ローラー台【固定3本パワマetc】part73
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part71
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1544255930/
ローラー台【固定3本パワマetc】part72
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1547264773/ >>1
(´･ω･｀)乙 ｺｷﾞｺｷﾞｺｷﾞｺｷﾞ きゅーべーから
kickr2018について
2月に入荷が予定されていた分が入港・代理店に入庫したが、商品不具合を解消せずに入港してきたため商品の出荷を停止したとの連絡がありました。
現在、商品の総検品、不具合の解消はパーツ交換等で解消できるのか、再生産かを含めて検討していくため商品の出荷の目途が立たなくなったとの事でございます。
誠に申し訳ございません。
って連絡来た…キャンセルしようかな。入荷未定にされちゃったし。
ハルヒルの為に奮発してポチったけど
ほかに良いローラーあるんかね？ kickrはXDドライバーのフリー出してくれるかな？ kickr2018使ってます。
最近乗ってる時、ローラーの辺りからコリコリって音がします。
使っていて負荷が一時的になくなる等使用感に関わる不具合は出てないですが、同じような症状になったことがある人いますか？ Twitterで突然出てきたあの面白い形したローラー台なんだけど
アレ持ってる人おる？ ○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part71
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1544255930/
ローラー台【固定3本パワマetc】part72
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1547264773/ >>12
メールも届いてないし通販サイトのステータスも出荷予定のままだな フカヤ専売モデルだからフカヤのサイトを見るのが正解 >>15
そうか、同じ状況だなぁ
本日発送厳しいかな >>18
実績もないメーカーの初物を買うとかなんでそんなに情弱なの？ ミノウラのスマートトレーナー「神楽DD LSD9200」
3本ローラーの最新モデル「アブソーブロールR820A」
https://cyclist.sanspo.com/452218 >>13
初めて見たが、突撃防止の為かな？
効果はかなり限定されそうだが。 これ後ろ向きに駐車したら効果ないよね
アクセルとブレーキ間違うような年寄りがちゃんと前向き駐車するとは思えないw
あとFRとか4WDもダメかな >>26
動画内でやってる実例はバックでやってちゃんと食い止めてるが…
>>27
これコラじゃないとしたら作ったやつ相当頭悪いよな >>25
このスレ的には、自転車乗りが自宅でトレーニングに使ってる3本ローラーから思い付いてもらいたかったな。
発想の成り行きを説明するのが面倒くさそうだけどw KICKRの接続切れで交換対応になったんだけど交換品も接続切れ発生してがん萎え kickrの交換が終わったらどうなるか知ってるか？
また交換の準備が始まるのさ。 >>40
kickrあんだけ持ち上げられてたじゃねーかよ
危うく買いそうになったわwww おまけに購入から1ヶ月過ぎてるから返金には応じれないとか、クソかよ… >>39
まじ最悪だねかわいそうに
ちなみにkickr2018？ >>44
まじすか…
さすがに何度も交換はあったけど(最中だけど)
今回の2ヶ月以上たってたけど、返金も可だったよ >>48
Wahoo公式サイトで購入して返金してもらった？ >>47
2018モデル、こんなことになるなんて思わなかった KICKRはFacebookのコミュニティでも故障報告をたくさんみた >>49
自分はウィグルからの購入だったのですが、3回目の不具合の時に最初返金希望ですが、受理されてました。
その後で交換でってことにしてもらいましたが もし返金してもらえたらしばらくスマートローラーは様子見しようと思います ここで単発が推しまくってたkickrとnoza両方不具合連発ってなんのギャグだよ きゅーべーに感謝だわ
とりあえずキャンセルして様子見 >>57
すまんがノザは別に推されてない印象。
そして静かに消えていく運命。
キッカーはどうにかやるだろ。これだけ売れてるんだから。
勝ち組はネオかな。安定してトレーニング出来てるだろう。 >>63
出てもいない物をゴミ扱い出来るなんてスゴいなお前 ■神楽DD LSD9200
パワー計測精度：＋/−1%(外箱に記載あり)
重さ：20kgちょうど。(スプロケ無しで体重計で計測)
■振動：Kickr2016 より少ない
アウタートップでもほぼ振動は検知しない。
チェーンを切り替えるときの振動のほうが大きい。(1.5MMI前後)
kickr2016 0.1〜1.0MMI
神楽DD 0MMI〜0.3MMI
■音：Kickr2016 より静か
負荷がかかると、ウィーンというモーターっぽい音がするが、うるさくはない。
kickr2016 78〜85db
神楽DD 72〜78db
■Zfift：使いものにならない
zwiftでは認識はされるが、機種名は表示されない。
パワーメーターとして、カミナリアイコンのものと、トレーナーアイコンの2個が選択できる。
どちらでも走行中のカミナリマークはつく。
トレーナーアイコンのほうを選択すると、校正ができるようだが、失敗に終わる。
一度失敗すると、25%の負荷がかかったままになるっぽいので、電源抜き差し必要。
自動負荷機能は10秒〜20秒程度遅れることあり。
そのため、坂に差し掛かった瞬間、とんでもないパワーが計測されてしまう。
■その他
箱が横置きタイプなので取り出しやすい。
ベルトテンションは自分で調整可能。マニュアルに調整方法記載あり。
マニュアルにパワー公正方法について記載なし。
FWで自動負荷とパワーが修正されれば、良い製品と思う。
LST9200はちょこちょこFWアップデートされているので、気長に待つしかなさそう。
マニュアルに、「振動や騒音をほとんど出さない設計となっており、階下や隣室に気兼ねすることなくトレーニングに励めます」と記載されている。 >>69
ちょｗｗｗｗww
ZWIFTできないとかゴミ過ぎるだろ >>76
それマジ？買おうと思ってたんだけど迷うな >>78
neoやたら勧める奴いるけど期待するとガッカリ度合い大きいと思うで
低出力域からそこそこうるさいし振動もあるしタイムラグもスカもあるしERGは気が利かないし、まあこんなもんですなあ・・・程度に思っとかないと
最低限の機能の中級機を買うくらいのつもりで買うのがいいかな
スマートローラーで10万って値付けで中身はお察しというところかな 5秒は遅れないな
2〜3秒は遅れる
踏んでからパワーの反映もそれくらい遅れる >>69
乙乙
メカの出来は流石ミノウラって感じだな
三本ローラーでも感じたけど他の国外メーカーとは工作精度が一桁違う感じがする
ベルトテンション調節可能なのも他のDD機見てるとさすが後出し、わかってるなと思う
しかしそのソフトの出来でパワー精度1%とかギャグとしか思えないな
パワメ別につけてる場合、神楽の負荷を手動で調節して、パワメのみでズイフトできたりしないかな Diretoのベルトがうるさくなったのでメーカーに送り返してるところで
安くなったNeoをポチった
今のところは大満足
ベルト使ってるやつはどれも無理があるんじゃないかな >>79
そうなのか、正解がわからんね
ありがとう ミノウラはメカだけ使わせてほしい。
電子部品の出来や電子部品の使い勝手あるいは電子部品の寿命がネックになるような製品は
ミノウラには求めてないしむしろマイナスたろう…
>>69のレポ見る限り、LSD9200の電子部品を完全に取っ払って
ワイヤーアクションで負荷調節できるようにしたDDのトレーナー出せばいいのにと思う。
ズイフトで使う場合パワメで使うし。 追加 zwift
■Ant+
GarminEdge510でパワーメータとして認識させると、IDは、50009 みたいな数値。
zwiftでパワーメータを検索した時は「Ant+ Trainer 50009」と表示される。(カミナリアイコン)
で、IDが1プラスされたものが「Ant+ Trainer 50010」スマートトレーナーのIDとして認識される。(トレーナーアイコン)
■Bluetooth(PCはSurface)
MINOURA DD SMART XXX と表示される。が、シグナル無しとなり、パワーなどの数値が拾えない。
AndroidスマホのZwiftで試しても同様。
Windows側でMINOURA DDとペアリングしてからZwiftを立ち上げると、XXXの部分が、ユニットIDに変化するが、パワーなどの数値が拾えない状況は変わらない。
■パワー
出力表示は平均3秒より、即時のほうが良さそう。
即時だと負荷がリニアになり、遅延する場合も10秒以内になった気がする。
パワーがおかしくなるのはロンドンの The RPL Half の 山超えたあとの地下？の短い坂のみで事象を確認。
坂を上り切ったあとに遅れて負荷がかかる。ずっと200Wで回していても急に900Wぐらいで検出される。
この坂、他のスマトレだと問題ない？？
Kickr2016はレンタルで試しただけで所持しておらず、パワメも持っていないもので。 >>79
故障例が他社と比較して少ない。
これは重要やで。 機械屋がクソみたいなIT機器を作ってるのと
IT屋がクソみたいな器械作ってるのしか出回ってないって事？ ようやく神楽DDの詳細なレビューが出てきたか
今までは怪我をしたとかクソとかばかりだから参考になるね
まあレビューを見る限りでは少し待った方がいいみたいだけど >>86
KICKRも遅れることはあるけどそんなに気になるレベルではないかな
でもワトピアだったかのアップダウンが連続する部分では遅れてた気がする そもそも現状で遅延なくコースを完全再現できる機器ってないのでは？ KICKRはソフトの出来はかなりいい
機械もいいと思ってたんだが最近は品質問題が多いようだね
まあ設計は枯れてるから売れすぎて一過性の問題だろうけどね NEOはZWIFTのERGとは相性悪いみたいやな
他はどうなんだろう
>>92
あれは機種関係なく多少は遅れると感じるでしょ
しょうがないレベル >>85
もしかしてミノウラ製のエアロバイクがあれば最強？？ 予約した通販サイトからまだ連絡がないけど初回分はダメだったのかな、、、
お待たせしました。
MINOURAの初となるダイレクトドライブモデル「LSD-9200 神楽DD」本日2/8出荷開始です。
ご予約いただいております販売店様へ順次発送致します。
ご好評につき今回の初回分、2次入荷分までは予約完売となっております。
3次入荷につきましては現在納期確認中となります。これから御注文頂きます方にはお待ちいただくこととなります。申し訳ありません。
#MINOURA
http://www.fukaya-nagoya.co.jp/brand/minoura/products/smart_trainer/smart_turbo もう、神楽届いてる人いるのか
俺のは今日出荷されたわ
多分週末まで触れないだろうから羨ましいわ >>101
多分Zwiftやると思うから届いたらレビューお願いします 現在、ELITE Qubo SMART B+使ってZWIFTやってて、
かなり満足してるんだけど、出来心でNEO注文しちゃった。
上の方であまり期待するなって見かけて心がザワついてるんだけど、
さすがにQuboよりは満足度高いよね？定価で3倍ぐらいするんだから neoでタイムラグそんなに感じないけどなー
低出力では、うるさいというよりマグネットのゴツゴツ感が足裏に伝わってきて気になる。音自体は静か
スカは貧脚の俺でも感じる。ダンシングしてるとか、一定の高出力かけてる時はスカらないよ
neoのergモードの何が問題なのかは、初めてのスマートローラーなので分からない。トレーニングに便利というか、素人だからこれがないと10秒280wとかにギヤもケイデンスも合わせられない。十分追従してくれるけど
路面再現も、要らないって人多いみたいだけど楽しいからonのまま ちなみに、路面再現はergモードにすると切れる
普通のトレーニングなら再現されたまま メンテしてないからかもしれんがneo振動がヤバくなってきた >>105
スカることが最大のタイムラグだと思うが >>107
メンテっているん？ フリー抜いてグリスくらいか
でもそれって振動は関係ないな 神楽の測定精度が3％になってたり1％になってたりでよくわからない。
どれが正しいのかな。 エリートアプリからKURAのキャリブレーションができなくなった)^o^(
スピードを上げてください。が表示されたらフルもがきしても完了せず
俺が力尽きて脚を止めてキャリブレーションに失敗しましただとさ
パワーは表示してなかったから分からないけど間違いなく1分CP更新したわ... 実際はスマトレが正しくてパワメが低すぎるのかもしれんなwww >>116
プロ御用達の機材だから、貧脚だとキャリブレーションもできないのよ >>115
パワーを可能な限り正確に測定する「方法」があるだけで、原器というようなものはないんじゃないか？
商品としてのパワーメーターを能率よく測定検査するための基準器みたいなものはあるだろうけど。 キッカーコアで不具合出た人いない？
ググってもほとんど出ないから自分の使い方が悪いのか考えてる
２台連続で不具合でた
１台目は三週間、二台目なんて１分で使えなくなりました 神楽DDはどこで発注したらいいんですかね？
ホームページには見当たらないんですが、FK商品取り扱いショップで予約するのものなのですか？ >>123
くだらない疑問につきあってくれてサンキュー
メーカーもソフトもハードも違ったらほんとはどこまで正確なんだ？と気になっちゃってね
ヘルメットとかだと公称重量と10%以上違ったりするし ミノウラはパワー計測の比較対象も公表してるのね。
＞ +/-1%の誤差（比較機種：PowerTapG3） ガーミンは日本語表示のためのローカライズという事で内外価格差を大きくとっている
よく知らんが日本法人の中はイイヨのままか？
Tacxはサポートで差別化するのかな？ サイクルオプスのH2購入した人は流石にいないか
いっちょ人柱になりますかね >>132
もともとガーミンの言語設定に日本語もあったのにいいよねっと入ってから削除されて国内流通版と分けられたんだよな？
値段爆上げで質の悪い囲い込み商法につきあいたくねぇから海外版がいい、機械ものなんてどうせ大したアフター期待できん >>144
ローラー吊り下げ式って画期的だけど、ベアリングがすぐにダメになりそう >>124
Kickr core 週5日程度使用 で4週間使えてる。どんな不具合か教えてよ。マジ恐怖。
なぜかって、同時購入のclimbは2週目に電源入らず故障(こちらは使用頻度少なく3日目くらい)。初期不良ではなくメーカー修理扱いに誘導されて未だに手元になし。
昨日クレカの請求だけご到着。 >>147
エルブレスというゼビオのオンラインショップ@yahoo店。 神楽DD不具合で回収とかいう連絡が来たんだけど。箱開ける前でよかったわ 本当ならkickr、NOZA、神楽がアウトで、メジャーどころのダイレクトドライブのスマトレで今買うならneoかエリート製品しかないのか 神楽DD 回収内容
フリーボディ部分のネジが緩んでいるロットが確認された為。
自分で増し締めできない部分なのかな？
着払いで、修理後元払い発送だってさ。
出張中だから送れないや。 >>152
Giantのも出荷が始まってるんじゃない？ 124だけどキッカーコアの不具合っていうのは
スマホと繋がるんだけどパワーが出ないんですよね。
いくらペダル回してもパワー表示０のまま
エアロバイクとして使ってます >>155
静電気で基盤いかれるって説明公式から出てるよ
おれも2台逝かせた この程度のもんまともに作れるところがないってどうよ >>152
なんだかんだneo安定なんだよね
こう言うと彼が出てくるだろうけど >>153
まじか！？
購入元からこっちはまだ何も連絡来てないや
ちょうどさっき届いたところなんだが、このまま待機してたほうがいいのか？ ant+ のusbドングルでお勧めあります？Win10使用。
尼で売ってる2,280円の小型のが気になってます。 >>161
俺のとこは直接ミノウラカスタマーサポートに問い合わせてもOKだよって書いてある。
購入元かミノウラに聞いてみたら？ ソフトはあれこれ連携する上ハードは酷使されるから意外に難しいんだろうけどさ 一部ロットで自主回収しておきながらホームページでは全く触れずに隠蔽か
腐ってるな
過去の他社の不祥事から何も学んでない >>163
AZ4Uのやつかな？
最近買ったけどNOZA+WIN10で問題なく使えてるよ。 深谷のFBも通販サイトもユーザー登録したミノウラからも連絡ないんだけど自主回収って本当か？ロット別で当たりハズレあるのでは？？ >>169
一部ロットの話
ただし該当ロットを購入した人の氏名と連絡先を全て把握するのは無理だからホームページで告知するのが常識
該当しない人も確認して安心できるのになぜ隠すのか
まあ同族会社だからコンプライアンス意識低いんだろうね >>170
ゴリ押しがまだ湧くか
ツイッターで神楽DDで検索しろ 自主回収してるだけでwahooのクソ対応よりはよっぽどいいと感じてしまう ツイッターで神楽DD検索しても信用できるソースはなかったぞ
メール連絡の画像でもはってあれば信用するけど >>167
今ワフーのことディスった？
回収すらロクにしないワフーを >>172
信者でも業者でもねーよ
最近のこのスレの信者/業者とアンチの小競り合いが面白くてね
問題出てないkickr持ってるんで完全に傍観者だよ >>164 >>168
ありがとー ポチってみたので週末に試してみる!! >>175
この期に及んでまだゴリ押し？
社員工作ひどすぎる でも本当に「神楽DD」でツイッター検索しても回収のツイートは3件しかHitしないのだが？
どっちが業者だよw >>182
今日届いてるのは一番乗りのごくわずかな出荷台数
その中で3人いたら明らかに多い
そもそも神楽DD欲しがる人がレアなのに3人も
回収が事実だったらきちんと謝罪するんだろうね ID:+s43iHe4 ミノウラはFBも2017年から更新無し
製品の質も劣って日本語サポートすら放置とか客のこと何も考えてないね ま〜たスカスカガイジが暴れてんのか
不良品掴んだからって必死だな 何で謝罪しなきゃいかんのだw
現時点でデマなのか本当なのかわからないと言ってるだけ
証拠画像か自分に回収メールが届けば素直に佐川急便に持っていくぞ？ 中華が業者雇ったのか
まず自社の不良品治せよｗｗｗｗｗ >>188
>>190
どうすんの？ ID:+s43iHe4 >>188
ここまで証拠そろっててまだデマとか言うつもり？ >>196
土曜日に届く事になっていたんですが、
今日このメールをもらったんで、
土曜日に受け取ったら即、サービスセンターに発送ですねw
箕浦ってもっとしっかりしていると思ったんだけどなー。残念です。 テキストに打ち込んでスクショしてる可能性もあるから信用できない
メールの画面そのままスクショして貰わんと >>198
そんなのも簡単に作れるだろう
ヘッダも全て見せてもらわんと >>198
ツイ垢ちゃんと見ろ
捨て垢じゃなくて6年とか8年とか続いてる垢。嘘をつく理由がない かまってちゃんを騙すために文書作って訴えられるリスク負うわけないだろ
信じられないなら黙ってろ kickr2018/core→軸歪み異音振動
neo→正常作動ただしスカる
direto→振動でかいベルトがボチボチ切れるが自分で直せる
神楽→回収 自動負荷ラグ
NOZA→故障レポ多し
hammer→熱処理落ち
giant→レビュー待ち
drivo2→同上 >>198
こういう無茶苦茶な擁護が出てきて混乱させるから、不祥事の時は一秒でも速く公式発表するのが大原則
ミノウラを信じて買ったユーザーにすごい不安と後悔を与える裏切り行為だよ
何が起こって今後は大丈夫なのか、なぜ報告しないのか >>192
サポート登録してあるミノウラか購入店からメールがきたら送り返すだけですが何か？
とりあえず画像が出て来たから自主回収あるかもしれないと心の準備だけしておく 買ったものが不良品なのは同情するけど、みっともなく騒ぎすぎだよ
ダイレクトローラーなんて不具合だらけなのに報告にソース出せと騒ぎ立てたのがお前だけって事実を考え直せば？ ザマアと騒いでいるのは君だろ？
こっちはその情報は本当なのか？と言っているだけ
ミノウラに恨みがあるのか知らないけど騒ぎすぎだろ いろんなメーカーからも不具合起きてて
これから買おうって人や失敗したくないって人がピリピリしてるから
こんな事になってるんじゃないの？ kickr climb は使ってる人いる？
神楽も安いので問題無ければ検討してるけど、
昇降機能はkickrでないと駄目なので迷い中。
そんなに変わらないなら安いのでいいかな、と。 >>207
ツイッターの情報提供を信用できないとか言って混乱させて、他業者の情報操作だろとかデマを流して、お前本当にクズだな
175 ツール・ド・名無しさん sa
ge 2019/02/13(水) 21:52:58.07 ID:+s43iHe4
ツイッターで神楽DD検索しても信用できるソースはなかったぞ
メール連絡の画像でもはってあれば信用するけど
182 ツール・ド・名無しさん sage 2019/02/13(水) 22:27:17.35 ID:+s43iHe4
でも本当に「神楽DD」でツイッター検索しても回収のツイートは3件しかHitしないのだが？
どっちが業者だよw >>206
問題がないことの証明はできないが、問題があることの証明は簡単なんだから、画面貼れば良いのに。
何故そこまで渋るのかわからん。
ソース無しにギャーギャー騒いでるだけならスカスカ君と変わらないよ。 >>211
証拠貼った後も捏造とかデマを流す基地外がいるんだが
194 ツール・ド・名無しさん sage 2019/02/13(水) 23:31:19.72 ID:Q4lvMIUu
>>190
こんなもん誰でも作れるだろwww
198 ツール・ド・名無しさん 2019/02/13(水) 23:59:56.30 ID:FWbkAICu
テキストに打ち込んでスクショしてる可能性もあるから信用できない
メールの画面そのままスクショして貰わんと だから俺はメールの画像を見たら信用すると書いてそれが出て来たからそのメールの真偽はともかく回収の心構えはしていると書いただろ？
購入店とミノウラから直接連絡が入れば返送するとも書いてるぞ
何が不満なんだ？ >>213
まだ真偽はともかくとか書くわけ？
混乱させて喜んでるだろ ああ、最初に否定したのが気に入らないのかwそれはすまんかったw
でも2chやバカッターの情報を疑いもなく直ぐに信じるほど情弱じゃないからなww だ、か、ら、
購入店とミノウラから正式に返品のメールが届いてからって書いただろ 俺のところには、ミノウラの回収連絡は来てないんだが、販売店がまだ出していないだけなのか、
それとも販売店単位で該当ロット絞れてるのか、どっちだろうなぁ
開封して車体にセットしたら、また外すの面倒だからハッキリして欲しい
ちなみに、京都の比較的有名な店で通販購入した あのな、バカッターって書いた時点で2chと書いた意味を理解しろよ
発達障害か？ 1月末便でNOZA届いたものだが、未だに不具合ないのだけれど・・・
大体バーチャルで400km走っただけだが問題ない・・・
当たりなのか？ >>224
自分も年明け届いてZwiftで使ってるけど問題無いよ 購入店から正式に神楽DD回収メール届きました
単発ID野郎以外の皆様に疑った書き込みをして申し訳なく思い謝罪いたします
重たいから返品するのめんどうだな(^_^;) >>202
俺のDiretoは気になるような振動ないけどな
ベルト切れ交換から安定の1年、大満足だわw >>227
送付票送ってもらって、家まで運送屋に取りに来てもらえ。
ちゃんと新しいのが届くと良いな。 >>227
ここまで完全に自分が間違っていたのに捨て台詞とかクズすぎる
見苦しい うちも、通販のQBEIからメール来たわ
メールには「安全性には問題無いけど、異音することになるから回収」ってあるな
昨晩届いたけど、開封しなくて、良かった NOZAで良かった
今回収されたら、一番乗り時期に乗れんやん
(´・ω・｀)
この時期なら扇風機で汗を抑えられるけど、春になったら気温上がっちゃうしね・・・ 扇風機で汗抑えられるとか嘘だろ、と思ったが、よく考えたら俺住んでるの沖縄だった >>235
本州の中部だが、今の時期限定だからなぁ・・・沖縄だと・・・
あとHaloも使ってる 冬の扇風機は指先などの大して温まらない部分が冷えて辛い。 >>237
この前4時間漕いでたら足の指先めっちゃ冷えたわw
シューズカバーつけなあかんなw >>69
遅レスだけど
zwiftで使い物にならないとのことだけど
Bluetoothかant+かどっちで接続しての結果なのか気になる >>237
そよ風モードのような風量変動モードだとグローブ要らない
室温は5〜8度 2chやバカッターの情報を信じないと言いながらソースを出せと5chに情報頼ってる情弱とか草生える 現在zwifやるのにエリートのランパ使ってるんですが、やっぱり10万以上するDDのローラーは良いですか？
田舎の一軒家のガレージでやっているので騒音、振動は気にしない＆パワーメーター使っているのでローラー台自体のパワーの精度もどうでもよいのですが、現状ランパだとzwiftの勾配の変化に２テンポくらい遅れて負荷が変化する感じなのでそこが気になってます >>248
購入者以外には知られない
これから購入しようとしている人や世の中を騙す行為
購入店が名前を把握していない購入者もいるはず >>248
じゃあなんで公式で報告しないの？
明らかに隠蔽でしょ。
スバルじゃあるまいし >>248
ユーザー登録なんてしない奴多いから店に回収依頼かけないと連絡のしようがない >>253
だから目に触れる機会増やすためにWEB告知すんだろ >>255
（普通なら）WEB告知（も）すんだろ
という意味ではないかと。 予約分だから連絡つくと販売店と話してるんじゃないの？
知らんけど ほとんど誰も知らないニッチな商品の極少数の初期ロットの更に一部の比較的軽微な問題がほぼ使用される前に回収される事をWEB告知しないのは普通隠蔽とは言わんな
一般的にはめんどくさいからと言う >>261
ファーストロットにもかかわらず出荷前チェック全くしてないってことじゃん。 >>262
一人が粘着してるクレームはノイズと見ればええんやで >>265
実際にこのメールをショップを通じて受けた者ですが、
自分も脱字の多さに呆れました。
文言のダブルチェックすらしない企業なんでしょうね。初期不良を出荷しちゃうのも納得。
多分、箕浦（フカヤ）の製品は今後、買わないと思う。 >>268
メールうp。テキストだけでお茶濁さずにな？ >>190はショップからのメールだろ
フカヤからはpdfファイルでちゃんとした文章で回収書類届いてるぞ ツイッターでメールのキャプチャ画像が発見できなかったから、テキストで自作しちゃったのかな？
それにしても日本語が下手すぎるがｗ >>272
まだ回収はデマとかいう工作員がいるのか >>273
いや、回収してるんだろうけどあの画像は偽物だろ？って話
文脈読めないのかよ メールは捏造で、単発IDは業者で、回収はデマで、メーカーは隠蔽してて、一つの不良で検品を全くしないことになってて
あとなんかある？ これだけは言わせて
NOZA買って良かった！！！！ 結局あれだろ？
どこのメーカー買っても何かが悪いわけで・・・
どれ買っても絶対不満が残るんだろ？
NOZAは安いから妥協できるってことじゃねーの？ 安いのだったらdirtoやfluxが無難なんじゃないの
知らんけど ZWIFTのえろげ主流ならあえてベルトドライブのほうがええやろね
よー知らんけど neo2のケイデンス不具合は直ったのか知ってる方はいますか？ Bike24でNeoの整備品（B Stock）っていうのを送料込みで10万以下で購入
箱は使い回しだったけど見た目は新品
今のところ問題なし
でももう買えなくなってる
WiggleとCRCが11万まで下がってるからまあこっちで買えばいいよね >>293
25000円足してneo2のB stockの方がいいわ >>295
涙拭けよwww
3年前の型落ちくんwww 無駄に昇進を言い渡されて、4月から帰宅後のローラー時間が遅くなりそう。。
一番静粛性が高いローラーはどれですか？
夜11時に高層マンション中層の角部屋です（壁越しに隣人はいない）
今はVOLANO使ってて、唸り音が気になって夜は寒い8時くらいまでしか回せてないのです >>300
volanoで気になるならneoでも大差ない
集合住宅なら21時まで ブルカット2に載せればダイレクトドライブなら24時間OK
鉄筋鉄骨ならね がっつり回すの前提なら、夜11時はどんなに静かなローラーでも厳しいんじゃね
他人の迷惑なんてどうでもいいし、直接苦情こなきゃいいってなら好きにすりゃいいけども
まあ下の人次第じゃないの >>302
階下の住人がテレビを見ている時と寝ているときでは感覚が全く違う
普通の造りでは深夜は迷惑 >>300
パワーマジックでしょう。ペダル型パワーメータつけて。 >>300です
お高いローラーの動画見ると本当にチェーンの音しかしないので、夜遅くてもいけるかと思ってましたが、やはり厳しいですか。。
うちのVOLANO、へんな唸り音がするので、コンクリブロックの上にブルカット使ってます
ちなみに鉄筋です（32階建の11階） >>302
最近の木造だけどブルカットで下には全く気付かれないぞ >>307
木造w
階下では沈黙の怒りだぞw
普通の人ならいきなりは乗り込んでこない パワーマジック使ってるけどめっちゃ静かだぞ
ほぼ無音だから夜中に回しても問題ない
問題があるとしたら値段がそこそこするのと重さくらいか >>309
木造戸建てなんて音も振動も全て筒抜け。気付かれないわけがない >>311
やっぱ静かさを求めるとパワマになるのかな
賃貸だからダイレクトドライブでも購入に踏ん切りつかない >>311
パワマいいと思うけどやっぱ重量が、だよな
ある程度パーツをバラせれば なんやねんw
戸建ての二階でやってて、一階の嫁が全く気付かんレベルらしい
大体目標300W位でやってて、ブルカット2置くまでは安ローラーと変わらんくらい下には振動響いてた
耐震3取ってる位で、他の部材はいたって普通の軸組なんだけどな 生活時間帯かどうかの違いは極めて大きいと思うよ
その嫁さんが深夜2時にローラーを回してもまったく気づかんというならまあｗ
でもブルカット2は話を聞くとよさそうだな
俺も導入してみよ 自分は心配性だから、トレーニングマット、フロアクッション、25mm厚のコンクリートブロック、ブルカット2、tacx neoの順に置いてる
とりあえずこれでスマホアプリ上での振動はゼロになった
ちなブルカット2だけだとかすかに振動を感知する >>316
最近の家って24時間換気用にドアの下開いてるじゃん
そこから音漏れたりはしないの？ >>318
うちとほとんど同じ構成w 木造で嫁が気付かないのは
ホントにただ鈍感なだけ、うちは4LDKの鉄筋マンションだけど
端々の部屋間で20時前にもかかわらず、うるさいとまでは言われないが、
気になって階下からクレームをもらわないかネチネチ言われる。 お前ら俺はともかく嫁の悪口は許さん
Eカップなんだぞ うちの嫁結婚する前はF65だったのに、子供産んだらC75になったわ ○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part71
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1544255930/
ローラー台【固定3本パワマetc】part72
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1547264773/ サイクルエキスポでnoza実演しとって、みんなフラぺでave.280wくらい出してんだけど。
ハッピーなんか？ 前のやつが300近い値でまわしたら、なんか自分もそれくらいで回さなきゃって思ってしまう小市民ですわ
まあ5分以上もやってたら待ってる人に迷惑だから俺みたいな賓客でもなんとかなるけどさあ(´･ω･`)
でもそれでいいんじゃね？？ L4で長時間乗ってたらただの空気読めないバカでしょ flux安いけど、NEOと比べて静粛性はどんなもの？
初スマトレを探してて、静粛性を第1に考えてます
V270使ってるけど、重低音が気になって遅い時間に回せない。。 >>333
安くて静かなのはNOZA
カンザキバイクで買っとけ nozaの不具合って騒いでいる奴の多くがケイデンスセンサー付けてない模様
ケイデンスセンサー付けたら治るんだよね スカスカ君とか言ってる人、
未だにNeoのスカスカがわからないってことだよね
相当やばくね？
鈍感とかそういうレベル飛び越えてるし… そういやさいたまサイクルエキスポのzwiftブース見てたらnozaがバグってた
ペダルなんも回してないのに1100Wとか表示されてたわ スマートトレーナーなんかどれ買ってもバグだらけなんだから
それ前提で買うよね NOZA静かで本当に良いもの買ったわ
同じ値段かそれ以上のタイヤドライブ買った人ってどんな気分？ >>344
タイヤドライブはほとんど数万円で買えるけど？？
どういう意味？？ >>346
普通のタイヤドライブは6万もしない
GTローラーでなければ wahoo kickr 2018持ってるんで、Nozaは眼中にないですねｗ >>344
意味不明な社員工作
ツイッター検索するとnozaの不具合と対応のいい加減さに非難轟々 同じzwiftでの比較だがダイレクトドライブは静かだけどすごい機械的でペダリングが変になりがち。タイヤドライブの方が走ってる感じとペダリングしやすいイメージ。
NOZAとレンタルした2017kickrを同じ条件で使用して表示やレスポンスは同等だけど、kickrはギアチェンジでパワーが一瞬すごく落ちるけどNOZAは自然、ただ登り終わりの斜度変化はkickrの方が自然。
音はNOZAの方が圧倒的に静か、トータルはNOZAがいい。
でも走ってる感覚や負荷変動の自然さは一番安いquboが一番良かったから、たまに取り出してquboも使ってる。ちなみにウチのquboは20パーセントのアンハッピーメーターなところが少し萎える タイヤドライブという名の産廃。時代は変わっているんだよ >>350
ギアチェンジって多少なりともトルク一瞬ぬくやん
だからパワーが落ちるほうが自然のような気がするが もちろん多少なら分かるけどkickrは落ちすぎ、ギアを上げたり下げたりした時にひどい時は100wくらい落ちて元のパワーに戻るのに2から3秒かかる。
zwiftレースで結構致命的なことがあるので登りとかのアタックポイントではギアチェンジしない変な走り方になる。 >>351
レース前のアップにダイレクトドライブはちょっと・・・ いや別にNOZA推しとかでなく普通に2週間比較した結果の話。NOZAのこと褒めたら君の人生に何か問題でもあるのか？
neoとkickr2018はイベントで乗っただけだからあんま分からないので申し訳ないが、両方NOZAと同じくらい静かなのは間違いない。 >>354
ベクター３でもNEOでも、落ちるときはそれくらい落ちるから
それが当たり前だと思ってたわ だって自分でも意識して力抜いてるし
まあメーターは今は3秒平均で出してるから戻るには当然数秒はかかるかなと
もしかして・・おれチェンジのやり方おかしいんかの？？(´･ω･`) >>356
NOZAの欠点話したら君の人生に何か問題でもあるのか？
ゴリ推しくん >>350
kickr使ってるけどギアチェンジでそんなパワー落ちないし、
ダイレクトドライブが駄目でタイヤドライブが善いとかお前の感覚は腐ってるとしか言いようがない
リアルでFTP3倍くらいでポタリングしかできない雑魚でしょどうせ？ いやタイヤドライブも悪くないよって話でだな、そもそもタイヤドライブは負荷や傾斜の再現できる限界があるしメリットデメリットは分かってる話だろ。
細かく言えばレース前のアップは3本だし、それぞれに特性がある。
まぁ俺が5倍あるような豪脚でないことは確かだが 褒めてるかどうなのかは受け取り側次第
俺的には登りのギアチェンジの時はパワーは一時的に落ちるのが当たり前と思ってるから
むしろNOZAはちょっと・・ってなるかな 自分が使ってるパワメと差分がでるので
まあたいした差はでないだろうがｗｗ
でも、zwiftレースメインで考えてそれが結構致命的ってことなら、そーゆー人は
NOZAのほうが有利なんだからそっちでいいんじゃねーの ってとこかな スカスカ君はもう『ぼくのかんがえたさいきょうのすまーとろーらー』である
KICKRを持ってる（はず）なんだから、いちいち5chなんかで他社の新機種だの
他人の感想だのの書き込みにに関わってないで、大好きなKICKRちゃんの
フライホイール回す作業に集中した方が良いと思うよ。 新品になって帰ってきたNOZAマジで調子いいぞ。最初からこうしてくれ。マンション住みだがギアチェンしなければ朝５時でもまわせる。夜回せないから有難い。 >>368
振動対策に、厚さ1センチゴムマットの上に厚さ二センチ程の工業用クッションマットの上に、ミノウラのローラーマット敷いて乗ってます。
ミノウラLR760からの使い回しだけど・・ >>367 のごく普通の書き込み内容に対して初手でバカとかレス付ける上に >>370 では
ID変わってるあたりでもう誰が書いてるかバレバレだよね、NOZAの文字見て脊髄反射しちゃったんだな 今Qubo使ってるがダイレクトドライブに乗り換えたいなと検討中。
その中でも何故かKineticR1などというキワモノが気になってしまったがレビューもDCR以外全然見かけないし、タイヤドライブのロックンロールですらほぼ無い。
素直にNEO買っとけということだろうか。 次は負荷変動付きのタイヤドライブを考えてる俺は少数派だろうな
今、変動無し+パワータップだから資産流用したいだけで10万もポンと出せない訳ではないぞ( ノД`)… >>379
ネオかキッカーよ
両方使ったけどQuboから15%くらいパワー落ちるで >>379
KINETIC R1の動画見たけど、あれだけ（公称左右8.5%）ダンシングできるんなら
それ目当てで買うのもありかなあ
BKOOLのSMART AIRもダンシングが売り（左右6°）だけど後は静粛性と通信・アプリ系の
安定度が気になるね >>379
Neo買うとかひねくれてるから素直ではない >>380
似たような状況だなあ
V270とPTでもう一台の自転車はTAでヒモディスクだから互換性無し
しかしタイヤドライブで自動負荷だと国産では神楽かGTでどちらも結構なお値段で性能微妙と言う
まあタイヤドライブって点で性能微妙なのは仕方ないんだけどね 整備してないからかもしれないけど、neo200w程度で重低音がうるさい
そもそもローラーの整備って何だよって話だけど >>387
NEOって最も静粛性が高いローラーかと思ってたけど、重低音するのね
動画とかみてると超静かなんだけど、だいぶ違うってこと？ レオパレスに住んでるんですけどお勧めのローラー教えてください >>389
動画撮ってるマイクも再生してるスピーカーもしょぼいから重低音なんて録音されない >>396
30Hzとかならもはや振動
どっちみち録画では聞こえない 振動対策としてホームセンターでゴムpadやらコルク板やら買ってみたけどそこそこ値段するから結局はブルカット2を4個買った方が効果的にもコスパ的にも良いと思う NEOのことかどうかわからんが、NEOなら振動の周波数低いから対策うってもほとんど減衰しなくてうるさいままだと思う >>398
ブルカット+マットやら色々重ねるのが定番なんじゃないの？ >>389だけど、ジャイアントのダイレクトドライブは誰も持ってない？
いまはNEO第一候補だけど、出来次第で候補にしようか考えてます >>404
こないだジャイアントの体験コーナーで漕いできたけど割と音がする。
スマホで録画したけど、
>>392さんの言う様に、下が録音出来てない。
ネオも漕いでみたいが、まだおしえてもらった東京店へ行けてない >>399 >>401
ブルカットで十分効果あったよ >>406
そう思ってるのは自分だけ
階下は迷惑なまま いや、うち一軒家なんだけどさ
Zwiftで朝6時からのグループライドやったら2階で寝ていた娘に「うっせーぞオヤジぶっ殺す」と怒鳴られたがブルカット敷いてからはクレーム出なくなった >>409
科学的根拠ゼロ
誰かおっさんにこいでもらって2階で寝てみろ >>405
サンクス
しょうがないからNEO買って、うるさかったら諦めようかな
テレビを見ながら回せるとかどこの世界？というほどうちのローラーうるさいので、、 音は思ってるよりも縦に抜けるからね
まぁ、朝6時だと生活音もないからうるさいだろうなw >>389
振動して普通にうるさい
ミノウラの固定ローラーよりは静かだけど カーボンフレームなので固定は嫌だ
嫁が音に神経質でなるべく静音がよい
戸建てだが、使えるスペースは極小
この条件でミノウラのハイブリッドかGTローラーを検討中。
どっちがいいかな？ どっちもアウトでは？
うるさいよ？
ローラー用にフレームも逝っちゃえ マジで？
ロードバイク置き場問題で2台目は無理なんだよね
友人より固定譲って貰ったが、フレームがギシギシ悲鳴あげるから強度出せない
んで、3本は轟音っていうし…
もう分からん >>421
引っ越し資金を補償させるノウハウ付きってやつ？ >>423
カーボンフレームだから固定が嫌だっていうのが意味わからない
一行目から破綻してる カーボンフレームが固定ローラーで傷んだ実例、ゼロ！w >>431
田中さんのフレーム先日折れたけど
多分、固定ローラーで酷使だろ？
GTローラーに買い換えてるし >>432
全然違う理由で折れたんだろアホか
せいぜいFTP走しかしてない使い方で折れるわけがない
もっと激しく酷使してるZwifterから折れた報告が一件もねーよ >>432
田中さん自身がローラー原因って言ってたの？
煽りとかじゃなくて単純に気になるからソースがあったら下さい アルミフレームでローラー台使ってるけど、
速度上げていくと後輪固定されてるのにしなる感じが伝わってきて楽しい どうせまたtwitterから不具合報告拾ってくるだけだろ 回収しておきながらwebには一切告知しないで隠蔽。腐った同族企業 >>423
その二つだとＧＴローラー一択
ミノウラは基本製品として精度が悪すぎる >>445
ありがとうございます。
ヤフオク、メルカリでも相場は高いままだし、Amazonセールの時を狙って新品購入しようと思います。
Amazon以外でも、GTローラーを他に安く買う方法はありますか？ 10年前はサイコンはCATEYE
ローラーはミノウラV270が安定だったのになあ 個人的にはGTローラーフレックス3はフライホイールが軽過ぎてダメだった。
振動が少ないのは精度の高さもあるかも知れんけど、フライホイール含め回転体の重量が小さいからってのも大きいと思う。 ミノウラの対応はともかく神楽DDの性能に関してはまだ情報が少ないから何とも言えない状態だろ
交換部品送って終わりじゃないだけマシだろ cateyeって墜ちた？昔はもっとすごかったような GTローラーはMの方がローラーの精度は良さそうなんだよなワイドタイヤへの対応やスマートローラー化もMの方がスッキリしてる
ただメーカーはトレーニング目的ならFがおススメとか言ってるし迷うFは安いDDと大差ない価格だし ○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part71
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1544255930/
ローラー台【固定3本パワマetc】part72
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1547264773/ 定期的にテンプレが貼られるのはなぜなんだぜ？
タックス Neo2 Smart 圧倒的な静粛性を誇るダイレクトドライブ式ローラー台がモデルチェンジ
https://www.cyclowired.jp/news/node/286844
特に不具合の報告がないタックスへ行くべきなのか？ タックスはモーターだからね
仕様として・・・
過去ログ読めばわかるよ https://www.cyclowired.jp/news/node/286844
新製品出るってあんだけ言ったのに…
neo 買ったやつざまああああぁぁぁぁぁあｗｗｗｗｗｗｗ
スカッスカッスカ〜〜〜ｗｗｗ 3本とFG540使ってた時は犬猫が絡むと危ないと思って俺が檻の中でやってたけどneoに替えてやっと檻から出て使えるようになった
Kickrは縞模様のベルトにネコが興味を示しそうだからやめておいた オイルマニアの猫いるとチャリ部屋には入れる事すらできんぞ Neo2期待してたんだけど、静音性に関する改良点の話がほとんど無いのが気になる >>462
仕方がない…
古いの買い取ってやるよ…
1万円でいいぞ wahoo kickr 2017購入しました。
スプロケットがSRAMの11sなのですが、当方コンポ105です。交換した方がいいのでしょうか？ >>465
排熱スリット周りの熱が少ない気がしたが1時間も漕いだら違いはわからん
明らかに変わったのはクイックレバー形状で対応幅が増えたらしい >>467
ありがとうございます
アウター3速でガチャガチャ異音がFDの方からするのでもしかしてとは思いましたが、とりあえずこまめに調整してみます。 シクロワイヤードの記事だとチェーンステー干渉しやすいってあるけど、実機試さずに干渉有無を確認する手段ってある？ このスレにフレームを書いてneo使ってる人が居ないか探す 初ロットが届いた人はお気の毒
2次ロットは好調そのものなのにな 神楽DDもミノウラから戻って来ても異音が出る症状が治ってなくて原因の説明もなしとか国内メーカーでこの対応だと日本製が聞いて呆れるレベル
期待してた分残念としか言いようがない価格からして他の最上位機と同じ性能は求めていないけど肝心のサポートがアレではねえ
結局NEOかwahooの二択になってしまうのか？しかしtacxはガーミンに買収されたからサポートが良くなるかどうか分からんしwahooは2018年モデルトラブル出てるし >>480
生産数ものすごく少ないのに2次ロットなんてまだ出るわけないだろバカ >>483
お前あほか？
12月
1月
2月
って3ロット存在しているのも知らんのか？ >>485
一ヶ月ごとって家族総出で手作業で作ってんのかwww 12月末に届いた俺のnozaはまだ普通に使えてる
でも不具合が心配で空箱とってある >>485
新製品なんだからある程度作り置きしてから出荷開始する。一ヶ月で初期ロットがなくなるとかはないよ。そんなに売れてないし。山積みの在庫を社員がステマしてた。 >>462
生物に例えると外骨格的な構造なのかな、外装がしっかりしてそうで良い。
エリートのローラー台は外装はただのカバー的な感じで、値段の割に安っぽさがある。 >>481
それDDからの異音ではなく自転車のギアからの音だってオチじゃなかったか？ ツイッターで♯神楽DD検索してみると阿鼻叫喚って感じだな
>>493
単体で回しても異音出てる映像があるよ
あと対応については説明書や保証書は入れ忘れとか傷があったりとか散々
ミノウラとまともにやり取り出来た人もいるみたいだけど地雷どころじゃないね神楽DDは 今の各社DDって、シマノSRAM兼用フリーってなってるのって、フリー交換出来る？
メインが12sなので出来れば、同じにしたいんだが 自分のNozaも12月末に届いて週4〜5でZWIFTやってるけど今のところ順調 アナウンスなしの個別対応で不具合率そこそこあるwahooさんと同レベルか >>499
同族企業だからまともなコンプライアンスないんだよね。幹部の箕浦一族がこれでやれって言ったら誰も逆らえない。普通の企業ならあり得ない。
プレスリリース見ると不具合を隠蔽したまま新社屋施工のニュースとか終わってる。期待して購入したユーザーのことなんて全く考えていない。 >>499
俺はミノウラからメールで原因と自分で修理する場合の手順書がpdf添付ファイルで送られてきたけど？交換するボルトも送ってくれると書いてあったぞ 人によって対応が違うのか？手配ミスなのか？それはそれで問題か >>504
買ったばかりなのに自分で修理しないといけないの？ なんだそりゃ ミノウラはFG540も最初の頃ひどかったらしいね
熱でパーツが変形してめちゃ異音が出てたとか
直らなくて何度も本社に送って修理（？）してた人いるよ FG-540は熱問題とローラーにガタが出て2回修理で送った
対応は悪くなかったと思う
今はミノウラの三本を使ってるけど最初からこれにしときゃ良かったと思った 枯れたやつ買えばええねん
みんながデバッグしてくれたあとのマイチェン版を >>505
人によって当たり外れがあるのはよろしくないかと
トラブル続出しても真摯に対応してくれればまだいいけどロクに説明もなく更に治ってないとかだと心象最悪だし
小規模な会社でもまだグロータックの方が対応とか速いしいいかもしれない >>507
ボルト1本増し締めするだけの不具合だから自分で直すことが可能で「自分で修理する場合」と書いたのよ
通常は着払い返品して修理だよ
あらさがし乙 >>515
なんで不良品つかませられてるのにミノウラ養護してるの？頭悪いの？ >>516
養護→擁護
養護が必要なのはお前のオツムだ >>517
やっぱミノウラ工作員いるな
不具合出して隠蔽しておいて非難すると攻撃するとか狂ってる 初回ロットの不具合は承知で購入したからな
その不具合がボルトが緩む不具合が数件報告があるだけで叩くつもりはない 隠蔽してないだろ
初回不具合ロット購入した人にはちゃんと連絡は入っているだろ
初回以降は対策済みだぞ？ また単発IDのアスペだったか
釣られてすまんかった >>519
数件で全回収するわけ無いだろ
多発してる >>504
不良品を自分で修理ｗｗｗｗｗｗ
頭沸いてんじゃーのか？ｗｗｗ ミノウラはV270使ってて気に入っててDD買うならミノウラにしようと思っていたんだけどなぁ
今回の件を見たらちょっと考えてしまう
初期不良は付き物にしてもその後の対応悪すぎるよこんなんじゃあ国産品で国内対応の意味がないし 全回収の理由は静穏性を売りにしているのに初回ロットの一部であれボルトがゆるんでそこから音が発生するのを見逃せないから全回収することになった。
ボルトはロック付きに変更することでゆるみ防止。それだけの不具合。
その程度だからクソ重たい製品を送るより自分で直すと言う人がいるから修理方法を説明する。メール内容はこんな感じだ >>525
ネジ締めも出来ないヘッポコは送るしかないんだろうな ついでに書いとくが俺はこれから本格的に使うわけだがそこで擁護できない問題点が出てきたら叩く側になるからw >>529
修理の話と全然関係ないけど、zwiftやってる？
もしやってるならコースの再現具合とかインプレしてもらえると助かる >>527
俺もＶ270を長年使ってたけど、とりあえず今回はNEOにした
神楽DDは二代目に期待 >>532
zwiftのために買ったからなw
修理から戻ってきてまだ開封していないからそのうち報告する >>533
NEOは世界各国で使われて良い意味で枯れてるから良い選択だね
ただNEO1？でも国内ではまだ高いんだよな NEOだって最初のころは回路部が糞熱持つとか、熱で線が切れるとかいわれてたもんなあ
今のやつはそんなに熱もたないし
あれ、絶対こっそり改良やで キッカーだって高周波うるせえ！だったのに改良してきたじゃん
世の中そんなもんよ ネジの締め込み不足とかならまだ分かるが、熱で逝かれるとかおかしいだろ。
プロトタイプや量産の一号機を人間が実際に自転車漕ぎはしなくても、モーターとかで回して耐久性とか確認せんのかな？ >>530
悔しいのう悔しいのうｗｗ
神楽DD買わなくて良かったわ笑 >>534
>>539
もう既に >>69 に神楽DDのZWIFTレビューあるよ
使いものにならないってさｗｗ
■Zfift：使いものにならない
zwiftでは認識はされるが、機種名は表示されない。
パワーメーターとして、カミナリアイコンのものと、トレーナーアイコンの2個が選択できる。
どちらでも走行中のカミナリマークはつく。
トレーナーアイコンのほうを選択すると、校正ができるようだが、失敗に終わる。
一度失敗すると、25%の負荷がかかったままになるっぽいので、電源抜き差し必要。
自動負荷機能は10秒〜20秒程度遅れることあり。
そのため、坂に差し掛かった瞬間、とんでもないパワーが計測されてしまう。 なんでID変わってんだよ、自演とか疑われるじゃねーか 神楽ddダメダメか…
予約してたけどキャンセルして様子見するわ タイヤドライブの神楽はちゃんとしてるのに何でこうなった >>547
タイヤドライブの神楽ってちゃんとしてたの？
あまりにもレビュー少ないからいいのか悪いのかよくわからない
今現在パワメがPTだからGTローラーにするつもりだけどタイヤドライブ神楽がまともなら一考の余地があるかも 使ってるけどまともだぞ
タイヤドライブの中ではかなり静かだと思う
パワーも精度高い >>549
それなら今使ってるV270に組み込むって手もあるな
まあ本体汗で錆びまくってるから買い替えの方が良いけど
しかしGTローラーも捨てがたい >>541
レビュー人数は多いほうが良いだろボケェ 全然インプレ無いんだけど
4本ローラーの自動負荷はダメって事か？ kickrの不具合はどうなった？
coreは問題ないの？ >>552
使ってるよ。
負荷が弱いから、俺のような貧脚でもアルプスをアウターで登れる。
でも斜度変化の負荷変動はかなりリニアで良いと思う。
負荷の弱さは前記したようにアウター縛り(笑)など、ギアで調整すれば充分トレーニングになるかと。
ただ、やはり10%までの負荷までしか再現しないってのは、Zwift
やる身としては物足りないのも事実。 マジでパワー公正できんの？？ ベルトドライブでそれはちょっとありえんっつうか・・ >>528
完全な設計ミス
試作品のベータテストが全くできていない証拠 >>549
タイヤドライブ神楽はまともなパワーなんて測れないけど？ >>549
パワー精度が高いと思い込んでるだけやね
思い込みじゃないと言うなら何のパワメとどう比較したのか詳細に書くべき 神楽DDサイクルモードでワトピアKOM漕いだときの自動負荷は別に普通だったけど、悪化してるんか？
ハードはともかく、ソフトは悪化する要素ない気がするんだが 神楽dd、修理に出してるけど、zwiftでのサイクリングは時差もなく超快適でしたよ。 ただ、ワークアウトのERGモードにしたらクセが出た。 不定期でパワーが暴れたり。 あと、10秒200％とかの時は対応出来ない。 >>566
Bluetoothとant+どっちで何と接続して問題無かったのか詳細に知りたいです、よろしくお願いします。 >>562
neoと両方持ってる人が平地は神楽の方が正確なくらいと言ってるのは過去スレで見た気がする
登りは若干高く出るとかなんとか
よく覚えてない >>570
タイヤドライブ神楽にパワメなんてついてない 神楽DD+ant接続でロンドンをサイクリングしてみたが特に気になる所はない
小集団に入り込んでみたが坂で飛び出すこともないけど？NYの激しいアップダウンだとわかるのか？25%対応もアルプ行ってみなきゃわからんな
土曜日にFTP計測してみる >>572
なるほどant+接続なら問題ないのね、安心した >>573
まだイベントやレースに出ていないから集団で走ったときはどうなるかわからないけどな >>571
誰もパワーメーター付いてるとは言ってないけど >>575 ちゃんと読め
548 ツール・ド・名無しさん sage 2019/02/21(木) 14:52:14.22 ID:V4i5OyJE
>>547
タイヤドライブの神楽ってちゃんとしてたの？
あまりにもレビュー少ないからいいのか悪いのかよくわからない
今現在パワメがPTだからGTローラーにするつもりだけどタイヤドライブ神楽がまともなら一考の余地があるかも
549 ツール・ド・名無しさん sage 2019/02/21(木) 15:13:08.39 ID:gpuSbrUN
使ってるけどまともだぞ
タイヤドライブの中ではかなり静かだと思う
パワーも精度高い
570 ツール・ド・名無しさん sage 2019/02/21(木) 21:57:23.81 ID:ol8bcky4
>>562
neoと両方持ってる人が平地は神楽の方が正確なくらいと言ってるのは過去スレで見た気がする
登りは若干高く出るとかなんとか
よく覚えてない このスレでは空気のdrivoのファームウェア更新って一体いつになったらくるんだろうな 神楽DDは早速自己回収かｗ
ホームページに載せないとかひどいなおい
やっぱりneo2買っておいて正解 >>568
自分はiPadとBluetoothで接続です。 ただ、九十九折のような一瞬10％越えになるような所は負荷が対応出来ません。 >>576
は？だから誰もパワーメーターを内蔵してるとは言ってないけど ローラー台で測定するパワーじゃなくて、ローラー台からかかる負荷のパワー数値が正確って事じゃないの？ > 神楽 >>580 ちゃんと読め
548 ツール・ド・名無しさん sage 2019/02/21(木) 14:52:14.22 ID:V4i5OyJE
>>547
タイヤドライブの神楽ってちゃんとしてたの？
あまりにもレビュー少ないからいいのか悪いのかよくわからない
今現在パワメがPTだからGTローラーにするつもりだけどタイヤドライブ神楽がまともなら一考の余地があるかも
549 ツール・ド・名無しさん sage 2019/02/21(木) 15:13:08.39 ID:gpuSbrUN
使ってるけどまともだぞ
タイヤドライブの中ではかなり静かだと思う
パワーも精度高い
570 ツール・ド・名無しさん sage 2019/02/21(木) 21:57:23.81 ID:ol8bcky4
>>562
neoと両方持ってる人が平地は神楽の方が正確なくらいと言ってるのは過去スレで見た気がする
登りは若干高く出るとかなんとか
よく覚えてない neoは買わない
改良型kickr2018待ち
急いでないしな >>578
neo2のズイフトでのケイデンス不具合って直ったの？ 神楽のタイヤドライブがパワー精度高いっていう妄想、
痛々しくて見てられないからやめてほしい ものづくりって日本はオワコン。中華も、良い中華はしっかりしてる 中国人て元々細かい工芸品とか作るの得意なはずだしね
歴史的に見て >>593
そういった人は文化大革命でかなり死んでるけどな 中華のドローンは世界でトップだもんな。
日本のものづくりはもう品質でもさほど強くないからなあ。
そうはいってもミノウラのローラーはモノは良かったんだけど、
新しいものに滅法弱いのも日本ものづくりの特徴だから仕方ないね。
DDは初めてのメーカーだから不具合はある程度織り込み済みで、次シーズンまでに治ってればいいんじゃない。
うまくいかなかったからって、「ほら言わんこっちゃない。どうせ駄目だと思ったんだ」と馬鹿にするのも日本人の悪い癖。
ミノウラのメカ自体は良いんだから俺はぬるーく来シーズンまで待つよ。
ソフトが改善されそうな見込みはないから、出来れば無印ターボムインのミノウラ版みたいな、デジタルのないメカに徹したモデルがほしい。 ぶっちゃけミノウラはハードだけ作ってソフトはwahooにお願いするとか
まあwahoo自体ローラー売ってるから無理だけど ミノウラがパイオニアのパワメ部門を買い取る奇跡起こらんかな Wahooとπパワメ部門とミノウラが合体すれば最強じゃね？
…ミノウラは要らんか.. もともと箕浦は品質不安定だったし…ゴリックスレベルとまではいかないが 日本がオンボロ機械でセコセコやってる間に向こうはバンバン機械更新してくもんなぁ >>604
パワーも精度高いとか書いてあるのが読めないの？ 斜陽ジャップ終わってんな
昔のことでずっとホルホルしてる集団もいるし （パワーメーターの精度はともかく、付いてるか否かくらい調べれば分かることを調べもせずに言ってるんだから「よく読め」とか言っても意味ないんだよ。） >>611
タイヤドライブは仮想パワーを出すだけでパワメは内蔵してない
misuroと一緒でデタラメ だからその仮想パワーの精度が悪くないって話をしてるんじゃないの？
精度はともかく使ってる人がパワメ付いてると思って使ってないでしょ >>613
仮想なんじゃんw
パワメではないし精度もめちゃくちゃだぞw kickrとneoのどっち選ぶべきか迷うな
kickrは5-6年前から出してるのに最新版は故障不具合増えるもclimbは評判いい
neoは性能はいいけど、これからはおま国 >>613
仮想パワーについての知識もなければ
仮想パワーがだめと言われてる理由を理解しようともしない
他人から伝聞しただけで自分自身は神楽を持ってない
一切検証もしてない
そんなんでよく自信満々にレスバトルできるな。ありえんよ >>613
タイヤドライブは空気圧やタイヤとローラーの押し付け具合でパワーが大きく変化するんだよ
精度とかいうレベルではない
50Wとか100Wズレるんだよ >>612
実際にパワーを測定してる物だけをパワーメーターと呼ぶか、例え仮想でも数値を出力すればパワーメーターと呼ぶかという前提の違いで話が合わない可能性もありそうだな。 >>620
タイヤドライブ神楽にパワメはついていない メーターは動的に数値表示するやろ
ただの表だぞ
Tableだぞ >>615
どこか忘れてしまったが、ガーミンだったか？どこだったか、タックス買収するんじゃなかったか？
つまりキッカー買うのが、先見性でしょう。 >>622
む？
ググってもよくわからん。
ガーミンとかに数値が表示されるわけではないんか？ >>625
ランとバイクと別々に表示される
個人の相対的な指標にはなるよ 神楽にパワメ付いてない連呼してる奴は何なの？気持ち悪い
そりゃタイヤドライブは付いてないだろ
てか何でDDとTDどっちも名前神楽にしたんだ。
分かりにくい >>627
タイヤドライブ神楽で精度の高いパワーが測定できると言ってる基地外がいるからだろ
>549
>570
>611 wattbike atomっていう単体のトレーナーがあるね。
日本サイトでは在庫なしだけど。。
室内にバイク入れられない人にはいいかな。 修理済み神楽DDでzwiftのFTPテストやってみた
キューボで300wだったが神楽DDでは270w
ウォームアップでERGモードでは300wが重すぎて踏めないのでERG解除w
最初はチェーンの音だけだか低周波振動のような振動が出始めた
後半の追い込みで異音発生、周期的に小さなカンカン音
以上 >>630
修理できてないじゃん
もう設計ミスだろ >>631
そうだな
300w程度なら音は出ないので普段は気にならない 音が出るのは確かなのでこれから出るロットは修正することを願う
ま、俺は気にならないけどな >>630
えっと
神楽DD買わなくて良かったああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあ！！！！！！ >>629
室内にBIKE入れられない人にはトレーナーはなおさら難しくないかな？ >>630
後半の追い込みって何Wくらい？
1500くらいなら滅多にないし気にならないかな
高負荷時に多少の振動が出るのはどの機種も一緒やし >>628
読んだけど誰もパワメ付いてるなんて言ってないじゃん
気持ち悪っ >>638
パワーも精度高い
パワーも精度高い
パワーも精度高い
>>549
>使ってるけどまともだぞ
タイヤドライブの中ではかなり静かだと思う
パワーも精度高い >>640
そういうことか
パワー精度いいとか錯覚させてタイヤ神楽の在庫をさばくつもりか
開発費回収できるだけ売れてないだろ >>636
NEOよりも低周波がうるさくないトレーナーあったら教えて下さい
とにかく静かなのを探してて、自動負荷不要です >>643
DDならどれも似たようなもの
賃貸だと夜は嚴しい NEOとNEO2ってどれほど変わったの？
価格差ほど違いあるの >>629
見た目ではホイールがない分場所をとらない感じ。
一応、普段使いの自転車と分離できるので
・ロードのオイルの臭いが無い
・ロードを取り外し、設置の必要が無い
とかが利点かな。（机上論だけど） 高いddとローラー用フレームとコンポ買える値段じゃなあ 様子見してるうちに今年の冬もタイヤドライブで乗り切ってしまった ジャイアントのダイレクトドライブ予約した俺、高見の見物 >>654
ないないないｗｗｗ
不具合品なんで買わなアカンの 複数なのかid変えながらやってるのか知らんがアンチやばいなw GTローラーにするかな？
ズイフトもいつまで続けるか分からないし ミノウラまだ回収を隠蔽したままなのかよ。国内メーカーの唯一のメリットである信頼と誠意ある対応を裏切ったな。 >>662
粉飾と隠蔽なんて日本企業のあるべき姿だろ >>659
俺ならミノウラの製品なんてダサいスマホホルダーぐらいしか持ってないし好きでもなんでもないぞw >>661
GTローラーええよ
新しいのは最悪アップ用にもなるし >>667
