ローラー台【固定3本パワマetc】part74
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○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本(負荷なし):ペダリング技術アップ
3本(負荷あり):ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part72
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1547264773/
ローラー台【固定3本パワマetc】part73
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549499315/ >>232
松木氏本人もNeoの勾配再現は使えないって認めてる >>239
そうなんですね。
ROUVYで富士ヒルの試走をやってみたかったので、勾配再現は重要な要素です。
自分でももう少し調べてみます。ありがとうございました。 Neo駄目なの?Neoしか使ったこと無いから、どこが駄目なのか良くわからないのですが… スマートローラーはzwiftとかやめても所謂従来の固定ローラー的な使い方ってできるの?
課金せずにスマホやPCのソフトで使えれば良いんだけど >>245
回答ありがとう
なるほど単体でも使えるのならスマートローラー買おうかな
単体使用出来ないのならGTローラー買おうと思ってたけど再考の余地ありだ スマートローラーって、速度(仮想のね)に対する負荷の関係をある程度自由に設定したり出来るんか?
例えば、停止状態から速度を上げていくとあるところから負荷がギュッと大きくなって一定の負荷に達すると速度を上げてもそれ以上大きくならない、みたいな。
または、どんなに頑張って漕いでも負荷で対抗して速度を一定に保たせるとか。 >>241
何処かで試乗させて貰え。馬鹿に騙されるぞw >>239
neoは高負荷&低ケイデンスのときに負荷が少し抜けるって聞いた
ワイは坂道再現にそこまでこだわってないし、可動部品が少なく構造がシンプルなneoで良いや。 Neo擁護してる馬鹿は救いようがないからな
こういうのに騙されてNeo買って金をドブに捨てるようなことだけはやめてほしい GTローラーでもTwitterとか覗くと実走感が結構あるって人もいれば著名なヒルクライマーなんか実走感なんか無いあれで実走感あるって言う人は外を走っていない人とまで言ってるから人によって感じ方が違うし
高い買い物だから他県に足伸ばしてでも体験すべきだとは思うけどぶっちゃけ田舎だと体験するのも厳しいよね俺の住んでるところなんか問い合わせてみたけどスマートローラーもGTローラーも体験できるところはないし >>249
Tacx Neo smart T2800レビュー
https://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=15182&forum=101
「ちょっと気になるのは、最大斜度に近い負荷を掛けたときに、クランクが一周する中で力が不意に抜ける角度がある点。私だけではなく、色々な人が報告されているので、既知のバグか仕様なのだと思います。」 まだそんな便所の落書き信じてる奴おるんかw
一体どんな斜度でパワーいくつでケイデンスいくつのときだよ
そんでその状況に毎日どれくらいの時間回してんだよ
そこまで書いてはじめて情報だろ NEO 2 Smart T2850
でも不具合?解消されて無いの? 貧脚だからだと思うけど、Neoで力が抜けるとか全然分からんわ。 >>247
>どんなに頑張って漕いでも負荷で対抗して速度を一定に保たせるとか。
パワトレには速度の概念はないと何度言えば分かるのか
そのトレならパワーを段階的に上げていくワークアウト
自分で自由に作るだけ >>252
「感じ方は人それぞれ!」ドヤァ
じゃなくて、それだけ馬鹿が多いというだけだよ
NeoやFlexの実走感が無いなんていうのは
まともに自転車やってるなら嫌でもわかる
実走感がある!と言ってる奴はそれまでまともに自転車に取り組んだことがない
あるいは他のローラーについて一切知らないのに
ローラーについて背伸びして語ろうとしてる馬鹿 スマトレには速度の概念は無い!キリッ
実際には常にゼロだけどなw 信仰心が足りないですね
もっと魂のステージを上げるべきです スレのすぐ上でCOREの不具合をメーカーが認めててまだ改善報告出てないって話題があるのに、
どういう思考ならCORE以外は不具合多過ぎてダメみたいなアドバイスを臆面も無く出来るのかね 神楽DD近況報告
2/16の初回ロットの回収対象品
週5で早朝ワークアウトをやっているが苦情なし
無音とは言えないがかなり静か
ERGのラグも慣れたのでグラフが乱れることはない
グループライドで集団から飛び出る事もERGラグの要領で走ればない
レースはまだ出ていないが出る予定はない
以上参考になれば >>261
Coreは対策品が出ていて不具合無い個体が存在するからな
自分で調べられない馬鹿にはわからないだろうけど >264
どうなるんですか?Neoしか使ってないから、よく分かりません。
いつもERGモードで難易度は最大にしてやってます。 >>263
その理屈でいくと他の不具合あるローラー台でも良いんじゃん、個体不良なり対策部品対応なりで
不具合がない個体もあるんだから。それとも他社のローラーは全出荷品に不具合があると思ってるのか?
