ディスクロード PART22
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油圧ディスクのロードバイクについて議論するスレです。
機械式ディスクやリムブレーキの話題はスレ違いにつき禁止。
スレ違いのディスクブレーキアンチ荒らしは生暖かく見守ってあげましょう。
前スレ
ディスクロード PART21
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1552058823/ なんでリムブレーキ派は専用のスレで大人しく馴れ合わないのか
わざわざスレが別れているのに意味が分からない
ディスクブレーキ使ってる人間のとこに来てギャアギャア喚いてるの見ると沖縄で暴れてる中韓の手先みたいで気分が悪いわ いるいらない議論したいなら該当スレいけよって話だわな 俺はディスク派だけど
レース会場、ブログ、動画、ショップ
どこを見ても多数はリム
現状がこれなのは否定しようがないから認めてる
ディスク使ってる奴は一部のレーサー、ゆるポタ、盆栽家、機材オタク、新しいもの好き
この辺り
今日もそうだしどこのチーム練みてもリムばっかりだから
休日のこの時間にトレイン組んでる奴らを見てもディスク使ってる奴いねーじゃん
お前らが言ってんのってプロレースやアマチュアレースのトップ層だろ?
めっちゃ一部の話をしてるわけで
俺は一般ユーザーの大半はまだリムがメインだぞって言ってるわけで優劣を語ってるわけじゃない
まだディスクは改良されるから買い控えされてるんじゃねーの そもそも機材が一気に切り替わるとか林檎信者じゃないんだから なんで俺がリム派になってんのか知らんけど
ホイールだって去年はスレでC17リムの25Cが最適で新時代が来たかのようにC15リムを貶してたが完全にヒルクライムとは住み分けされてヒルクライムはC15、他はC17になったのに
今じゃボーラWTOはC19だし他もこれがメインの流れ
スラムAXSもワイドレシオ化してるしカセットだけでもクッソ高いし完全に業界の機材誘致になってる
ディスクも同じようにまだまだ改良されてから手を出すべきだとは思う 2年前のディスク黎明期から言われてきたけどディスクに手を出すのは5年先だとな
今買ってる奴はすぐゴミになるから機材を2年くらいの頻度で更新くらいする奴じゃないと金ドブになるだけ
まぁ俺は買ってしまったクチだが今後ディスクの更新がされたら買い直すわ
一般ユーザーのディスクの少なさはこういうのが原因
RS505レバーとか見たら分かるだろ
あれがどんだけ不恰好か >>8
リム野郎必死で草
リムが上とか言う考え方してる時点でアホなんだよ
趣味の機材更新するのに金が無い乞食と、興味あるけど面倒な奴らをお前が見てるだけ >>4
そういう連中はディスク欲しくても買えない連中
チャリ一筋で年収いくらだと思う?
悪いけどハイエンドのディスクに乗ってるのは
年収高くてポンと買えるヤツ
またはスポンサーから支給されてるヤツ >>11みたいなこと言い出すからダメなんだよ・・・ >>10
お前どこを読んだらリム野郎になんの?w
それにリムが上なんて一言も言ってない
具体的にどこで言ったか言えるか?
俺が言ったのは現時点で買わない層は変化しやすい業界が落ち着くのを待ってるんだって話
今持ってる奴はそれを待てずに買ってる奴だろ
RS505付けて走ってるやつ少ないだろ
あれだけで誰からも酷評されてるじゃねーか 攻撃するやつは反撃されても仕方ない
わざわざスレに突撃してくるやつはフルボッコされる運命 本格的にリムから移行されるのはあと3年掛かると思ってる
カーボンフレームが当たり前になったのやエアロや振動吸収なんかも考え尽くされるまで時間がかかったろ
同じことでディスクも今が完成形じゃないからまだ時間は掛かるって目測は当然だからな
今持ってる奴は散財しても平気な奴や待てない奴や新しいもの好きってのは必然的 >>13
ここで喚いてるより、リムスレでマンセーしたり、次どんなリム車買うか色々検討して楽しんでる方が建設的だと思うよ
あるいはみんながどんなディスク車乗ってるかとかどんなインプレがあるかとかリサーチして次の買い替えに備えてもいいんじゃない 何度も言ってるが俺は8070組だがディスク持ってるからなw >>19
口だけならなんとでも言えるしな
IDつけた画像でもうpしてくれよリム野郎 >>19
アホ共はほっといて>>9の質問に答えてくれないかな? >>9
ディスク自体よりエンド幅がまだはっきりしてないからその辺じゃないか?
シマノが12速をどうするか次第な気がするけど >>21
いくらでもあんだろ
メンテ性、操作性、オイルの質やローター径やキャリパー材質の見直し
今だってスラムはDOT、シマノはミネラルで決まってないしユーザーも悩みの1つだろ
マグラブレーキがどうなるかもその1つ
逆に聞くがもう変わらんと思うか?
開発と競争は日進月歩だろ >>23
機材が進化するなんて話は全てに当てはまる話でディスクに限ったことでは全くないじゃん・・・
それとスラムがDOTでシマノ・マグラがミネラルなのは昔からず〜っとそうだし今後変わる雰囲気もないけどな
個人的には全メーカーがミネラルを採用してほしいけど それとホイール設計も課題だわな
現状ディスクブレーキホイールが完成形なんてまず思わんしボーラだって微妙な評価
アルミホイールなんてレーゼロシャマルは良い所聞かない
軽く100万出して買う層には良いと思うが初心者や経済的に制限がある層にとってこの辺のカスタムに100万掛けるってのは普及に難しい障壁だと思われる なるほどリムブレーキ車は解決できない課題というか欠陥抱えたまま消滅するのか >>24
まあ具体的には俺も的を得た話を言えなくて申し訳ないがまだロード用ディスクが開発されて間もない頃だからこれまでのCXMTB用とは違った方向の開発があるんじゃないか?って思う
多段化の話を言われたけどその通りでrotor13sもあるしちょっとこれは少し遠い将来ぽいからそこまで待つなんて言ったら何も買えないけど >>23
生粋のローディの君にとってディスクブレーキの歴史は2年しかないからまだまだ分からない事がいっぱいなんだね
でもMTBや他で運用された技術が沢山フィードバックされていってるから安心していいんだよ
メンテ性とかローター材質って今後数年で進化すると思えないけどな >>28
なんかリムブレーキロードから続く問題点を、全部ディスクロードに押し付けてるだけかと
機材である限り、改良点を見つけ改善していくものだし
リムブレーキの規格というか、ロードバイクの規格自体どんどん変わって行って当たり前
23Cタイヤやリム内幅C15が普通だったのは、長いロードの歴史の中で一瞬だし
そもそもカーボンフレームすら、まだまだクロモリに及ばないと言い続けている爺は居る
既に普及帯の105ディスクロード完成車が出ている時点で、まだまだとかどんだけ遅いんだ? 四年ごとに世代が変わるロードバイクで、五年先のために買い控えるとかどんだけwww その割に135mmエンド幅、10mm or 15mmスルーアクスル、クイックリリースとか散々あったけどなw
キャノンデールの片側スルーもそうだし
ホイールなんてマビックカンパシマノと有名どころの大体が微妙な感じじゃんか
特にアルミなんてちっとも良い話を聞かない
つまり全て含めて50万くらいしか出せない層にとってディスクブレーキの普及はまだ難しい >>32
そりゃディスクロードが出て30年以上、色々な変更はあって当然だわな DAの次期モデルが2020年秋発表、紐廃止、OLD142mmオンリーとなれば業界的には大激震
世界のシマノがそこまで一気に変えるとは思えないんだけど、ハイエンドのリムブレーキモデルが
正直死に体であることも確か、でもDAのstiが4種類ある方が異常と言えば異常なんだよね >>32
何度も聞いてるけどなんで答えないの
MTB含めた所有してるバイクのモデル名
ID&画像もな >>36
やめてあげなよリムしか持ってないか必死こいてエントリーディスクモデル買ったばっかの貧乏ローディなんだから アンチのディスク厨なりすましは絶対にモデル名を言わない
ご自慢のリム車さえあやしいレベル。
そのくせ人にはID画像見せろとゴネる(笑) ここまでディスク自体を敵視してるんだからエントリーディスクは絶対持ってないw
パチモンブランドのエントリーとかじゃねぇの? 雨の日でもとかさんざん言ってたのにその日に乗らないディスク君惨めだね
雨の日でもスピード出して走る必要ないよね?w 愛車晒せとか抜かしてる奴は自分のから晒しなよ
それが礼儀ってもんじゃねえの? お、ここぞとばかりにリム君渾身の出張荒らしですか?
雨の日に乗ったら濡れるでしょ?
乗ってて雨が降ってきたらって話なのに未完成のブレーキ乗りはオツムも未完成なんだな そもそもMTBやCXやってるならここまでディスクロードアンチにならないでしょ
エアプディスクと叩かれないためにそう言ってると思われ
>>43
アンチ君が言い出しっぺ
969 ツール・ド・名無しさん 2019/03/21(木) 10:29:34.16 ID:+JFg0EiL
おーい、雨が降ってきたぞー
お前らの自慢のディスクロードをID付きでうpしてくれよ!
雨の日に乗らなかったらお前らがDisってるリムよりフィーリングが劣るんだからよw IDコロコロを覚えたリム君
しかし頭の出来まではコロコロできない模様 IDなんて荒らしには意味ないよ、白々しいアンチ君
端末複数なんてのも
どのIDでもアンチは絶対に画像とモデル名は出さない ココ荒らしてるの某てんちょさんだよね?
連投自演が成功していると思ってるあたりが知能指数低すぎ
見ているこっちが恥ずかしいわ
まじやばいだろ、あの店(笑) >>50
憶測だけでそこまで言うとはね
頭悪いんじゃないのか? MTB乗り始めてから油圧ディスクは良さは理解出来たし、次はロードもディスクにしようかと思ってるけど
ホイール使い回せないからハブの規格がもうちょっとまとまってくれないとなかなか踏み切れないんだよね。
MTBみたいにハブだけ交換ってのはあんまり一般的じゃないし 12-142なら他の規格でも今後アダプタで行けそうだな >>52
逆に現状で142mm以外の選択肢ってある? >>51
店閉めて地元離れていたときは静かだったからね
帰ってきたらまた荒らし放題
さすがにタイミング良すぎでしょ >>40
嘘でもMTB、CX、ディスクロードのモデル名すら言えないだろうね
何故なら触ったこともないから、突っ込まれるとボロが出捲り んだな
ヘタにモデル名出して何年式かコンポ答えろと言われたら困るんだろうね あれ
KUOTAってエンド幅変えたの?前135だった気がするけど 言うて規格もそんな変わってないんだけどな142と135互換性あるし
大幅に刷新されたのboostぐらいなものでは >>51
え?誰のおしえて
てんちょさんなんてどこの店にもいるよね
具体的な店の名前も出てないのにどうしちゃったんだよ? >>52
DTをはじめクリキン・i9・ONYX等交換可能なハブは結構あるよ >>59
随分前から142mmだよ
一昨年モデルのKHAN DISC乗りに自分のホイール貸したから間違いない ・ j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
__... -=¬.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:>
``ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ 何
o ./.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/ .嫌 が
O /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/`ヽ、.:.:.:.:ト、.:.:.:.ト、.:.:.:.厶 い
∠_,ィ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗rf \.:| ヽ.:.| ヽ.:.:./ か
ヽ, fヽx/ Y.:.:.:.:/7:::/f! {! ヾ ヽ! ∨ よ
∨! ''"'´ /}::≧x {! ヽ ,'' ,ィ≦_ り
レf´ __ `ヽー }j{、ー/ __ 7
自 何 厶 ((O)) 竺 ((O))ム,イ , ィ
分 が / `¨´ , i!i! 、 `¨´ _,厶イ^}| ,/^ヽ{
を. 好 ⌒>{¨f¨´ ^ ^ `¨¨こ, ム'' |/ ・ .
語 き イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´ }ヽ 厶イ{ノ{__,ィ_
れ か >i「i「}TfTfTfTfTfTfT{!「i「i!i}/::::.'. '. '. '.
よ で `>{f¨´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄¨}⌒)'ヘ:::::::.'. '. '. '.
. !!! く:`ヽ、`¬=ー―一¬´/^ヽ}::::::::.'. '. '. '
「 : : : .`ー .._... ' . : : : /}::::::::::.'. '. '. 某〇リーダム店長みたいな人
結局GCNのディスクとリムの比較動画だすと何も言えない
https://www.youtube.com/watch?v=uHFSSXOSnxs
さあ早く動画のリムが優れているとこ説明してくれよ
ドライだろうがウエットだろうがリムは制動距離長いぞ 無視するしかないわな
この動画がディスクとリムのすべてを物語っている
リムの優れているとこなんて1ミリもない タイヤ一緒だけど制動距離違うよ?
制動距離はタイヤの性能に依存してんだろ?
ほらほらどうしたリム君達とフリーダムの店長みたいな事言う人? たまに制動距離で優劣きそう人いてたしかに制動距離はブレーキ性能の物差しだけど
もし制動距離で優劣決まるならロードはキャリパーよりVブレーキになってたんじゃないの?
結局Vブレーキあるのにキャリパーだったのはロードにそこまでの制動距離はもとめられてなく
ブレーキ時のコントロール性こそロードのブレーキにおいて最重要ってことなんじゃないか
アルミ時代なら剛性もVブレーキでも問題なかっただろうし
もちろんディスクがコントロール劣るとか言いたいわけじゃなく制動距離だけで語るのは疑問ってだけね >>74
これだね
ディスクブレーキでもマグラの方はコントロールはいいけど、よりによって最大シェアのシマノがカックンだもん >>74
STIとVブレーキの相性が解決できなかった
無理に使えばクリアランスをかなり狭めないと行けなくブレーキ解放がままならずホイール交換にが難儀になる
そしてホイール振れたら擦る いつまでもコントロール性と制動距離分けてるバカいるけど限界付近に近づくほどコントロール性が必要になるのが分からないのかな
タイヤのグリップが同じなのに制動距離が伸びるってことはコントロール出来てないという事なんだけど まだ画像ださないんか、アンチは
都合悪くなると急に元気無くなるからな >>76
いや別にディスクがコントロール性わるいとかが言いたいわけじゃなく
制動距離と同じでこのスレでMTBでディスク化してディスクの優位性は明らかとか言う人いるけど
MTBにおけるディスク最大のメリットは泥などがつまるとリムは致命的に性能が落ちるからディスクなわけで
ロードでリムが泥だらけとかまずならないから比べてもなぁと
MTBはカンチからVになってディスクになったからロードもキャリパーからVになってディスクなら理屈わかるけどね >>78
つまり制動にすぐれるVブレーキの方がキャリパーよりコントロール性も優れるってこと? シマノのディスクがカックンとかマジで言ってんの?
調整ミスってるだけだろ スラムのカックンブレーキならわかるが 制動もコントロールも上のディスクにリムはどうやっても勝てないってことでしょ >>82
エアプ、あるいは今まで毛嫌いしすぎてロクに弄ってこなかったから分からないのだろう
さっさとディスクに鞍替えして在庫入れ替えれば良かったのに >>77
それはキャリパーのSTIでVを引く場合であってディスクみたいに専用のSTIだすなら問題ないと思うけど
たんにワイヤーのひきしろがキャリパーのままだとまずいってだけだから あと>>78の理論が正しい正しくかわからないけど
例えば車だとドラムブレーキとディスクブレーキではドラムの方が軽い力で制動距離も短いけど
結局コントロール性能に劣るから制動距離の長いディスクブレーキが主流でコントロールより絶対的制動力の必要なトラックはドラム主流って感じだったはずだけど
これってVブレーキとキャリパーの関係に似てないかな >>82
ね。
なんかもう呆れてものもいえないよ
またアンチの同じネタ繰り返し始まった〜って感じ
カックンブレーキ(笑) SRAMのApex1使ってるけど全然カックンじゃないな
シマノはしっかり乗ったことないからわからん シマノとSRAMの対立に変えようとするリム派は本当に卑怯でどうしようもなく汚いな 雨の日も制動力に優れてるんだろうから笑乗って来いよ笑
晴れの日に乗らずに雨の日だけに乗って制動力笑を楽しめば?笑 ディスクが良いというよりスペシャライズドが偉いんだな >>92
乞食乙
後何年もしたら貧乏なお前でも買い換えられるようになるって上でお友達のID:TVqndVtOが言ってるから頑張ってお小遣いためとけよ レース中に雨降ったら危険だし、リムブレーキはレースで禁止にして欲しい 毎日毎日朝から晩まで嫌いなディスクスレにきて荒らすリム君
ディスクが気になってしかたないらしい(笑) ディスクがカックンブレーキとか言ってるやつは
ただ単にディスクのブレーキ操作がどヘタなだけ
初期から効きがいいディスクをリムと同じ様に操作すれば
いつまでたってもカックンカックンって言い続けるしかないよ
逆にリムをディスクと同じ様に操作すれば
操作し始め全く効かないで力いっぱい操作しないと効かない
ドッカンブレーキってことになる >>92
雨の日は制動力全くないから笑乗って来て事故れよ笑
晴れの日にしか乗れずにいきなりの雨でクソ制動力笑で事故れば?笑 ディスクブレーキはリムブレーキと違って調整幅が狭いからね
シマノがカックンじゃないと思う人はカンパニョーロのディスクブレーキ触ってみるがいい
値段が高すぎるしお前らでは一生買えないけどな(笑) 今はスペシャ一強でミドルグレードが充実してない過渡期。シマノのコンポも第一世代だしホイールもまだまだみたいだからもう少し待つとする ディスクブレーキって5年遅かった気がするね
ロードの流行の時に出てたら変わってたんじゃない?
正直世間一般的に何度も買い換えるってのは少数派だしリム買ってたらホイールもメンテもリムで覚えて今更ディスクにはならんでしょ
ハマってる人や好きな人は手を出すんだろうけどもう新規が減ってるから普及速度も遅くなる
ロード持っててホイールやローラー買ったりレース出る比率って中々低いしそれどころか半数以上が三日坊主で止めていく そりゃリムみたいに握ればカックンするわな
たいして乗り込んでもいないディスク慣れしてないやつってわかるわ >>101
実際に接していないからか情報遅すぎると思うぞ
シマノは延々ディスクブレーキ出し続けて来ていたぞ
デュラ版2世代目が出たのが3年前ってだけな
そして40万円台ミドルグレードを過ぎて、20万台のエントリーグレードも揃い始めているくらい >>102
それ感じる
リムブレーキのクソさで逃げた客は多い
特に女性 >>100
なんやお前カンパとか出してきて触った事あるんか?ないやろ
シマノとSRAM煽りして誰も乗ってこんからって低性能で高いだけのカンパなんぞ出されても困るわボケ
ホンマにお前が乗ってるんやったら画像うpしろやハゲリム野郎 今更機材一新するほど熱のあるユーザーってどれだけいるのかなぁ?
ちょこっとサイクリングするならアルミフレームにソラ辺りが盗難防止にもちょうど良いし新規はみんなその辺で落ち着きそう
俺がやり出したのは四年前だが店員がカーボン105を推してきてスレでもとにかくそれだった
五万のクロスを買いに来たから目玉が飛び出る値段だと思ったな
もう好奇心のある未経験者は少ないし既存客の中でより性能を求めてディスクを買う層ってそんなにいるかな?
そもそも競技志向の人は少ないしやるならグラベルロードでキャンプとかそっちの方が多そうなんだけどな >>100
カンパのディスクって油圧のホースが柔いのか
パッドがダメなのか油圧ディスクなのに
効きは今一つだね
リムでいうところの完成車のテクトロ相当
値段はデュラ性能はテクトロみたいな
で、カンパの油圧は調整幅がひろいのかい?
どこかの店長は
795ブレードRS×12SカンパEPS×ディスクブレーキ
組んでみようか?とか言ってるけど
そんなの高いだけでいいとこ見つからずだわ 業界も企業戦略的に潜在的なユーザーを同じ角度で掘るよりグラベルやe-bikeで裾野を広げる方向だろ
フリーダムのブログであったがショップも車体が売れなくなってるからフィッティングマシンみたいな無形サービスで利益を出す方向みたいだし
性能が良ければいずれ率としてのシェアは変わるんだろうけど新規参入が少なくて普及は既存ユーザーがメインで進むとなるとちょっと不安だなぁ
既存ユーザーの中でディスクブレーキの必要性に迫られてる人ってレースや雨天時走行や制動力を求める人に限定されるでしょ?
経済的なことを考えて性能が良いからって即買い換える人なんて世間一般はあまり居ないからね 今さら投げ売りになってたリムのマドン9とアイオロス買って組んじゃったぜ!
40万弱で型落ちでもハイエンド味わえるから後悔はないぜ!
でもマドンSLR買う金があれば迷わず買ったぜディスク欲しいぜ!
数年後にマドンSLRが投げ売りされたら買うから待ってろよ! 長期的な視野があったらディスクを選ぶだろ
金銭的な理由で>>111みたいな事例もあるだろうけど >>53
>>54
>>55
>>63
ありがとう142TA選んどけば問題ないのな
いざとなったらハブの交換も可能と
次に機材一新する時は安心してディスクにするわ
その頃にはアルテが12速になってるといいな ガイツーなんかじゃコルナゴコンセプトが20万下回ってたりリドレーフェニックスSLが10万だったりするからなぁ
今リムモデルのミドルやトップを買ってディスクの最盛期を待つのは有りだと思う >>107
該当スレでやれば?
長文でウザいしディスク関係ねーだろ >>116
ディスク関係あると思って打ってるが?
中々普及してこないよねって話 >>117
普及してないのは乞食のオマエノ周りだけだろう >>102
自転車産業振興会による全国の販売台数統計では、ロードバイクの販売台数は
ここ数年右肩上がり、去年は前年比12%以上伸びている
ロードバイク乗りが少ない関西・近畿は販売台数減少、それに比べ母数の大きい関東・東北・北海道が増加な
そういうの踏まえてサイクリングコースとスポーツレンタサイクル
特に初心者でも扱いやすいディスクロードやディスククロスバイクが増加中な >>119
mjd?
わかんねーもんだな
てか>>118は以前からこのスレの害悪だろ
手当たり次第に好戦的すぎ
いっつも見るけど何してんだか >>120
いっつも見かけるって被害妄想も甚だしいな
お前みたいにスレは粘着する暇なんか無いよ
貧乏リム派は妄想しかできないのかよ本当に害悪だわ ロード歴3年でリムブレーキロード5台とディスクロード3台全部実店舗で買ってるぞ
お前らもっと貢献しろ >>123
お前も煽り返しんじゃんカス
ネットで煽られて興奮するなら書き込むなよ雑魚が >>124
バレてないと思ってるつもりか知らんが文章見たらわかんだよ
お前しかいねーよks >>125
決めつけ乙
因みにお前にしか絡んでないんだよなぁ
お前がそこまで言うなら他にどれが俺なのか書いてみろよ 実際anchorあたりから出てこんと一般的になったと感じられない クイックもそうだったけどスルーアクスルの規格名とシャフトの名前が同じなのなんとかしてほしい
あとサードパーティのスルーアクスル早く充実させてほしい フリーダムとか名前出す時点でお察しだからw
ここはそこの関係者が荒らしまくってると思われても仕方ねーわ >>130
俺にしっくり来るからw
スペシャとか今一つ合わんのよ ここに165無いのもいるぞ
日本のメーカーを応援します >>135
実は人種が雑多なアメリカのメーカーのほうが、小さいサイズまでカバーしていたりする 自分も全く高身長なわけではないけど、身長的にメーカーが限定されるという発想がなかったわ アンカーなんてCXは未だに9mmクイックだからな。ロード・CX・MTBと全てにおいてやる気無さすぎ。もう撤退しちまえよ。 >>119
なんで関東と東北、北海道まで入れるのに、関西、近畿で縛るんだろうか?
そりゃ首都圏含む東の方が分母は多いと思うが、西日本東日本じゃダメなのか? >>140
月報ttps://www.jbpi.or.jp/statistics_pdf/1902.pdf
見れないときは自転車産業振興協会のトップページttp://www.jbpi.or.jp/からレポートを辿る あーあー
突っ込まなきゃソース出てこなかったのに
死なば諸共作戦しばらくは有効だったかもしれないのに
リム君藪蛇すぎでしょ >>143
有難う
それでも言わせてもらうが、関西イコール近畿なんだよなぁ >>142
リンクは切れてるし
ホームからどうやってたどるんだよ >>135
水平TT130-135限定
スペシャとcanyonは微妙に枠外 間違えた
530-535限定
小人になるところだった アンカーは五輪向けのトラックレーサーを作ってるから今シーズン中にディスクは出ないと思われる。
最近、販売店向けのイベントをやったが新製品の発表ではなかった。
https://blog.goo.ne.jp/cyclesmarmotte/e/f8e5e730723f9dc18d87d46bcc557f45 >>142
おーいどうした
さっきは10分でレス返してたのに
httpsにアクセスする方法教えてくれよ
もしかしてだけど協賛会員にならないとアクセスできないのかな?
一般人では見れない統計情報ですか?
それならとってもスペシャライズド >>144
おまいは見れるんだよな
見れるか見れないかだけ教えて >>149
秋頃発表あるから出るんじゃね?さすがに。
トラックなんか開発しても到底売上にならんでしょ 普通にPDF見れるけど
昨対で国内軽快車の販売数減ってね >>151
多分見れてないでしょ?
内容も確認せずにurl=ソースだって脊髄反射してるだけの昆虫だよ >>142
これ色々中見て回ったけどMTBや軽快車や電動はあってもロードバイクカテゴリが見つからない
国内販売統計が無くて輸出入かな
そんで自転車は数年前からずっと減りつづけてる
>>144←こいつはネットによくいるソースと出されたら真偽確認せずオラつくタイプ
こんな奴がいると品位が下がる はい
ディスク厨は業者
疑惑を覆すには201902の月次pdfに一般ピープルがアクセスする方法を示してね
これはとってもスペシャライズド >>156
ディスク厨は業者っていきなりだな〜
君みたいなのが他所のコミュニティで唐突に暴れだすからリム派は機材更新も出来ない貧乏人だと馬鹿にされるんだよ
リム派のスレがあるんだから、そこで好きなだけアンチディスク活動しといてくれよ
分かってはいたけどあの資料見て電動アシストの普及が急速に進んでいるのが興味深かったよ俺は 先日ホイールスレにチューブラーの話題があってブチルではなくラテックスチューブラーに対してシーラント入れるのが普通だドヤァと息巻いてた奴がいて
すぐビットリアの公式ソース貼られて逃げてた奴が居たな
知らん奴がみると本当かと思っちゃうんだけどまぁこういうところの情報は嘘と見抜けない奴は見ない方が良いね
リアルで恥をかいたりかえって情弱になる >>157
業者しか見れない資料で言われても分かんない >>157
残念だよ
まさかここまでとはな
一連の応答全く無視とかとっても残念 >>157
まずはここを論破してからね
疑惑を覆すには201902の月次pdfに一般ピープルがアクセスする方法を示してね 統計タブ選んで、左側の国内販売動向調査見ると月報とか年間総括ってあるね
あとは月報は数字201812とかにすると見える ID:gioOMcJHはちょっと落ち着いてくれ
怒り狂って3つもレスつけないでくれよ
元々俺が貼ったソースじゃないのにそこまで切れられても困るんだが…
余所者の君が脊髄反射で業者扱いしてるから諌めてるだけだよ俺は
君のやってるのはMTB愛好家の中に入っていって「ロードバイクの方が早い」とか言ってる基地外行為と同じだよ スポーツ車、クロスバイクやロードバイク、MTBは6ページ位の販売台数詳細とか
その先ページの動向とかに出てくるね ><164
201812じゃねーんだよ業者
201902のhttpsだってんだろが 自転車ユーチューバーのたけし先輩さんがロードのディスクを否定してますね笑
ここのディスク厨が見たら顔真っ赤になるよね笑 ゆーちゅーばー()が生活の中心になってる人の言葉は重みが違うなぁ >>169
別にそんな聞いたこともない貧乏人がなんと言おうと顔真っ赤にはならないよ俺は >>168
これ見れないし生産と輸出入とかしか書いてない >>172
え?どこ?
ディスク買えない貧乏人が顔真っ赤にして喚いてるのは見えるけどw ディスクはこれから増えていくもの
リムは消えゆくもの >>172
俺には貧乏な場違いの基地外しか見えないんだが もう次からスレタイはディスクロード(所有者のみ)にしようぜ。持ってない奴の僻みばかりじゃねーか リム君フリーダムの評判あげようとヘタクソな演技ワロス >>173
2018年の12月以降のPDFは上がってないみたいなんだけど、基地外が粘着して暴れてるだけだよ >>169 ディスク持ってない奴が何言っても意味がない。 なんか客観的な資料が発掘されただけで、リム君は暴れるのな 1902ってWebサイトまともに見る事が出来ない人を引っ掛けるためのフールトラップでしょ つべが基準だから浅いのか
専門板で恥ずかしくて中々言えないな >>186
俺はそんな劣化品機材更新時に処分したよ
リムブレーキロード乗った事ない人って稀だと思うけどそれでマウント取ろうとしてるのかい? いやいや素朴な疑問
あまり極端にリムブレーキ批判する人ってそもそも乗ってたことあるのかな?と >>189
散々乗ったけど何でディスクじゃないのかずっと不満だったくらいだよ
MTBで油圧ディスクだったからリムブレーキの低性能にはウンザリしてたわ >>189 リムは20台は乗ったね。いまもヨネックスは持ってる。ここ見てるやつはロードまあまあ経験者だと思うがw まあ逆に言えばリム乗ってないとディスクの良さは分からない いま1台目の初心者でもない限りほぼ全員がリムブレーキ経由してるでしょ >>189
>>188に書いてある事読んでまだそんな議論必要あるんかいな?
俺はアームストロングとかウルリッヒが活躍してた頃から乗り始めて17年ほどロード乗ってるけど何度も痛い目に遭ってるからリムブレーキは大嫌いだ
ファンデルハールがシクロクロスでディスク使い始めた頃はまだ早いだろうと思ったが、ファンアールトが世界選取って門田さんが全日本で2位で悠が泥に苦労してたのを見て、これはディスクに変えないといけないとと思ったもんだ
今やロードもクロスも全部ディスク
リムブレーキなんて面白くないだろ、もはや要らない子だ だからディスク持ってないのに批判してるリムブレーキ派の説得力が皆無なのが分かるでしょ?
買い換えないのは経済面とか色々理由があるにしても、わざわざディスク楽しんでるとこ来てアンチ活動って頭おかしいじゃないの ディスクの方が優れてるのは分かってるし今後の主流になるのは間違いないんだけど
皆、長い間散々リムブレーキのお世話になったのなら、もうちょっと敬意払っても良いんじゃない?
って感じ >>196
敬意を払うって?
別にリムブレーキが糞の役にも立たないゴミだなんて誰も言ってないでしょ?
ここはディスクブレーキの方がリムブレーキより優れてるって人達なんだから
君は結局リムブレーキ派でディスク派の集まりでアンチ活動したいだけなの? >>197
いやゴミと言ってるように見える・・・
それにディスクの方が優れてるとハッキリ書いてるのに、少しでも気に食わなければリムブレーキ派だと決めつけるでしょ
そういうの良くないと思うなw >>196
もうちょっと優秀なブレーキだったらそう思ってたかもね
リムブレーキの性能悪くてイライラしてた
昔から早くまともなディスク車に取って代わらねーかなーと思ってたよ > 別にリムブレーキが糞の役にも立たないゴミだなんて誰も言ってないでしょ?
>>194が言ってるじゃん 俺はリムブレーキなんてゴミだと思ってるよ
命かける部品だもん、歴史があるとか全く何の有り難みもないね
歴史ある部品だから落車しても我慢しろとでも言うのか?
糞食らえだよ >>198
言ってたなスマン
だからといってリムブレーキに敬意を払えとかいうのは何様だと思うよ
ディスク派の振りしたリムブレーキ派だと思われても仕方ないんじゃないかな? >>201
単純によくそんなゴミブレーキに我慢して長い間ロード趣味続けられたな〜と感心する >>204
本当我慢しかねーよなあ、でもそういうスポーツだろ >>204
ロード趣味自体ってかスポーツが我慢そのものだから オラぁ!KCNC!TNI!
テメーらが率先してスルーアクスル作れよ!おぉん?!
おねがいします てか修善寺JPROTOUR見たか?
ディスクほとんど居なかったし2日連続でリムなんだが
YouTubeにあるからみてみ >>210
そういうのいいから自分達の巣でホルホルしてろよ >>210
リム乗ってる奴が多いと安心なの?
ココの人はただ優れた機材が出たら使うだけの人が多いと思うよ しかも去年から前橋クリテも雨の中でもほとんどリムだったからな ロトで1500円当たったから今日はリム軍を応援するかな >>214
今年から解禁なのに使うわけないだろ
まだ置き換わってないってダケだしな 転換期に即座に投入できるヤツは少ない
お前みたいなやつが多いってこと 自分はMTBやっていて、ディスクが出たからやっとロード買えたよ
一応リム何台も試乗したけどブレーキきかなくてイラついたな サポートカーのスペアにディスクホイールがないからじゃないの? ディスクもチューブレスもMTBで実際に使ってみると次はロードもこれで行こうって思うよね
すぐに買えるかどうかは別の問題だけど チューブレスは空気が抜けなければ最高なんだがな
上手くいくときもあるけど何度やっても抜けると心が折れる
MTBみたいに低圧で頻繁に乗らないものならいいけど ポンプな
昔はポンプけちるな!シリカ買っとけ!って感じだった DT SwissのPRC 1100 DICUT 35mmって良いかな?
ディスクブレーキモデル車ってDT Swissのホイールが目立つし見た目が好きなんだけど >>217
Jプロは金がないからだよw
リムをディスクに切り替えるだけで1チーム2000万以上は飛んでくんだぞ
結局ディスクを選ばない理由は、常に貧乏なんだよ >>224
有難うでも貧乏人は相手しないんでスラムへ帰ってね >>226
DTは概ね評価良いけどインプレの数自体が少ないんだよな
人柱覚悟でこの前注文したわ >>226 マビックのUSTが性能がいいね。 タイヤも専用設計だから空気の抜けが少ない AZから自転車用のビードワックス(石鹸水じゃない奴)出てんのな
次チューブレス買ったら試してみっか >>231
ビードワックスはビードとリムの密着度は上がるが、ビード上げるのにはほとんど役に立たないぞ
石鹸水ビショビショのがいい
併用するのは有りだが >>231
エアショットとかタンク使うほうが気楽でいいよ
石鹸水とか最近使ったことないわ >>234
朝練しないんですか?
ここのディスクさんたちってレースに出ないんですか?
豚に真珠状態ですか?猫に小判状態ですか?
趣味ですから無駄でも構わないってことですね
ばるさんもフリーダムさんも現状ディスクは不必要だとおっしゃってますからね >>217
JPROだぞ?エセプロリーグに金はない。フレームは供給されてもシマノコンポ全員分と予備新調してホイールも新調する余裕はない。しかも、メカニックはチームに1人、いないチームが大半。どうやって維持するんだ? ディスクブレーキ乗ってるやつらキーキーうるさいんだよ手入れしろよ!
リム最高〜(^O^) >>96
まだリムが多数派なのにレース禁止にしたら業界終わるぞアホか
ディスクがもっと増えてからだろアホか そーいやディスクの鳴きってパォーンとかファンファンとか色々だと聞く
ローターの違いかなにか?それとも六角とアーレンキーみたいなもん?
うちのはファォォーンだけど ブレーキは爆音が好き
ディスクブレーキではメタルパッドでファンファンさせてリムブレーキではエグザリットやENVE NBTでピューンと音なるのが好き >>241
とんでもない馬鹿野郎だな
落車するよりマシだろ?
業界より命の方が大事だ
そんなこともわからんアホなの?
車体より安い命か?
雨の日コーナー突っ込んで死ねよ
迷惑だから集団走行すんな
単独で事故ってろ リムだろうがディスクだろうが雨でコーナーに速度超過で突っ込むのはアホ
集団落車はブレーキの性能とは関係ない リムフレームwww海外で60%オフでママチャリ以下の値段になってんじゃんwww
キャニオンでもトレックでもwww草生えるwww
ゴミwwwゴミwww負け犬の乗り物www見たら蹴飛ばすわwww
貧乏人www ホイールも半額以下www2018冬モデルで70%オフ草www
リムwwwヤベェwwwママチャリ?ルック車かな?パーツも50%オフwww
ロード辞めてママチャリ乗ればwww
ヤヴェェェエエエエエ笑いとまんねぇぇええwww草草草www
世界が認めてんだよリムはゴミだってwwwオークションでも溢れかえってるよなw
新車で80%オフw50万が2万とかwママチャリ以下wwwウンコwww リム君、壊れた?
おんなじところから、正反対の内容でアクセス繰り返してどうしたの? 産業廃棄物買ってどんな気持ちwwwねぇ?どんな気持ちwww
ちゃんと処理費用払えよwww持ってるだけでマイナスwww
雑誌はリムロードwww解体作業特集やってやれよw引導渡してやれwww
やべぇゴミwwwウンコより価値ないんじゃねwww
リムwwwリムwww
もうリムブレーキ見たらB層か年収500万以下の穢多非人だなwww
こら駆除対象だわwww リムブレーキwww乗ってるやつおるぅ?www
それ人生の敗北者の乗り物だぜ?www
やヴェwwww今日見かけたら蹴飛ばそうwww https://twitter.com/cbnanashi/status/1108685977868865536
半額以下のゴミwww草生えるwww海外では一切売れず
ショップが処分に追われるwwwディスクVS.リムとか言ってた奴おるぅ?www
勝負の前に自壊しててワロスwww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) レース機材なのにゴミリム乗ってるやつwww
ヤベェwwwセルシオ乗ってるゴミみたいなwww
DQN以下だろwww cerveroの2018冬のリムフレームも70%オフwww
おいカスwリム厨
こ・れ・が・現・実・だゾwww
リムはもうゴミウンコ産廃以下なんだよwww 平成最後の大量の産業廃棄物ゴミリムフレームwww
ゴミ問題を悪化させるリムwww晩節を汚すとはこの事www さて俺は最新『ディスク』ヴェンジで走ってくるわwww
貧乏人は辛いねぇwww自殺して次の人生にかければ?
生まれ変わったらお前らなんて糞にたかる虫だろうけどwww そもそも製造原価もアレだし仕入原価もアレだからなww サーベロS5discは良いのか?
ハンドルから見た目は良いんだがこういうの自分でメンテが難しそうで手が出ないんだよなぁ
近所のショップも出来ないって言ってたし >>253
> リムブレーキwww乗ってるやつおるぅ?www
> それ人生の敗北者の乗り物だぜ?www
>
> やヴェwwww今日見かけたら蹴飛ばそうwww
この馬鹿がリム乗り蹴飛ばしてニュースに出るのを楽しみにしよう
俺を蹴飛ばしたらこいつをディスク車諸共産廃にしてやるわww ディスク使ってるやつってローラー何使ってる?
tacx neoとかkicker使えるの? 26jF9M0qが自作自演中、しかも段々キャラ分けが崩壊してきている
ディスクロード叩いたり、リムブレーキ叩いたり何がしたいんだか >>267
Tacx Neoも純正のアダプター使えば142mmエンドで使えますよ >>272
どう読んだらそうなるんだ
日本語の読解力なさ過ぎ
教科書すら読んでなさそうww 最近のローラー台でスルーアクスル対応してないものなんてあるの? KICKRのフリーはXDドライバーの交換品がまだ出ていないけど
付属品のアダブターが148mmBoost対応してるから
Eagle NXのシマノフリースプロケ使って1×12速のフルサスMTBをボヨンボヨンいわせながらトレーニングできるよ >>273
??
どこら辺がおかしいか教えて頂きたい
Tacx T2835っていうアダプターに交換すれば
実際に142mmエンドディスクロードを旧型のT2800 NEO Smartで使っていますが >>274
ちゃんとした場所でちゃんとした物を買う方が安いんだが安物買いの銭失いを知らない人もいる
そうリム君みたいにね >>276
>>270へのアンカー指定間違いじゃない?
俺も同じ使い方してるけど、キャリパーが干渉しないギリギリのクリアランスだからNeoに嵌めにくい。なんかコツないかな? >>279
どこで買おうが乗り出した瞬間に中古だぜ
正規店で買いました なんてのは中古市場で売り文句にならない >>119
さてここのコンセンサスとして201812が一般ピープルが見れる最新なんだよな
ttp://www.jbpi.or.jp/statistics_pdf/201812.pdf
すると201712から201812でロードバイクの販売台数はマイナス11%なんですが119の言う12%プラスの201902のpdfどうやったら見れるのかな???
スペシャライズドな業者さんに教えてほしい どう見ても分かるけどマイナス
今この状況でディスクという新規格になって投資する層は少ないだろうな
流行ったものは廃れるのも早い
ここから加速度的に廃れるか維持するかは業界がどこまで頑張るかだろうな
シマノや代理店がガイツーに圧力かけてるのとかその活動の1つだろうしな リムブレーキメカシフトデュラで組んだ新車がそろそろ届くって時にこのスレ見つけてなんか悲しくなったぜ
俺がディスクブレーキ電動シフトにする頃にはきっとABSとかオートトランスミッションが出てる 安く買えたならいいんじゃない?
どの分野にも安くなってから買う層はいるもんよ ヒルクライム向けのディスクフレームで良い評価得られてるのあんの?
セール品の8070グループセットが届いたから組みたいんだが
リドレーフェニックスSLかコルナゴCLX EVOどっちが良いだろうか
値段の安いリドレーにしようかな リドレー10万、コルナゴ14万なんだがなぁ
コルナゴのほうが見た目が好きだがCLXっていかにもセカンドグレード辺りで聞こえがパッとしないんだよなぁ
まぁ大した脚が無いからそれでも不相応なくらいなんだが 最近いちだんとリム君の叫びが激しいね
モデル名教えろ言われないようにキャラ変えてディスク厨装ってて草 >>292
どうしてモデル名お前みたいなksに言わなきゃいけないんだ?
言えば嘘でも満足すんのか?このくされヴォ毛 >>295
イギリス行ってフルームにそれ言ってこい ていうか>>293は専ブラか何かで見ててレス番ずれまくってるんだろうな
自問自答してるし関係ない人に絡んでるしwww >>298
あれも仕事のうち
ASOの機嫌を取らんとskyはツールから追い出されかねんのや ロード凄い勢いで売れなくなってるのは事実
メリケンとヨーロッパレポートでも2割減だって、それもかろうじて増えてたe-bikeの売れ行きが止まった
純ロード、グラベルの下降は止まらず台湾の出荷数減少 中華も減少
これは…… 別にいいじゃんそんなの
だからどうしたの?
売り上げばっかり気にしてるのって店やってる奴? 日本経済は破綻するーとか言ってるやつと同類だよ
危機感煽ることに快感覚えてるだけ 車とかでも思うんだけど所有したい層にある程度行き渡ったら売れ行き鈍るの当たり前では?
家電以外でいつまでも買い替え需要が起きて売れるものなんてそんなないでしょ リムでは優位が保てない→死なば諸共、ロード人気は落ち目だからディスクも落ち目
の思考は本気でどうかしてると思うわ 買ったヤツがワシワシ乗ってどんどん買い替えるわけじゃねーからな
ライト層が多い日本じゃなおの事そうだわな >>306
家電だって昔に比べると壊れにくくなった ディスク厨さん雪ですよw
雨でも雪でも大丈夫なんでしょ?w
なんで乗らないんですか?w やたらめったらヒエラルキーとか気にするのはビーズ社員ですかね
まあお似合いですけど 昨年末から陰りは出はじめてるけれど、今は比較的好景気
かなりの人が収入増えてディスクロードとか好きなバイクを買った中で
貧乏な人が「新バイクのるヤツは悪」「業界は悪」「政治は悪」って八つ当たりしてるだけかと 平成23年を境に世界的にも日本でもロードバイク販売台数は減り続けてるよ >>307
リム君は自己中極まってるから、自分の我儘が通れば良いだけ
周りの状況とかは考えてないからこのスレに居座ってるバカなんだよ 昨日しまなみのイベント参加したけど全国からくるんで輪行が90%以上の割にはディスクが多かった。
若い女の子がディスクよく乗ってた印象。 握力の関係で女にセールスしまくってたからな
まぁ一般的には壊れない限り買い替えする奴なんてそんな居ねーと思うぞ
筋トレと同じで大体やめるしな
周りで始めた奴みんな月一ライダーだわ 輪行のこと考えるとスパナを持ち歩かなくてもディスクローター外せるようにして欲しいよね 結構頻繁に輪行するけど、リムブレーキより気を遣わないで済んでるがなぁ
ローター径小さいから曲がらんし、汚れだって拭いてやれば良い
パッドもレーシートなどの紙挟めば良いし、ついでにその紙でパッドの汚れも落とせる >>320 安いんでパッドスペーサーかってくだしあ >>321
パッドスペーサーは車体購入時に2つ付属だから持ってるけど
輪行時にいちいち持ち歩くの面倒、紙が無ければ何も挟まないでも問題無いし
荷物数は少しでも減らして、手軽に走りたい >>319
壊れないと次売れないですし
ロードもどんどん壊れやすくなってる オートバイ用のディスク付けてるヤツいる?
重くなると思うが >>326
ママチャリからクロスへ→Vブレーキの制動力に感動
ロード←見た目ママチャリと同じブレーキ構造なんで興味なし
ディスクロード、クロスがあること知る→バイクと比べると貧弱、ABS無いし
って発想 重量的にメリットが無いしブレーキのキャパシティ的に過剰
ABSが当たり前と思うなら、その考え方は改めた方がイイ
何故なら自転車のタイヤのグリップ力に機械的なABSコントロールに対する余力が無い
人のコントールの方が余程繊細に対応出来る
もし、自転車用の油圧ブレーキ用ABSを作ってもセンサーその他でワザワザ重くして価格も高価になって高度なメンテナンスを要求されて何のメリットがある?
しかも、ABSの為にバッテリー積んで充電も必要になる
電動シフト車なら大型バッテリーとなる
テキトーなコントロールでイージーに乗るのならママチャリ買ったほうがいいよw >>329
Vブレーキにパニックブレーキ防止用の部品あるよね?
バナナだったかな、内部がバネみたいなヤツ
ロードにはそういうのないの? ない
ロードの場合の考えはジャックナイフしたら乗り手が吹き飛べば良いから
事故っても半身不随ぐらいだし こいつらSTIが出てきた時も
STIなんて重いだけ!ダブルレバーで十分!
とか言ってたの? ジャックナイフw
エアプがまたトンデモ話してんのかw そもそもロードはVブレーキ行かなくてなんでいきなりディスクなんだろうな >>319
モーターは減ってるし高電圧でなくとも動作するようになってきてるし 一般的なVブレーキはSTIじゃまともに引けないし引ける奴はキャリパーと変わらないレベルだし
空力だのホイール脱着が面倒といった問題の解決のためにMTBですら廃れてきたものに莫大なコスト掛けてまでやる必要性が見当たらなかったからな >>335
ロードでVブレーキはヴェンジViASリムとかじゃないか?
BB側にブレーキ移動するときの設計選択肢としてあったけれど
それこそカッツンブレーキになるって事が話題になった バウンドする路面ではABSは制動距離伸びて危ないよね
車はサス付いてるからいいけどロードでABSなんて要らんわ ABSは制動距離を縮める機構じゃない
ブレーキ時にロックせずに操舵可能にする機構
高齢者のeBike参入が増えてくなら、ディスクブレーキと共に安全対策としてありだろう >>342
制動距離伸びるからダメだって書いてるのにまともに会話できない子なの? ウヒョー
全く茶番なスレ
ディスク厨の業者はアッホ ディスク厨って売れない業者か笑
有名ユーチューバーやばるさんやフリーダムさんやの発言の方が匿名ディスク厨えせ業者笑よりも信頼できるよね 情報は色々と選別出来る力が無いといけないと思うわ
さしあたりこういうところで煽るやつの言葉は全く信用ならん 自転車、まったく興味ないんだけど、勢いがここが1番ありそうだから、ここに来た
サッカーが代表ウイークでつまらんし、F1も無い週でつまらん こういう時を補足する為に自転車でも観ようと思ったけど
ツールドなんちゃらって よく聞くけど、 ツールド・フランスしらべらたら7月の短期間だった
他にツールドなんちゃらって沢山あるの? いま時期やるレースはないの? どっか飛べば色々日程わかるの?
ツールドなんちゃらって、何か総称があるの? F1だったら、フランスでやればフランスグランプリだけど、総括はフォーミラー1(F1)だよね
そういうのあるの? >>353 なるほど、UCIワールドツアー2019 って wikiに日程書いてあったから、捗ります ありがとう
で、誰を応援すればいいですか? 日本人はいなさそうですよね? F1も日本人いないけど、ホンダエンジンを乗せてるチームを応援します
日本由来の繋がりがあるチームは無いですか?
あと、選手やチームってUCIワールドツアーに書いてある日程にほとんど参加するものですか?
すみません、質問が過ぎました… 日本由来の繋がりがある何かが存在すれば、教えていただけると助かります ハーフやクオーターの方でもいいですし、「日本で寿司を食った、美味かった」 っとコメントを残してる人でもいいです
それでは、3日の1度のペースで、3回ほどスレを見るかもしれないので、誰を応援すべきか、気が向けば回答よろしくお願いします >>345
ディスクの方がブレーキの初動早くてコントローラブルだからタイヤ滑りにくいよ
ディスクブレーキは空走距離短くてグリップがギリギリもつポイントでブレーキ制御できるが、リムブレーキはそれが出来ない >>292
久々にスレを開けたら俺の暴言が画像になってるwwwwww マジな話、かわいい娘、息子の使うママチャリには油圧ディスク付けてやりたい >>360
劣勢は明らかだから毎回屁理屈こねるのに苦労してんだろうな 最近機材色々買ってもタイムが変わらんのだが
ヴェンジとかディープリム使って何w位効果あんの?一周20分のコースで1分短縮とか無理だよね?
IT技術者のブログ読んでるんだけど何買ってもあんなのになれるか自信がない >>315
ディスク輪行で縦走2日走ったけど、あんま居なかった印象だわ
出発してしまったら見たような人とばかり遭遇したせいかもしれないが
スタンドに掛けるとき2度ほど声掛けられたな >>362
一周20分っていったらツールドとちぎのコースくらい?
40km/h付近で一周1分だと38Wくらいの低減が必要だから、
軽量リムブレーキロードとエアロディスクロードの差くらいじゃないか? ちなみに40km/hで1分差がつくエアロディスクロードでも
レースに出ないで比較的走れている人(剛脚ピラミッドで貧脚の上のほう)が
アベレージ30km/hで一周20分かかる10kmだと30秒程度の差
自分が遅いと自覚ある人がアベレージ25km/hで一周20分かかる8kmだと
空力の影響が殆ど無くなり駆動・走行抵抗の影響が増加ね 遅い人はエアロ効果少ないとか言っちゃう系の人まだいるんだw 遅い分走行時間が長くなるから、遅い方が空気抵抗軽減の恩恵でかいんだよな え?空気抵抗って速度の二乗増しだから速い方が恩恵受けるんじゃないの? >>368
遅くてもエアロの効果はあるが
空気抵抗は速度の2乗で増加するから、同じ距離を倍の時間かかけて走ったほうが少ない ロードのエアロ効果なんて相当な速度域を維持しないとなにも無いだろ 20km/h程度でも路面抵抗レベルはあるんじゃなかったっけ 同じ距離を速いやつが5分短縮出来るなら遅いやつも5分短縮できるってスペシャが公表してる
サーベロはむしろ遅い方がタイムの短縮幅が大きいかもって公表 >>369
それは全体の話
2乗で抵抗が計算されて、そこからエアロの効果が割合で減る
例えばエアロの恩恵が10%あるとすると
時速40kmで走行した時は300Wから30W軽減される
時速30kmで走行した時は200Wから19W軽減される
こんなイメージな
遅いと若干は割合が低下するけど、それは微々たるもの
絶対値で考えれば早い方が空気抵抗の軽減は大きいけど
割合ではほぼ同じ で120kmのコースを走る時
時速40kmだと180分から18分みじかくなる
時速約30kmだと240分から23分短くなるわけよ
結果遅く走った方が、エアロによる時間短縮は大きくなるわけ 本当かよ
エアロ装備を購入させるための方便を実験したかのように言ってるんじゃないのかw 少なくとも>>379は当てにならないな
物理計算式がほしいが面倒そうだ コイツの理屈だと坂を上っても+2kmは上がるようだな
リム信者並みに頭おかしい 理屈なんかどうでもいい
エアロ+ディープはかっこいいから買う >>380
うちらは実験してみた「結果」を知りたがっている
売る側は自社製品の結果が良くなる「実験」を捜してる
ほとんどの実験はハイエンドだろうといい結果なんて出ないから発表しない
売る側の出す数値に再現性なんてないよ 否定するくせに否定のソース出せないんだからくそダサいよね
>>383
GCNの動画見てるとエアロディスクロード最強感しかないよねw
軽量VSエアロ系の動画で軽量側が有利だったことって殆ど無かった気がする ちなみに、大いに関心を集めているお高いエアロヘルメットで実際に走ると
安物以下だったりする
http://morimotty.com/helmet-aero-test-2018-6/ >>387
人力で45kmをひたすらキープさせるとか大変ね 空気抵抗は全面投影面積を小さく出来る設計がカギとなるから極端な話フレームにブレーキを内蔵出来るリムブレーキ
の方が小さく出来る、こないだのティレーノ・アドリアティコの平坦TTでも上位選手は皆リムブレーキだった
でもディスクはリムの形状を自由に出来るし軽くも出来るからブレーキの軽量化が進めばヒルクライムやダウンヒルでも
採用が進むんじゃないかな ディスクリム論争に関わる気はないが
これだけは事実なので書いとく
【自転車業界の言う事をまともに受けてはいけない】
過去25Cタイヤの方が接地面は少ないとか言って23Cタイヤをなくそうとしたが売れず
「いや実は23Cの方が接地面少ないんすよ」
大学から実験結果と指摘されて訂正しましたメンゴメンゴと言うのが2016年にあった
自転車業界は、基本的に売りたい物が出てきた時競合するアイテムを貶す傾向がある
タイヤ、スレッド、ヘッドパーツ規格、BB今までずっと新企画が出たら都合の良いデータを出し
競合アイテムを潰す工作をする
BB圧入の時はネジ式を「ガタが出やすい欠陥品」と雑誌とともに攻撃
だがどっちがガタガタになってるだろうか?
業界関係者の情報を鵜呑みにしてはいけない じゃあ日々コロコロ論調が変わる医学界の情報も信じない方がいいな こんな流れで聞くのもアレだけど
スルーアクスル対応でオススメのローラーある? 情報は情報で入れておく必須があるんだよ
信じたものが間違っていたら情報元を疑わなかった自分の間違いだと自覚しような 散々実験して出したはずの答えのC17+25Cが今やC19がトレンドだからな
あまりに変わるのが速い
観客から金を取る他のスポーツと違って機材を売ることでしかやっていけない業界だからそうやるしかないんだろうな
その煽りを食らう末端小売店は新機材導入についていけるところは良いがそうじゃないところは反対する ロシア国防省「東アジアの地震の多い某国は数十年にわたり、地震を偽装した地下核実験を繰り返している」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550888671/l50
自衛隊の中に熊本人工地震を発生させた連中がいることは震源地が自衛隊駐屯地地下であることから自明。
http://open.mixi.jp/user/38378433/diary/1953066799
そればかりか、いま熊本の地下から出ている放射線量が「謎の赤丸急上昇中」だというのだ。
https://quasimoto2.exblog.jp/22729487/
今、自民党政権が、原発再稼働を進めている本当の理由は、核武装計画だけである。
経済的にとっくに破綻した原子力発電など、最初から眼中にないのだ。
東海アマブログentry-688.html >>.376
それって駆動抵抗などが全く入っていない机上の空論な
低速になればなるほど空気抵抗の比率は下がり、全抵抗の50%以下になるからね >>391
「いや実は23Cの方が接地面少ないんすよ」
大学から実験結果と指摘されて訂正しましたメンゴメンゴと言うのが2016年にあった
スマンがこのソースを見たいので貼ってくれ
ちなみに完成車メーカーが今25c,28c対応をうたってるのは以前のフレームのクリアランスが少な過ぎて
25cが入らずトラブルになっていたから
タイヤメーカーの事情は知らん 本来のターゲットであるMTBユーザーにすら不評なのに導入するわけない
しても廃れる https://www.bicyclerollingresistance.com
恐らく世界一タイヤの検証している天下のRRさんが23Cより25Cの方が速いって言ってるんですけど
どこぞの大学の発表とどっちが信憑性あるか分かるよね >>382
それはぜんぜん違う問題
坂を登るときには空気抵抗の割合が大幅に減る
遅いから空気抵抗の割合が減ってるのではなくて、坂だから減ってる
たとえば5%の登坂で時速20キロだと、空気抵抗は全体の1割ぐらい
これが平坦だと、時速20キロでも全体の5割を超えるわけ >>404
平坦時速20キロだと全抵抗のうち空気抵抗の比率は20%程度な オレ オマエラノ ハナシ
モウ シンジナイ キメタ >>407
横からだけどこのデータってあんま意味なくね
勾配による抵抗なんて車重や体重以外減らしようがないだろう
そんなものを全抵抗の中に入れる意味があるのか?
そもそも平坦と登りでは走行抵抗の総和が全く違うわけだから、「登りでは空気抵抗の割合低いから軽視してもいい」なんて結論には繋がらないだろう 大体実走でイメージしてみても、空気抵抗が20%とかありえない事ぐらいわかるだろうに
時速20kmで走る時、大体80Wぐらいは使うだろ?
そのうち80%が機材や路面の抵抗だとすると
お前のバイクの抵抗64Wもあるの?マジで?サビサビのママチャリでも乗ってるの?
タイヤの路面抵抗で10W
チェーンで5W
BBハブプーリーで15W
せいぜいこんなもんだわ >>409
俺はそんな話しとらんわ
平坦の低速でも、空気抵抗は大事ってはなし
少なくとも時速30kmとか出ていれば、空気抵抗が支配的であって、エアロの恩恵は充分にある
平坦ので20kmしか出せない奴だよ
エアロが要らないのはねw 同じ速度なら坂でも平地でも空気抵抗の割合は変わらんだろう
坂で自転車と体重をを重力に逆らって持ち上げるのは(仕事)であってそれを抵抗とは普通呼ばない。
そこに空気やら転がり抵抗がついて全体の仕事量になる 空気抵抗の大半って人間サイドだからアロフレーム云々の前にヘルメットやら何やら変えた方が早い
それ以上の話は競技に近くなってくる >>412
そういう言葉遊びはどうてもいい
抵抗も仕事も最終的にはWで統一されて計算されるんだから そもそも厳密に物理の言葉遊びがしたいなら
抵抗だって仕事の一部だからな
抵抗に逆らって運動している物体は、仕事をしてるんだよ >>410
平坦20km/hだと42W程度だな
80Wだと26km/h以上出てるわ いずれにせよ、低速のほうが高速よりエアロバイクの効果が高いって >>368 がもう崩れ始めているんじゃないか? フレームが軽かろうがエアロだろうが乗ってて関係あるかっつーの
そんなにお前らタイム気にしながら走ってんの? >>417
それはなにを基準にするかで変わるわけ
Wの絶対値の話なら当然高速の方が重要
時間の割合の話でも、高速の方が重要
ただし、時間の絶対値
つまりタイム短縮では逆転し得るわけよ
時速40kmで120kmのコースを走ると180分
そのうちエアロで5%軽減できたとすると、9分短縮される
時速30kmなら240分かかる
このときエアロの効果が4%に低下していたとしても9.6分短縮されて、こっちの方がタイム短縮効果が大きいわけ
同じコースを走る時にね
で、この机上計算を実際に実験したのがスペシャで
その結果は、低速でも高速とほぼ同じ時間短縮効果がある
となって、理論が正しいとなったの >>418
そうだよ
ディスクロードも手段の一つだが、目的はレースに勝つやタイムを縮めるだろ
そのために出来る事を順番にする
ロードバイクは本来そういうものだから >>418
それ極論すると
なんでロードバイク乗ってるの?って話になるからな >>420
>>421
プロレーサーは全てエアロフレーム乗ってんのか?
機材オタクはほんと仕方がないな どちらか選べるメーカーで、平坦コースなら全員エアロ選んでるわw なんだか凄い迷走してるねw
>>411で低速ライダーにエアロは要らないって言ってみたり
>>419とかで低速のほうがエアロ重要って言ってみたり エアロを気にしてる奴ってFTPとPWRはいくらなんだ?
どーせDEZOみたいな体型してんじゃねーの? 結論ありきでレスしているからな
何としてでもディスクエアロロードが一番って言いたいだけだろう やせれば軽量化とエアロ化が同時に進んで一番効率がいい
短距離選手でもないのにBMI20超えてるデブは猛省しろ >>402
これってブーストに対していってるの?
廃れるどころか完全にブーストが主流だし不評なわけでも全くないけどな BB圧入はホンマクソ
何がネジ式より丈夫だよ
ガタガタで接着剤でどうにかしてくださいとか言い放ったの今でも恨んでるわ
クソ雑誌名前は伏せるけどバイシクルクラブ‼な‼煽って嘘情報撒き散らした責任取れや >>424
低速の定義が違うだけだよ
時速20km以下でしか走れないのを低速というなら、そりゃ豚に真珠だわ
30kmを低速と言うなら効果がある 直線番長が速いから乗るってのなら普段からTT乗ってろ、ほんとアホかと え?なに?今度は直線じゃないと空気抵抗は意味ないとか、言い出すつもり? >>362のヴェンジとかで一周20分のコースで1分短縮可能?っての問いに
>>365がアベ40キロなら可能だけれども、同じバイクでもアベ30キロで20分かかるコースなら30秒程度の短縮、アベ25キロだと他の条件のほうが効くって話に、
遅いほうがエアロの効果が高いって突っ込んで、しまいに20キロは豚に真珠とか何が言いたいんだ? >>396
そういうのいいから分かりやすい解説頼むわ とりあえず速くても遅くてもエアロは大事
同じ距離走るなら遅くてもエアロが効く時間が長くなるということなので、同じくらいのタイム短縮になる(速い方が短縮されるタイムちょっと長いけど) エアロでなくても空力は考えられているからイラネ
エンデュランスモデルがいいわ 翼断面状だけがエアロ形状……って訳じゃないのが難しいな 俺たちのエアロディスクは、まだ始まったばかりだ!
完 自分にとって必要かどうか
より気持ち良く走れるかどうかで機材を選ぶから
空気抵抗だなんだの理屈なんて二の次なんだな エアロな話題ついでに聞くがエアロメット(シールド付き)被ってエアロじゃないフレーム乗るのってあり? 今完全にエアロ形状取ってないフレームなんてクロモリとアルミくらいだろう
ヒルクライムモデルでさえ最低限の空力は考慮されてる
>>438の感覚も正しいと思うが 25Cより23Cのほうが速い君が降臨していたけど、
昔サイクルフリーダムが25Cは意味がないとか
業界もワイドリムはやりすぎたから戻る傾向にあるとか
色々とブログに書いてたこと思い出した
現実はカンパも遂に19Cまで広げたんだけど UCI ズブの初心者は誰を応援すればいいのですか? どうせ買うなら還元無しでもpay pay 利用したほうがいいのかな >>442
シールドが顔周りの空気の流れを整えてくれるおかげか
かなり楽に感じるのでフレーム関係なくいいと思うよ ディスク厨ってエアロ厨でもあったのか
頭でっかちのバカぞろい笑
レースにも出ないポタ野郎の分際でね笑 >>442
シールド付は風とか飛来物対策にもなるから全然あり
エロR1みたいなガチガチでない見た目なら使いやすいよ
街のりポタ用のゆるいのにもシールド付ある時代だし >>442
無しだろう
エアロハンドルとヘルメットは効果高いがそれもオルラウンドバイクと合せるのが限界
エンデュランスと合せると珍妙 >>442
エイリアンみたいなのは防護性能はありませんと宣言してるのもあるから
そこだけ確認すれば気に入ったの使えばエエ >>451
最近はエンデュランスもエアロ意識した設定になってるよ
ビアンキのインフィニートは、フレームの前半分が完全にエアロ形状になっていて、後ろ半分が快適設計
そしてエアロハンドルに最適化されてヘッド構造
結局はロングライドでも、空気抵抗減らした方が楽に走れるって結論になるだろうな >>449
論点ずらそうとしてもディスクは揺らがねーからwww エンデュランスでそこまでエアロ意識してるのってビアンキくらいじゃね?
他メーカーは従来からあまり変わってない気がする 一見エアロじゃなくてもあえて乱気流起こしてトータル的には効率良くしてるのとかある 正直PWR4未満はエアロとかいう以前の問題だろ
ゆるポタでもとりあえずはディスクは下りが楽っていうくらいのメリットは感じられるけど
エアロやビッグプーリーやセラミックBBみたいにデータ上の省エネには見た目以外の有り難みは感じないけどな
PWR4未満でこの辺をすげーって言ってる奴が居てもパワー測って出直してこいってのがfa >>449
またいつものリム厨かよ
レース出るだけがロードバイクじゃねぇぞ
いつまでもリムリムリムリム言うな笑
ロードバイク=レース=リムとか思ってる
リム頭の低脳野郎が笑 レースなんか金さえ出せばだれでも出れるのに、レース出てる俺すげえだろ!とか思っちゃう痛い奴 リムレース厨が意味不明なマウント取るようになったか
ヴェンジ欲しくてたまらないみたいね 海外のプロのレースやら日本のレースやらの話題でディスク普及してる勝ってるとか書き込みまくりながら
レースには金出せば出られる、レースなんか興味ないとか宣うダブルスタンダード笑
どうしたものかねディスク厨笑 リム厨がここ荒らす目的でエアロエアロって騒いでいるんだろ
リムブレーキじゃもうネタ切れだしな 〜が荒らしてる?
って言われると我慢できずキャラ変えるのも疎かにすぐに書き込んでしまうというね 乗ってる者は経験を語り
乗ってないヤツは理屈をこねる ディスクいいなあと思って興味で覗いたんだが、凄いマウントの取り合いだな。相容れられないものなのか。 ここの連中でもまともなのは居るけど一部の書き込み数が多くて馬鹿ばかりに見えるんだよ
機材オタは特にうるさい
ディスクもリムもどっちが優れていてもFTP10wも差は埋まらんからな
欲しいかどうかで語るだけにしとけよ >>465
海外のプロのレースやら日本のレースやらの話題でディスクが勝って歯がゆい
レースはリムだ、レース以外ロードバイクじゃない
ロードバイクはLOOKのリムだ
とか言ううトリプルスタンダード笑
どうしたものかね低脳リム厨笑 そもそもディスクブレーキの板なのにリムだエアロだとおかしなことを 移行した組のスレなのに移行してない側が旧型のほうが良い!優れてる!とか言いに来たら煽りスレになるに決まっとる
というか確実に愉快犯もいる あっちのスレにもディスク推しが居るからやったやられたの縺れって感じだけどな >>470
リム厨がはりついて荒らしてるだけ
要らないなら見なきゃいいのに何故か朝から晩までここにいる >>470
今年でそれも終わる
断末魔だよ
2020年モデルは各社ディスクのみになって、選択肢すらなくなる スペシャの2020年モデルにリムブレーキ完成車無かったわ そりゃ店に行ってディスクとリムが並んでたら100%ディスク買うだろ。
ぶつくさ言ってるのは高いリム買って悔しがってるバカ まあ何言っても便所の落書き
必然的にディスクで溢れてくる >>478
きっとあるよ、色だけ変えて20年モデルと言い張るのがね どっちにせよこの議論を延々としてるやつは練習してない雑魚
何使っても変わらんよ ダブルレバー厨、クロモリ厨が途絶えたのもつい最近だからな、案外腰砕けだったのが
カーボンホイール反対運動だな、まああまりにも走行性能に差があるからなぁ
リムは142mmに移行すればあっという間に普及するだろうけど、山登りと空力関係で
あと一踏ん張りが必要なんだよね、もうフレームの軽量化これ以上無理だから 実際今リム車買うのは沈むのが決まってる船に乗るようなもんだよ
自殺願望あるのか? ロードバイクがこのままディスクに移行するのは確定だとして、コルナゴのマスターエックスライトはどうなるのかが気になる >>490
どうせディスクにするならそのくらい行って欲しいかも ディスクアンチ荒らしが火消しに必死で草
やっぱあそこの店員か? >>495
このスレはディスクアンチ君をみんなでフルボッコする、それだけのスレです
安心してください >>486
ワイドリムはナローリム派が戦う間も無くあっという間に広がった
メーカーがもう新製品作らないからな
ディスクもそうなっていくだろうね
チューブレスは10年くらい戦ってるけどなかなか主流になれないねーw
そんなオレはディスクにTL派 チューブレスは相性問題とシーラントがあるし重いからね
ディスクロードだと今まで爆発覚悟だったSoyoLatexとかTubolitoが安心して使えるってのも大きい >>498
タイヤ太くなるとどう頑張ってもチューブの重さが効いてくるからね
どんなに軽量チューブを使ってもチューブレスがチューブドより軽くなる
行先状況次第でチューブレスとチューブドを使い分ける感じだな なんでこのスレにリム推しがいるんですか?
興味ないなら来なければいいのに >>457
BMCが一番早かったよ
2016年の5月にRoadmachine 01の発表
あれがフル内装で今のベンチマーク基準 チューブレスは交換頻度の割に作業が面倒だからな
その点ディスクで面倒なとこはローターの取り扱いに気をつけなきゃいけない程度だから規格が統一されたら購入躊躇う理由無くなる >>503
そう!規格が安定したら考えてやってもいい USTがいくら良かろうとマビックはハブがウンチすぎてNG USTのハブは新しくなったんだが・・・
それ使ってみて言ってるの? >>503
ディスクの規格云々で購入躊躇とかいってるやつって5年前からタイムスリップしたジジイだろ
フレームはみんなフラットマウントだし、ハブはアダプターかませば6ボルト使える
スルーアクスルは長さも太さも統一済み、ただネジピッチなど異なるから互換性はあまり期待すんなって感じ
よってお前はローターの取り扱い云々についてコメントする以前にディスクのことを全く知らないおっさん リム爺上から目線で笑った
大丈夫君が買わなくても他の人が買うよ >>507
それセラミックスピードとクリスキングより回るの? チューブレスやシーラントの話してるのになんだこいつ。金積んで回れば正義か 多分リムブレーキ派は一匹だけ
作戦をテキトーにローテさせてる模様
作戦A 規格ガー
作戦B フルロック
作戦C 安全に走る分には必要ない
作戦D 重量ガー
作戦E メーカーの陰謀
作戦F リムブレーキに敬意払え
作戦G 左右バランスガー 121 ツール・ド・名無しさん[] 2019/03/26(火) 21:05:44.15 ID:LUitYW7x
フルロック対策でオイルをディスクに噴射する装置作れば儲かりそうだ
123 ツール・ド・名無しさん[] 2019/03/26(火) 21:34:15.22 ID:LUitYW7x
マヂレスマジキチおっつ
頭悪そう… 「頭悪そう」でなく「頭おかしい」な
間違ったらいかんよ >>513
はいはい使ったことないわけね
どうせその2つも使ったことないんだろ?
イメージだけで批判してるクズ確定だな なにいってんだこいつは
もうディスク乗りが憎くて憎くて仕方ない感じ? おススメのディスクロード教えて
オールラウンダーがいいな
30万円くらいでよ ディスクは規格がころころ変わるからね
初心者は手出したらだめだよ
ここのディスク厨に騙されたら泣きを見るだけだよw ロードは規格がころころ変わるからね
貧乏人は手出したらだめだよ
ここのリム厨みたいハイエンドリム買って騙されたら泣きを見るだけだよw ここを見てディスク車買いましたがどうにもホイールの回転が重いのです。
よく見るとローターにパッド?が擦っているようです。素人なのでどうすればいいのかわかりません。
ディスクって時期尚早なんでしょうか?もしかしてだまされたのでしょうか? ネタスレに釣られとくね。 センター出しのパーツが1000円で売ってるから挟んでネジで調整すればすぐ直る
手間はリムと一緒 >>528
あれって必要?使わなくても同じじゃね?
何のためにあれ挟むの? >>529 油圧なら無くてもいいが使った方がパッドがずれないから、より完璧に調整できる 置いておきますね
作戦A 規格ガー
作戦B フルロック
作戦C 安全に走る分には必要ない
作戦D 重量ガー
作戦E メーカーの陰謀
作戦F リムブレーキに敬意払え
作戦G 左右バランスガー
作戦H ディスク車ユーザーのフリをする
作戦Iディスク車購入検討のフリをする
作戦J 某店長が・某選手が >>532
乙
それテンプレートに入れたほうがいいな
>>1 >>1
>>532はここに粘着してるリム厨ディスクアンチの作戦パターンです
複数回線やIDコロコロしながら日々頑張ってます ↓仕方なくディスクを所有するとか言ってる
http://freedomtencho.hatenablog.com/
素直に自分の認識の悪さ認めろよ
全くクッソムカつくヤツだ
それにしてもLOOK+カンパのディスク車って
いいとは思わんが >>532 高校生くらいの煽り方だね。まあ高校生なら買えないのは納得 対比すると自分の選んだショップがますます良い所に思えてくるな
無理にリム勧めないし、カスタム相談したらサービスしてくれるし ここで頑張ってカキコしてるの自転車屋連中だろw
コロコロ陳腐化させる自転車なんて買わねーよバーーカ >>537
「ディスクブレーキ嫌いの私としても、とうとう自身でディスクブレーキを所有しなくちゃいけない時期に来た
かもしれない。」
無理に扱う必要は無いと思うんだ。お客さんは自分の欲しい物に愛情持ってる店を選ぶんだし
もっと自分に対してもフリーダムでいいんじゃないかな? 愚かすぎ、間違えてここで自転車買う奴は可哀想だな
店員の好みなんてどうでもいいんだよ、嫌いだからやらないとか店として失格
幅広い情報と確かな腕のある店に行こうな >>537
踏み絵踏んじゃったか
いっそ完全に転んで180度転回すれば潔いのに >>537
言い訳がましいなー
ホントこの人の長文はアレだな
既視感すごいw こんなブログ読んで普通はどん引きするわ
ディスク嫌いだけど仕方なくだって(笑)
そりゃ売り上げ伸びないだろうし時代についていけないだろうね >>537
ポケモンGOのブログ文の方がやる気、楽しそうなの草
ガチでディスク嫌いなんだなwww こだわりが強すぎるのもちょっとね
こういう人や店は変に正直だから自爆するよね >>537
普通こんな店でディスクロード買いたくないよな ディスク車でその店に見に行ったとしたら攻撃されてしまうだろね
何処でも他で買ったロードバイク乗ってくることあるだろがここだと許されなさそ
それだけキンタマ小さい >>544
代理店と契約更新の話からーの
唐突にディスクに白旗!
そんで踏み絵ってどんなのだよ
怖えーな メーカー代理店のさらに下なのに下ネタぶっ込むってどういう感性なんだ >>537
無理しないで古いの乗ってればいいのに…(´・ω・`)
仕方なく乗ってもツマランだろw
整備の技術は技術として確立しときゃ良いんだからさ 本当はディスク乗りたいんだろ
しかもルックでなくスペシャw まだ組んでる途中だからな。
これで組み終わって実際乗ったらどうなんだろう。
ディスクマンセーに寝返るんだろうか。
今から楽しみだ。 >>552
そこはまだいいかな
近所の所は政治ぶち込んできたりアマゾン批判したりしたぞ >>522
今はスペシャ一強だろう。TREKえもんだは固いし、BMCはメンテできるショップない。
他メーカーはクソ 批判じゃなくて愚痴だね
輸送費が上がってダメージが出るのは、纏めて仕入れられるショップじゃなく
通販代金に上乗せ分が増える単品通販のほうが大きいはずだが、そこまで考えないし >>559
考えていようがいまいが倒れるのは店が先だし、それは分かってるみたいだからどっちでもよくね >>551
リムブレーキの絵なんだろ?
これ踏まないと酷いことになるよって代官様が言うんだだろ
更新してもらえないとか拷問だからな
有名小説家の小説で読んだよ 春休みだからって常駐し過ぎだろ! けんたのスレより清のスレより山は性癖のスレよりレス消化が激しいぞ! 学生は
せっかくの春休みなんだから、こんな所で1日中張り付いてないで 自慢のリムブレーキ自転車で、どっか走りに行ってこいや! >>561
隠れリムリアン爆誕
幕府からの圧力にもめげず
300年後世界遺産 >>554
やっぱディスクに舵切ったスペシャライズドか
ここの工作員はら 沖縄ではベンジにスペシャライズドはサポート送り回ってたの?
どうなのよ? >>567
本当残念スペシャ先走り過ぎ
聞いたよスペシャライズド新宿で
これからはディスクですよって
アホな奴がベンジについて聞いてたの横から 業者アンド各方面対応検討中
しばらくお待ちください スペシャにお祈りされたのか?
最近スペシャ叩き激しいよね(笑)アンチ君 スペシャライズドがディスク先鋒なのは事実
たくさんの自転車店が迷惑被ってるんじゃないのかね??? >>532作戦L
追加よろ
代理店が末端販売店に踏み絵的圧力
つまりディスクを販売しないならkill まあアメリカのネット事情から色々コントロールはするとは思ったけど凄いね 前からスペシャ取り扱ってた店はアドバンテージつけたな >>581
スペシャ以外はゴミなんだよ
よく読めこのスレ
バーカ ディスクブレーキ仕様のロルフプリマのホイールって良いの?
全くインプレブログが見つからない
スポークパターンが好きだけどゴミだったらと考えると手が出せない
貧脚だから見た目だけで買っても良いんだけどゴミと思われたくないんだよね 何度も言うよ
迷わず言うよ
コカインはやってないから言うよ
スペシャが最高
迷わず買えよ >>585
流れを読めよ
スペシャサイコーなんですよね?
それだけウフフ ああ俺も聞いたよ
スペシャ新宿で
アホな一般人がベンジの話聞いてた
アリ地獄のNHK番組を見て悟ったよ
一旦ハマったら抜けるの難しいよね >>588
なんだ荒らしか
スペシャ憎しで評判下げようと必死だなw はいーーー
現在スペシャルな協議中
スペシャルな方針きまるまでしばらく各方面レスはお待ちーーーくださいよ 発狂しないとダメなレベルなのか
もう大人しくリムスレでマンセー療養してた方が良くね? >>599
インパクトに欠けるなやり直し
つかこんな奴寄越すとか何考えてるレベル契約killよ
マジで つまらないものですがまた置いておきますね
気づいたことあれば教えて下さいね
作戦A 規格ガー
作戦B フルロック
作戦C 安全に走る分には必要ない
作戦D 重量ガー
作戦E メーカー・代理店の陰謀(圧力)
作戦F リムブレーキに敬意払え
作戦G 左右バランスガー
作戦H ディスク車ユーザーのフリをする
作戦Iディスク車購入検討のフリをする
作戦J 某店長が・某選手が
作戦L IDコロコロ自演
>>576
とりあえず作戦Eに追加しときました >>605
ほんま業者すげーな
金の亡者にはかなわんな マジな話、ハイエンドリムをこの時期に買っちゃったなら色々遅れるのは仕方ないんじゃないか?
諦めて次買うディスクのために貯金しとけ >>609
イイね
流れ全く無視のレス
はい引き継ぎの奴よろ >>610
いや、個人だとしたら発狂する理由なんてそれくらいかな、と思って
違うのか? >>613
じゃあ何で固執してんの?
向精神薬飲み忘れ? >>617
その指摘は全くあたらない
はい次のあほ >>603
ここの書き込みとブログネタがいつもかぶるよね
あの人ちょっと頭大丈夫なのかなと本気で思う >>619
だから誰やねん
ハッキリ言わなわからんやろがあーほ 昼間静かだったけど夜爆発しちゃったか
マジ頭おかしいわ >>622
その指摘には全くあたらない
はい次のあほ リム君相変わらず機械翻訳みたいな日本語なのはなぜなんだぜ? >>624
>>626
>>627
そのような批判は全くあたらない
はい次のあほ >>627
ちょ待てよ機械翻訳てwww
それマジで言ってんのwww
腹痛えぇwww
菅論法でからかわれてるのわかってないの?
マジモンのドアホかよwww >>629
ブログでディスク所有するしかないってんだろ
酸っぱくないだろ
不味いだけ 795bladeって普通にリムブレも出てるからディスク買う理由なんかなくね? リム君酒飲みながら書き込んでるんじゃね
寂しがりやだよねこの人 大奮発してフレームオーダーついでにDi2アルテとパワメクランクとカーボンホイールでアガリだ!と舞い上がってる最中にリムブレ終了のお知らせを知ればこうもなろう
勝手な想像だけどな 俺なら即中古で売って元手にディスク買うな
唯一のロードがリムでこの流れならとても耐えられない >>630
ポンポン痛いの?大丈夫?
貯金してたら薄給でもディスク買えたのにねw 有名ユーつーばーのみなさんもばるさんもディスクには否定的ですよね
お店の方か業者の方かディスク売れないからと言って必死ですよね
ディスクの欠点を宣伝しない業者さんも無理くり売りつければいいと思ってるんででょうけど、初心者の方々は迷惑千万というとこでしょうか
こんな状態だと自転車離れが進むでしょうね えっ!リム売れてんの?ロードバイク自体の売上が下がっているそれだけ
ディスクって活性剤入らなかったらもっと衰退していたんだな >>637
作戦E メーカー・代理店の陰謀(圧力)
作戦J 某店長が・某選手が
認定しました >>637
もういい加減つまらないネタ切れ。
同じこと毎日繰り返して虚しくない? 土曜日仕事なのに雨・・・。
でもディスクだから制動面では大丈夫なのは本当に助かる。 >>637
>有名ユーつーばーのみなさんもばるさんもディスクには否定的ですよね
↑一部のリム機材大量に買い込んだ痛いヤツだけしょ
大体リムのほうが欠点だらけ
騙されて不良在庫のリムを売りつけられた
初心者の方々のほうが迷惑千万だろ 自分に都合のいい情報しかインプット出来ない人っているからね
基本的に自己愛キツくて頭悪いタイプ
だからいつも愚痴や妬みばかりなのな やっぱABSが出るみたいだね
某ブログが台北ショーで紹介してた やっぱりまだディスクブレーキは開発途上だね
もっと煮詰まってから最高グレードを買いたい ディスクがで始めた時から5年待てと言われてたしもう少し待つべき
すでに持ってるやつはご愁傷様というやつ 誰が言ったか知らんが更新すりゃ良いだけの話
少なくとも現時点でリムがディスクに勝る要素は価格くらいなんだから、安物買いの銭失いが嫌ならちゃんと12×142を選んどけば10年は使える
その間修行僧みたいに我慢するってのはアホすぎる まぁちょっと煽ってしまってすまんかったが素直にABSについてどう思う?
デフォになるかな? ならんだろ
ロックさせるとこまでブレーキかけるのって本気で事故りそうな時だけじゃん
そのために複雑なシステム入れるのをユーザーサイドが喜ぶとは思えん
CXとかグラベルならそもそもついてない方が止まるだろうし ABSって高速で急ブレーキかけた時のための安全装置でしょ?
時速30km未満の低速域でABS作動させるとどうなるか
制動距離が倍くらいになって本当なら止まれはずが前の車に衝突しちまうんだぜ DBは下りがめちゃ楽だしメリット有るけどABSに楽になる要素ないし 安全装置としては良くないか?
原付でもABSが無いと怖いしな 下りで路面の波打ちでバウンド時と急制動が重なった状況でABS作動するとマジ死ねる
ロードはサスがないからバウンド多い、ABSは向いてないと思う
操舵できるのがメリットと聞くが急制動時は上体が突っ込んでるはずだから元々操舵しづらい状況なわけで、自転車ではほとんどメリットないどころかデメリットしかないのでは? どこまでロードに適合するか分からんけどそれなりになればABS付きが主流になるんじゃねーの?
要る派要らない派が出来ると思うけど ロードにディスク?笑 とか言ってていざ乗ったら最高過ぎてディスク以外乗りたくなくなった俺的にはABSももしかして?とか思わなくはない 126mmから130mmに変わる時はまだギアが足りなくてこれでギアが増えるんだから仕方ない
って感じだったけど、130ENDって126の100倍以上売れただろうから簡単には受け入れられ
ないかもね、まあ昔はクロモリだったから130に広げる工具とか有ったなぁww
油圧ディスクはMTB乗ってる人間で否定する奴なんて居ないくらい当然な装備だけど、ロード
オンリーの多い日本では取っつきにくいかもね、上の方にもあるけど、MTBやらないプロショップ
とかやってても別部門で交流のない場合、メーカーが勉強会とかやってくれるだろうけど、
基本的に職人気質が多いからまあ数年はすったもんだがあるでしょう
ブレーキは一番大切な部品だから、自分が完全に理解し切れてない物を売るのもメンテするのも
嫌がるオッサンは多いと思う、これは時間が解決してくれるんだけどね ABS嫌う理由は分からないな
タイヤロックする走りを常にしてるんだろか というかサスのない自転車にABS特有の振動は危険すぎます まぁ今後が楽しみだな
どっちにせよ発展するのは良いことじゃないか アンチ君て話しをきいてくれる相手が欲しいんだろうな
ディスクのわからないことだらけで不安なんだね そもそもロードが競技用ベースってこと考えるとあまり付く流れにならなそう
油圧ディスク化はコントロール性向上とスルー化の剛性強化がメリットになったけども
E-bikeならありか ABSよりドロッパーシートポストはつかんの?
ダウンヒルくそ速くなるだろ >>669
既にあるけど重量が倍。それでもMTBにはガンガン普及しているが。 >>669
わかる。ロード用で軽く出来たら流行るはず。 ABS付くまで買い控えか
まーた買えない言い訳出来たなw >>633
そのプロファイリング大当たり
一人で夜桜眺めながら酒飲んで今夜も盛大に行ってみるかー
12時頃には寝落ちだから安心してね
どうやって帰ったか覚えてないけど >>678
ヘイヘイディスク厨どしたの?ビビッル?
鴨ーん たぶん帰り際若い方々にスケベ光照射してると思うのよ
誰か止めてよ
俺を止めなきゃ電車止めるよ あー
いたらJCの集団が笑って通り過ぎていきました
時代の変化だから仕方がないね 結構回ってまっすん
もうしばらくしたら落ちると思うので
それからリカバリーレスよろ
雇われし傭兵さん BiCycle Clubとかも、すっかりディスク推し。
今月号の魔改造記事は面白かった。 ↑業者だけがディスクを推してるってよくわかるよな笑
リムで十分 サイスポがリムもまだまだだよってネタを少し前にやったから
それに対抗してんじゃね? ショップのデモカーでディスクのると、レバーも軽いしタッチも効きも、すごくいいんだけどさ。
プロのレースファンで、プロに憧れてハイエンドに100万以上かける側からみると、パンクやトラブルでタイヤ交換に手間取ったり遅いとリムより10秒は遅れてるのみて、勝負にならないの見てると醒めちゃうんだよなぁ。
自分がそんなレースにでるわけじゃないけど、イメージよくねぇわ。 >>695
なんかプロレースでパンクガーっていうけど、そもそもディスクロードのパンク率って低いものだし
今はバイク交換のほうがホイール交換より速いから
プロレースでディスクロードの勝率が高いわけで 今季のDB車での優勝者全員に今からはリムブレーキ車で。ってやったら
一切優勝できんくなる?それならわかるけど。
機材供給側の理屈で、勝てる選手に売り込みたい車体の組み合わせなだけでしょ。 つまりリムを採用してる所は在庫が余りまくりってことか >>700
で、ディスクロードで10秒以上余計に手間取ってる?
レース良く見ているけど、そんなことは無い Venge→Vias
SystemSix→スーパーシックスEVO
になったららさすがに勝ち落としてるでしょ
去年のツールでデゲンコルブが割れたリムのままステージ優勝したのもディスクじゃないと無かったわけだし 安物の話で恐縮なのですが、最近コンテンドSL2ディスクを購入したのですが、いかんせんディスク搭載車は初めてなもので。
ジャイアント内製のコンダクトディスクって性能・耐久性はどうなんでしょうか? 良い質問だね
実は使ったことがないから確かなことは何も言えないんだ… リムブレーキ車と各社最近のエアロディスクロードの比較
ディスクロード圧倒的に空力が良い
ttps://www.cyclesports.jp/articles/detail/110707?fbclid=IwAR15FZDfe0GlTwSBpPOhKeOza7Wbh2Jc0btf4NUDPhx-2Q2O_lP7gaY4Ax8 バイクラのマヴィックディスクホイールl記事
リムブレーキ版と同じ重量でもディスクブレーキ版のほうが高ハイトでワイドと高性能
ttp://www.bicycleclub.jp/special/brandguide-41018/?fbclid=IwAR0ZwT61EUmFvvmzh8_UruPAN4Oof8y0TdnC1XP5Bh6zhoem3JralwL_Br0 そのグリップ性能をフルに発揮できるのがディスクってことだよ
GCNの比較でわかる 主役をディスクに譲った後のキャリパーは輪行の手軽さと登りに特化した軽量車もしくはクラシカルって扱いになるのかね?
一度主役から外れたら安価でもなくなるだろうし グランツール総合でディスク車が優勝するようになったらでいいわ また置いておきますね
作戦A 規格ガー
作戦B フルロック・タイヤのグリップに依存
作戦C 安全に走る分には必要ない・まだ必要ない
作戦D 重量ガー
作戦E メーカー・代理店の陰謀(圧力)
作戦F リムブレーキに敬意払え
作戦G 左右バランスガー
作戦H ディスク車ユーザーのフリ・購入検討のフリ
作戦Iタイヤ交換、輪行が不便・剛性がー
作戦J 某店長が・某選手が
作戦L IDコロコロ自演 >>719
>>717
しばらくは買えずに言い訳していたいならここには来ないほうがいいと思う >>717
去年あたりのグランツールで優勝しているバイクメーカーって
ディスクの開発が遅れているメーカーって感じがする >>720
GCNの比較動画はガン無視
これもどう? 総合優勝してないだけで去年のツールなんか前半ヴェンジ全勝だっただろw ディスクブレーキってホイールの評判が全然分からんね
探してるんだがセミディープって論外なのか?
60mm以上だと横風が気になるしそもそもエアロフレームじゃないからそんなのもなぁ
ここ見てるとエアロフレームが当然みたいな流れがあってエアロホイールは重いしそんなパワー無いから手が出せない
平坦番長には良いのかもしれんけど勾配があるレースだとディスクブレーキってあまりレース向けじゃなくないか? 前から見てるけどここの情報っていつも同じ流れで同じことしか書かれてないけど同じ奴ばっかが書いてるよな?
ディスクロードが人気ならなんでこんなに人が少ないんだ?
どこの掲示板を見ても人気なら溢れかえるし流れもいくつも出来るのにいつも争いばかり
自分で出したタイム差とか機材情報がまるで無いけど本当に使ってんの? >>726
勾配あるレースでも最近の流行りは50mm以上のディープが有利って状況な
横風についてはハイトよりリム形状のほうが影響受ける
昔のナローリム30mmより今のワイドリムになった50mm以上のほうが安定して走れるぞ 欲しいフレームがディスク対応してないんで許してください >>728
体重50kgも無いから簡単に煽られるんだよね
リム仕様のZIPP404使ってたんだがトラックとか橋の上が怖い それと去年までオールラウンダーは40mmが主流じゃなかった?
フルクラムがスピード40出したのもその流れだったけど今は確かに60mmが多いね
それまで50mm以上はロードには必要が無いとずっと言われてたけど
250w以上出せる人には良さそうだけどそうじゃなかったら40mm付近かなぁと思って探してたんだ >>727
毎日リム君が荒らしに来てるから仕方ないよ
リム君がディスク買うまで続くだろうからウンザリだよね(笑)
あと、まだ所有してる人は少ないよ
次はディスクって人はほとんどだけどまだ行き渡るまでは数年かかると思う >>727
いやだから、R9200待ちなんだよ、リアエンド142mm化されたDAが見られるのは欧州では2020
のTdF、日本ではTOKYO五輪のロードでわかりやすくリークされて、雑誌が一回りした頃に正式
発表、2021シーズン各社のフラッグシップに搭載されて大々的にディスクの時代が来る
R8100が2022シーズン、R7100が2023シーズンになるからフラッグシップ買わない人にはあと
2−3年の猶予があるけど、現状でも高価格のキャリパーモデルは買い控えがはじまってる まだほとんど売れてないからディスクなんて走ってても見かけないわなw
そりゃ業者も必死になるわけだ
関係ないプロレースの話まで持ち込んで笑 R9100はすでにリアエンド142mmだけど?
148mmって言いたかった? >>736
あるところにはあるんだけどね
仲間全員ディスクっていうところもあるし。
まあまだ今は金銭的余裕のある人や社割で手に入れたショップ店員という感じだわな ここにはディスクロードが欲しい、または持っている方と1人のアンチで進行しております >>736
どこ走ってんの?
東京近郊なら見せびらかしに行ってあげるから
場所とか教えてくれよ >>738
142mmに最適化されたハブとフリーボディの事ですよ、わかってよ
しかしシマノも頑固だよなぁ、スラムのXDに乗っちゃえばホイールの世界基準になったのに
マイクロスプラインとか新規格出しちゃうし >>722
ディスク無理やり推してるトレックがボロボロなのがなぁ >>743
まあシマノはロードでも早晩SRAMに駆逐される運命かと
105を電動化すれば一時凌ぎになるかもだけどそれだとアルテが売れなくなるし電動Forceの値段次第かね? 自転車はシンプルなのが美しいのに
ディスクって
バイクや車のブレーキと同じ原理にしてどうするんだよ >>746
それは君の主観だよね
一生クロモリWレバー乗ってたらいいんじゃないかな >>746
リムが美しいとも思ってもないだろ
アホくさ >>744
トレックはリッチー・ポートがダウンアンダー第6戦で優勝している
今年になってUCIワールドツアー戦で優勝していないワールドチームが10チーム以上あるんだよ
一勝もできないディスクロードの開発待ちチーム(ツールドフランスには間に合って欲しい)のほうが大変かと リム君はご自慢のリム車で走ってるときも常に他人のロードをチェックしながらキョロキョロしてるのか
ディスクいらないいらない言ってるのに気持ち悪いやつだよね
ほとんどストーカーだわな >>751
そりゃそうだろ
リム君は、ディスクロード乗り以上にこのスレに張り付いてるんだぜ
生活の大半をディスクロードに捧げているとしか、言いようがない >>752
ロード乗っているときもディスクで頭いっぱい、降りているときもディスクスレに入り浸りか
ディスクロード乗りよりもディスク愛強そうだな(笑) >>743
まあXD+SRAMスプロケでシマノ12s問題なく動くからそこはどっちでもいいわ。 >>743
なに最適化って
チェーンラインも変えちゃうってこと?
チェーンライン変えるとなると、現行規格と同じ142mmではやらないだろうから、
それこそ148mmBOOSTとか入れてくるんじゃない
142mmのままチェーンライン変えたら、43.5mmチェーンライン用ホイールと区別がつかなくて
ユーザが混乱する
そもそもディスクロータの位置も決められてるわけで、いまの 142mm はそれなりに最適化されての結果の規格のはずだけど >>750
ポート総合期待されてトレックにエースできたのに、ウィランガのステージ取れたけど、去年よりタイムも落ちたって言われてるし、その後のレースはボロボロじゃん
これからグランツールだっていうのに、トレックファンお通夜だよ・・・
いまツールやジロの総合で表彰台狙っているエースで、ディスク選ぶ奴はいないっしょ
グランツールで総合優勝狙うのに、開発が待たれるは流石にねぇわ。
それこそチームとスポンサー事情で乗らされたら負ける
リム禁止かサポート体制のルールが大幅な変更でもないかぎり、5年はグランツール総合優勝でディスクは無いと思う
スプリンターか逃げ容認のステージ優勝でしかディスクはねぇだろ。 >>755
現状の142mmエンドに130mmのフリーボディ付けてるのはあくまでも経過措置で、R9200でも今までのハブや
フリーボディ規格を踏襲することはないと思いますよ、どうしたってワイド化して多段変速に最適化するでしょ
XTRの規格がDAにそのまま来るかどうかはわからないけど多分マイクロスプラインハブで10Tが付く奴になって、
今までのすべての製品と互換性0になると思うけども たかがブレーキのために車体入れ替えるとか無いな(笑) あと数年?あんなかったるいブレーキで我慢するのか
すでにディスクで楽させてもらってます インプレ本が出ていた。
https://www.amazon.co.jp/dp/4774786373/
エントリーモデルが多かったからリムがやや多めかな。
ライターの一人がディスク推しだった。 ただの手抜きだから気にするな(笑)(笑)(笑)(笑)(笑) >>741
私はアニメやゆるキャラではない。実存する。現存天守だ >>743
一体型スプロケットしか使えないフリーボディを世界標準にされても困るわw い、要らねぇ……
クーリングフィンパッドかフレーム直付けの放熱フィンで十分だろ
プラ製ってことは防御性もそこまで期待できんし やっとわかったリムブレ君はモヤシかドチビあるいは両方なんだ
握力不足や手の小ささついでに低グレードブレーキだから全力ブレーキでやっと人並みの制動でそれが普通だと思っているんだ
その調子でまともな油圧ディスク車
に試乗したら未知の現象に遭遇して小鹿の様に怯えているんだきっとそうだ GCNて引退したプロのやってる代表メールアドレスがshop@なGCNさんか? ディスクブレーキ試したいけどフレーム毎買い換えると金かかるしかといって今からエントリーモデルを買うってのも嫌だから今のリムブレーキを使い続けてる訳だけど
ディスクにした人ってどういうきっかけで換えたのか知りたい 俺も7年乗ってて替え時だから、特価リムロード買ったわ リムメンは
街でディスクロードを見ると、脳が拒否反応を起こし
トランス状態になったままこのスレッドに書き込みをしてしまうという病気なのだ ハイエンドリムと特価リムは同列に語ってはいけない気がする… まあレーザーディスクとかビデオディスクとかディスクフイルムとか大枚はたいたのに一瞬で消えたトラウマのある人は
二の足を踏むんじゃね? カセットテープからMDも近未来的な進化を感じたが、一瞬で廃れたし・・ FireWire接続のMOドライブが今でも使えてる >>788
違法コピーかよ
モラルが無いなディスク厨 >>793 しかも貧乏人のおっさん(笑) 買う踏ん切りがつかないからここでぶつくさ言ってる
俺は待つ!(キリッ)とかどうでもいい情報はいらない。次新しいの出たら売ればいいだけ なんでHDDが違法コピーになるのかマジ謎
また町中でディスクロード見て脳が沸騰したんだろうな >>781 だからきっかけも何も買える人はすでに買ってるわけで・・
買えない人がわめいてるだけで・・ 平地走っている限りは、わざわざ1から買いなおしのDBロード買おうとは思わないよな
かといって、ヒルクラ重視なら重くなるDBロードは眼中にないし・・
誰に向けて売ってるんだ? >>804
買える人は買うだけだよ
買えないなら機材一新して無理して買わなければいい >>804
軽ければヒルクラ速いっていつの話しだよ
俺も上りじゃあまり意味ないとは思ってたくちだけど試乗してみて何これ凄いになった 流石にヒルクライムは軽さが有利だぞ
パワー計測で出てるしどこ見ても軽量化されてる さすがにヒルクラレースで軽量化を軽視する奴はおらんだろう
>>804みたいにずっと同じ機材使い続けるやつもいないと思うけど リムしか乗ったことないからそう思うんだろう
平地でも山でもディスク乗ったらもうリムには戻れない
ましてや特価リムロードしか買えないような人はヒルクラレーサーでもないだろう UCI基準じゃないレースとかそもそもレース出ないなら無理せずリムでもいいかもな むしろレース以外の方がメリットでかいと思うが
遠出する時とか
雨に降られたり予想以上の峠超えあった時とか >>812
DBなら今日みたいな雨の日でも、ローターブォンブォン言わしながら下れるからイイよな! UCI基準のヒルクライムレースとか出る奴はディスクで良いんじゃね?
普通のアマヒルクライムレースの大体が5kg前半の奴が多いしホイールが重いディスクなんてメリット皆無だろ
それにタイヤも23Cが多いからナローリムホイールもほとんど無いし ペラペラなローター頭ん中でクルクル回してねーで走ってこいよ ライトウェイトがリム幅広げるってなった時にヒルクライマーは慌てて細リムのを買ってたな >>791
カセットテープ→リムブレーキ
MD→9mmクイックディスク
CD・BD→12mmスルーアクスルディスク
こんなイメージかな? だから複数台持ちできない奴がわめいてるだけ。まじうぜえ。
スレタイ ディスクロード(所持者のみ)に変更はよ >>819
明日みたいな降水確率10%とかいいながら、
概況では雷雨ありとか訳わからん予報してくる日でもDBなら無問題 >>821
そんな話はしとらんが
ディスク厨は雷雨で走るアッホということは分かった
一回雷に打たれると覚醒するかもな むしろここにいる人は複数台どころか初めてロード買いましたみたいなやつばっかな印象で複数台もちとしては呆れるけどな
まるでリムだと雨の日は乗れないみたいなバカな煽りしてるやつが多過ぎ
今までロード乗ってきた人間なら当たり前に全天候リムブレーキで乗ってきたからわかるだろうに
そんな問題あったらロードでレースなんて今まで開催できたわけないだろとしか思わないわ というか最近はじめましたって人ならわかるが
前からロードやってたやつは初めて買った自転車はリムだっただろうに
どっちがよいかは別としてよくそこまでディスれるなとしか思わない
機材に愛着ないのか知らないが自転車好きとしては理解しがたい よく空気読めないって言われない?
ディスられてる対象を見誤っちゃダメだよ? リム君怒りの連投
リム何台も持っていてもココでは最下層どころかスレチなので負け犬の遠吠えにしか聞こえません >>824
それが普通の感覚だと思うけどここは5ちゃんの中でも煽りスレに分類してるわ
まともな奴もいるけど煽りが張り付いてリム叩きを生き甲斐にしてるんだろう
ヒルクライムにもディスクが有利とか言ってる奴がどういうレベルかは分かるだろうw さて、ガイツーのセールでつい油圧電アルを買ってしまったんだがフレームホイールがまるで決まらん
ガイツーで安く買えて評判の高いホイールって何があんの?
カーボンのセミディープ辺りが希望
ボラワンてダメだったよな >>808
軽いだけのふにゃちんフレームにドロップもレバー下切って軽量化しちゃうんだ
ついでにブレーキも外しちゃえば? >>829
次買うののつなぎとしてならプライムとかどう? >>836
そうではないから素敵なのよ
まあ一人じゃないってのネタも分からん世代やろけどな >>835
prime良いかも
決まったら売る感じにするか
thx 普通はパリッパリな感じだよな
てか前々からロードのことすらほとんど知らんそうな奴が粘着してるからな ディスクブレーキ 537g
キャリパーブレーキ 289g
うーん…🙄 重さのアドバンテージが無い事がとっくの昔に判明してるのに重さで勝負を仕掛けてくるとかもうね…… ヒルクライムで重量アドが無いってパワメ知らんのかな 重量規定あるレースならディスク車が6.8切った時点でアドバンテージは無くなってる
草レース、ソロで楽しむならそもそも重量比べる意味が無くなり、代わりにブレーキ性能の良し悪しが問われるようになってくる
個人的にリムも悪くはないと思うが、もう時代は変わったから受け入れんとだめだろう 短期記憶から長期記憶への経路が狭まってるからお爺ちゃん相手には何度も言い含めないと理解してもらえんな ほうほう
ヒルクライムで重量制限があるアマチュアレースってどれよ? ヒルクライムレース出たことがあったら普通知ってると思うけどな
なんでここって平気で知ったかを出来るんだろうか
自転車板でスレは数多くあるがディスクロードみたいにメジャーそうなスレタイ冠しておいて書き込みまくってる奴が煽り粘着や知ったかが多いところって知らんわ ヒルクラヒルクラ言ってる人はリム乗ってるのに何でココにいるわけ?
いらない人はスレチ
該当スレでリム好き同士でやれっての。 >>851
ヒルクライムにも有利とか間違った知識で無理やり食らいついてきておかしいって話じゃん
俺は>>829でディスクロードはグラベルしか持ってないが電アル持っててディスクロードをずっと検討してるんだよね
重量制限の実態を知らんとか明らかにレース出たこと無いじゃん
サイスポや動画の情報しか知らんのが丸分かり
時代はディスクになってきたから興味持ってきてるのにここはイキリ機材オタクの住処ってところか? JBCFヒルクラはアマでも重量制限あるぞ。
てのは置いといて。さすがに登るだけのヒルクラだと軽くしたリム車乗るよ。ロードレースならエアロディスク乗るし。適材適所。 オレもここで、次のフレームディスクにしようか検討中で、ここで情報収集しようとしたら、頭おかしいのがいっぱいで有益な話が全然ないんで呆れてる。
ヒルクライムでもディスクが有利、ワールドツアーでもディスクが勝ってる。勝てないチームはまともなディスク車がないから開発待ちとか、原理主義者みたいのが多数いてどん引き ヒルクラのレース出るためだけの高価なリムブレーキ車って普通買わないよね 機械式ディスクの方がメンテとか取り回しとか値段とか楽かなーとか思って買っちゃったんだけど
今更なんだが油圧がやっぱええの? >>857
油圧の方が良い、とくにヒルクラの下りが圧倒的、ブラケットポジションで楽々下れる
下りが苦手という人は騙されたと思って買ってみなと言いたいレベル
ヒルクラ命の人はともかく、楽しくヒルクラもやってますレベルの人なら目から鱗落ちる
100年以上煮詰めてきたロードバイクの久々の親機軸だから軋轢もしばらくは有るかも
しれないけど、最終的にエントリー以外はディスクになると思うよ >>857
機械式ディスクはパッドが減ったら手動で調整するが油圧なら自動調整してくれる
俺のようなずぼらさんもニッコリ >>856
俺は輪行ツーリングに使ったりしてるけどあくまでも「使わないともったいないから」程度だな。
ヒルクラレースもディスク。持ってるリムバイクも大して軽くないというのもあるが、重量云々より今乗っていて体に馴染んだバイクを使いたい。 >>853
下山もあるんだよなぁ
下山はレースじゃないからどうでもいいかもしれないけど、ディスクブレーキの性能が一番生かされるのって
実はヒルクラレースの下山だからね
本番はともかく、日々の練習で山登るときにはディスクのほうが圧倒的に楽だよ もうリムバイクはスマートトレーナに固定しっぱなしで、ズイフト専用機になってるわ
いつ壊れても後悔しないから、思いっきりダンシングできる でもカンパとかac3みたいながカーボンリムの開発をいまだにやってるのはなんでなんだろ
ディスクにすればその辺全て解決なのに
ホイールは買えてもフレームとコンポを買うのは足踏みしてるって人が多いのだろうか >>863
そりゃディスクはあくまで「これから」がメインのプロダクトだから。
リム市場が縮小して競合他社がディスクに移行すればレガシー需要を独り占めすることもできるし、申し訳程度の変更で新製品と謳って同じモノを売り続けることもできるから。
あとはスキュワー屋の意地とか?w >>862
自分もそうなったわ
はじめは両立するつもりだったけどディスクブレーキに乗ったあとに
リムブレーキでロングライドやヒルクライムするとしんどいし違和感ありまくりで
近場の平坦しか出番がないリムブレーキはzwift専用機になった
ホイール外して付け替えるのは面倒だからこれも楽でいい 作戦A 規格ガー
作戦B フルロック
作戦C 安全に走る分には必要ない
作戦D 重量ガー
作戦E メーカー・代理店の陰謀(圧力)
作戦F リムブレーキに敬意払え
作戦G 左右バランスガー
作戦H ディスク車ユーザーのフリをする
作戦Iディスク車購入検討のフリをする
作戦J 某店長が・某選手が
作戦L IDコロコロ自演
作戦D+作戦H+なぜかヒルクラ縛り
かな >>867
作戦Dはヒルクラガーも併記しておいた方がいいな ヒルクラヒルクラ言う人にそのリム車重量いくつか聞いてみたい 今日は第一京浜あたりを流すわ
先に楽しんじゃって、リム君ゴメンな〜? >>857
単純にコントロールしやすいからなあ
後から紐引きから油圧に変えようと思ってもリムブレーキほど簡単に変えれないからどうせなら最初から油圧にしたほうが後悔ないと思う 新たな?作戦駆使して頑張るも砕け散るリム君
バレてないと思っていたら頭悪すぎだわな つまりリム君の理屈だとヒルクライムレース用で軽量リムブレーキ車が勝っている
それ以外は全部ディスクブレーキ車に負け?軽くないリムブレーキ車はゴミ? >>861
ヒルクラの下りはその瞬間だけディスクにしたい。
ユーザーだから言われんでも下りでの安心感はよくわかってるよ。
ロードレースが主戦場でメインはディスク車。それでもヒルクラだけは軽量リム車使う。 どうせこいつらのリムブレーキロード俺のディスクロードより重いわ お試しでも買えず試乗もせずここでグダグダ言ってる奴がハイエンド買ってるわけないからな 今日のレース僕はヴェンジプロディスク。その他は貧乏リム君たちだったわ。結果7位。1〜6位はリムでした。 >>876
自転車を職業にしてる酔狂な人以外は
ディスク一択ってことだな >>878
ほんそれな
相変わらずご自慢のバイクのモデル名と画像出さないあたりエアプ確定 >>857
機械式はゴミ
BB7でもロード用はキャリパより効かない >>882
キャリパより効かない、は嘘すぎだろ
油圧がいいのは間違いないが、機械式のがキャリパより制動力あるわ 何でこのスレの奴ってそんなにリムをDisるのに必死なんだ?
随分余裕がないよなあ。 機械式だって握れば止まる
微妙なコントロールが苦手なだけさ >>884
リム君が仕掛けた側で、ディスク勢は応戦したまで
性能差が圧倒的すぎてオーバーキルしちゃって一方的に見えるだけ
誰とは言わないが擬態するようにもなっちゃったしな >>883
使ってもないくせにしったかすんなよ
俺はBB7はMTBもロードも両方使って油圧に変更した。
ロード用はマジで糞 機械式の利点は海外での長期ツーリングで油圧ラインの心配しなくて良い位しかない。 >>829
外通で今買うならBORA WTO45DBしかないやろ >>886
自分から噛み付いたくせに、なんで殴るの?とか言ってくるところ
中韓っぽいよな >>887
確かに機械式つかったのはマウンテン用で
ロード用ではなかったな
とはいえそんな変わるとは思えないが
つーかキャリパーがそもそも止まらないだろあれ 別にWTO45DBガイツーだからって安くないんだから
ダイアテックからENVEのリム買ってi9かONYXハブで組んだ方がいいでしょ WTO45のDBはまだ出てなくね?
どっかのサイトに8月って書いてあった気がしたけど ヒルクライムの話題ってディスク側が仕掛けてきたでしょ
そんでバカみたいな無知晒して逃げたじゃん レースじゃ重くて使えないとか言ってた奴が重量制限を敵であるはずのディスク乗りから教えてもらい、出した苦肉の策
→ヒルクライム限定!! >>894
え?これってDBじゃないじゃん。リムブレじゃん >>884
リムをディスってるわけではなく、ここに入り浸りのディスクアンチリム君がディスられてるだけだよ ヒルクラにしてもディスクローター軽量化とかいくらでも回避方法あって致命的ではないと思うんだが、いつまでこのネタでやるつもりなんだろう ディスクはローターかパッドに油ほんの少しでもついたらautoだからな笑
油つくとキーキーいって効かなくなるからね笑 油どころかちょっとリムが濡れただけで止まらないのがリムブレーキなのに
盛大に自爆してるなぁ 5年くらいしたらディスクなんか消えるよ
BB30が消えたのと同じさ >>905
BB30は消えたけど
BB30AとPF30とBB386とBBrightとBB90とOSBBとBB65に分裂して地雷がさらに増えたけど…?
リムブレーキより先にさっさと滅亡してくれないかな>圧入BB 本当に消えると思ってるんだろうか
買えない人の願望なんだろうね mtbから転用して間もないのにこの完成度ってことはロード特化した行く末にはキャリパー消滅か完全に物好き用ってことになるが いらん子ゴリ推しの結果どうなるか
それが理解出来ないのはアッホ ゴリ推せばゴリ推すほど嫌われる子がおるんよ
ホントに好かれる子は勝手にファンが広まるんよ
これは芸能界だけの話とちゃうんよ
その辺の日本独特なマーケティングが分からんSシャはアッホ >>880
今から自転車始めるなり買いますならディスク一択。軽量リム車はたまたま金かけたの持ってるから使ってるけど壊れたりしたとしてもリム車買い直しはしないな。 >>891
ダイアテ〇クがぼったくらなければ買いたい。 ネット対応会社使こてるのバレバレで恥ずかしないんかい
そんなにディスク売れてへんのなら辞めてまえやボケ
ほんま迷惑 関係者に問い合わせするも週末ののため捕まらず月曜日以降対応の予定 早朝から24時間張り付いてディスクゴリ推しご苦労さん
それでいくら貰えるの?
たまにはその子供部屋から出てみたら?
そういえば金曜日のニュース7でおまいを見たよ
ペットに寝たままどうやってロードに乗ってるの? リムのほうがスッキリしてるなぁ
ガチ大会目指してる人、金持ってるアピールしたいなら、ディスクでいいんじゃないかな
少なくとも私服でロード乗るような層には、お目が高いよ
https://i.imgur.com/jDffI8v.jpg 今トレックはワールドツアーでディスク強要して、成績さっぱりだからダメだ。レース視聴してるロードファンのイメージが悪すぎる。
スペシャしかねぇよ 善意の一般人が24時間張り付いてアドバイスするモチベーションがないのよアッホ 国内は苦戦してんだろうな
ネット対応会社に金払ってほんまにアッホ とっても特別な時間
英語で言うとspermaな時間 ほらほらどしたの
ディスクアンチちゃうねん
ゴリ推し業者アンチやねん
分っかるっかなー? 文体でわかる知能レベルの低さにみんな引いてるんだよw なんかもうココまで来るとポカーン
ほんと周りにディスク乗りがいないんだろね
業者にみえちゃうあたり
被害妄想キツくて生きにくそう。 リム君とか言って申し訳なかった
治療が必要な病人に心ない言葉を浴びせてしまうのは間違ってるね うん、なんかもう相当重症なメンヘラだったんだなと。
やばい奴っているんだね ディスク強要だが圧倒的に勝っているクイックステップはスペシャのヴェンジ
ディスク強要で勝てないトレックセガフレード
あのキッテルもクイックステップではディスクで勝ちまくったが、カチューシャでキャニオンのディスクでは、全く勝てない いつもの戯言始めなはれやー
雀の涙ほどの報酬のために ヴはオワコンだから
ベンジになるのか
便所とか便器に近くてヤな名前だな skyなんかは基本総合狙いと、ツール優勝が命題だから、軽量で交換のリスクが高いディスクは不採用って決めてるわな。
やっぱりレースは勝ってなんぼだし、どのチームもステージ選んで使わせてあげないと可哀想。
クイックステップがワンデー強いからスペシャは宣伝になるけど、勝てないチームはブランドの価値が下がりまくりよOTZ 今日久々にショップ行った
ニューモデルはディスクばかりだったわ
ディスク車は目立つ所に展示されていた。
各社リムハイエンドはもうずっと天井にぶらさがったまんま。
何段階か値下げされていても動きなし
そりゃ50万近くだすならディスク欲しいよね。 昔オートレーサーのチャンプでウンチーニさんがいたんよ
そんな感じベンジョ 947今ヤバいやつ来てるから刺激しないほうがいいぞ 平日土日祝24時間張り付いてディスクの伝道師ご苦労さん
そのモチベーションを教えてよ
レースしてるなら誰よりも早くなりたいよな
こんなとこで伝道師してないで走ってこいよ
ヒルクライムの練習でダウンヒルで楽だからディスク使いなとか教える気持ちが意味不
自分だけディスクで何本も練習して出し抜けやアッホ >>950
とってもブーメラン過ぎるぞ?
自分に言い聞かせてるようだな >>949
だな、刺激しちゃったみたいだわ
悔しさ滲む長文が即きたからびっくりだよ ディスク厨の正体=ディスクが売れないからこんなとこで仕方なく24時間販促活動する業者w FTPやPWRも知らんやつ多そうだがなw
まぁ俺は270wでPWR約6倍あるけどな
富士ヒルもゴールド取ったことあるし もうID変えなくてもいいんだよ、リム君
どうせバレバレなんだからさ 今回も全くと言って良いぐらい不毛なヤリトリで1000レスまで完走しそうだが、こんなんじゃ次スレ立てる意味も無いと思うんだが
そうしたらそうしたでアンチが次スレ立てるのかな? ディスク乗ってるけどいいところがひとつもないな
重いし擦るし効きが強すぎるし
リムの方が安心できる
ここのディスク厨には騙されないようにねと忠告しておくよ >>959
フレームたけの値段だろw
>>961
モデル名と画像よろしく ここってアンチが一番レスしてそうだよな
そしてディスクが一番欲しそうなのもアンチだよね ディスクなんて欲しくないよ
通学通勤時にキーキー鳴り出したらどうする?
ローターの調整で遅刻しちゃうよ! ショップ選びは慎重に
MTBも扱ってる店がいいよ
ディスク扱ったことのない店は間違いなく技術劣ってる ディスクモデルがクソ→間違いではないが正解でもないメーカーやモデルによる
ショップがクソ→キャリパーしか触ってないプロ()ショップなら大いにあり得る 時代についていけない店やメカニックは到達されて当然だよね ブレーキパッドに小石が詰まってリムを痛めるっての何度もやってるから次買うなら絶対ディスクって思ってるけどまだ焦って買うような時期でも無いよな
オールラウンドフレームはディスク化してないメーカもあるし各社出揃ってからでいいかなと 無理して焦ることはないよ
いま試乗しなければいいだけさ >>964
そりゃリムブレーキに満足してりゃこんな所に書き込みに来ないわな
不満だらけだけど金ない奴なんだろ >>970
ディスク化していないメーカーって一歩二歩遅れてる
やっと出した時にはその差はさらに広がっている
>>965
どうすりゃいきなりキーキー鳴り出すんだよ
お前の言うローターの調整って何だよ
ディスク触ったことないのバレバレ >>946
>>970 だから今買わない房は書き込まないでいいって 一生まってろ。死ぬまで規格は変わるんだから >>886
仕掛けたのどっちか確認してきたけどリムブレーキ消滅とかリムブレーキを煽るような書いてる方がスレッドとして古いんだけど?
嘘は良くないと思う
ディスクが阿呆みたいに無駄に噛み付いたから本スレもここもグチャグチャになったんじゃないの?
なんで一々煽って対立させるのか意味不明
頭冷やせよディスク推しかなんか知らんが目障り
好きなの乗ればいいだけだろうが >>970
今の奴を乗り潰す頃にはもっと良くなってるのは確かだしそれでいいんじゃない
その頃には店も慣れるっしょ それこそ嘘は良くない
リム消滅スレよりもっと先にディスク消滅スレがあった
というかディスクは消える運命スレもあったと思うが故意に省いたのか?
どっちにしてもディスク勢が反撃したってだけ
それに>>884で「このスレ」と限定しているからなぜ別のスレを例に挙げるのかよくわからない
全部リム厨の薮蛇ってやつだよ 889も言ってるがK国みたいな被害者意識のある加害者が一番タチ悪い
リム君は早く入院してほしい ディスク出したから先端メーカーだと言うとそうでもない
特性にあった専用フレームを出していないとね ディスクが消えるわけないやん
もっと頭使って生きようよ感情で物言わずに ディスク派にしてもリム派にしてもなんでこうも攻撃的なレスするんだろ
相手を淘汰することが目的みたいになってて悲しいよ >>982 こんなの他のスレに比べればかわいいもんw ディスクロード出したメーカーが憎い、メンテも不安で愚痴りたいのにディスクスレのみんなに快く受け入れてもらえないから拗ねてるのか
どっちが先に仕掛けただの、まるで幼稚園児
アンチ荒らしがいなければ静かだったのにな
ほんと気持ち悪いメンヘラだわ。 ディスクも自分で乗るには悪くないよ、プロのレースではトラブル時のリカバリーで不利だから自ら選んで乗る選手は少ない、そんな評価だけど、ここだとディスクマンセーして絶賛しないと、許されない雰囲気がいいw
公平な評価とか、リミットデメリットや機材の話でもないかと見に来たら、ネジ外れたおかしいのがいっぱいで動物園だろw 公平だと思うけどね
アンチ気味だとそう思わないだけでしょ
糞ディスクしか出せていないメーカーマンセーの人とかね。
ディスクに抵抗ある人と無い人との差があるのは事実 どうせプロへの浸透が今より進んだらレース機材として洗練されていくだろ
リムはもう洗練される余地自体がないオワコン とりあえずアンチをスルーできない奴もただの猿か荒らしの自演なのでは? レース見てて思うのが、タイヤ交換でチームメカニックがインパクト持ってこないと交換準備さえしないのってのは何なのかね。
下りのメリットが大きいのだから、6.8kg規定ギリギリまで重量下げられるとして、タイヤ交換のシステムがリムブレーキと遜色無いタイムでできるシステムにすればいいだけなのだが、いい規格やパーツが出来ないもんなのかなぁ 間違った認識を正されているだけなのに叩かれてると被害妄想しちゃうのが住み着いてるからな
他の煽りスレでやらないのも、ディスク購入検討中の人に買わせないようにここで頑張ってるんでしょリム君は リム在庫とか言ってもまだまだ仕入れし続けてるところがほとんどだろ エントリーモデルならそうじゃね?
ハイエンドリムはもうほとんど売れないでしょ >>978
よくこんな嘘を嘘で塗り固める人いるな
お前何処から金もらって荒らししてんだ?
普通にディスクの話題してたのに
リムブレーキは消滅する運命って煽ったのテメェだろ
そっからこっちも荒れだしてなんの情報交換もできないクソスレ化対立あおって何がしたいねん >>997
その前にばるさんがーフリーダムがーってアンチが騒いでたの知らないの? このスレッドは1000を超えました。
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