新しいMの方がローラー部の精度とか良さそうなんだけどトレーニングには従来のFのが良いってメーカーは言ってるから迷ってる
自動負荷？の取り付け方もMの方がポン付けに近いし収まりも良さそうフロントはカーボンのシャフトだけのMよりは従来のFの方が良く動きそうだけど 今更ながらNEOポチりました
部屋を真っ暗にしてメトロノームの音でケイデンスを決めて何も考えずに所定のワークアウトをこなす事に没頭する道具として… ○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part71
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1544255930/
ローラー台【固定3本パワマetc】part72
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1547264773/ 未開封のままメーカ送りになってた神楽DD帰ってきたけど、修理箇所2箇所だったんだな
当初は「固定ボルトの緩み対策」って話だったけど、それに加えて「ベアリングの修正」も入ってるな
今まではリムドライムの製品使ってたから、当然だけど比較して静かだな。
Twitterで見かけた異音は、とりあえず自分のではしてない
ANT接続のサイコンからの負荷調整はそんなに違和感感じないな。選択から1〜2secぐらいで実際の負荷変わる感じ
Zwiftはまだやってないので、まずはいろいろと調べるか
気になった点は
国内でMTBで使う人なんて稀なんだろうけど、スプロケのスペーサーについては説明書に注釈欲しかったな
「11sでは使いません」って書いてあるから無視して組み付けたら、変速決まらなくなって混乱したわ
ロードのハブの知識なんてないのよ。(まぁこれは自分が悪い)
あとはユーザ登録に必要なユニットID
「ユニット貼り付けrシールに記載」ってあるがシールが見当たらん・・・どこに貼ってあるんだ・・・ もうちょいマシなテンプレにならんのか？やっつけ感がハンパないな >>672
ステップバーの内側にシールがある。
本体取り付けてると見えない。
LEDがあるほうの通気口から見える基板にも同じ記載がある。
C7ECみたいな4桁がユニットID。 >>668
Fのほうがトレーニングにはの理由が知りたいな
M耐久性低いのかな？
フロントの動きが小さいとかなら俺は歓迎だし
手動負荷もほとんど変えないから真ん中固定で十分
まあ、シンプルでアナログで壊れないGTローラーは好きだけどな
ダイレクトドライブもほしいけど >>675
メーカーのサイト見るとFの方が最大負荷やバランストレーニングや実走感やダンシングとかの項目でMを上回っている
Mが優っているのは携帯性と屋外での使用そして最小負荷だけ
フロントの作りからしてFの方が凝った作りで実走感の高さに寄与しているんだろうし負荷装置も細かい調節が可能ってところがトレーニング向きってところなんだろうね
レース会場へ持って行ってアップで使うとかならMになるんだろうけど正直言うと今はMの方が気になっている >>677
耐久性さえクリアしてれば
俺はMほしい、パワー基準だし
負荷とかほとんど変えてない
あと揺れなくてもいいダンシングなんてケツが痛くなるからたまにやる程度だし
レースの荷物が減るのが一番ありがたい >>674
情報サンクス！！
確かにかいてあったけど、スリットの隙間からだと「８」と「B]の区別ができずに、結局外して確認しましたわｗ neo使ってるんだけど、急に認識しなくなって数秒後に復帰なんてのがたまに発生するのは仕様？
PC側起因なのかなー。ちなANT接続です。 >>680
USB3.0の機器使ってると強烈なノイズが出る >>680
ローラーのすぐ近くまでUSBケーブルで延長したら解決するかも なるほど、TACXのANTドングル使ってるおかげでケーブル長はあるから、伸ばしてみます。ありがとう！ >>471です
NEO欲しいけど、フレーム干渉が怖くてまだ買えてない
貴重な週末のライド時間を店頭に置いてるショップまでチャリで見に行こうかな
ちなみにチャプター2 のRERE乗ってます >>684
NEO2だと一番フレーム（左チェーンステー）に干渉すると考えられる場所がエンド（QR軸）から
前方約15cm辺りに位置するNEO2本体左カバーの膨らんだ部分だった
左チェーンステーのエンド軸から15cm前方付近でホイール（タイヤ）センターからの隙間（横幅）が
最低でも45mmくらいは無いと厳しいかも
隙間の実寸は42mm、フレームしなり分の余裕も必要なので最低45mm〜50mmの隙間が要ると思われる >>670
なにそれ楽しそうｗ
メトロノームいいな、ちっちゃいころピアノやってるとテンポ90とか100でケイデンスが体感で割と分かるよね
まぁ既に感覚狂ってると思うから取り戻すと便利そう、俺もメトロノーム探そう >>685
具体的でわかりやすい説明ありがとう
帰宅したら早速計測して、問題なければ購入します 所定のパワーへの上げ下げを頑張らなくてもスマートトレーナーなら勝手にやってくれるんで没頭できるよね >>687
NEO2と無印NEOでちょっとその部分の形状違うらしい（下記リンク参照）し、
どちらのモデルにせよ近場で試せるなら実車合わせを強く推奨するよ、安い買い物じゃないんだから
https://twitter.com/yururide/status/1060530046874484736?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>690
BEO2が修理から帰ってきたから両方持ちの俺が後で検証してやろう。 神楽DD 改修から帰ってきたので使ってみたけど、特にフライホイールを廻しても異音無し。
zwift内の坂の反応も悪くなかった。
ただ、製品仕様で
計測出力データ:スピード、パワー ※ケイデンスは含みません
と書いてあるが、
テスト的に盛り込んだケイデンスセンサーの信号が有効になっているようで、
zwift起動時の機器検出で、ケイデンスセンサーとしても認識されてしまうのでOFFにする必要がある模様。
(自分の場合は、OFFにしないとスピード25km/h 、ケイデンス40rpmで張り付いてしまった) 神楽試乗の際に踏んでる時の挙動は普通な感じだったけど脚止めた途端に数百W出してる事になってビックリした
説明員に「仕様です」と言われてさらにビックリ 神楽DDも仮想パワーっぽいな。クソ仕様をバラまくな。 ELITEみたいにキチンとしたストレインゲージ内蔵してない時点で1%はあり得ない
3%が正しいのではないか、と思ってたけど、それ以前の問題だったのか…
まあソフトが弱いのはわかってたことだけど、まともになるのかな、これ
パワメと組み合わせた場合、ERGはどのくらい使い物になるだろう 神楽ってサイコン接続だと、パワーメータの数値おかしい？
今まで、従来型のローラー台で、負荷と速度から200W前後を目安にやってたんだが、
明らかに、神楽が出してくるワット数をサイコンで見ても、200Wだと軽すぎる。
大体300Wぐらいで、今までと同じ速度で同じような重さ。
サイコンで数値を見るってのがあかんのかなぁ DDかタイヤドライブかくらい書けよ 何で表示したって数値は変わらん。 704 です。
すまん、従来型と書いたのでそれで分かるかと思った
タイヤドライブなんだが、パワーメーターはついていない、手動で負荷調整するタイプ
負荷と速度から目安となる出力値をメーカが公開しｔれるんだが、その時の感覚とずいぶんと今回違うもので 仮想パワーだから全くあてにならん。通貨過去ログよんでこい。 >>697
神楽DDで今日は途中で足を止めたからコンパニオンのタイムラインで確認したけどケイデンス0の時はパワーも0になってるけど？
3秒平均表示にしてるから多少はズレるだろうけど neoは途中で少し形変わってるよね
neo2はneoの変更後と同じなんじゃね >>708
なるほど、従来タイプのローラー台の目安が低いってことになるのね。
従来、200Wだと思っていたのが、実際には300Wぐらいで、今回DDに変えたことではっきりしたと
タイヤと負荷の接触具合で負荷状況が変わるのは知っていたけど、目安になっていた数値のほうがそんなに低いとは思ってなかった >>687です
>>685さんの計測をするとギリギリっぽいので、週末少し時間を作って、確認しに行ってみます coreやっと届いたのに明日から大阪出張行ってこいとかorz 神楽DD使ってるんだけど、ワークアウトで10秒300％の時に一瞬でワット数を上げられない… 俺が貧脚ってのもあるんだろうけど、ジワジワ上がってくから失敗になる。ERGをonにした方がイイのかな。 拾うセンサーをstagesに変えたらそんな事無いんだけど…
他のスマートトレーナーはこんな事無いんですかね？？ 神楽DDダメじゃんせっかくの国産品で期待したのに！とGTローラーの俺は低みの見物
自動負荷なんて飾りなんですよ偉い人にはそれがわからない フカヤの説明員は「歪ゲージ式では無いので限界がある」「他社のハイエンドとは価格帯も違う」「後発でソフト連携も不得意だけどファームウェアのアップデートでだんだん良くなる」と仰っていました
見ていて可哀想だった せめて光学式の歪みを使ってると思ってた 擬似かよ それで10万円は高いわ >>722
買う前から誰もが分かってたのに飛びつく貧乏人がいるんだよなあ 少しずつ差を詰めて良いものが買えるようにしてくれるならそれでOK
頑張れ国産メーカー >>722
言い訳のオンパレードだな…ちょっといただけない
期待を込めて茶化していたけどこれは 神楽DD買った人は喧嘩版だと分かって買ったんでしょ neo使ってまだ2000kmくらいなんだが
踏み込みのペダリングが悪いのかわからんけど
踏み込んで下死点いく手前まででﾄﾞﾙﾙﾙってかんじで振動でる
意識して回すペダリングみたいな回し方すると消える
これはワイの乗り方が悪いだけなのか
DDドライブだと普通のことなのかがよくわからん まあ購入者に喧嘩売ってると言えなくもないか？
100k円して突っ込まれると言い訳の開き直りとか 神楽DD
足を止めても100w程度出っぱなし確認
コツコツ音が200w程度でも出るようになった
パワメなしの仮想は本当なのか？
ワークアウトとグループライドなら問題ないからいいけど本当ならがっかりだなぁ >>730
それはNeoだから
Neoは走行感がゴミでまともに使えたもんじゃないって言われている
何故買った？
このスレを読んで買ったとしたらもしかしてとんでもないバカなのか？
読んでなかったなら仕方ないが このスレ読んでたら某メーカーの製品以外は全てゴミとか決めつけたがる
スカスカ君のアホみたいなレスはすぐわかるな >>733
再修理？と合わせてそれが仕様なのか問い合わせてみてよ。 >>736
情報がもっと出てくるまで様子見のつもり
一応機械屋なので自分で直したほうがまともかもしれんwwww ストレインゲージのパワメついてるのはエリートの上位スマトレだけだぞ
ワフーはごく初期型を除きストレインゲージは無し、サイクルオプスも同じ
neoはモーター電力から計算（原理的に慣性分が誤差になる） ミノウラに業務妨害の疑いがあるからとこのスレ通報しておきました('ω') >>738
NEOはベクターとの比較では差はほとんどなかったで >>702
>>725
エリートのドライヴォとかディレートとかの光学式歪計って精度ばっちりなのか？？ >>740
不正確とは言ってないよ。何らかの補正を入れてるんだろう。
ストレインゲージだって歪みを測ってるだけだから、それとは別に回転数を計って掛け算しなくてはならない。
パワーを直接測るパワメなどないのだから、いわば全てのパワメは仮想パワメ。
ストレインゲージと角速度を測って計算しても
電力やドラムの回転数をもとに2次の項まで係数をもっておいて計算しても何でもいいんだよ。
ワフーが証明しているようにDDなら回転数とパワーカーブにスピンダウンの係数を持つだけでかなりいい線いくんだしな
タイヤドライブが論外なだけだよ >>742
どーゆー補正なんだろう
ギアチェンジだけでパワーがストンと落ちるから結構すっげえって思ってる
逆に落ちないスマトレは手を抜いてるなあと思ってる では神楽DDのパワー計測±1%は信じて良いのですか？教えてエロい人 >スピンダウンの係数
これって角加速度で補正するってことか？
確かにホイールの角速度、角加速度、気温あたりで補正すれば使えそうだけど経年変化が気になる
それも校正できる仕掛けがあるのかな >>748
ズイフトレースやるならランパ(´･∀･`) それわざと進学て書いたんだと思うよ？
カグラて知ってて
進学のほうが2ちゃんぽいやんww 結局、堂々とズイフトやる機器は何か？俺はズイフトポリスには捕まりたくないのだ誰か知らんか？？ グロータックのローラーはスマート化してもパワーメーターは別にはかる必要があるんだよね？
仮想パワーもないのかな。 >>746
それがキャリブレーションで主にチェックするところじゃないの SRMかな？あるいはガーミンがtacxを買収したからそれ専用のエアロバイクみたいなのを出してくるかもしれないからそいつ
もっともガーミンならzwiftじゃなくて独自のサービス始めるかもしれんけど
日本製！ならミノウラがアレだったからコンビがそれ用のエアロバイクを作ってくれれば期待大
ただしお値段パワーマックス級という罠が >>757
スピードセンサー拾えば仮想だけど完全にデタラメ >>759
サンクス！パワーメーターやプロ用専用機器はポリスも見逃してくれるということだな？？
パワメ以外で家庭用でスマートトレーナーでいい機器無いのかね？？予算実売10マソくらい。 >>761
ズイフト警察なんかきにすんな
ブログとかに書かなきゃわかりゃしねえ(笑) TacxのNeo Bike Smartは3199米ドル、2599ユーロだそうだが、リリース遅れてるみたいね >>761
Tacx Neo Smart T2800を個人輸入 >>765
やっぱNEOならポリスも納得だな？？サンクス！ ローラー台のペダルはPD-5700で7年戦ってきたけどベアリングが腐ってきたのか
グリスアップが必要な時期が早まってきたので買い替えたい
PD-R7000とPD-R9100、違いは重量やスタックハイトだけど、足が軽くなることに効果って感じられる? パワーはクランクから取れば神楽でも問題ないわけだ
神楽納品待ちだけどキャンセルしないでこのまま待とう >>766
Zwift公式スマートトレーナーって感じになってるよね
ただ、Zwift等のシミュレータとしては優秀かも知れないけど、トレーニング機器としては
パワーメータとフルード式負荷の固定ローラーの組み合わせの方がはかどる >>740
Neo2と2inpowerも差が無いな >>769
神楽持ってる人とかで、計測できるクランクも持ってる人がいればズレがどれくらいあるか、分かるんだよなぁ
気にはなるがそんな人おらんやろな サイクルオプスのハマーやH2の評判は聞かないがどうなんでしょうか？？ >>770
専用機能ある時点でそれが基準なのは分かる。負荷レスポンスも結局Neoが早いがこの辺はソフトの問題だろうから
他機種も含めもっと改善して欲しい。アップデートごとに微妙に変わったりするけど・・・
Tacxアプリだとパワー切り替え瞬時にズバッと変わるからな、特にERGの切り替わりがZwiftだとじわっと変わるの嫌
多分脚痛めない為とかビギナーへの配慮なのかもしれないが、10秒とか短いインターバルが甘くなる 公式といえる扱いを受けたことがあるのはKICKRとHammerだけだが
neoはどこから出てきたんだ？ >>772
クランクパワーメーター持ってるから神楽手に入ったら比較してみるわ >>770
トレーニング機器としてフルードの方が捗るとか妄想も大概にしとけ
お前がスマトレを使いこなせるほどの域に居ないだけ
フルードは有効だがスマトレの方がもっと有効。使いこなせればな RAMPA＋パワメ使いだがちゃんとキャリブレーションすれば正確に使えるんだぞ(´･ω･`) >>778
テレビゲームじゃないと集中できないんですってはっきり言えよ 神楽DD
ワークアウトで1分150w→10秒450wを繰り返すインターバルトレーニングでERGモードだと負荷の切り替えがラグで間に合わず失敗認定される
これって神楽側の問題なのか？どのDDでも同じような感じ？
途中からラグを考えて回したらパーフェクトもらえるようになったけど >>786
NEOで600w200wの10秒のインターバルすると600w到達してんのは5秒くらいやな どのスマトレでも、そんないきなり抵抗あがらんだろ。足回せ。 >>773
NEOのスカスカに比べたらはるかにまし。 >>773
>>790
Neoのスカスカは論外だがHammer/H2も同レベルの地雷
悪いことは言わないからやめとけ ダメダメ言わないで
ゴミでない最高のローラー台教えてください。 >>791
情報サンクス！ 2016モデルのキッカーが安売りしているの観たけど2018年モデルチェンジ前のってどうなんだろう？？ ローラー台の『評価』が知りたいならそれが出来るのは実際に各機種を試用して
同一条件で実性能を比較出来る人間だけだからDCRのレビューを読むべき
このスレでローラー台の評価を求めても出て来るのはおそらく個人的な『感想』の
寄せ集めにしかならない。
それに要求する性能や要素（コスパとか）も個人個人で違うし新機種もどんどん出てるから
「これが最高のローラーだ」なんて決められる訳がない、決めつけちゃうのは
スカスカ君みたいなアレな人種だけよ 誰かXcadeyのX-TRAINER使ってる人いないの？ >>796
アドバイスサンクス！試用ももちろん重要だが、長期使用のようすなど、要は口コミみたいのが知りたいのだ！そして、壊れて後々嫌な思いしないのと、一番の目的はズイフトポリスにつかまらない様な正確なものを探しているんだ！ >>797
安かったのに誰もガイツーしなかったゴミ。ラベル張り替えただけで飛び付いた貧乏人もいたがトラブル頻発 >>798
2016のKICKRは爆音モデルで知られてる（2017から改善)けど音を気にしない環境で使えて、
かつDBバイクやKICKR climbを使わないなら性能は充分過ぎる、ただし新品なら良いが中古は避ける
zwiftへの対応だけならDD出してる有名各社（BKOOL/Cyclops/ELITE/TACX/wahoo)は
どれも文句付けられたりはしないだろう、長期試用の感想が欲しい場合昨年後半にかけて
大量に新機種が出たのでそれらを避けて型落ちを狙う事になる
そしてクチコミの数が欲しいならほぼKICKR2017とNEOの2択になる、ミドルグレードや他社は
日本語圏以外でもレビュー少な過ぎる >>800
おお！そういうアドバイスおまちしてました。感謝！参考にさせていただきます<(_ _)> >>801
今まで何十回も繰り返されてきたのにお前過去スレ一度も読んでないだろ >>802
過去すれ、ほとんど観ていません。すみません。今から読み返します。 >>792
>>794
Kickr 2018とKickr Climb
現状の技術で作れるローラーとしてはほとんど完璧に近い >>803
ここ最近の過去スレ読めばすぐわかると思うけど、某メーカー以外のローラー台を
片っ端からゴミゴミ連呼してるバカがひとりIDコロコロ+複垢でスレに粘着してるから、
まずそいつの書き込みを見分けて無視出来るようにするところから始めると良いよ >>809
Neoを悪く書いてるのは明らかに1人の仕業ではないけど
同一人物によるものと思い込まないと気が狂ってしまう病気か何か？
いい加減ただの被害妄想を最もらしく書くのやめたほうが良いよ
滑稽だから >>809
自分に反対する意見は全て1人の工作と思っているのかw スマートローラーって構造的にどれも2-3年で壊れそうで使えないわ
アナログなものでL4-L5で追いこめれれば要らない >>814
スカスカするって書いてるのは複数居るからスカスカ君など存在しない
妄想上の人物をでっち上げるのはそこまでにしようね
いい歳して人形遊びとか痛々しくて目も当てられんし スカスカ君は別にNEOだけを悪く書いてるわけじゃないよ
某メーカーの機種『以外』は発売前の機種まで見境なく全メーカー片っ端からゴミゴミ言ってるだけだよ
とりあえず過去スレで「◯◯◯はゴミ」みたいなレスを一通り見るとわかるけど
ほとんど文体同じなんだよ、ボキャブラリー少ないし具体的な性能による機種の評価が
まったく出来ないで印象だけでひたすら貶す
唯一NEOだけは負荷抜けがある程度周知されてるから、バカのひとつ覚えで
スカスカスカスカ繰り返してる 先ほどのズイフトポリスが怖い人ですが、皆さんいろいろありがとうございました。以上！ Neoスカってさぁ・・・1000ｗオーバーでスプリントする様な時一瞬（0.5秒位？）ヌルっとする時があるって事
最初海外フォーラムでは実車でも滑ることあるから再現じゃん？とか言われてた奴な
LAMAのハゲおじさんが実際起こるかどうか試して一瞬感じるが問題になるものではないって言ってた奴 240wでヒルクラしててもスカるんですが・・・
まあ、同じくスリップ扱いしてるけどね ダイレクトドライブ式でカーボンフレームにダメージが無い、壊れないモデルって無いですか？ neoの異音というか振動かいてたもんやが
どこぞのブログ参考にトルクスで増し締め
脚の収納可動部に0.5mm厚のゴム板かませたら解消したわ >>823
ダンシングしたりしなければダイレクトドライブなら各メーカーに大差ないだろうね
ダンシングしたいなら左右スイング機構が売りのBKOOL AIRかKINETIC R1、中華のThinkrider x7くらいか
どれもレビュー少ないから人柱になってくれ Kineticのタイヤドライブでフルード負荷のロック＆ロール2をScott Addict SLで距離換算2万kmほど使ったが問題無かった
ただ、KineticはR1が初のダイレクトドライブタイプなので、ロック＆ロールのノウハウだけで評価できないけどな ワフーキッカーとネオスマート、どっちがオススメですかね？ >>799
いやAliで取扱少ないから日本人の目に止まらなかっただけだろ >>832
いやその時点で最安DDだったにもかかわらずレビュー見て皆手を出すのやめた neoはダウンヒルでアシスト機能あるからレースで足休められる 足止めたら0wになるから速さ的には何も変わらんよ
踏み増す時に楽なだけで >>825
俺もNEOの低周波振動について書いてたが、あれはモーターの作動が原因で対策するにはシステムや内部ユニットそのもの交換しないと改善しないんじゃね？
増し締め如きで直るとはとても思えない NEOの下りアシストとかで優越感感じてるバカがいるけど、
フライホイールが軽いゆえに仕方なく付いてる機能だってことを覚えとけよｗ ズイフトってそんなにトレーニングがはかどりますか？ >>840
人によるよそんなの。
ハマる人はハマる。合わない人もいる。
スマートトレーナーが良くないと面白さ半減。 >>840
少なくとも自分はzwiftのおかげでローラー練が捗っているよ
TVやDVD観ながらだとトレーニング的にはダラけてしまうし、ストイックにローラーだけやるのだと飽きる
ただ周りでもイマイチ合わないって人もいるから無料のお試し版やってみるのが良いかと >>834
わざとやってるのか知らんが嘘をついて誤解をさせるのはやめてくれ スマトレ外通購入の報告
送料・通関モロモロで¥12,000超えて費用が掛かりました
フレームやホイールは軽かったからなのかコミコミだったからなのかこんなに払った記憶が無い
今回の件で俺は別に不満はないけど、お前ら参考にしろよ >>844
その価格だと国内で買ったほうがよくね？ ガイツー使う時は商品代以外にいくらかかるかまで計算するもんじゃない？ どこから何をいくらで買ったら送料いくら余計に掛かったと書いてくれたら多少は参考になったかも >>844
消費税がかかると何度も言われてるだろ。なぜ読まない？ >>849
過去にホイールやフレーム買ってるらしいからそんなこと知ってるはずだろｗ
上から目線で的はずれな説教かっこわるい やべぇフェデックスの請求来てるけど払ってねえ
何日くらいまでオーケーなの？
今週きてから数日放置してるが どこで買ったか知らんけど、Neo11万なら個人輸入で5〜6000円だぞ消費税。高くても約8%。
それ以上なら取られ過ぎだから、受け取る前に税関に文句言えば普通修正できる。 >>852
送料無料と書かれてたけど、途中で配送方法を変更してしまったか、勝手に変えられたパターンじゃないかな >>850
送料+消費税が12000円というだけだろ。それ以外に何があんの？ ロードって何だかんだで乗るぞって準備と時間の制約が無いのはでかい
あとは事故リスクとまでは行かないけど、集中力が抜けてるときでも回せる
準備やメンテの時間も回せるし、天気や今だと花粉も気にならない
ズイフトのいいとこは、匿名の奴と競えるとこだな
自分と似た様な走力の奴と競うのはリアルではなかなか難しい 冬は準備に時間かかるしなぁ。まぁ効率からいったらやっぱりローラーのコスパ高いよなぁ。
あ、別にZwiftじゃなくてもいいんだけど。 痔持ちになったので、違和感あったらすぐにケアできるZwiftのみ たまに痛みもなく痔瘻が爆発して、サドルから下が真っ赤になっててビビるよな >>843
neo持ってるし、ググれば出てくる事実なんだが >>865
じゃあzwiftの仕組みをなんもわかってないアホの子か… 下り坂のアシスト機能カットできんかなぁ
Alpeの下りがめんどくさい 途中で止めて保存したら
延々とガラガラ回ってるんだよね・・
もう一度再開させて止めるしかないんかね
いきなり電源抜くのはちょっと怖い 負荷の難易度を０にすりゃいい。もしくはトレーナーの負荷コントロールを別の端末につないでマニュアル設定にするかだな なるほど 登りきったあとに難易度ゼロにするんか！
あれは下りにも効くんか 知らんかった どうも いまぼくのかんがえたさいつよのろーらーかんきょうこうちくをしている
てきとうなでーでーとれーなーとれんしゅうようばいくはおつけいだ
みやすいいちにもにたーをせっちするためにめたるらっくをかった
いいかんじのものおきばができたのだがまうすのそうさがきびしい
たいりょうのあせにもまけずろーらーしながらかいてきなぽいんたそうさがかのうなまうすはないものだろうか？ ○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part71
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1544255930/
ローラー台【固定3本パワマetc】part72
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1547264773/ NOZAファームウェアアップしてから滅茶苦茶調子いいわ >>873
x-trainerとして先行販売してたのになぜまともなファームウェアになってないのか意味不明 zwift一週間連続で乗ったら腰痛になった。毎日はいかんのかや？ 筋トレもそうだが休息日も入れないと効果薄いらしいからな
30kmくらいの通勤レベルなら毎日でも問題無いと思うけど
ワークアウトプラン見てても序盤軽めで週で5日くらいだな
空いた日は軽い筋トレ、ストレッチ、体幹トレとか sstショートを毎日なんだけど、大したことないと思っていたが、昨日終了直後から腰痛が急にきた。 実走とローラーは身体が慣れるまでは変なとこに力入るのもあるが
50分なら一時的なもんだとおもう、慣れの問題
別の原因としては誰かに見てもらえるならペダリング中に尻がぶれてないか確認 何かと馬鹿にされるプランクだけどこれやってるとマジで自転車腰痛から解放されるぞ
もう流行りは過ぎたけど30日チャレンジがおすすめ 実走ならちょっとしたことでも立ちこぎいれるやん
ローラーの時は意識しないから腰が常に一定
たぶんそれ それと実走だとサドル位置も無意識のうちにずらしてるから負荷が分散してるはず。 今朝、アリナミンex飲んで出勤しました。大分良くなってきました。
とりあえず今日のzwiftはやめときます。 >>875
腹筋というか、体の前側のストレッチはしてるか？
前側の筋肉が張ったままになってるのに放置してると、それに対応しようとして背中側の筋肉に無駄な力が入り続けて腰痛の原因になったりする。 >>885
ストレッチは全くやってないです。
クールダウンが終わったら、サカナのちからを飲んで休憩して、その後入浴するというパターンです。 >>885
ストレッチなんて無意味
1週間連続なら単なる酷使
ストレッチでどうにかなる問題ではない >>880
前に乗ってたアルミをローラー用にしてるので、サドル高は問題なさそうです。 >>887
ストレッチをあなどってはダメ！
俺なんか「【前後開脚】が出来るようになる方法?ストレッチのやり方?【スプリッツ】」
をやっただけで次の日ぎっくり腰になったぞ！！ 開脚スプリッツはそれ自体が結構腰にくる
俺も顔が床に付くくらいは出来るようになったけど腰には疲労感が残る サイクルモードで箕浦のDD乗ってきたけどパワーがかなり不自然 うん、レスポンス悪いと感じた
パワーも妙に高い
キッカーも乗ってきたがこっちは普段使ってるパワメと大体同じ感覚だった neoデビュー
今までクラシックトレーナーで頑張ってたけどやっぱり捗るな
色々言われる欠点も実際の状況がわかり特に問題ではない事が判った
十分試乗等せずに購入するのはちょっとアレだったけど結果は最高でした
いろいろ世話になった
ありがとう >>894
ライトユーザーにはNeoの欠点すら特に問題ではないのか
ライトユーザーは無敵だな Neo買ったことを無理やり正当化して納得してるようにしか見えない
買った当初あるある 神楽dd試乗してきた
音は本当に静か、これはすごいと思った
androidでzwiftは、バージョン9.0のスマホでは接続はできるもののシグナル無しになる
バージョン7.0のタブレットでは使えた
、でも負荷のかかり方はワンテンポ遅れる感じはする、使えないレベルではない
内蔵パワーは完全にだめ、漕ぐの止めてもなかなか減らない、あれは全く不自然 少し前に神楽DDのパワー値が高く出てるんじゃないか？って書いたものなんだけど、今日大阪のイベントでメーカの人に聞いてきた
「現状、メーカは把握済みで修正作業中。修正完了次第ファーム公開する」とのこと
速度域、パワーによって、誤差状況は変わるという話だったので、サポートに状況を連絡してほしいとも行っていたな 神楽DDはERGでやってるとインターバルの低出力の調整が難しい
ケイデンスもギアも一定なのに突然高い数値が出てERGが反応してケイデンス下げないといけなくなるんだよな noza届いたからスマホとbluetoothでペアリングしようとして
Nozaを電源に繋いだ状態にしてスマホ>設定>bluetoothで
以下の画面のエラーが出てきて接続できないのですが、やり方間違ってますでしょうか？
接続方法が違うようでしたらやり方教えて貰いたいので、知ってる方教えて下さい >>904
アプリの「設定」→「デバイス設定」→「バイクトレーナー」の更新で出来ると思うよ >>906
有り難う御座います、Workoutってアプリを入れたらペアリング出来たようです
このアプリってXplova Workoutを追加したり自作することってできないんですか？
４つほどしか入っていないようなのですが これを見るとキッカー2018がNEOよりも静かに聞こえるけど、実感とあってます？
NEOかなり低音出ている感じに聞こえます
NEO2でも変わらないよね？
https://cyclist.sanspo.com/445908 前にNEO2のケイデンス不良でbike24に送り返したと書いた者だが新しいのが送られてきた
NeoとNeo2それから2台目のNeo2と使ってみて最初の2台は同じだが今回のはゴロゴロ感が少なくて静か
当たりハズレあるのかも >>909
肝心のケイデンス不具合は解消されたかな？ ローラー欲しいんですがneoの静音性でも団地じゃ厳しいですか？ ローラー台でタバタトレーニング等のワークアウトをするためにNOZAを購入したのですが、
Zwiftとかの有料サービスを利用しないと負荷の自動調整ってできないのでしょうか？
それとも無料のアプリやWebサービスでワークアウトを実施することができるのでしょうか？ >>912
なるべく安く保険適用で送れと言われたが郵便でSALで送る手続きしたら金払う段階でSALドイツ便は保険かけられないのが判明
ドイツだし書き直しするのがめんどくさかったのでそのまま送ったので2万6千円
返送料先方持ちだから関係ないんだけどね 俺も団地住みだけどneoで下の住人から苦情来た
はずれを引いてしまったようだな >>923
タイヤドライブより静かというだけで、振動は響くからね Neo bike はよ
ってとこだな
30マソぽんっと出せればだけど 振動ならまだしもneo使っててチェーンや変速の音で苦情くるようならその団地に設計に問題あるわ 古い市営団地とかでしょ
子供の足音とかバンバン聞こえるようなとこ >>934
それ以上にこっちがローラーでもベッドでもギシギシすりゃ聞こえねーべ コアの購入考えてます
静粛性はキッカー2018の方が静か？
コアも2018で静かになったと聞いたので、比較したことある人教えてください 振動のローラ
ローラ 君は 何故に
ローラ 心を とじて
ローラ 僕の前で そんなにふるえる ○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part71
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1544255930/
ローラー台【固定3本パワマetc】part72
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1547264773/ >>939
テンプレの変なところ改良しろよ
GTローラー
「ペダリング技術アップ」を入れる
「筋力アップ」を抜く
ダイレクトドライブ
「トレーニングアプリとの連動」を抜く
「スマートトレーナー」の項目を増やして
トレーニングアプリとの連動 >>936
どっちも同じくらい静かだけどCoreの方がドライブトレインの音が若干響きにくいかもしれない 初めてDD導入してこのスレを見てきたけどメーカーの性能差はあるだろうけどどこも同じような症状が出ているから「こんなもんだな」ってのがよくわかった
書くとアンチが涌いてくるけど神楽DD購入は正解
そしてパワメは不必要との結論がでた
今後はzwiftスレでシコシコやってきますわ >>943
少なくとも正解ではないなぁ
神楽DD以外にも間違いがあるというだけだよ 国内10万なら5万くらいで買いたいなぁって思っちゃう はいはい神楽がダメと思う人は海外買ってください
僕「は」神楽で正解だっただけ
そんな人が一人いたという事実だけ残しておきますw 現状神楽が一番やべーと思う
故障でもなくパワーがデタラメなのはマズイ どれ買おうとか迷って差をつけられていくんですね
分かります GTローラーとPTで良いやワークアウトとダラダラ流しだけだし自動負荷なんかいらない
と自分を納得させている >>952
GTも今となっては安いほうだしな
ローラーに10万以上は俺も無理 >>953
なんでや！
NOZAだめ神楽DDだめ
どこ奨めたらええんや！ neo, neo2, kickr 2018とどれを買えば良いんだろう。 neo スカ
neo2 何が変わったかわからん
kickr 異音多発
好きなの選べ どこのローラーを買えば良いかじゃなくて、まず自分がローラーに要求する要素（傾斜とか価格）を考えて、
それを満たす性能のローラーを選べば？
個体の当たりハズレはどこのメーカーでもあるから不安なら最低でも国内通販、できれば行きつけの
ショップで買って保証を受けられるようにした方がいいと思うよ Tacx Neo使って日本の峠をバーチャルトレーニングしたいんだけど、Tacx Desktop App使って公開してるgpx読み込めばOKですか？
出来れば走行動画もあるとモチベーション上がるんですが、それは公開されてないよね？ ああ、そうだBushido-も例にもれずにスカるからな。 >>952
ＺＷＩＦＴ日本チャンピオンと同じやん！ >>969
TDAのプレミアム（HDでなくても良い）なら可能
既存の公開workoutに走りたい道があればそれを選べばOK
走りたい道が無かったらcreate workoutでgpxを選んで自走データかルートラボ辺りで
拾ってきたgpxデータをtacx cloudに登録してworkoutを作る
国内の実走動画は多分ないと思う >>969
Rouvy使えば？
自分で峠走りに行って動画とGPSログ取れば、Kinomapに上げてKinomapアプリで無料利用する手もある >>952
俺も基本トラ練習だからGTの自動負荷いらねぇ 30分のローラー台でのトレーニングでおすすめってある？
タバタを繰り返しやってきたけど飽きてきたからバリエーションを増やしたい ローラーでﾀﾊﾞﾀ出来るなんてすごい精神力だな(´･ω･｀) >>942
サンクス
静粛性が欲しいので、kickerでなくコアでも十分そうですね
NEOは低音が響きそうなので回避してみます ドライブトレインってチェーンの音って事じゃないの？トレーナーの種類で変わるか？ タバタをやってますっていう人の9割はタバタできてないと思うのですが銅でしょうか？ >>981
一度だけタバタに挑戦したことがあるが、固定ローラーかスピンバイクじゃないと危ないよな。
まあ、3本ローラーで自分家でぶっ倒れるなら本人の勝手ではあるが。 ○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part71
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1544255930/
ローラー台【固定3本パワマetc】part72
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1547264773/ まぁタバタは6本以上できればいいってタバタさんが言ってたし
6本もキツイんだがなw 購入から1カ月半で走行600km弱のkickr2018だけど昨晩から異音鳴りはじめた…
カバー開けて増し締めしてみるか〜 >>988
多分不良ロット掴まされたんだろうな
ワフー公式から修理キット送ってもらうか交換しないとダメ
下手に増し締めすると修理キット当てるのが糞むずくなるからやめとけ >>989
アドバイスありがとう〜
たしかに下手につついて保証受けれなくなってもアレなんで公式に連絡してみることにするよ ガイツーで購入しても日本の代理店が修理やアフターサービス受け付けてくれるのはどれ？ ウィグルなら自己起因のもの以外なら、送料無料で対応してくれる なんで取説に日本語も入ってるの日本用プラグないねん tacxのgeniusを使ってるんだが、公差±5で明らかに同じワークアウトができる日とできない日があるんだがそんなにずれるものなのかな？ >>991
これなー
そう考えるとスントの時計は素晴らしいよな、どこで買っても保証受けられるし このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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