一方的に他のローラー貶めてアホ丸出しの理屈でCORE推ししてるけど、Wahooのネガキャンでもしてるのか? >>257
絶対値としての速度を云々言ってる訳ではないんだけどね。
では、漕ぎての出力の変化に対するローラー側の負荷の変化の仕方といえばいいかな? Neoは負荷設定最大にして立ち漕ぎすると抜けやすい
どのNeoでもおこるみたいだから仕様だと考えるべきだしそれが致命的だとは思えない >>266
Nozaは不具合が解消されてるなら良いと思うが
それ以外のローラーは性能が微妙だから無いな >>269
なんでそこで他は性能が微妙とか余計な事書くんだよ、CORE推したいんなら例えば
・内外価格差がない分国内保証は利用しやすい
・価格や性能個々では他社に負ける部分もあるがコスパのバランスは取れてる
・スマートローラーの開発実績豊富なWahoo製という安心感
・KICKR CLIMBによる拡張性と大型フライホイール装備によりクライマー向け
とか、まずそういうところをアピールするべきだろ、ゲハ厨じゃあるまいし一々他を貶す必要無いわ クライマー見習いの自分はcoreが無難ということかな。
ラービィでいろいろ登りたい。 >>271
初期予算と今後の出費(CLIMBの約8万)への覚悟次第、性能は価格比でなら文句無い
あとクライマー向けといっても結局まともなダンシングはできない(可能なのは現状2機種だけ)ので
それをどう考えるかかな coreが勾配再現性に優れているというのは、climb使用が前提条件であるということでしょうか。
climbを使わないならばneoでもかわらないのかな? >>273
便所の落書きに振り回されるよりも、とにかく試乗すべき climbって特許取ってるのかな?
いつかTacxでも出してくれるといいなー >>274
愛知県なので試乗できるところがないのです。なかなか上京する機会はありません。
試乗で違和感感じるほど両者に違いがあるもんでしょうか。 東海地方だと、ネオはY'sの名古屋店で試乗出来るのかしら。kickrは、試乗出来るとこなさそう? >>270
・性能が他社に負けてる?どこが?カタログスペックはアテにならない
・初期に不具合連発してるんだから安心感なんかない
・大型フライホイール=クライマー向けは間違い
全然アピールにならない
消去法で
登り坂再現がちゃんとできるのはKickrとCoreとNozaだけ、
そのうちClimbが使えるのはKickrとCore、
そのうち不具合が少ないのはCore
こう書けばいいのか? スマートローラーで大事なのはERGモードがまともに動くかどうか
どうせ、このモードしか使わんようになる CLIMBを使う事で実際の斜度と同じ「姿勢」を体験できるようになる
負荷抵抗そのものにはCLIMBの有り無しは関係ない
勾配再現という言葉の意味が斜度による負荷抵抗の「強度」という意味ならスマートローラーは
すべてパワーメーターを搭載してるんだからその精度の範囲内で必ず正確に再現される
勾配再現が斜度の「変化」の再現を意味するならこれは各メーカーのフライホイール、
電磁石、制御系チップ、プログラムによって差は当然ある。
NEOが他社と違うのはフライホイールを搭載せずモーター制御のみで負荷を
再現する点(仮想フライホイール)で、いわゆる高負荷時のスカり問題の原因はこれと言われている…が、
勾配再現が「できない」「使いものにならない」という評価は大幅に割引いておくべきと思う
>>240で松木氏も使えないと認めているとか書いてあるけど、実際には
『現行の『NEO Smart T2800』でも十分満足できる
「正確さ」「静かさ」「負荷のかかり方」を実現してますからね……』
とブログで述べている。勾配再現が使えないという記述が見つからなかったんで誰か探して欲しい
http://morimotty.com/tacx-neo-2-smart-t2850/
また勾配変化の再現がナチュラルじゃないだとか実走感がないという評価は個人の好みで
いくらでも変わる。もっと言うと『慣れる』。そういう曖昧なものをローラー台を評価する上で
あてにすべきでは無いと思うよ。 >>・性能が他社に負けてる?どこが?カタログスペックはアテにならない
正気で言ってる…んだろうなあ気の毒に…NEOの事スカスカスカスカ罵ってるうちに
自分の頭の中がスカスカになっちゃったんだな… >>278
マジで?
