ブルベはグレー ブルベは危険
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@mappa23
ブルベが嫌なら走るなよ
否定する意味がわからない ただそれだけですねw
不正行為が悪いのであって自転車は悪くないのと同じ。
事故が云々言う論調もありますが、公道で必死になって走ってる人と何かリスクが違うのかとなると何も変わらないですね
@meme147369
『公道でふらふらになって練習してる人もいるから、ブルベも問題ない』は反論としてよく聞く。
それは「信号無視してる人がいるから、信号無視しても問題ない」と言ってること同じでは?
ブルベ参加者の思考は危険。
そもそも、公道上の違法行為を助長する競技団体がブルベ以外にある?
#ブルベ不正
若い人に言いたいのは、ブルベで不正をやったり、組織としてトカゲのしっぽ切りをしたり、匿名掲示板でいい年した大人がゲスな書き込みをしたり、こういう人たちがブルベをやっているということ。
なので20歳になってもブルベなんかやらない方がいいです。やったらきっと嫌な思いをすると思います。
ブルベなんかやってるのは日本では2000人くらいしかいないし、ブルベなんかやらなくてもロードバイクは他に楽しいことがたくさんあります。 AR日本橋のクソコースは「はじめて引いたコースなんで暖かい目で見てください」とかふざけた事言ってる奴がいたけれど そう事前に聞いて不安ならエントリーしなきゃいいじゃん 本当に自己責任論を追求するためにも、参加者同士でもドラフティングしたら駄目なんだよ
一人一人勝手に走ってるだけですという言い訳が通じなくなってしまう その集団の連帯責任だろ
集団になったら運営責任になるわけじゃなし
まあ公道でのドラフティングは俺も反対だけどね、ブルベに限らず ブルベランナーの詭弁すごいな。どんどん嫌いになっていく どんどんなって欲しい
そんな奴に来られて巻き添えくらいたくない ブルベ中に高知のトンネルで轢き逃げにあった方が亡くなったそうだ。お気の毒としか言いようがないが、これってオダックス近畿の責任はないの?
確かに責任放棄書に署名させているから法的な責任はない、というだろうが、道義的な責任がある。特に危険なトンネルコールを設定したメンバーは非難されてしかるべき。 オダ近も何も、お前は無免ジジイに追突されて1:9ですと言われて納得できるの? >>99
無免許の痴呆老人に追突された時に「過失割合1:9」と判断されて何も文句言わないんですかあなたは ここはアンチブルベスレなのでブルベ擁護派はお帰りください >>101
すみませんねえ、俺の自己責任でやってますんで >>101
ブルベ参加者のレベルの低さを多くの人に知ってもらう貴重なサンプルなので大事にしよう こいつか。恥ずかしい奴だな。
102 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/02/12(火) 05:58:42.22 ID:Bk2NGo1y
>>99
お前が自分の疲労度を自己管理できない痴呆老人だという事はよくわかりましたんで
112 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/02/12(火) 08:27:10.02 ID:Bk2NGo1y
何らかの権利放棄書に本人がサインしてるだろうからそれは無理なんだよね
114 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/02/12(火) 08:40:23.94 ID:Bk2NGo1y
キチガイに殺されるかもしれないけど仕事しよ
週末自転車乗るために あるあるw
仕事してるよ
→嘘つけ無職だろ
以下ただの人格否定オンパレード 事故が起きたのにとかかわらず、なぜオダックス近畿はブルベを続行させたのか?さらに翌日もブルベを開催したのはなぜか? >>111
例の事故のあったブルベのリザルトがもうオダックス近畿のサイトで公表されているけど
ひき逃げされた人はただ「DNF」あるのみ
普段から事故にあって搬送された人も時間切れでアウトになった人も
機械的に「DNF」と処理してお終いなんだなとゾッとした 危険の存在を提示せずに人をブルベに引っ張り込むのを禁止して欲しい。 参加者が事故死しても「ハイDNFね」とあっさり片付けて「リザルトに何を求めてるんだ?」と済ませて平然としていられるのはすごい神経だな ちょこっとネットで検索して出てきたくらいのもので誰がどれくらい心を痛めているのか全部わかった気になってる奴の方が俺はゾッとするよ >>117
ここはアンチスレでは?
アンチはお前では? >>112
完走か否かの2者択一だとDNF
なんだろうけどね。ただ、宿毛で
DNFというリザルトを見るとなんとも
やりきれない思いだ。 ブルベで落車した参加者は3年間出場停止、ブルベで死亡者を出した主催団体も3年間活動自粛で ブルべという競技をスポーツとして認知させたいんだったら
中止しなかった対応はダメだろうね。
アドベンチャーだったら自己責任でいいんだろうけど
一般公道を使うんだったら今回の事故は
運転手におとがめ無しということで >>123
無免の人だったの?
ごめんなさい。とがめてください ブルベは危険であることをもっとみんな知って欲しい。いくら安全装備を充実させても危険なところを長く走れば事故に遭う確率ば高くなる。 自転車は危険であることをもっとみんな知って欲しい。いくら安全装備を充実させても危険な車道を長く走れば事故に遭う確率ば高くなる。 こういう不謹慎なブルペニストもいるのか…
@kumax2rider
実際問題、ブルベとかロングライドの最中に事故って救急搬送されて、自転車をその場に捨て置かざるを得なくなった場合、回収に相当な時間とコストが掛かりそうなのが、ツラいよな。
自分は幸運にも意識があって救急車に載せてもらえて輪行で帰れたけど、後から桑名付近の国道に回収しに行くとかキツイ。 オダ近は適当なコースを引いたり、英語も話せないやつをパックツアーでPBPに大量に送り込んだりやってることがおかしい。 「ブルベ 事故」あたりでずっと検索してるんだろうな >>70>>71
公式発表も出たので
ブルベの事故率死亡率が突出して危険だというデータが揃ったわけだが >>132
えーと何%になるの?
それにしても誰かが亡くなった事を嬉々として報告してくるんだね >>132
今年のPBPを最後に引退する人がごっそり出るに10ペリカ >>134
この事故とは関係なく元々そのつもりの人も少なくないんじゃないの?
本人のモティベーションの他にも家族がうるさいとか色々あるだろうしさ
趣味の世界のことなんだから来る人は拒まず去る者は追わずで良いのでは? >>137
◯人集めれば無料ってネズミ講だな・・
旅行業務取扱主任資格保持者がいない状態でそういうことをやってるなら違法 もう危険云々ではなく粗探し&妄想スレになっちゃったのか >>139
事故が起きたことが問題なんだよ
事故で中止に追い込まれそうなイベントがどれだけあると思う? どれだけあっても因果関係が証明できてこそ正しい裁定
前例主義の思考停止を正当化されてもね 警察にそんないい訳通じるかよ
非合法にアングラでやるなら関係無いけどな >>141
あれ?
ブルベは「イベント」なの?
「個人的なサイクリング」で事故はサイクリスト個人の自己責任でしょ?
いつもこうやって言い張ってきたんだから今後も言い続ければいいじゃない?
もともと警察への届出すらなしで勝手にやってるんだから禁止のしようもないよ
自治体の後援つきのランドネきたかんは今後どうなるかわからないけど
もしもきたかんの最中に参加者のみならず第三者を死傷させたら後はないだろうね >>146
どうするの?って警察の指示には従わないとねえ
日本は法治国家なんだし、交通法規を遵守するのが公道走行の際の基本ルールでしょ >>146
受けたら中止なんだろうが
俺が受ける事はないからなあ
お前が通告する事もないし >>137
アウト臭いなあ。
観光庁に確認した方がいい書き方だね。
個人的にはこういう募集方法はセーフかアウトか知りたいところ。 何年も前から違法性を指摘されていた糸魚川ファストランと同じようにブルベが扱われるのが悔しい。 具体的なブルベ改革案としてはこんな感じでやろうかと思います。
@ブルベの開催を前年末に行政に届ける
A一回のブルベのスタート人数を50名以下にする
Bブルベの開催にあたってコースの事故発生状況の事前調査と参加者への告知を義務付ける
C以上を守らない団体に関しては活動停止とする なるほど、どこかのクラブが来年からこういう運営方針になるのね 盛り上がってますね。
トンネル回避とか、各人の裁量余地って海外ブルベでもないの?
峠回避とか、ショートコースとかは「認定」したくないのはわかるけど。どうでもいい危険地帯は、避けたきゃ避けろって具合にはならんのか? どんなレアケースがあるか詳しくはないが
自転車で通過できる気がしなかったら押して歩いたり歩道を徐行しようと思ってるよ
実際やってるし
それすらできない危険なコースが実際あったのかは知らん >>153
基本ブルベは「走りたくなければ自己責任でDNFしろ」というスタンスですね。道路が閉鎖されない限り、個人の裁量でコースを変えたら失格となります。 そういえばオダックス近畿から公式な声明出てないんですかね? >>156
会長がNZで事故死した時にはみんな即座に反応していたくせに無名の一参加者には随分冷淡なんだね
それとも「個人的なサイクリングだから事故が起ころうとイベントを主催した団体の責任ではありません」と
言い張り続けるのが難しくなったことがやっとわかって困ってるのかな?
