ブルベはグレー ブルベは危険
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
@mappa23
ブルベが嫌なら走るなよ
否定する意味がわからない ただそれだけですねw
不正行為が悪いのであって自転車は悪くないのと同じ。
事故が云々言う論調もありますが、公道で必死になって走ってる人と何かリスクが違うのかとなると何も変わらないですね
@meme147369
『公道でふらふらになって練習してる人もいるから、ブルベも問題ない』は反論としてよく聞く。
それは「信号無視してる人がいるから、信号無視しても問題ない」と言ってること同じでは？
ブルベ参加者の思考は危険。
そもそも、公道上の違法行為を助長する競技団体がブルベ以外にある？
#ブルベ不正
若い人に言いたいのは、ブルベで不正をやったり、組織としてトカゲのしっぽ切りをしたり、匿名掲示板でいい年した大人がゲスな書き込みをしたり、こういう人たちがブルベをやっているということ。
なので20歳になってもブルベなんかやらない方がいいです。やったらきっと嫌な思いをすると思います。
ブルベなんかやってるのは日本では2000人くらいしかいないし、ブルベなんかやらなくてもロードバイクは他に楽しいことがたくさんあります。 警察に届けもせずに100人以上もスタートさせているブルベは危険だろうよ ブルベはユーチューバーとアニメオタクは出入り禁止！ ブルベやってる人って2000人しかいないって本当ですか？ 前に一時停止の標識のあるところでまったく止まらない集団を追いかけて止めて注意したら「今ブルベ中なので！」とキレられたのでブルベは滅んで欲しい。 ブルベ改革案
1)AJはボランティアをする会員のみの組織とする
2)ブルベは会員のみが出場できる
3)ブルベはゲストの出走を認めない ブルべは危険極まりない
ブルべは他人に迷惑をかける競技（イベント）だと思います。
フランスは自転車に対する車の運転マナーがいいのでブルべが可能なのです。
自己責任・・・これほど無責任なことはありません。
ただの自己満足に過ぎないブルべに断固反対します。
やるんら自分一人でロングライドやってください。日本の自転車文化にそぐわない！
イベント企画者の無神経さに怒りを感じます。 ランドネきたかんみたいにちゃんと行政に届けを出して実施するようにすればいいんじゃないか？ ブルベ界にはこの@Orcasinみたいな「ブルベ無罪」だと思ってる基地外が多いんだよな…
@on_gutti
私もはやとさんに便乗しておくと、個人的に400km以上のブルベに関しては、
・眠くなる前に走りきれる
・問題なく活動できるレベルまでの睡眠時間をホテルでとれるだけの貯金を作る
このどちらかを満たせる脚力が無いと、出るべきではないと思うんですよね…。
@Orcasin
違うでしょ。
@on_gutti
過労運転は飲酒運転と同列の明確な犯罪行為なので、少々キツい言い方ではありますが、やはり周りにも迷惑をかけることになりますし、それは避けるべきだというのが私の意見なのですが…。
差し支えなければ、どの点が『違う』と思われたのか、ご教示いただけないでしょうか？
@Orcasin
飲酒運転と同列に比較してる時点で、イッチャッテルと思います。 >>8
オダックスジャパンは社団法人になってから議事録の公開をしなくなった。その辺りを知りたければ社員になるしかない。会員はただのゲスト オダックスジャパンのグレーな点
・睡眠不足でのブルベ出場を禁止しない
・信号無視をしたライダーを処分しない
・エントリーリストにない参加者を出走させる
・人数が少なかった頃に警察に相談して問題ないと言われたことを人数が増えた今でも主張している 公道でドラフティングやるのは本当に危険な行為なので、法律で禁止してほしい。
個人的にはブルベ自体も集中力を欠く運転を強いるので危ないと思っている。競技人口がそこまで多くないのでまだ問題化してないけど。
ブルベ本で「眠気Max」「一瞬寝てた」とか書いてあったりするが、いや、そんな状況で公道で車両を運転しちゃだめだろ…。クルマでそんなこと書いたらまず炎上する。
とはいえ、ひとりで徹夜走りしたことがあるので人のことは言えない…二度とやりません。はい。 >>4
へえちゃんと考えてるんだね（白目）
まあ俺の地元で土方ジャケット着て走ってるブルベ集団が平気で一時停止無視してんの何度も見てるが
運営に報告しても「あっそ」って感じにあしらわれてるんだが
ぶっちゃけ迷惑だから地元はしらんでほしいなぁ >>15
道交法第２６条 （車間距離の保持）
車両等は、同一の進路を進行している他の車両等の直後を進行するときは、
その車両が急に停止したときにおいてもこれに追突するのを避ける事ができるため
必要な距離を、これから保たなければならない。
一般道での車間距離不保持については、5万円以下の罰金が科される。 チャリカス自体が頭おかしいのに、その中でも特に頭おかしい奴しかやらないからな >>15
というか、道交法の過労運転でアウト。
3年以下の懲役又は50万円以下の罰金
車輛等は軽車両の自転車も含まれるよ。
https://law.jablaw.org/pr_rtl2 まあよっぽどのことがない限り過労運転は認められないみたいだけど
たとえば職業ドライバーで勤怠から判断して一日１３時間運転してたり終業後８時間を経ないで運転してたり
それ以外だと安全運転義務違反となって罰則は一気にゆるくなる
ブルベはどうだろうね～ おっと例外があった
https://bohjingaku.com/inemuriunten/
第三者がその場にいて、かつその第三者が『運転手は過労の状態であった』と証言した場合
うーん、いいこと知ったｗｗｗｗｗｗｗｗ AJはブルベ中の事故件数をわかってる範囲で公表して注意を喚起するべきなんだけど、上申したら却下された。AJの会長も海外のブルベ中の事故で死んでいるし、登山並みに危険なスポーツであることを周知した上で参加者を勧誘すべきなんだけどなあ… そしてまた高知でブルベ中のひき逃げ事故。こういう危険があることをちゃんと告知しないとまずい気はする
‪トンネル内でひき逃げ 男性重体｜NHK 高知県のニュース https://www3.nhk.or.jp/lnews/kochi/20190210/8010004380.html&;#8236;
https://i.imgur.com/ON5fR5q.jpg ‪日本人旅行者が自転車事故で死亡 http://www.gekkannz.net/archives/817&;#8236;
北海道増毛でブルペ走行中の自転車をひき逃げ＆自転車持ち去りの犯人が自首
http://fanblogs.jp/sakurabunama/archive/667/0
【ブルベ】BRM221 埼玉200アタック小田原城 完走しました その１
https://morou2.com/2016/02/25/【ブルベ】brm221%E3%80%80埼玉200アタック小田原城%E3%80%80完走しま-2/ ひき逃げだけでもこんなにある。
ブルベは本当に危険。 ブルベが通常のサイクリングと比べてさらに危険なポイントは、この道は危ない、思っても勝手にコースを変えたら失格というペナルティが課せられるし、寝ずに走らなくてはならないような認定設定になっているところ。 @20000and8
ブルベは危険でグレーなものとの言説は愛好者の一人として悲しいかぎり…
基本的には私的なサイクリングで、危険がないよう自分でマネジメントするのが楽しさの一部なのに。
安全な走行が継続できないならDNS、DNFするだけ。無理無茶無謀なことをする人はいないという前提なのだと思っている。 高知のブルベのひき逃げ事故、もちろん悪いのはひき逃げ犯だがあのコースを設定したオダックス近畿の責任も重い
https://audax-kinki.com/18brm0211_400/ @mappa23
ブルベが嫌なら走るなよ
否定する意味がわからない ただそれだけですねw
不正行為が悪いのであって自転車は悪くないのと同じ。
事故が云々言う論調もありますが、公道で必死になって走ってる人と何かリスクが違うのかとなると何も変わらないですね
↑ブルベ肯定派の意見はだいたいこんな論調のものが多い。個別の事案を指摘しているのに「自転車は悪くない」というように主語を広げて煙に巻く。こういう言い方がよりブルベに対する不信感を募らせる 夜間寝ずに走らなければならないような設定
コースが指定されているから安全なルートを選んで走ったりできない
信号で詰まって市街地で数人のトレインになって車に邪魔
寝る時間がとれないのは遅いからでは？という人がいるかもしれないが
レースの速度で走れるならともかく、「サイクリング」の速度では無理な時間設定
交通量が少ない郊外なら比較的安全かもしれないが、そういうところは道路が狭い
結局日本の交通事情に合ってないんだよ ブルベで北海道を走ろうと思っている方へ。北海道のドライバーは首都圏と較べると運転が雑で下手な人が多く、東京のドライバーと同じ挙動をすると思わないでください。そして自転車ひき逃げは珍しくありません、特に夜間。
↑北海道に限らず地方は自転車を抜くのがヘタなクルマが多い。そういうルートのトンネルを通過させるコース設定がそもそも失敗 ブルベ擁護派は全て自己責任で済まそうとするんだよなあ。それで危険なコースを回避するのも事故判断でDNFすればいいこと、と責任逃れをする。