なら明日サッポロポテト持って行くわ 調べてみると、各社それなりに不具合があり、まともな機種はないようですね。
何回も送り返したり、やりとりしないといけないようで、海外が相手だと時間もかかります。
おそらくあきらめて泣き寝入りしている人が水面下にたくさんいるのだろうなと推察します。
今、tcrに乗っていてジャイアントストアとも接点があるので、ジャイアントの機種も検討してみます。 やはり巨大フライホイールの化石ローラーこそ大正義か ちょっとした不具合ぐらい愛嬌で許してやるぐらいでないとスマートローラーなんて買わないほうがいい
ただ、明らかな不良品で何度も送り返しはきついと思う
こればっかりは運だからなぁ・・・
国内で買う方が楽なのはこの点 >>281
>CLIMBを使う事で実際の斜度と同じ「姿勢」を体験できるようになる
>負荷抵抗そのものにはCLIMBの有り無しは関係ない
Climbが負荷抵抗に影響するなんて先のレスで一言も言ってないけど、急にどうしたの?
まぁKickrはClimbと接続することによって負荷変動の仕方が若干変わるのは事実としてあるから、Climbの有り無しが関係ないとは言い切れないけど。
>勾配再現という言葉の意味が斜度による負荷抵抗の「強度」という意味ならスマートローラーは
>すべてパワーメーターを搭載してるんだからその精度の範囲内で必ず正確に再現される
はい意味不明。
負荷抵抗の強度とパワーメーター搭載の有無は全く関係ないよね。
>勾配再現が斜度の「変化」の再現を意味するならこれは各メーカーのフライホイール、
>電磁石、制御系チップ、プログラムによって差は当然ある。
>NEOが他社と違うのはフライホイールを搭載せずモーター制御のみで負荷を
>再現する点(仮想フライホイール)で、いわゆる高負荷時のスカり問題の原因はこれと言われている…が、
>勾配再現が「できない」「使いものにならない」という評価は大幅に割引いておくべきと思う
【勾配再現が「できない」「使いものにならない」という評価】は正当。
砂浜の上を走ってるような感覚になるだけで登りの負荷が再現されないんだから。
25%まで再現しますよ!とかカタログでうたっておいて、実際使ってみれば5%超えた時点で砂浜に連れていかれて
25%までひたすら砂浜度が増してスカスカするだけなんだから、
勾配再現ができない、ひいては使い物にならないということ。 >>281
>>240で松木氏も使えないと認めているとか書いてあるけど、実際には
>『現行の『NEO Smart T2800』でも十分満足できる
>「正確さ」「静かさ」「負荷のかかり方」を実現してますからね……』
>とブログで述べている。勾配再現が使えないという記述が見つからなかったんで誰か探して欲しい
>http://morimotty.com/tacx-neo-2-smart-t2850/
FacebookのJapan Zwift Ridersのアルプレースの記事でNeoの実走感について突っ込まれたとき、
「Neoでアルプを登ると凄く違和感があるので、スカスカしないところまで難易度を下げて使ってる」と明言している。
ブログの記述は建前だろうな。
ソースがほしいならあとでもってくる。PCじゃないと検索できない。
ソースがみつからなかったら松木氏本人に直接問い合わせる。
>また勾配変化の再現がナチュラルじゃないだとか実走感がないという評価は個人の好みで
いくらでも変わる。もっと言うと『慣れる』。そういう曖昧なものをローラー台を評価する上で
>あてにすべきでは無いと思うよ。
Neoの酷さはもはや個人の好みとかとうに超越してるんだが。
登りの負荷を一切再現できていない。それだけは確か。
あのスカスカ負荷に「慣れて」どうなりたいの?
慣れたところで現実で速く走れるようになるわけじゃないけど、慣れてどうするの?
(松木氏は難易度を大幅に下げて使ってるので「松木氏は速いからスカスカ負荷でも速くなる!」という主張は成り立たない)
あいまいなんていえる次元じゃない。
お前は雑魚だからわからないんだろうけど。
これから真面目に練習しようと思ってる人間の邪魔をするなよ。 >>282
Neoのスカスカの例やミノウラのパワー精度の例でカタログがアテにならないことくらい
誰でもわかるはずなんだがなぁ…
そんなことすらわからないスカスカな頭にブーメランささってるよ wahoo kicker +climbに比べたらbushidoやvortexってゴミ?
ガイツーで安いから興味があるんだけど
今サイクロトロンフルード使っててそろそろスマトレでzwiftしたくなった >>292
割り切って使えば問題ない
ただ、不良品引くと大変だと覚悟はするべき neoのほうが構造が単純みたいだね。
故障のリスクは低そう。 >>砂浜の上を走ってるような感覚になるだけで登りの負荷が再現されないんだから。
>> ブログの記述は建前だろうな。
>> Neoの酷さはもはや個人の好みとかとうに超越してるんだが。
登りの負荷を一切再現できていない。それだけは確か。
全部単なる個人の意見で具体的な裏付けがないんだけど、そういうので他社のローラーを
一方的に貶めるのはやめろってんだよまじめに練習しようと思ってる人間の邪魔だから。
カタログスペックがあてにならないというなら具体的にどうあてにならないか数字で出せ。 >>295
また数字で出せないことを数字で出せとかいってくる障害者か…
本当に真面目にやって人間の邪魔だって自覚がないのかな? ほとんど知らないんですがzwiftってスマトレじゃないとあまり意味が無いですか?
なんかブログをみるとどれもキッカーやらタックスネオやらばかりなんで >>296
例えば斜度5%以上だとスカスカだって証明したいなら、クランク型なりペダル型なりの
パワーメーター付けてNEOと他の正常なローラーで同じzwiftコース走ってパワー測定比較すれば
スカってる(抵抗がなくなってる)のが証明できるじゃん。
実際DCRはそれに近い事やってパワー入力への反応性とかを複数のローラーで比較してる。
仮に俺が『COREは3%以上の斜度再現すると抵抗なくなるゴミだ』ってパワーグラフも出さずに
言って貶めたらCOREユーザーの誰かさんはどう思うのよ。お前がやってるのはそういう事だぞ。 ネオスカ君キチってておもしろい!w
普通にNeoが一番信頼できるぞ
ここで狂った奴に聞くより試せるとこ行って乗せてもらいな
有料でも長時間しっかり試して比較してから買った方がいいぞ。
自転車Cafeみたいのあるから暫く通ってお気に入りを買うのが確実 >>298
スマトレじゃなくても出来るけど自動負荷楽しいからね >>301
やっぱりそうですよね〜
やはりkicker +climbかぁ
お金貯めよ
それとペダル型パワメもいるなぁ >>300
NEOでラービィも問題なく出来ますよね?
富士ヒルの大体のタイムを掴むのに使用したいなと思ってます。
実走での試走ももちろん行くのですが、ローラーで何度か経験するのも悪くないなと思ってます。 >>294
Diretoのベルト切れの面倒を経験してると、Neoの構造がシンプルな方がいいし他のベルトのやつを選びたくないな
まあ人それぞれだけどね このスレ見てない時にNEO買ったけど、見てたら悩むかもね。
でも見ないで買って良かった
不満無し満足 >308
Neoでスカるっていう症状出てます?もう一年くらい使ってるけど、よく分かってません。 GT ROLLERQから異音する言ってた者だけど
NEOも買ってしまった
異音問題は対処方法の連絡があったので土日に対応してみるつもり
NEO滑るって話題になってるけど、それほど気にならない
滑りはNEOだけの特性かのように書いてるけどフライホイールつけようが、
電磁式である以上許容量超えたら滑る。
WAHOOのコピー?のTHINKRIDERは800wくらいでもう滑りが酷かったが
同じくらいで踏んだときNEOはほとんど気にならなかった。 NEOは買ってよかったと思ってる
しかし高負荷時はいままで使ってたGIANTのサイクロトンフルードの方が静かだった
負荷が高いので回転数低いのが大きいと思う >>309
それが全然スカらないんだよ。
俺が鈍感なんだと思う >>299
横だけど「スカる」という現象はパワー測定じゃわからないよ
ペダリングと同期する1秒以内の変化だから 1000w越えてスプリントした時たまーに一瞬ヌメッってする気がする・・・気のせいかも?
でも10秒ちょっとしかでけんしほぼ気が付かないけどね
スプリント錬でもトレーニングに影響しないと思うし俺は全然気にならない >>312
本当にNEOつかってる?
