のむラボを語るスレ Part13

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 21:57:28.00

前スレ
http://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/bicycle/1533018364

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 22:14:18.90

>>1
乙ラボ～

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 22:14:38.41

いちもつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 12:43:48.88

あざーっす

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 00:23:29.32

おつかれ～
最近面白い話無いね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 00:25:52.89

最近はなにわのチワワだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 00:31:16.41

パワータップ分解してイキってた頃ののむラボはもういないのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 08:30:53.85

思想警察もおるからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 14:36:46.87

せやけどあのパワータップハブのやる気ないテープはクソやったでｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 14:35:44.60

日直で扱い始めたscopeホイール
リアハブフランジ幅61mmの2:1組ストレートプルってぼくのかんがえたさいきょうのはぶじゃね？

それともボーラのハブってもっとフランジ幅ある？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 22:55:07.18

のむラボ9号(予定)

ディスク
チューブレス(フックありハンプなし)
19C
24H/24H
22mm/22mm
AL22Wリム(445g)
ホイール全体1700g越え
推定6万円程度

微妙じゃねこれ？
レー3DB、レー4DB、レー5DBあたりを国内定価で買ったほうが素直に良さそうだけど

5号はコスパも性能も素晴らしかったと思うけど、
6号7号あたりからどうも値段が怪しくなってきて
8号(予定)9号(予定)にいたってはもはや死産だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 00:22:14.55

納期不明瞭な時点で5号だろうが何だろうがクソ。
人間国宝の作品かなにか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 00:31:20.68

>>11
で、いつもの防塵防水があれな台湾ハブとJベントスポークだろ？
おまけに22mmハイト（24Hはディスク用なら妥当ではあるのでこれについては何も言わんが）

正直このスペックのディスク用手組ホイールにこの金額出す意味がわからない
レースに使うには重いが、普段履きにはお高い値段
おまけにリムハイト低いのと24hだから平坦のびないだろうし登りには軽くない重量で
いつ組んでくれるかわからない納期もセット

素直にレー3DBを（外通で6万ちょい送料別）買う方が良いとしか思えん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 00:34:39.52

田中ァ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 09:41:07.92

決まってもない仕様を勝手に妄想して文句つける楽しいお仕事

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 09:48:31.81

田中はこんなとこで妄想ホイールに文句垂れてる暇があったら
フレームタッチしないホイールを作れよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 13:58:13.48

野村「ホイールはリム重量が命！」

　　　　　　　　　↓

野村「8号と9号はAL22Wで組もうかな。オフセット有りで470g」
田中「KYLE3リム、389g」
野村「!?」

野村、クソみたいなホイールに完敗ｗ
アルミのワイドリムなんて分かりやすい地雷踏むとは

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 14:45:34.29

これはsacraのネガキャンか何か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 15:44:45.89

アホか。剛性面や強度を度外視してまでのリムの軽量化には、
用途の特化だとか飛び道具のリスクとかでのむも明快に語ってるぞ。

で、アルミ製リムがかなり頑張っても430gあたりから怪しくなるし、
そのクソ製品のリムは、それでもカーボン製リムだ。カーボンは、
クリンチャーでも400gを切るあたりならまだ普通のリムだろ。

カーボンでなくアルミな理由は、単純な性能比較でもなきゃ、
用途、コスト、寿命等々、いろんな判断が働いての提案になるんだから、
その対比は、プギャーみたいな話にはならんよ。

ま、ディスクブレーキハブ手組のカーボンリムにしないメリットは
コスト面以外では些細なもんだろうけどな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 15:00:14.04

今日は15時になってもまだ開店してなかった。
闇の休業日多いんかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 23:06:10.65

>>20
たまに遅刻している（笑）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 16:13:59.08

のむラボさんのインナーチューブの推しは何かある？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 16:43:51.12

レーゼロのおしゃれ泥棒って前後で費用いくらなんだろうか
電話かけても出ないし直接聞きに行くのも遠いし
ブログ内に書いてたっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 18:03:57.11

のむらのせいじゃないんだけどさ、キンリンのリムってなんであんなにブレーキトラックが狭いんだろう？
狭くしたところで軽くなる訳でもないし、空力が良くなる訳でもないのに。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 19:15:26.70

>>23
1本3～4000円以内には収まると思う。

オシャレ泥棒ではないがボラウルのリアホイールのスポーク折れでスポーク代と工賃で3000円くらいだったと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 19:44:28.34

>>24
モデルによるけどxr19wは普通の幅だった
xr27tは確かに狭かった
pacenti sl23もかなり狭いから、サイズのわりに軽量なリムは切削する幅がとれなくて結果的に狭くなってるんだと思う
そういうリムは大抵ブレーキむらもひどい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/18(月) 00:20:04.64

以前の記事で、同じギア比でも例えば
50x25T と 30x15T だと
前者の方がかかりがいいみたいなことを偶力とかを用いて解説している記事をのむラボブログで見た気がするのですが、どの記事かわかる方いますか？競輪選手の中では一般的な話で～みたいな実例も挙げられていた気がします。
最近SRAM RED eTap AXSの開発者がインタビューで全く同じようなことを言っていたのでまた読んでみたくなりました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/18(月) 01:30:51.57

のむらぼ理論はところどころ理解しがたいところあるんだよな
経験則なんだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/18(月) 07:03:00.31

なんとなくこうやろを一応体系化言語化できてるだけでも大したもんやで
自称職人のド下手クソプロショップより結果も出しとるわけやし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/18(月) 12:54:17.91

チェーンの曲がりが浅くなる事による摩擦の低減とかかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/18(月) 18:02:28.84

>>27
SRAM RED eTap AXSだと逆じゃん？
小リング x 小コグだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/18(月) 19:56:00.22

>>31
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/290386
これです。その通りネガの面に触れてて、でも実際にはほとんど問題ないよ、ってこと言ってますね。
個人的にはチェーンの折り曲げ抵抗は大差ないとしても、ビッグギア特有の「ぶん回してる感(偶力が関係?)」は確かにあると思うので、のむラボブログで書かれてた? 内容を支持したいですねー

以下引用
『主に偶力の差があるためトップギアは11Tの方が効率的ですが、その差はごく僅かであり、ワイドかつクロスレシオの歯数構成やスムーズな変速など様々なメリットを考えれば問題にはなりません。』

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/18(月) 19:56:48.77

サンリオ警察がくるよ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/18(月) 20:16:33.97

>>32
の
＞以下引用
＞『主に偶力の差があるためトップギアは11Tの方が効率的ですが、その差はごく僅かであり、ワイドかつクロスレシオの歯数構成やスムーズな変速など様々なメリットを考えれば問題にはなりません。』

については10Tと比較して11Tの方が良い、という意味ね
通常、11Tと比較するのは12Tと思うので念のため

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/18(月) 21:40:23.42

トップから7枚クロスとか言われてもな
常用スピード付近でクロスして欲しいのだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/18(月) 22:17:07.97

だったら前小さくすればいいだろ(暴論

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/19(火) 09:55:29.09

後ろ4T飛ぶとケイデンスがかなり変わるから3T程度に抑えて欲しいよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/21(木) 05:12:33.44

ぶん回してる感はチェーンの移動量増大によるもの
では？小リングの方がクランク1周でチェーンの移動量
を小さく出来るので摩擦抵抗では有利に思える

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/21(木) 06:48:33.15

小リングではチェーンが曲がる（リンクのピンを軸に回転）角度が大きくなって摩擦が増えるのよ
だからビッグプーリーなるものもある
あれは回転数を下げる効果もあるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/21(木) 22:06:15.27

歯数nのチェーリングに接している部分ではチェーンは当然n角形になるので、内角1つは180(n-2)/n
従ってチェーンの曲がる角度は180-180(n-2)/n
なので歯数nをx倍すると曲がる角度は1/xになる
つまり歯数をx倍するとクランク1回転で移動するチェーンのコマ数はx倍、曲がる角度は1/x
差し引きゼロに思える…
ならチェーンリングとチェーンの重量が減る分小さいチェーンリングの方が有利だと思うんだよなぁ
特にチェーン重量は、クランク回すとチェーン全体が移動するんだから重量も移動量も減って二重に効いてくると思うんだけど違うのかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/22(金) 08:42:42.47

クランク一回転で比較したら進む距離も変わってまうやんけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/22(金) 12:45:04.50

>>41
天才か

俺はどうやって>>40を説得しようか悩んでたわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/22(金) 14:47:56.46

え、この話は>>27からスタートしてんだからギア比は固定してギアの大小どっちがいいの？って意味だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/22(金) 16:26:10.23

ギア比同じでも大きいギアの方がエネルギー効率がいいとはたまに聞くけど試しても実感は沸かないな。
馬鹿な自分には>>40の計算式なんて意味不明だから理解できないし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/22(金) 17:10:04.91

昔トラックの選手から聞いたんだが同じギア比でもパーシュート系の選手は大きいギア同士を好み、スプリント系の選手は小さいギア同士を好むってさ
今は知らん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/22(金) 17:14:03.76

大x大ギアの方が効率いいってのはリオ五輪のトラック競技に持ち込まれて結果が出てる
まあイギリスチームなんでギアのおかげって言うのは暴論すぎるが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/23(土) 19:19:41.99

>>43
そうだったか
それにしても小ギアだとチェーンテンションが高くなるから不利な気はするなぁ
特に多段化したナローチェーンだと

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 00:25:41.10

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 01:29:50.33

のむは性格の悪さを自認してるだろ

ただ商売人としてののむは誠実そのもの
規約をこっそり後出しで変更する恥知らず田中以下なんてことはあり得ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 05:49:08.89

まあそれ以前に納品したホイールがフレームタッチしないからなw
まともなホイールを組めるだけでも田中とは別種

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 06:28:33.43

前にとにかく軽くて安いの欲しかったからAL22で組んでくれないかって頼んだら
精度が悪すぎるのとあとなんだったかが足りないからおすすめしませんって断られたな
ある程度重量かさむのは理由あるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 13:43:14.81

>>51
XR200で頼んだら出来たのでは?

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 22:00:43.52

そういう時はお勧めは何ですかと聞くべき

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 01:38:50.99

>>48

技術力はPAX＞のむだろ

使ってる機材はのむはTS-2でPAXはたまにツイッターで出てくる完全な工業用だろ。
ホイール専業でスタッフを複数抱えられる点でそこは強いと思う。

俺はのむが近くて気軽に持っていけるって言う点でのむラボを使ってるけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 08:13:08.94

それは技術力なのか？
生産能力だろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 08:30:28.30

量産型ザクで効率化するPAXとシャアザク擁するのむラボってこと？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 09:05:09.59

>>54
道具の差が技術の差になる訳じゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 10:44:55.71

設備=技術力なら中国の工場で作ってもらってる田中が最強になっちまう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 19:08:35.00

生産力が高いと数作れるから、仕入するリムやハブをオーダーして既製品で組むより軽く作れるよな。
そういう点では優位に立てるとは思う。
ただ軽く注文したハブやリムが良いホイールになるかどうかは別の話になる。
最悪田中みたいになるからな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 20:03:57.63

田中さん人気だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/28(木) 04:47:29.81

のむはそろそろラインアップにオフセット加えないのだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/28(木) 10:45:41.32

オフセット重くなるだけだからやらないと思うよ
あまり重量を気にしないだろうディスクブレーキのフロント用とかなら使うかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/28(木) 11:15:03.34

例の今後多用するかもホイールはアシンメトリーなリムじゃなかったっけ？
DTのR441だっけ？
のむラボホイールのラインナップには入れないとは書いてた気がするが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 07:03:49.96

>>59
タナカイルって割りと評判良いんじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 08:18:50.95

確かに(田中からホイールを借りてインプレ書いてる人には)評判良いね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 08:21:48.79

中華カーボンリムはいいんだけど
田中の場合まともに組めてないのが問題なんだよなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 18:58:35.44

組み方（考え方）おかしいのを野村に細かく指摘して直された記事書かれてたな。
「俺が書いた通りに直したら負けになるから絶対直さないだろうあの人」って念おされてるから、直したくても直せないんだろうな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/30(土) 10:44:56.38

>>67
それは田中が初期に24H 1:1のリアホイールをやってた時の話ね。
今は2：1のカイルに切り替えて、ロジック上ではのむらの指摘を受けないホイールになった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 10:01:27.48

このロヴァールハブやっぱりニップルが飛んだか。
4574.html

以前の記事
2945.html

＞おっと。何が書きたかったのかというと、
＞ロクゼロ組みよりはヨンゼロ組みに近いローヴァルの２：１組みの場合
＞多少は左右異径組みを盛り込んだほうが良かったのでは？という話です。

野村も知らんのかな。実はロヴァールって使うリムによってスポーク変えてるんだわ。
ローハイトのアルミリムのモデルだとちゃんとNDSが太い異径組みになってんの。
リムの歪みで破損しやすいからその対策と思われるんだけど、ローハイトの異径組みは
NDS強くしすぎてDSの方が飛ぶっていうトホホな持病がある。

しかも飛ぶときは決まって首ではなくニップル側が飛ぶ。首はストレートだから飛ばない
けど、リム側でのねじれか何かに耐え切れなくなって飛んじゃうのかなと推測する。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 10:44:30.22

カンパの現行のフロントハブはキャップをいれたまま14mmではなく
13.8mm前後のスパナで回さないとなめてしまうって話を
シャフト爆発とか左キャップが先に緩むのはおかしいとか問題の本質とずれた意味不明な方向で広めたのは野村の仕業だよね

カンパジャパンもそれとなく適切な用語を使うように諭したのを理解できなかったあたり、
こいつは発達障害かアスペルガーだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 10:59:24.83

>>70
あれってそういう事なんだ？じゃあカンパの人はもっとはっきり言った方がいいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 11:22:06.05

>>70
13.8mm前後のスパナって具体的にどれ？
指定の工具があるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 11:23:43.34

要するにカンパがクソって批判したら食いつかれただけやろｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 12:15:23.39

>>70
工具供給されてるか、どっかにそのサイズが売られてるならまだしも、普通はそのサイズないからなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 13:13:15.90

http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=366305
ショップでも13.8mmなの知らないとかちょっと古い記事だけどその辺最初から周知しないカンパ代理店が悪いよなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 14:04:43.19

2:1ホイールのNDSスポークがとぶって話、首じゃなくてニップル側がとぶならストレートスポークかどうか関係ないんじゃない？
手組み2:1を否定する時の野村の言い分っていつも胡散臭いんだよな。

シマノの2:1ホイールもノバテックのjetflyもスポーク細いけど、そんなにポキポキ折れてんのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 14:11:03.92

>>75
>>70
サイズの問題じゃないぞ
お前がアスペなんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 15:09:10.61

>>77
煽りではなく、素でわからないので教えてください

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 18:00:06.65

>>76
野村の言う　手組みの2：1で首が飛ぶ　っていうのはつまり普通のハブを使ったベンドスポークのことだよ。
だからベンドスポークで2：1はやらないって以前から言ってるわけ。
ストレートプルでニップルが折れるのは首が飛ばないからだね。

シマノは2：1のオプトバル使ってるのが24mmはTUのみで、あとは35mm以上のリム。しかも幅広で捩れへの
耐性が高い。つまりシマノも相応のリム剛性が必要なのは認識してるわけ。
ちなみにWH-7900（7850）-C24-CLでスポークがバッキンバッキン飛んだけど、あれは20Hなのにリムが柔らか
かったのが原因。普通ローハイトで20Hなんてしないもんな。リムはホント柔かったし。

ロヴァールのリムは総じて柔くてスポークへの負担が大きい。なんかリムの軽さを追求しすぎてるように思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 00:11:09.78

>>78
13.8の工具なんて工業製品として存在しねーよ
そんな工具があったとしても、この構造と素材で右キャップなしで工具かけるとナメるわ
見ただけでわかる
なのにこっちのキャップが先に緩むんだぜ、じゃあどうやって左エンドを外すんだよ
これを構造欠陥と呼ばずして何と呼ぶ？

しかも、カンパは13.8の工具を供給してんのか？
自前で加工して13.8を用意しなきゃいけない状況だろ？
それがおかしいってんだよ
SSTを自前調達しなきゃいけない、しなかったらおじゃんになる工業製品なんて存在していいのかよ

だいばくはつだとか不名誉なことを広められても仕方ない案件だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 01:03:11.90

煽り気味に質問するとめっちゃ長文で返答してくれるのむかわいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 01:10:08.63

そんなに褒めるなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 01:37:28.12

あはは、言われると思った
でものむじゃないよ
ちょっと仕事で疲れて家庭もやや不順で、「どうしたの？辛いことでもあった？」って言われそうな口調で書いてみたのよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 06:50:43.76

power torqueの左クランク抜き工具のことかと思ったわ、生理不順野郎

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 08:58:14.60

そういえばパワートルクも抜くための工具が無かったよな。今は知らんけど。
BB30も一般普及初めの頃は外す工具が無くて途方に暮れたし、プレスフィットも勝手に先行採用して
工具（冶具）が無いという状況が続いた。業界の悪癖なんだろうかね。
それにしてもカンパのアレは酷すぎるが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 10:23:44.66

よくわからんが14mmのスパナに銅テープとか巻いたんじゃダメなん？
のむさんの言う幅ちょうどは14mm云々のほうじゃなくて文字通り、幅のことでは。
写真ではエンド抜いてあるけど作業中は指してあったかもしれないし。。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 10:51:28.34

>>86
分厚さだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 10:52:57.21

>>86
まあそれ以前に幅狭くしないといけないないのに銅テープまくってどういうことやねん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 11:04:12.21

14mmのスパナに、0.1mmずつ銅テープ巻いたら、13.8mmやん？
14.2mmなら削るだけだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 12:17:26.86

そんな工具おっかなくて使えん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 13:49:37.13

のむらめ、結構むきになっているな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 16:25:29.47

長年自動車の整備士やってるけど
あれと似たような、初見では絶対に対処できないただの嫌がらせとしか思えないクソ構造になってるものや
設計に合理性がなさすぎて製作者を呼び出して胸ぐら掴みたくなるものや
工具を加工なり製作なりして対処するしかないものなんて星の数ほど存在するし
カンパを擁護するわけじゃないけどさ
いくらなんでもあれ一つでギャーギャー騒ぎすぎだろとは思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 16:27:48.01

他もクソだから文句言うなって不合理そのものの発言だなｗ
頭悪そう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 16:29:17.44

いや普段アンチシマノと思われがちだから
これくらい言っとかないとアカンのよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 16:31:05.70

騒ぎすぎだっつってるだけで文句言うなって誰も言ってないが
この程度の文脈も読めない馬鹿に頭悪そうとか言われたくないわw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 16:36:19.35

じゃあギャーギャー騒ぎすぎとか余計な一言をくっつけるなよゴミ老害さんｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 16:47:04.11

え～
お前みたいな明らかに平均値より頭が悪くて読解力がない馬鹿の誤読まで想定して文章を書くの無理ですわ～

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 16:59:09.28

手前が諦めて惰性で仕事してるからって
他業種にお門違いの嘴突っ込んでる時点で
十分お前の頭は悪いから安心して死んどけｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 17:03:09.62

自動車は自分で整備できるようなもんでもないからなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 18:39:06.27

雇われ整備士だからネットで情報発信とかも出来ないんだろう
僕はメーカーの理不尽な設計に黙って耐え延々と沸湯をのまされるマゾ整備士を応援します！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 19:14:20.26

平日の昼から盛況だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 20:48:02.35

>>89
銅じゃ柔らかすぎて意味無い。
13mmの薄口スパナをグラインダーで削って現物合わせで作るのが一番手っ取り早い。
ヤスリしか削る手段が無い人は、プレスのペラペラ薄口スパナを削れば良い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 21:12:17.64

>>89
せめてステンレス製のシックネステープにしろよ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 00:44:50.33

>>80
おい、結局はサイズの問題なんじゃん
>>77はなんだったんだよ

ともあれ問題の本質はこれなのはお前も認めるよな

「13.8mm相当のスパナで緩めないとダメ」

そんなスパナ売ってないとか、この寸法や構造に欠陥があるというのはその通り

しかし、野村は初期からこの問題を取り上げつつ、一度も14mmスパナを使ってはいけないと書いてない
ちゃんと寸法を計測してなくて実は14.0mmではないことを知らなかったんだと思う
entry-3703.html
それで片方だけにネジロックを塗布して左右差をつけて、スパナを使わないで外す方法に固執した

あと、このハブに対する不適切な処置で最終的に起きてしまう事故は、シャフトが変形してしまい、エンドキャップがはまらなくなること
それを「シャフトだいばくはつ」と名付けて広めたのは日本語が貧相な人間の仕業
少し前に取り上げたPrimeのリムが空気入れただけで壊れたのが大爆発な

カンパジャパンがクレームをつけたのは、欠陥を隠蔽する意図ではなくて、もう少し正し呼び方をつけてくれってことだと思う
影響力のあるブログが変な広め方をしたせいで、カンパのフロントハブの地雷が正しく理解されなかったのは不幸

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 02:28:34.88

大したメリットもないのになんでそんな変な寸法採用したんかな
メンテする人への嫌がらせとしか思えないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 06:36:44.50

「シャフトだいばくはつ」と揶揄するのは実情と異なるのでやめてください
それは日本語として間違ってます

「シャフトだいへんけい」とか「シャフトだいほうかい」なら甘んじて受け入れます

ってか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 06:57:22.04

要するにカンパがクソってだけだな
養護してるアホってなんなん？ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 08:36:13.18

そりゃ中の人だろ？

田中かもしれんが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 09:14:04.90

>>92
自動車で代表的なのはスタビリンクだよなあ。3年も使うと簡単には外れなくなる。
高力ボルトでメッキ処理できないのは理解するが防錆用のペーストくらい塗って組んでくれって思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 09:58:57.96

13.8使ったってエンドキャップ外れた状態で工具かけたら同じく、だいばくはつだろ？
工具のサイズ関係なくね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 10:26:00.60

そもそも右のキャップが外せることの意義ってなに？

なんの意味もなくね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 11:18:59.75

>>111
シャフトを中空にした結果軽量化。ワイドリムでの重量増をごまかすため

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 11:19:48.04

>>110
サイズはなめるなめないってところだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 15:30:04.44

AL22Wってオフセットなのもあるんだな。
のむらはのむラボホイールの標準スペックにしたいことだろう。
5号の軽さはないけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 16:17:59.35

後輪DSにチャンピオンではなく、コンペ使う理由ってどっかに書いてある？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 20:00:45.11

>>112
軽量化のためってのはそうなのかもしれませんが、15cのシャマルミレも同じ(だいばくはつの可能性のある)構造でしたよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 20:53:41.37

テンション差の是正はしたいけど、重量の軽さも欲しい。
落としどころとしてこうしてるって言ってたよ。
私物ではDSにチャンピオンやCXを使って最大限に是正することもある、とのこと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 20:57:07.56

自分で組んでないDSがプレーンのホイール触って、
これ組んだ人分かってる、フヒヒ
とか書いてるイメージ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 01:24:01.78

逆ハイローのハブだと半チャンピオン相当で組ませてって客に言ってるが普通のハブ寸なら半コンペで十分と判断してるんだろう軽さも求めたいし
何故かアドレス書き込めないけどentry-3033の記事とかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 08:21:02.69

>>117 >>119
サンキューガッツ
チャンピオンで良さそうね。

DS側に丸断面の太いスポークを4本組するのはを使いたがるのは、おちょこのキツいDS側の横剛性がボトルネック
って事なんですかね？

それとも、単純にNDS側のテンションをあげる為？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 08:40:07.24

>>120
横だがスポークの太さの違いで左右差はほぼ是正できない。出来るなら完組は全部そうしてる。

一部の完組みや旧来の手組みでNDSに細いスポークを使うのは細くする必要があるのではなく
「太くする必要がない」から。だから完組によっては必要に応じた逆異径もある。

野村がDSに太いスポークを使うのはテンションが高い方で駆動剛性を上げたいだけでは？
NDSは剛性言えるほどテンションが上がらないからな。
野村の脳内ってちょっとおかしいから結果に至る思考プロセスがじぇんじぇん違うかもしれないけどｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 09:23:01.77

のむラボが右側に太目のスポークを使うのは「リムが上限をスポークテンションで規定してるので、右側のスポークを太くして“見た目上の”スポークテンションを下げ、左側のスポークテンションをより上げられるようにするため」じゃないの？

ニップルが同じ物でセンター出てるならリムにかかる負荷は同じだと思うけど、金取って客に売る以上カタログの数字を疎かに出来ないってコトでしょ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 09:50:30.12

太くしても応力（N/mm2) が下がるだけで張力 (N) は変わらない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 09:52:06.01

>>122

＞右側のスポークを太くして“見た目上の”スポークテンションを下げ

ここが分からんｗ

太くしようが細くしようがNDSのテンションは上げられなくて、NDSのテンションもそれで決まってしまうけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 09:52:12.26

のむの脳内はどうか知らんが
少なくとも自分で組むより1号の方が良かったんで文句は無いｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 09:52:42.46

×　太くしようが細くしようがNDSのテンションは上げられなくて
○　太くしようが細くしようがDSのテンションは上げられなくて

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 10:42:36.61

>>120
よくここでも書かれるけどスポークの種類とテンションは関係ないよ
テンションは組み方(ハブ、リムの寸法と組数)だけで一意に決まる

テンションの左右差が問題になるのは、NDSのテンションが上がらないこと
テンションが低いとスポーク(かニップル)が折れる

細いスポークの場合、テンションが低くても折れにくい
これは、断面積辺りのテンション(のむラボ用語だと第3のスポークテンション)が上がるから
(>>123 が言ってる、応力のことね)

DSの場合はテンションが低すぎて困ることはない
よって剛性が上がりやすい太めのスポーク(コンペ、チャンピ)を持ってくる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 14:12:03.33

お前らもうテンションとかかずに第一ST第二ST第三STで区別してかけよもう
のむらぼスレなんだからそれで良いだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 17:53:11.10

13.8ｍｍのスパナは15mmスパナ+0.6mmのシム×2面

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 19:04:06.78

>>129
薄口モンキー買ってこいよ、高くても3000円ぐらいだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 09:34:50.27

ERDの説明、間違ってねえか？？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 10:15:11.42

>>131
合ってるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 10:35:10.75

>>132
ERDってスポークの長さを算出するための寸法だから、ニップルを入れてその
すり割りまでの距離でしょ。
Effective Rim Diameter （実効的なリムの直径）だよ？
https://www.google.co.jp/search?q=effective+rim+diameter&;tbm=isch&source=hp&sa=X&ved=2ahUKEwjm1aLs5rfhAhUB5LwKHcWRA2MQsAR6BAgIEAE&biw=1543&bih=930
のむら方式のERDは少数派。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 11:55:12.24

昔のアルミリムだったら野村式でもすり割りツライチだった気がするｗ
キンリンとかも野村式なのかERDが無茶苦茶なんだよね。
DTの計算機で計算しきれない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 13:34:00.75

>>121 >>127
カーボンのワイドディープリムを使ってリム側で剛性や強度を持たせればスポークの太さは必要ないし
アルミローハイトリムでも32H3クロスでしっかり組むなら全てDTレボリューションみたいな極細スポークでもいける。

でも、手組屋が安くて軽いという名目で客を釣ろうとすると幅狭アルミリムになるし、見た目と軽さで釣ろうとすると無理やりでも少スポークで組むしかない。
その組み合わせの代償としてDSに太いスポーク使わないといけない。
それだけの話だろう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 13:37:02.43

>>135
それだけの話　ではないだろうなあｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 13:58:37.49

>>133
それはDT式でしょ
日本のショップはリムの厚みまでの寸法でとるのがふつうだよ

日本人がよくDTの計算機で長さ合わなくなってるけど、むしろDTの測り方が特殊なんだよ
ニップルによってそこの寸法変わっちゃうのに、リムのERDになりえないだろ？
(リム + ニップルの ERD ならワカランでもないが)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 13:59:10.01

>>135
だったらなぜガソリンアレイみたいなへなちょこホイールが出てくるのか述べなさい
(アルミローハイト 32H3クロス、DTレボ、みたいなのが多かったはずだが)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 12:58:38.21

腐食したニップル、なんであんなことになるんだろうなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/08(月) 21:07:33.29

何だかんだ言ってみんなのむラボ好きなんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/08(月) 21:41:42.51

大体4日に1回見ればOKって感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 16:12:05.82

俺はほぼ毎日見ちゃう
「のむラボホイールを組みました」だけの時はつまんない
「結線はあとでやります」にちょっとイラっとする

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 16:31:55.76

そしてその後、誰一人として結線されたホイールを目にした者はいないのであった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 20:21:44.55

数日後、そこには決線された田中の姿がッ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/18(木) 01:08:59.72

スレしか見てね－や

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/18(木) 07:31:38.23

>>142
このあと結線します
ならいいんだけどね。
俺ももやっとする。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/19(金) 00:29:03.32

長文書くときはタイトルに入れといてほしいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/19(金) 08:45:29.94

最近長々と書くわりにはテーマ自体が薄っぺらだな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/19(金) 18:41:07.13

前輪においては20本より24本のほうが進む感じがする事もある。と書いてあったけど
前輪に24本求めるような人でも後輪24本で足りるんですかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/19(金) 23:43:31.78

文の中に「よく進むようになりました」って記述があるけどさ
そもそも根本的な疑問として「よく進むホイール」って何だろね？

20/24でキンキンに張ったホイールは16/21の完組よりいいらしいけど「何が」いいの？
空力的にスポーク数20%も少ないホイールより「よく進む」のかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 01:01:08.94

買って試せば分かるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 06:32:30.97

ごはんが良く進む

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 07:44:41.82

たかがホイール

漕いで「硬いかそうでないか」の違いくらいしかないのに野村も購入者もみんな必死やなｗ

シュータッチシュータッチ言うけどどんだけ狭いシュークリアランスで手荒くぶん回してんだよっていつも思うよ。
野村とかが嫌ってる柔いホイールでトップアマたちも普通に結果出してるじゃん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 07:57:35.34

でもね田中さん
さすがにフレームタッチする柔いホイールで結果残した選手はいないんですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 09:12:26.60

>>154
小島だよ！！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 09:17:05.16

流石にシュータッチして何が悪い？っていうメーカーや組み手は居ないと思うぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 09:22:26.68

>>156
高岡は田中でフツーに余裕の優勝してるけどなｗ
田中はダメだが横剛性至上主義もたいがいって感じ。

entry-4603.html
ところで今日のエントリーのやつってさ、32Hで間引きってできたっけか？ｗ
相当な変則になった気がするが。
36HでG3組んだときはマジ進まないホイールになったなあ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 10:12:14.83

>>157
おまえ読解力ゼロか？
間引くのをやめて32Hのホイールを組んだだけだぞ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 11:08:57.14

>>148
最期の長文記事ってキャットアイのバーテープのやつか？
20年以上前の貴重な話で面白かったじゃん

無駄な文章や写真があるのも事実だけど、それでも中身のない長文をひたすら書き連ねる安井行生やIT技術者のゴミブログに比べたら数千倍マシ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 12:11:35.67

>>158
いや、だから間引いてた元のホイールのことだよ。なんかおかしなこと言ったか俺ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 15:50:41.52

懐古記事が好きだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 16:24:34.24

>>160
その通り。
おまえはおかしなことを言っている！

＞36HでG3組んだ
これは36Hのハブとリムを使って、NDSを間引いたホイールだよな？
これを組める人間が、32Hで同じことができることが理解できないのはおかしい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 16:39:20.00

小島ぁ！ボーっと生きてんじゃぁねぇよ！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 19:29:47.72

>>162
36HのG3と違って誰もやらないのには理由があって、32Hで間引くとDSとNDSがねじれた位相になった記憶がある。
参考画像：http://kojika-unyu.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/12/06/dscf0127_2.jpg
俺も昔やろうとして明らかに変な図面になったからやらなかった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 20:18:00.04

>>153
パワーメーター使えば空力的な性能はわかるはずなんだけど
何故か誰も試さないんだよね、のむらぼホイール
空力だけがホイールの性能ではないがそれすら他と比較した数値で出さないホイール

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 21:33:22.25

>>165
まあパワメは外環境に影響受けすぎるからな。あまり信憑性が無い。
屋内バンク使うしかないがハードル上がるし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 21:43:49.15

>>164
ならねーよ
記憶してねーで考えろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 22:00:58.15

>>166
周回できる場所でホイール交換しつつ走ればいいだろ
すると「周回するたびに風が凄く変わるから駄目」とか言うなよ

＞まあパワメは外環境に影響受けすぎるからな。あまり信憑性が無い。
レースなり練習なり走る時何を信用してんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/21(日) 07:46:24.78

小島さんが実験してくれるさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/21(日) 08:08:52.85

>>167
ちょっと図面書いてもらえないかｗ
面倒で書きたくないんだわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/21(日) 13:18:37.96

>>170
考えろと言われてその返し・・・。
図面見てもどうせ分かんないやつじゃん。
描くまでもない内容だと思うけど？
結局>>162が全てだろ。
あと図面は「描く」な。
「書く」のは文字。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/21(日) 13:20:36.64

傍観者だがその言い方だと逃げてるようにしか見えない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/21(日) 15:54:08.11

俺も傍観者だけどねじれるって言ってる人は32Hハブ+24Hリムの2:1組とごっちゃになってんじゃないだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/21(日) 18:16:43.56

>>171
いや、書いてみて。位相がちょっとずれたはず。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/21(日) 19:02:53.77

「位相がズレる」って日本語の定義の方がズレてんの？

俺の認識だと「ラジアル組でスポークの延長がハブの中心を通らない」か「タンジェント組で交差する2本のスポークの角度が一致しない」なら「ズレてる」なんだけど

32Hハブ+32Hリムでヨンゼロ組したらそれぞれちゃんとした「ラジアル組」と「タンジェント組」になる
そこからラジアル組のNDSを均等に間引いても「ズレない」でしょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/21(日) 19:03:20.04

>>174
いやいやw
むしろずれてるやつを描いて見せろよ。
これがずれるってことはただのNDSラジアル組みでもずれちゃうってことなんだけど、分かってる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/21(日) 19:04:37.68

>>173
それもずれないからねw
バカなのか、ホイール組んだことないのか、何かの誤解があるのか・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/21(日) 23:53:12.80

ハブの左右の穴が左右同じ位相で開いてるわけじゃないんだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/22(月) 00:21:26.26

>>178
ここはのむラボのスレだからこういう言い回しをするけど、のむラボで採用しているハブの全てが
「ハブの左右の穴が左右同じ位相で開いてないハブ」だよ。
手組み用の、汎用のハブは全てそう。
その事をわざわざ>>178で言う意味は何よ？
おまえの相手をする事自体が無駄なのかな？
面白そうだと思ったけど、会話がまるで成立しないじゃないか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/22(月) 10:19:52.44

外れたスリーブをボルト留めか。そんな修理じゃいずれ音鳴りするだろうな。
俺ならエポキシ接着剤もしくはウレタン系接着剤も併用する。
他店の人間を無能呼ばわりする割には、こいつのレベルもちょっと、ね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/22(月) 10:34:05.00

書いてないだけで外れんようにかったいネジ固定剤か接着剤くらい塗ってるだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/22(月) 11:12:14.57

ズレた言う人は図を描くときに左右で位相を変えるのを忘れてるんじゃないの？
DS側を描くときに0度にニップル/ハブ穴が来たとしたらNDS側のときは0度はなにも無いぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/22(月) 21:24:56.97

＞お客さんにリムの加工をしてもいいと承諾をもらったので
持ち込んだ人、そもそも前に持ち込んだ店でもこれ言ったんだろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/22(月) 21:33:28.26

言ったから接着剤塗られたんじゃないの？
持ち主本人が塗ったのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/23(火) 11:15:11.75

>>180
この修理内容ならネジにロックタイトくらい普通に塗るだろ。たぶん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/23(火) 18:58:53.79

パナレーサーは何なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/23(火) 19:43:30.12

パナレーサーは…
…とてもじゃないがここには書けない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/23(火) 20:56:33.48

パナレーサーは小さな巨人です

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/23(火) 21:22:41.36

パナレーサーはセメントのホームラン王です

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/23(火) 21:45:12.17

いいえそれはトムです

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/23(火) 23:03:12.04

パナレーサーは
好きどちらかといえば好きどちらともいえない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 05:36:37.58

現在506拍手

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 06:59:55.17

古い缶には英語で書いてあってシールなし、
でもよくあんなシールに気付くよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/27(土) 10:14:38.72

のむラボのブログの最初の方の、ホイールの理屈の説明を読み返してみると
「ん？」って思うとこがある。
当時は今よりもホイールについて無知だったから気付かなかったけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/27(土) 10:57:13.72

＞つまりあれだ、普通に良いものなら次のモデルが出ようが
＞投げ売りなんぞしなくてもいいはずなのです。

新モデルの方が良いとわかったら値段以外で旧モデルわざわざ買うやついるの？
ワイドリムに合わせた25C以上が普通になってきてるときに旧モデルの23C在庫買うの？
問屋に長期間保存されたタイヤ等ゴム製品とか劣化防止剤入ってても嫌だがそういうの気にしないんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/27(土) 12:14:41.34

>>182
https://dotup.org/uploda/dotup.org1832253.jpg

飛ばしってデメリットしかなくね？ってなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/27(土) 12:31:45.38

http://blog.easy-creator.net/html/spokecalc.html
これ使ってみ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/27(土) 13:59:18.95

>>196
この図ではDSのクロスしたスポークがリム上で隣り合う穴に入ってる。
つまり、穴振りがないか専用穴振りのリムじゃないとできないホイールを描いてる。
この程度のホイールを描いちゃう程度のやつにスポークパターンのあれこれを論じられても意味がない。
32Hや28Hの汎用ハブとリムさえあればフルクラムタイプのパターンで組めるのだから、
こんな不出来な間引きホイールを想定する必要がない。
「本来あるべき均等な2：1」もまるで見当違い。
均等じゃなきゃいけないなら、均等から程遠いカンパG3はどう扱えばいいのか。
2：1手組みを否定するならハブ側の問題（NDSフランジ幅を拡げたハブが少ないこと、
首折れスポークであること）を指摘するべき。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/27(土) 17:37:52.15

>>195
どっちがいいかという単純な話じゃなくて、どの特徴を重視するかで5000より4000の
方がいい部分もあると。なので4000をディスコンにせず継続して欲しいと。
本来の論点はそこ。投げ売りはディスコンの副次的現象。

実際5000の方が薄くしなやかになって、それはいいのだが、反面耐久性は落ちてるかな。
4000はトップグレードのロードタイヤの中では耐久性があって、性能重視だが耐久性も
気になる場合のチョイスとしてよかったなと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/27(土) 18:30:19.30

>>199
主用途が通勤通学だったら走行性能以外に耐久性も重要になる。
だけど、そもそも通勤通学だったらタイヤの太さによる空気量確保や耐荷重性も重要だからな。
タイヤ太くなれば耐久性も上がるし。
そして、太タイヤを使うならリム幅も太いことが重要になる。

結局、細リム＋GP4000s2よりも太リム＋GP5000の方が良いって結論にしかならないよ。
だからメーカーは併売しない。
当然の話だ。

併売しないことで困るのはAL22とかAL300みたいな超ナローリムの在庫を抱えまくっている店くらいだよw
それでなくても内幅13cリムだと23cタイヤでも微妙だったんだ。
GP5000に限らず各社がワイドリム前提で高性能タイヤを作るようになったから、もはや軽さ優先の細リムに存在価値なんてない。