事前にブルベの事故率などを公開して、知らない人を出走させるのをそのまま出走させるのを避けるべき。
そういう広報活動をAJは怠っているんだよなあ。日本で昨年ブルベを走っている人間は1800人以下なのに事故が60件とか多すぎじゃないか？ >>15
法律で禁止してほしい・・って・・・
現行法でも完璧な法律違反ですがな・・(´･ω･`) これだけの大事故でもブルベ中止しないんだものなあ… 冬山登山が危険なことは誰でも知っている。毎年多くの人が死亡してそのニュースが流れているから。長距離ブルベも走行中に何人かは落車し、時々事故が起こる。
だけどAJは自己責任の一言で大した対策はしていない。こうして「ブルベは登山並みに危険」という事実が隠蔽されて、よく知らずに参加した人間が次の犠牲者になる。 は？
だからこんなブルベのルールなど守る必要ない、けんたを叩くなってか
じゃあ影響があるらしくてお気軽チャレンジャーを増やすけんたも問題だな そもそもブルベのコース作るやつも交通量とか事故の統計とか調べないで適当に面白そうなコース引いてるだけだからなあ… 末尾が0の日っていないけどニートさんは何してるの？ オダ近、これだけの事故がブルベ中に起こったのに一切コメントなしで今日もプレベの続きかやってるのか。自己責任論もここまでくると怖いな ユーチューバーのブルベ不正ってけんたとかいう人だったんか ワープ疑惑の元ネタがなく、それは憶測だろうから追及する必要はない。
問題は、グループ走行している点、それなのに不正者の反射ジャケット未着用を気にしてもいない。
疑惑はレース後すぐに指摘されていたのに、黙秘し続けた。
不正、失格、参加禁止処分を受けていたにもかかわらず、謝罪はない。
口止めされた件も説明がない。
そんなところか。 >>39
中止になんかしたら他の参加者のブーイングが大変だからするわけがない
ブルベでなくてトレランだけど2年くらい前に秩父で参加者がレース中に崖から転落する事故が起きて
搬送された時点で中止にしたら他の参加者が非難ゴーゴーだった(怪我人は死亡)
ついでに秩父市の後援をもらってやっていたのに事故のことを報告せずに済ませようとして
翌日の新聞報道で秩父市長にバレて「もう後援はしない」と三行半突きつけられると「秩父観光を盛り上げてやってるのに何たる言い草！」と激怒
トレランの主催者と秩父市が事後処理の話し合いをしている最中にも「トレラン大会再開に向けて建設的に動くべき」と手前味噌全開
ブルベの連中の思考回路も似たり寄ったりだろ
自治体の後援も警察の規制もない私的なサイクリングだから事故ってもその人の自己責任
オダ近は何の責任もありませんよー
なんで他の参加者までがDNFにならなくちゃいけないの？
というスタンスなんだろ 後援してもらってるのに説明責任を果たさなかったトレランと並べて語るのに無理があるわ
私的なサイクリングだから自己責任
いやそれ普通なんだけどな
ケツの穴まで拭いて欲しい過保護は大人の遊びするもんじゃないよ >>49
もし人が死んでたら中止にしても文句言わないよ。
トレランと違ってトレーニングを積んで挑んでいるわけでもなし…
大人のサイクリングだから
まあキチガイはいるかもしれんが… こういう自己責任論てただの無責任主義だからな
自転車が壊れたとか時間切れでDNFとかなら自力で打開できるけど
事故にあって身動き取れない状態なのにそれを言うのは
その場に居合わせた第三者の好意と善意完全に甘えているだけ
ケツの世話を本来無関係だった人たちに押しつけて「これがオトナのやり方さ」と平然とすましているんだよ
現に路上で救助してくれた行きすがりの人のおかげで医療機関に搬送してもらえたり地元の警察に連絡してもらえたりしているのに
「サイクリストの自己責任です！主催団体はコースと期日を設定しただけですから棄権の連絡だけ入れてもらえば他のことは一切関知しません！」
これで「ブルベは素晴らしいスポーツだなあ！今後も日本でブルベ文化が発展してほしいなあ！」と思う人がどれだけいるのかね？ 私的なサイクリングしてる人みんなそうだよ
だから事故って第三者のお世話になったら、そいつがちゃんとお礼するなり詫びるなり賠償するなり人生棒に振るなりすればいいだけの話
押し付けるも何も、やらかしたら本人が全部背負うだけ
自己責任と無責任の区別がついてないのは君 けんたは次のブルベのスタート車検時にはこうなる
「ライトOK！」
「ベルOK！」
「尾灯OK！」
「反射ベストOK！」
「はい失格！！」 ブルベDNFした人の書き込みで
しれっと車や電柱にぶつかって落車したりとか結構あって引くわ。
頭ぶつけてるのにCTも取らずにまた走るとか危なすぎるんだけど。
他人巻き込む事故じゃなければいいって訳じゃない。
たまたまそうでないだけでいつか必ず人を巻き込む。
それでも走り続けるのを人外とか言ってチヤホヤする界隈がいけないと思う。 そういう危険なウェイ系を締め出す仕組みは欲しいと思うね @reo22yoon
ざっくり交通事故死者数4000人以下、自転車死亡者500人、海外旅行死亡者500人、登山300人、自殺者2万人。
去年のブルベは0人？
人生は危険に満ちている！
好きなことやろうっとw >>58
好きなことやるのはいいけど危険を隠して人に勧めるのはやめろ >>5
参加者は全部公表されてるんだから自分で集計してみろ >>56
そういう人達は似た者どうしでつるんで気が大きくなっているのでは？
平たく言うとただの集団神経症なんだけどね
いい年したオッサンオバハンが不良中学生並みにイキがっているってカッコ悪い >>65
そうやってブルベを正当化しようとするの痛々しい パンを日常的に食べる人は100年後ほぼ100%死にます
→米も芋も死ぬな
これ正当化？ >>58
>>59
期間と母数を考えれば
ブルベ死亡率の突出具合が際立つな
ブルベは自殺行為だな ああまだ公表は重体のままだったか勝手に殺したらマズイな >>22
> AJの会長も海外のブルベ中の事故で死んでいるし
わろたw
このスレなかなか有益だな
おかげで犠牲者の末尾に並ばずにすみそうだ
今年あたりどれかに出てみようかと考えてたわ危ない危ない 届け出なし
管理杜撰
不正横行
コース設計素人
無理無茶無謀推奨
普通に走ればいいのに
わざわざブルベとか自殺願望でもあるの？ 届け出なし→普通に走ってもない
管理杜撰→普通に走っても自己責任
不正横行→嘘
コース設計素人→普通に走っても素人設計
無理無茶無謀推奨→嘘
な～んだ、特に変わらないな >>76
事故率の高いトンネルや国道を指定されても個人の判断で回避したらダメだというところが危険 安全に通過できる自信がなかったらDNFするとかそもそもエントリーしない個人の判断があるやで >>78
事故が多発するようなルートを情報を告知せずに主催者がコース設定するという杜撰さが悪い >>79
今時googleマップもストリートビューもあるんで危なそうな道やトンネルの位置くらいキューシートから事前に察しがつくで
それをやっとくのも個人の裁量、ぶっつけ本番じゃないよ 運営はただ地図見て適当に線引いとるだけじゃないよ
ふざけたルート引くと本国から認められんケースもあるらしいからな >>83
彼くらいのランドヌール()になると
Google MAPやストリートビューを見れば
後ろからくる無免許ジジイの軽トラを読み切るのは当然なんだよ！
そのくらいできて当たり前だろ！
っていう、アリガタイご高説なんだよ！ >>84
じゃあ君は外に出ない方がいい
いつ隕石が降ってくるかわからんからな AR日本橋のクソコースは「はじめて引いたコースなんで暖かい目で見てください」とかふざけた事言ってる奴がいたけれど そう事前に聞いて不安ならエントリーしなきゃいいじゃん 本当に自己責任論を追求するためにも、参加者同士でもドラフティングしたら駄目なんだよ
一人一人勝手に走ってるだけですという言い訳が通じなくなってしまう その集団の連帯責任だろ
集団になったら運営責任になるわけじゃなし
まあ公道でのドラフティングは俺も反対だけどね、ブルベに限らず ブルベランナーの詭弁すごいな。どんどん嫌いになっていく どんどんなって欲しい
そんな奴に来られて巻き添えくらいたくない ブルベ中に高知のトンネルで轢き逃げにあった方が亡くなったそうだ。お気の毒としか言いようがないが、これってオダックス近畿の責任はないの？
確かに責任放棄書に署名させているから法的な責任はない、というだろうが、道義的な責任がある。特に危険なトンネルコールを設定したメンバーは非難されてしかるべき。 オダ近も何も、お前は無免ジジイに追突されて1:9ですと言われて納得できるの？ >>99
無免許の痴呆老人に追突された時に「過失割合1:9」と判断されて何も文句言わないんですかあなたは ここはアンチブルベスレなのでブルベ擁護派はお帰りください >>101
すみませんねえ、俺の自己責任でやってますんで >>101
ブルベ参加者のレベルの低さを多くの人に知ってもらう貴重なサンプルなので大事にしよう こいつか。恥ずかしい奴だな。
102 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/02/12(火) 05:58:42.22 ID:Bk2NGo1y
>>99
お前が自分の疲労度を自己管理できない痴呆老人だという事はよくわかりましたんで
112 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/02/12(火) 08:27:10.02 ID:Bk2NGo1y