楽しい時だけ「イベント」でまずいことは個人の自己責任なんて詭弁を堂々と主張し続けていると
かえってイメージダウンだよ イベントってよく言うの俺だから説明するけど
競技や大会とは違うイベント行事、という意味で言いたかっただけで(他に適切な表現が思いつかなかったので)
実態は何の公的手続きもしてない手弁当のサイクリング会だよ
そこの揚げ足取っても何も出てきません
それはそれとしてコメントくらいなんかあってもいいとは思うけどね 亡くなったって報道が今日なので仕事終わってから対応すると考えると今日明日には近畿が何かしらコメント出すんじゃない? あとこのアカウントが荒らしの可能性がありますので注意。無視でお願いします。
@kurige2392 >>156
捜査中で事情を聞かれているから話せない ま事情聴取くらいはあったろうね
犯人でもないのに24時間以上拘束とかはあり得んが >>165
ああそうか
海外のイベントで日本からの参加者がどうなろうと日本の団体は無関係だから好き勝手言っていられるけど
自分が主催したイベント中で事故死となると当事者だから捜査中は守秘義務が発生するわな
「個人的なサイクリングだからサイクリストの自己責任。主催団体はイベントを開催しただけ」の詭弁は
死人も出ているのに警察相手に果たしてどこまで通用するかな? この引き籠りの理論だとスタンプラリーとかロゲイニング系も禁止だね
この前規制してても事故あったから駅伝も禁止やね
トレイル系も事故多いから禁止やね
ニートもよく人殺すから禁止やね >トレイル系も事故多いから禁止
現にトレランはそうなりつつあるよ
希少植物を踏み荒すから環境省が規制に乗り出しているし
歩行者が突き飛ばされる被害があまりにも多いから鎌倉市ではトレラン禁止の条例を制定する動きがあるし
参加者が最中に事故死しても自治体に報告しなかった秩父市では市長が「今後は一切後援しない」と即断した スピード違反で捕まった関西人が「俺だけじゃない!あの車も違反してる!その前の車も違反してた!」って警察官に食ってかかってるのと同じ構図やね 死亡事故をネタに「やったーこれでブルベ追い詰められる」ってワクワク感がレスから溢れ出てるのが何より胸糞だわ 普通の運営なら現場に即向かってるだろうし
葬儀とかモロモロおわってから報告だろうね >>172
あれ?
「個人的なサイクリング」で死亡事故が起きたからって何でブルベが追い詰められるの?
参加者個人の自己責任なんだからブルベそのものに痂皮はないんでしょ?
今回の事故で亡くなった人の家族や友人が何か言ってるの? >>160
一番下の、左折オンリーのルートにしたらますます信号無視増えそう >>175
お前がそうではないと思ってワクワクしてるんだなって話
俺とお前は違う人だからね、自我ってわかります? Bk2NGo1y = oEpLmZJk はアンチのアンチだから無視してあげて? よーしらんけど、道路交通法順守の精神なら、参加者同士でも
トレイン組んだらアウトでしょ みんな失格になるん?? >>178
アンチのアンチ?
いいえ、まともなだけです そういえばAJの前会長が事故で亡くなった時に便乗して追悼のためBRMを全部中止します!とか言ってた奴がいたなあ。元気かなあ。 >>137
観戦ツアーだよね?
自転車持っていかなくてもいいじゃない 主催してる団体があって参加費徴収して認定とかの競技性もある中で何かマズイ事
(交通事故・参加者が一般人に迷惑をかける等)があった時に「いや、ウチら集まって
サイクリングしてるだけなんでトラブルは全部自己責任です。運営は一切関知しません」
が通ると思う人が結構いるっていうのが不思議。 自分が初めて参加したブルベでルート上に1kmちょいのトンネルがあった。でもすぐ隣にトンネルじゃないいわゆる旧道も残っていたので主催者に「旧道通ってもいいですか?」って聞いたなぁ。
主催者は「あのくらいのトンネルならすぐ通り抜けられるから大丈夫だよw」と笑って答えた。
「答えになってねーよボケ」とイラつきながらその時理解した。『この人たちは感覚が麻痺してる。
危険かどうかは自分で判断して、自分の身は自分で守らなければダメだ』というある意味ブルベの本質を。俺は旧道を通った。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています