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ディスクロード PART21
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 00:27:03.22ID:AmsKeQKL
油圧ディスクのロードバイクについて議論するスレです。
機械式ディスクやリムブレーキの話題はスレ違いにつき禁止。

スレ違いのディスクブレーキアンチ荒らしは生暖かく見守ってあげましょう。

前スレ
ディスクロード PART20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548989436/
0388ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 17:56:28.58ID:nVVgGqZa
今日も一日仕事もせず、ご自慢（笑）のディスク車にも乗らず、書き込みまくってるんだなぁ笑
巷でディスク車なんて一台も見かけないのが売れてない証拠だよ全く笑
0389ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 18:02:48.09ID:H4ZAxRcP
BMCってTTバイクのTM01はザウバー協力で風洞施設借りてたり
今回Timemachine Roadはレッドブルが協力してる
あとスパコンはスイスの大学だったりと同じスイスの企業や大学と上手く協力体制を築いているね
0391ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 18:27:45.22ID:LtGqXDvc
>>75
持ってるモデルを聞かれても答えられないぜ
だって俺のはエア・ロード
エア・ライドにエア・メンテだけどネットで仕入れて色々教えてやるぜ
親切だろ？
0394ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 20:08:59.81ID:oUsW6fSH
>>337
>ブログでもいくら読んでもそんな奴聞いたことはないし購入相談スレや初心者質問スレでもそんな奴はいない

なにこのキッズ笑
0395ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 20:23:11.75ID:pq5ymeJp
バイクラの記事はJAXAの資料で、JAXAが全面的に計測しましたって書いてあるのに可愛そうな話だな
0396ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 21:26:11.42ID:WW+BP0U1
>>332
メリダださくて辞める可能性大！
0397ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 21:35:47.08ID:mi1A2SfX
業務連絡業務連絡
モデルのレスは引き続き完全無視でよろ
無視しとけ何時ものようにいずれ居なくなるから
0398ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 21:44:48.12ID:Go0N73LN
昔はよく言ってたなあ、ティアグラ以下は止まらないから、ティアグラ買ったら船とシューだけは交換しろと
44ティアグラの時代ね
新品でもマジで止まらなくてびっくらこいた
船とシュー交換してもアーチのたわみやベアリング無し仕様ということもあってブレーキ弱かったぞ
でも、デュラでもイマイチだよね
あのリム使えば大丈夫とかあのシュー使えば大丈夫とかいうけど保安部品でそんなのダメだろって思う
0404ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 00:20:51.80ID:QIE5kaQN
本日の勝敗
リムブレーキの勝ち
0407ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 06:17:41.43ID:/9djB9qW
>>405
レースにも出ない出られないディスク君のせ　り　ふ　笑
0408ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 09:10:01.95ID:80RgRzfG
>>407
リムでしかレースに出ない出られないリム君のせ　り　ふ　笑
0409ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 14:12:26.37ID:7YWlQloS
ディスクにもメリットデメリットあるしリムにもメリットデメリットあるだけでしょ

ただそれ以外の懸念材料で言えばディスクの場合ホイールは破損しない限りずっと使える
なので定期的な買い替えをしてほしいメーカーとしてはありがたくないだろうから
将来的にホイールの質と量、値段はどうなるんだろうね
0410ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 15:49:15.75ID:8/poMJyF
リムブレーキにしても本当にホイールの寿命が来て買い替えるなんて稀でしょ
要はホイールなんて欲しかったら買うだけだし、リムでもディスクでも一緒
0412ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 16:01:36.44ID:0lAxkGO7
ブレーキの性能が段違い、余計な力を使わなくて済む
スルーアクスル化により剛性上がって推進力が増す、ただし一部メーカーの最近のフレームに限る
0414ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 16:05:12.29ID:8/poMJyF
>>411
強いて挙げるなら
・インストールやメンテがやや面倒
・フロントホイールラジアル組出来ない
・エンド強化＆スルーアクスル化で乗り心地は固めになる傾向あり
・わずかに重量増
・輪行しにくい
・ブレーキにオイルやワックスが付着しないように注意が必要
0415ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 16:09:28.50ID:jVDNFl2i
>>414
最後の2つが気になる。
輪行するとき油の付いた軍手で
ディスク触ってしまいそう。
それでも次はディスク買うけど。
0416ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 16:26:12.64ID:2h24CT76
俺もそのうち変えると思うけどこのスレですらフレームで良いと言われてるメーカーが少ないからまだまだ改良されると思って買い時は先だと見てる
ブレーキそのものは何度も使ってて良いと思うけど各社出揃ってからだな
まあいち早く欲しいならいいんじゃね
0417ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 16:47:13.17ID:H8zseQM4
>>414
自分には全く当てはまらなかったw
もともとMTBやってたからか、乗り心地かためとかは全く気にならない
うちのディスク車は特に軽量化してなくても6キロ台だし重量も気にならない
トランポ移動なので輪行はしない、MTBでもそうだけどオイルやワックスが付着して走行不可能になる場面にあったことがない

輪行する人は神経質になるんだろうな
0418ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 16:52:40.05ID:pH27ZLhu
乗り心地硬いとか嘘だしな
フォークの根元やシートステーがブレーキから解放されて、そこの剛性落とせるようになったから、むしろ乗り心地よくなっていくよ

ディスクで剛性が求められるのはフォークの先端と、エンド周辺で、そこの剛性はあまり乗り心地に関係ない
0419ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 16:57:26.79ID:++irK4fr
ほんそれ
むしろ最近の設計はエンドBB周辺は硬くロスを無くした代わりに、細いシートステーに小さいリア三角で乗り心地稼いでる
0421ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 17:00:32.63ID:H8zseQM4
>>418
やっぱ嘘か。
同じモデルのリムとディスク同じ日に試乗したけど硬いとは思わなかったわ
リムはヌルーっとブレーキのききが悪いと思っただけ。そのあと乗ったディスクでコーナーでガンガン攻めちまったわｗ
踏めば踏むほどダイレクトに反応して進んでいくから楽だぞ
0422ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 17:05:18.26ID:AbJZdRnw
その例がBMCが採用し今じゃ多くが採用しているフレーム形状だね
0423ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 17:08:21.46ID:7YWlQloS
>>410
一応リムの場合どんな高級カーボンだろうが磨耗したら交換ってのがあるから
だいたい1万のれば減ってきたなというのがわかるし2万のれば買い替えようかなとはなる人は多いと思う
磨耗なしなら中古でも良いやとなるので更にメーカーは儲からないって流れにはなる気はする

あと自分が乗って感じたデメリットは>>414以外だと
・横風にフロントがもっていかれ横風は苦手
・油圧だけかもだが縦置き保管が推奨されないので何台もあると置き場にこまる
・現状ホイールの選択肢がすくない
・割りと簡単に曲がってしまう
0426ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 17:19:07.29ID:84JwkJYa
>>421
初期のモデルは硬かったからね
上げるべき剛性をとりあえず上げただけで、下げられる部分を下げてないから

その時のイメージのまま、思い込んでる人がいるね
0429ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 17:41:04.20ID:Ld1APNPl
>>423
お前カーボンリム持ってないだろ

ボラウルトラを3年前に購入して2.5万kmは乗ってるが未だにリムは綺麗だぞ
0430ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 17:41:58.57ID:BIJzuq9I
硬くなるっていう先入観があったのか、リムモデルよりも柔らかく、
ただただ進まないクソモデルの方が目に付いた
0431ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 17:42:22.37ID:Ld1APNPl
>>428
お前はブリーディング経験ないんだろうけど、シマノっていう結構メジャーなメーカーのマニュアルには
「弊社の油圧ディスクブレーキは倒立に耐えられる設計じゃないから絶対に倒さないで」と書いてあるぞ
0433ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 17:44:49.16ID:AbJZdRnw
（システムシックスのハンドルが）曲がらないとか？
0434ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 17:45:59.44ID:++irK4fr
>>431
お前は油圧ディスクブレーキ持ってないから知らないんだろうけど、実際に逆さ保管しても全く問題ないんだわ
0435ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 17:46:33.22ID:8/poMJyF
乗り心地固い、固くないはフレーム個別の設計にもよるから一概には言えないけど、そういう傾向があること自体は確かじゃない？
でもそれは剛性が上がってることの裏返しでもあるから悪いともいえない

逆さ長期保管はマズいと思うけど、縦置きは全く問題ないだろ
0436ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 17:52:50.99ID:H8zseQM4
>>428
だよな
MTBでアクロバティックな技やりまくってるしね

>>432
どんな状態で曲がるのだろ？
クロカンではモチロンのこと、ダウンヒルMTBでさえ曲がったこと無い
0437ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 17:53:53.33ID:Ld1APNPl
>>434
お前は単に一度振り上げた拳を下ろせないんだろうけど、そもそもどこの誰が自転車を逆さにして保管するんだよ
海外に飛行機で輪行なりしても12時間ぐらいだぞ


お前が実際に「逆さ保管した」というのは嘘だし、そもそもお前はディスクロード持ってないだろ
0438ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 18:00:47.14ID:ND4vqSk8
きたきた、妄想噛みつき亀
いま必死にディスクメンテ勉強してるのかな？
ディスクメンテ経験ないのも辛いねえ
0440ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 18:14:55.00ID:Ld1APNPl
　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 　お前は持ってないから知らないんだろうけど　＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜　実際に逆さ保管しても全く問題ないんだわ　　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　
　　∩　 ∩
　　|　|　|　|
　　|　|__|　|
　／　一 ー＼ 　 人人人人人人人人人人人人
/　 （・） （・）　 | ＜ 本当に逆さ保管してるの？＞
|　　　 ○ 　 　 |　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ 　
＼__　 ─　 __ノ

↓　嘘がばれたのでとりあえず携帯で自演
　　　　＿＿＿
　　 ／　 R ／＼
　 /　　 ／＼　　＼　　　 人人人人人人人人人人人人人
　|　 ／ /=ヽ ＼　 |　　　＜きたきた、妄想噛みつき亀＞
　|／ （ﾟ）　　（ﾟ） ＼|　　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼── ゝ── ﾉ
　　 ＼＿＿＿_

↓　妄想ディスクロードの妄想逆さ保管なので反論できず捨て台詞
　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （^）=（^） |　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 12時間は逆さにしても大丈夫なんだ　＞
　/　//　　　///ヽ　 ＜ふーん笑い　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0441ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 18:17:46.59ID:ND4vqSk8
シマノのマニュアル()
また頭でっかちな知識
ビビりすぎでしょこの人

残念ながら自演じゃないよ
そう思いたいんだろうけれど
0443ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 18:21:41.26ID:uVy2lMQJ
>>418
Fホイールは固いと思う
0445ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 18:37:51.98ID:+eGzI20c
ディスクそのものには勝てないから各個撃破に切り替えとかアホじゃね
やるにしても普通逆だろ
0446ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 20:08:18.09ID:ilyF6oG5
とりあえずさ〜持ってない奴がディするのはやめようぜ。逆さがダメとか縦置きがどうとかシビアさを求められるものに移行するわけないだろ
昔のディスクはそうかもしれないが新しいシマノの8020持ってるけどホイール外して新しいの来るまで1週間放置しとったけど何も問題ない
0448ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 20:13:35.31ID:2h24CT76
ミドルグレードを買うならどこのメーカーが良いの？トレックか？
ドマーネ良いと思ってるんだが
0449ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 20:14:20.19ID:/9djB9qW
ディスクの欠点を必死にもみ消そうとする池沼ディスク厨ｗ
よっぽどおもちゃをコケにされて怒り心頭のﾆﾜｶディスク厨ｗ
0451ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 20:19:17.62ID:AbJZdRnw
>>448
一応パリ〜ルーベまでは待ったほうがいいんじゃね？
モデルチェンジとか年数的にそろそろな感じがする
0452ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 20:23:54.03ID:2h24CT76
>>451
ドマーネは確か今年が変更年だったからそれを楽しみにしてる
0454ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 21:05:02.48ID:1bdCN3V0
>>448
ディスク買うなら今はハイエンドしかまともなのないじゃん。各メーカーのハイエンドディスクロードなら欲しいけどミドルはまだ時期じゃないと思ってる。
0455ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 21:13:49.79ID:sqvuqhT9
>>446
自分は毎週グラベル用アルミとカーボンディーブ入れ替えながら使っているわけだが
替えて次に乗るまで、ひっくり返したままって良くやるわ
一番長かったのは用事で4日乗れなかった時、ひっくり返したままだったが何ともないな
ものは同じくR8020な
0460ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 23:09:58.52ID:GbRD/IFE
別にリムを擁護するわけじゃないけど現状でミドル以下を買う奴はリムモデルを買った方が良いわけじゃないか
0461ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 23:10:16.65ID:GbRD/IFE
本日の勝敗
リムブレーキモデルの勝ち
0463ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 23:19:55.66ID:7pf8l6sy
リム君、AAで完全に荒らしになっちゃってて草

今リム買うくらいなら一年金貯めてディスク買ったほうがいいと思うわ。
0465ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 23:38:42.38ID:GbRD/IFE
現状のディスクはダメってディスク側が勝手に降参してるじゃん
レス読んでたら誰もが思うだろ
それが読めない奴はチョンと同じで認めない精神だぞ
0466ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 23:39:17.45ID:k8tIoZEN
>>431
その件シマノお客様相談室に確認したが
お前みたいにまともにブリーディングできない状態で
逆さにすればエア噛みするんで仕方なく言っているだけ
まともにブリーディング出来ていればエア噛みなんてする要素ないから
全然大丈夫ですと　はっきり言っていた
お前こそ脳内妄想だけじゃなくディスクブレーキ触ってみて構造を見て考えてみな
0467ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 23:39:39.25ID:NLUX9ff4
真面目な話、なんでここで延々とアンチ活動してるんだ？
さっさと産廃捨てて乗り換えりゃいいのに
0468ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 23:43:26.31ID:uxmdFvo2
とりあえずフルードがDOTのメーカーは死んでほしい
0469ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 00:08:37.22ID:MK0GdjwW
だいたいディスク車逆さにできないとか言ってる脳内妄想のリム君
エアが噛むとか言うならどこからエアが入ってくるか言ってみろ
そのほかの要素もあるならついでに言ってみろ
0470ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 00:12:26.41ID:evvdNdCM
>>465
誰も思わないよ、そう思うのは君だけじゃない？
マジで大丈夫？現実認めたくなくて精神錯乱状態だねちょっと
0471ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 00:27:49.09ID:SXfIexTh
逆さにしてブレーキ効かなくなった経験は全くないが、マウンテン含めブリーディング中に出てきた気泡がゼロだったこともまたないぞ
0473ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 00:39:36.35ID:rtgCluwe
>>471
ホイル着脱程度は倒立させても問題ないと思うけど
入念にブリーディングして翌日念のためブリーディングしたら気泡が出てくるようなことはあるよね
最近の自転車で特にロードはケーブルホース内蔵のが多いからブリーディング難易度が高い仕様なのに
なんでここに書いてる人は絶対大丈夫と言い切れるのか本当に謎だわ
0474ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 00:48:07.20ID:lV4+WZQF
つかなんでディスクロード持ってない奴がここにいんの？マウンテン触っただけでディスクロード語る奴も消えて
0477ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 00:57:48.83ID:iuefr0bp
そんな神経質になることでもないけどなあブリーディング
何をそんなにビビってんのかほんとわからんw
0478ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 01:05:37.85ID:fV6JI6h9
エア抜きに電マ買えばええやん
店員にはエッチなことに使うんじゃないからねと説明しておけば恥ずかしい思いすることもないし
0480ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 06:14:54.91ID:i4yZIqRr
ディスク厨負けを認められないようだね
高価なおもちゃだから悔しいんでしょうね笑
0481ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 07:22:57.30ID:wrf80XzX
>>477
ほんそれ
ただ丁寧にブリーディングすればオイルライン内装でも細くても、気泡は除けるし
特別な技も要らないのになぁ
0484ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 08:14:34.73ID:iuefr0bp
gdgd言ってる人は実際にディスクを乗りつづけたことが無いんだろうなとわかるよね
昔の知識とかネットで拾ったネガ要素を大げさに膨らませてるだけ
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