低負荷でもうるさいでしょ >>313
本人が『5%超えたらずっとスカスカ』って言ってるんだから1秒以内に収まる変化じゃないだろう 冗談ではなく俺はNOZAをオススメする。一台目不具合で交換で2台目だけど、今は改善されて満足してます。ズイフトも携帯アプリ起動してパソコンと連動させたら負荷のいきなりゼロ症状が無くなった。不具合は電波の影響だったのかなって今は思ってます・・ >>317
ずっとスカスカでも平均パワーが落ちるわけじゃないからパワーメーターでは測れないよ
ペダリング1回転中のトルク変動を測れるπとかなら視覚化できそう Thinkriderのインプレ見つけた
悪くなさそう
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1707345712699537&set=pcb.2521344974546357&type=3&theater&ifg=1 >>319
その場合は抵抗無しで同じパワーで漕いでるんだから速度が上がる(クリアタイムが短くなる)はず
負荷抵抗の変化に対応して同じ速度を維持する漕ぎ方をしてればスカった時にパワーが落ちる Thinkrider、当たりを引けば面白いだろうけど送料込みで8万超えるならNOZAで充分かなあ
ダンシング対応してる(左右5度スイング)ってのが本当ならそこは魅力かも >>323
この人は代理店通してるけどAliで買えば7万のはず
横振りついてないX5なら6万円だな NOZAに95000円出して、何回も返品やり取りしながら使うくらいなら、11万のneo買うよ俺なら。 >>324
NOZAの実売価格が8.5万くらいだから自力で外通できるなら1.5万はメリットになる差額だね
R1とAIR以外にもダンシングできる機種候補が増えたな >>327
ポイント還元込みの実売価格になるけど
yahooショッピングのサイクルヨシダが9.5万、ポイント還元がプレミアム垢だと約8500円分ある
プレミアム垢なくても5の付く日のポイント5倍なら多分同じ還元率になるよ >>299
>>322
スカってるというのは本来トルクがかかるべきところでトルクがかからずに
踏み込みの時間が本来より早く終わってしまうという状態を指してるのであって
パワーが出ないわけではない
角速度の変動率が違ってもペダリング一周あたりの総負荷量と角速度が同じならパワーも同じ
しかしペダリングの感覚や使う筋肉は全く別物になる
トルク分布表示機能のあるパワメやパイオニアのベクトル表示で証明出来るだろうな
実走とは全く異なる解析結果になるだろうから Neoのスカスカがわからない奴って
まさかラジオタワーもアルプデュズイフトも一度も登ったことないんだろうか?
難易度設定は常に最低なんだろうか?
なんでこんなNeo持ってるだけでまともに使ってない
ファッション自転車乗りモドキにレスなんてしてるんだろう俺 >>322
まだ「スカる」という現象が分かってないね
速度が上がるはずというのもあなたの脳内理論でしかないよ
スカってるときの負荷が抜けても抜けてない時はしっかり負荷かかってるんだから
実際に体感すれば一目瞭然なんだけど、体感したことない人は脳内で語るだけだろうな えーと5%以上はひたすらスカスカで負荷が再現されないと言ってたはずが、
スカった後は負荷が戻って再現される事になったの?
というか数字で出せる方法がわかったんなら出せば? 脳内君のトンデモ解釈は凄いな
Neoをまともに使ってないエアプ野郎だっていうのはわかったから
さようならw >Neoのスカスカがわからない奴って
壊れてるんじゃないの? 自分は800wくらいかけても低速から急加速する一瞬以外は気にならない
ペダルのトルクだと片側100kgくらいかけてるけど
むしろ上にあるThinkRiderの抜けは明らかに酷い。最大2500wとかいってるけど、
最大800w程度のマグトレーナー並みに抜ける
ちなみにペダリングモニターもってるんで、トルクも出せるよ
まだNEOで本気で踏んだことないんで1000w以上出した時は試せてないが >>334
設定難易度マックスにしてラジオタワーまたはアルプデュズイフトを登ってきてどうぞ
頼んだよ ケイデンスは80以上でいいの?
というか、ギア比でも全然トルク変わると思うんだけど 自分はFTP280
くらいなんで、それくらいのパワーで上がることになると思うが
どちらにしても低速ダッシュ800wの時のほうがよっぽどトルクかかってると思うけど
今晩か、明日には試してみるよ >>337
ありがとう、本人申告では『5%以上はひたすらスカスカ』だそうなのでスロープを
05から上げていくだけでも良いかと思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています