、脚の汗でシューズの中がグチュグチュになってたけど、サポーターつけたら
とりあえずそいつが水分保持してくれるので靴まで汗が流れ落ちない！
0257ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 15:21:36.49ID:nBlDL15z
エアコンの室外機からは今の時期温風がでるんで、
そこで乾かすと乾燥がちょっとはやいよ
できるだけドレンホースの排出口とは別のところにおいて乾かすのがコツ
0258ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 16:00:22.04ID:qM20P8aS
いくつか聞いた高速乾燥法で
1：家の一番狭い部屋でエアコン全力稼働＋コンプレッサー式除湿器で温風ぶつける
2：密閉タッパーの中に濡れた物＋隙間にシリカゲルを詰めたダシパックをいれて時々交換
3：電子レンジでギリギリさわれる温度になるまで加熱、を何度も繰り替えす
とかを聞くけどほかになんかいい方法あるかな
0259ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 16:06:10.14ID:H7yIJHuf
>>258
ローラーの時に使う扇風機を当てるだけでいい。シリカゲルとか電子レンジとか現実的に使えないだろ
0264ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 19:36:41.63ID:yAA9/Cd0
>>255
なんで使わなくなったの？
おまえらのアフターケア何してるのか知りたい。
アイシング？ストレッチ？
0265ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 20:02:48.62ID:7iUAdZvv
言われて気付いたけど脚ってそんなに汗かいてる感じないね
少なくともポタポタ垂れるほどはかかない
ハンドルとトップチューブにはポタポタ垂れるけど
0266ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 20:07:30.33ID:4k3azWvO
>>178だけどずっと迷いに迷ってたGTローラーポチったわ
なんとなく公式みたらF3.2のアウトレットが復活してた
アウトレットが出たら出たで金額に散々悩んだわｗ
普段もだけど暑すぎる夏も寒すぎる冬も運動できるしな
0267ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 20:09:40.73ID:l8GRg+G0
そうか？
ローラー終わった後脚みると汗ダラダラだけど
大体靴下とシューズが吸収してる
0269ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 20:57:14.86ID:KPDOJQEB
人によって随分違うみたいだな。
俺は脚に気にするほど汗をかいたことがない。
0270ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 21:19:07.12ID:Hrl6QRgm
チンチンが汗かきすぎて、チンチンのあたりが臭くなってるのか、ケツが臭くなってるのかわからん
0271ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 23:09:18.11ID:HG/bFlnc
>>264
むしろ使って効果あるか？すね毛剃らない主義者のわずかな空気抵抗くらいしか効果ないんじゃね
0272ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 23:18:47.57ID:yAA9/Cd0
>>271
知らん。効果あるのかどうかを、こちらが尋ねてんだよ。
効果ねーなら別の方法考えるまで。
0273ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 00:23:44.25ID:i5ndTpU5
俺もローラーやると物凄い汗かくけどシューズに関しては汗でビショビショにはならないなぁ

同じ汗掻きでも汗が出やすい場所が違うのかね？
0275ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 03:32:22.89ID:jTcIKjYU
自分はビブ履いてれば靴下や靴は殆ど湿らない（床は水たまりでも）
パンイチだと汗が脚伝って靴下や靴濡らすので気付いたよ
靴濡れる人はビブ履いててもだめなの？
0277ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 06:54:55.02ID:pjWaSquy
Q：何故使わなくなったのか
A:着脱がくそめんどくさいから　

Q:効果はあったのか？
A:ふくらはぎのつり予防にはなったような気がする　　あくまで気がするだけ



　
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