何らかの権利放棄書に本人がサインしてるだろうからそれは無理なんだよね
114 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/02/12(火) 08:40:23.94 ID:Bk2NGo1y
キチガイに殺されるかもしれないけど仕事しよ
週末自転車乗るために あるあるw
仕事してるよ
→嘘つけ無職だろ
以下ただの人格否定オンパレード 事故が起きたのにとかかわらず、なぜオダックス近畿はブルベを続行させたのか？さらに翌日もブルベを開催したのはなぜか？ >>111
例の事故のあったブルベのリザルトがもうオダックス近畿のサイトで公表されているけど
ひき逃げされた人はただ「DNF」あるのみ
普段から事故にあって搬送された人も時間切れでアウトになった人も
機械的に「DNF」と処理してお終いなんだなとゾッとした 危険の存在を提示せずに人をブルベに引っ張り込むのを禁止して欲しい。 参加者が事故死しても「ハイDNFね」とあっさり片付けて「リザルトに何を求めてるんだ？」と済ませて平然としていられるのはすごい神経だな ちょこっとネットで検索して出てきたくらいのもので誰がどれくらい心を痛めているのか全部わかった気になってる奴の方が俺はゾッとするよ >>117
ここはアンチスレでは？
アンチはお前では？ >>112
完走か否かの2者択一だとDNF
なんだろうけどね。ただ、宿毛で
DNFというリザルトを見るとなんとも
やりきれない思いだ。 ブルベで落車した参加者は3年間出場停止、ブルベで死亡者を出した主催団体も3年間活動自粛で ブルべという競技をスポーツとして認知させたいんだったら
中止しなかった対応はダメだろうね。
アドベンチャーだったら自己責任でいいんだろうけど
一般公道を使うんだったら今回の事故は
運転手におとがめ無しということで >>123
無免の人だったの？
ごめんなさい。とがめてください ブルベは危険であることをもっとみんな知って欲しい。いくら安全装備を充実させても危険なところを長く走れば事故に遭う確率ば高くなる。 自転車は危険であることをもっとみんな知って欲しい。いくら安全装備を充実させても危険な車道を長く走れば事故に遭う確率ば高くなる。 こういう不謹慎なブルペニストもいるのか…
@kumax2rider
実際問題、ブルベとかロングライドの最中に事故って救急搬送されて、自転車をその場に捨て置かざるを得なくなった場合、回収に相当な時間とコストが掛かりそうなのが、ツラいよな。
自分は幸運にも意識があって救急車に載せてもらえて輪行で帰れたけど、後から桑名付近の国道に回収しに行くとかキツイ。 オダ近は適当なコースを引いたり、英語も話せないやつをパックツアーでPBPに大量に送り込んだりやってることがおかしい。 「ブルベ 事故」あたりでずっと検索してるんだろうな >>70>>71
公式発表も出たので
ブルベの事故率死亡率が突出して危険だというデータが揃ったわけだが >>132
えーと何%になるの？
それにしても誰かが亡くなった事を嬉々として報告してくるんだね >>132
今年のPBPを最後に引退する人がごっそり出るに10ペリカ >>134
この事故とは関係なく元々そのつもりの人も少なくないんじゃないの？
本人のモティベーションの他にも家族がうるさいとか色々あるだろうしさ
趣味の世界のことなんだから来る人は拒まず去る者は追わずで良いのでは？ >>137
◯人集めれば無料ってネズミ講だな・・
旅行業務取扱主任資格保持者がいない状態でそういうことをやってるなら違法 もう危険云々ではなく粗探し&妄想スレになっちゃったのか >>139
事故が起きたことが問題なんだよ
事故で中止に追い込まれそうなイベントがどれだけあると思う？ どれだけあっても因果関係が証明できてこそ正しい裁定
前例主義の思考停止を正当化されてもね 警察にそんないい訳通じるかよ
非合法にアングラでやるなら関係無いけどな >>141
あれ？
ブルベは「イベント」なの？
「個人的なサイクリング」で事故はサイクリスト個人の自己責任でしょ？
いつもこうやって言い張ってきたんだから今後も言い続ければいいじゃない？
もともと警察への届出すらなしで勝手にやってるんだから禁止のしようもないよ
自治体の後援つきのランドネきたかんは今後どうなるかわからないけど
もしもきたかんの最中に参加者のみならず第三者を死傷させたら後はないだろうね >>146
どうするの？って警察の指示には従わないとねえ
日本は法治国家なんだし、交通法規を遵守するのが公道走行の際の基本ルールでしょ >>146
受けたら中止なんだろうが
俺が受ける事はないからなあ
お前が通告する事もないし >>137
アウト臭いなあ。
観光庁に確認した方がいい書き方だね。
個人的にはこういう募集方法はセーフかアウトか知りたいところ。 何年も前から違法性を指摘されていた糸魚川ファストランと同じようにブルベが扱われるのが悔しい。 具体的なブルベ改革案としてはこんな感じでやろうかと思います。
①ブルベの開催を前年末に行政に届ける
②一回のブルベのスタート人数を50名以下にする
③ブルベの開催にあたってコースの事故発生状況の事前調査と参加者への告知を義務付ける
④以上を守らない団体に関しては活動停止とする なるほど、どこかのクラブが来年からこういう運営方針になるのね 盛り上がってますね。
トンネル回避とか、各人の裁量余地って海外ブルベでもないの？
峠回避とか、ショートコースとかは「認定」したくないのはわかるけど。どうでもいい危険地帯は、避けたきゃ避けろって具合にはならんのか？ どんなレアケースがあるか詳しくはないが
自転車で通過できる気がしなかったら押して歩いたり歩道を徐行しようと思ってるよ
実際やってるし
それすらできない危険なコースが実際あったのかは知らん >>153
基本ブルベは「走りたくなければ自己責任でDNFしろ」というスタンスですね。道路が閉鎖されない限り、個人の裁量でコースを変えたら失格となります。 そういえばオダックス近畿から公式な声明出てないんですかね？ >>156
会長がNZで事故死した時にはみんな即座に反応していたくせに無名の一参加者には随分冷淡なんだね
それとも「個人的なサイクリングだから事故が起ころうとイベントを主催した団体の責任ではありません」と
言い張り続けるのが難しくなったことがやっとわかって困ってるのかな？
楽しい時だけ「イベント」でまずいことは個人の自己責任なんて詭弁を堂々と主張し続けていると
かえってイメージダウンだよ イベントってよく言うの俺だから説明するけど
競技や大会とは違うイベント行事、という意味で言いたかっただけで（他に適切な表現が思いつかなかったので）
実態は何の公的手続きもしてない手弁当のサイクリング会だよ
そこの揚げ足取っても何も出てきません
それはそれとしてコメントくらいなんかあってもいいとは思うけどね 亡くなったって報道が今日なので仕事終わってから対応すると考えると今日明日には近畿が何かしらコメント出すんじゃない？ あとこのアカウントが荒らしの可能性がありますので注意。無視でお願いします。
@kurige2392 >>156
捜査中で事情を聞かれているから話せない ま事情聴取くらいはあったろうね
犯人でもないのに24時間以上拘束とかはあり得んが >>165
ああそうか
海外のイベントで日本からの参加者がどうなろうと日本の団体は無関係だから好き勝手言っていられるけど
自分が主催したイベント中で事故死となると当事者だから捜査中は守秘義務が発生するわな
「個人的なサイクリングだからサイクリストの自己責任。主催団体はイベントを開催しただけ」の詭弁は
死人も出ているのに警察相手に果たしてどこまで通用するかな？ この引き籠りの理論だとスタンプラリーとかロゲイニング系も禁止だね
この前規制してても事故あったから駅伝も禁止やね
トレイル系も事故多いから禁止やね
ニートもよく人殺すから禁止やね >トレイル系も事故多いから禁止
現にトレランはそうなりつつあるよ
希少植物を踏み荒すから環境省が規制に乗り出しているし
歩行者が突き飛ばされる被害があまりにも多いから鎌倉市ではトレラン禁止の条例を制定する動きがあるし
参加者が最中に事故死しても自治体に報告しなかった秩父市では市長が「今後は一切後援しない」と即断した スピード違反で捕まった関西人が「俺だけじゃない！あの車も違反してる！その前の車も違反してた！」って警察官に食ってかかってるのと同じ構図やね 死亡事故をネタに「やったーこれでブルベ追い詰められる」ってワクワク感がレスから溢れ出てるのが何より胸糞だわ 普通の運営なら現場に即向かってるだろうし
葬儀とかモロモロおわってから報告だろうね >>172
あれ？
「個人的なサイクリング」で死亡事故が起きたからって何でブルベが追い詰められるの？
参加者個人の自己責任なんだからブルベそのものに痂皮はないんでしょ？
今回の事故で亡くなった人の家族や友人が何か言ってるの？ >>160
一番下の、左折オンリーのルートにしたらますます信号無視増えそう >>175
お前がそうではないと思ってワクワクしてるんだなって話
俺とお前は違う人だからね、自我ってわかります？ Bk2NGo1y = oEpLmZJk はアンチのアンチだから無視してあげて？ よーしらんけど、道路交通法順守の精神なら、参加者同士でも
トレイン組んだらアウトでしょ みんな失格になるん？？ >>178
アンチのアンチ？
いいえ、まともなだけです そういえばAJの前会長が事故で亡くなった時に便乗して追悼のためBRMを全部中止します！とか言ってた奴がいたなあ。元気かなあ。 >>137
観戦ツアーだよね？
自転車持っていかなくてもいいじゃない 主催してる団体があって参加費徴収して認定とかの競技性もある中で何かマズイ事
（交通事故・参加者が一般人に迷惑をかける等）があった時に「いや、ウチら集まって
サイクリングしてるだけなんでトラブルは全部自己責任です。運営は一切関知しません」
が通ると思う人が結構いるっていうのが不思議。 自分が初めて参加したブルベでルート上に１kmちょいのトンネルがあった。でもすぐ隣にトンネルじゃないいわゆる旧道も残っていたので主催者に「旧道通ってもいいですか？」って聞いたなぁ。
主催者は「あのくらいのトンネルならすぐ通り抜けられるから大丈夫だよw」と笑って答えた。
「答えになってねーよボケ」とイラつきながらその時理解した。『この人たちは感覚が麻痺してる。
危険かどうかは自分で判断して、自分の身は自分で守らなければダメだ』というある意味ブルベの本質を。俺は旧道を通った。 ブルベ参加者に落ち度がなく、追突した側に数多くの落ち度があるのに、なぜブルベのルートからトンネルを外すべきだ！という考えが発生するのか。理解できない。
痴漢されるので女をやめろ！と言ってるようなもの。
不正参加と事故を関連づけて、目の敵にしてる奴らは丁寧に無視！！はい解散！！ それは君が当事者だった時に言い訳する人間だからでは？
あと認定は何かを競い合うものではないよ >>187
こういう>>6無法者集団となってる実態があってその言い訳は苦しいなあ 公道でタイムアタックしてるのが実態なのに
言い逃れだけいっちょ前で見苦しいわ >>189
一部を全体として見る短絡的な人間だからじゃない？ >>190
もしくは自分の都合に合うか合わないかで人の死をウキウキで喜べる人だからかもね 運行管理者やってた人間から言わせてもらうと、上で言われている様なトンネル事故（もらい事故）の場合
運営の責任が問われるかというとまずは事故を起こした自動車運転手の責任になるだろうとは思う。
トンネルを通過させるルート設定が即事故につながるとまでは言えない。
ただこれが「ブルベ参加者が歩行者をはねた」とか「過労運転が疑われる事故を起こした」とか
「体調の悪化で参加者が急死した」とかいう事になると、今までの自己責任論で全部片付けるのは無理。
で、それらの問題が実際に起こるまでは自己責任のままでいいや、ってのは甘え。 運営なら責任論じゃなくてコースの見直しを検討するね
何人かで試走してみて平気そうならそのまま 危ないと思ったら変更
だから毎年細かい変更があったりするんじゃないか >>194
そいつは失敬した
もち参加者に過失の可能性がある限り対策を講じ、且つアップデートしていく事は必要だと若輩ながら思う
だからやめろ、という短絡性がさっぱり理解できんだけ PBPがどんな物かしらんけど、出る為に>>194の言う様な行為を強制させられて認定貰わないと実質出れないというのがあほらしく思える。
これ日本の実情ばらしたら、認定出す許可取り上げられちゃうぐらいヤバイ運営してるんじゃないの？ 実際、ブルベの運営団体がやっている「コースと制限時間を決めて参加者を走らせる」っていうのは
運行管理者が運送会社でやっている管理業務と同じ部分が多いんだよ。もちろん運送屋は商売だし
運行管理者は国家資格だけど、公道でドライバーが安全に走れる様に管理しなきゃならない点は同じ。
トラックドライバーが過労運転したり事故を起こしたりしたら、「ハンドル握ってた奴の責任」は通用しない。
ボランティアが手弁当で運営してるものに責任を求めすぎるのは酷だとも思うけど、
公道を長距離、長時間走るイベントを管理する責任ってのはそういう事なんだと思う。 >>186
話が飛びすぎ
人気の無い痴漢が良く出る夜道を通るなと言っている程度
安全に対する認識が甘いよ
自己責任て全部済ませられると思うなよ >>186
理解できないのは知能が低いからだろ？
トンネルは路肩が狭かったり無かったり、道路が狭くなったりする上に
明るいところから急に暗いところに入ったりすれば当然ドライバーは見づらくなる
普通の道路よりトンネルは明らかに危険
想像力があればトンネルはできれば避けたいルートと理解できるはず とりあえずしばらくブルベを中止して成り行きを見守ればいいのでは？ >>199
言いたいことわかるわ。コッチもご同輩みたいな仕事してるからね。
とはいえブルベ脳は
「商売と一緒にするな！こっちは個人のサイクリングだ！ちゃんと警察に確認した！(キリッ」
て信者が言ってくるのがオチなんだよなあ。
初期の少人数の頃とは状況が違うて認識がないのが問題だよ。
同じ日に100人前後が同じルートを客観的に過労状態で公道を走るてのを認めるわけなない。
ブルベの実態を知らない(知らせなかった？)から警察は大丈夫っていったのかもしれんね。
どこの警察に確認したのかも情報出てこないから推測だけど、スタートの所轄に聞きにいっただけでしょ。
本部交通課なら都道府県によっては許可しないかもね。
本来なら実行するたびに通過都道府県警察本部に確認するべきだと思うけど、やってないだろうしな。 >>201
自分がどうしたいっていうより「自己責任」で全部済ますのは無理だよという忠告。特に運営。
この問題がクリアできないままなら、どこかのブルベで事故が起きた段階で継続は絶対不可能になる。
下手するとブルベ以外のサイクルイベントにも飛び火するけど、そうなってからじゃ遅いでしょ。 >>204
自分はもう運送業界から離れちゃいましたが、今の会社では安全運転管理者やってます。
だからちょっと口を挟みたくなっちゃった。他の人には口煩く感じるかもしれないけど。 これでいいんじゃないな？
151 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/02/12(火) 17:18:01.50 ID:yHB+lwyY
具体的なブルベ改革案としてはこんな感じでやろうかと思います。
①ブルベの開催を前年末に行政に届ける
②一回のブルベのスタート人数を50名以下にする
③ブルベの開催にあたってコースの事故発生状況の事前調査と参加者への告知を義務付ける
④以上を守らない団体に関しては活動停止とする >>208
こういう中身のない提案に同調するなよ。 >>206
土佐清水市の国道321号伊豆田トンネル
google map で見る限り、明かりまばらで長さ1500m
片側が1車線で狭く路側帯15cm、車が自転車をよけたら確実に対向車と正面衝突って感じ 主催者スケジュール：
前年：
• 各自のBRM開催予定を作成し、国内組織に申請する
1ヶ月以上前：
• 地域での広報（新聞、チラシ、インターネット、等）
• 第三者責任賠償保険、その他国によって必要な保険の準備
• もし必要なら行政機関へ（ブルベの）通知
一応こういうのがある
過去の調べると道路使用の問題は埼玉県警と警視庁らしいよ 今回のブルベ死亡事件に関して、自転車の安全対策より地方の遵法意識のなさにメスを入れるべき」というようなことを書いてる人がいるけど、そんなことする前にそういう所にブルベのコースを引いちゃダメだろう。 今回の件は一年間のブルベ開催禁止の処置が妥当ではないだろうか
主催団体はその間に再発防止処置の立案、実行し、その有効性がみとめられたらブルベ再開を許可するというのが適切だろう >>213
「地方の遵法精神のなさ」って「田舎ののんびり」と表裏一体なんだよね
そのおかげで都会にない呑気なムードの中で観光を楽しめるけどトラブッた時はお手上げとなる コースが通る地域の住人の遵法意識をチェックするテストでもすればいいのかな
それとものんびりした田舎は全て通らないのか
後出しで言う方は楽だよな「そんな所」なんで通るのって 「車が自転車を避けたら確実に対向車と正面衝突する道幅」という表現もいかにも下品なワイドショーに出てきそうだ
頭にもブレーキが着いてないのかな >>216
自転車は車道を走ると法律で定められている
歩道をかっ飛ばして走ったらルールー違反で失格になる 危険性を感じたら歩道を徐行すればいい
それは法的に認められているはず
もしくは降りて歩けば問題ない
かっ飛ばす以外の乗り方知らんのか >>217
これ主催者規則な
>>221
運営によってはトンネル内は歩道を徐行推奨って所もあるよ >>221
知らないから事故起こしてるんでしょ
そういう奴らが集まる宗教なんだから仕方ない
だから教祖は追悼するが信者がどうなろうが知った事ではないという態度になっている >>223
知らないのはお前だろ
無免飲酒老人に轢き逃げされた被害者を冒涜してるのもお前 そういうところにコースを引くなってそこを自転車で通るなといってるのと同義だからなw
自転車が通行するにはそのトンネルは危険だと言うなら責任は行政にあるだろう。だが今回のケースではそれすらならないでしょ、追突した軽トラに責任があるので >>223
補足説明
その宗教は、トカゲの尻尾切りも大好き。
教祖が事故死した時は、事故現場が海外ブルベで日本のブルベ関係者は全然責任を問われる心配がない状況だったから、すんなりと「追悼」出来た。
ところが、今回は国内ブルベで参加者が事故死だから、「参加者の自己責任だ。主催者には何の責任も求めない由の念書を交わしている」と保身に走っている。 このトンネルは「危ないから自転車で通るな」って言えるレベルだと思うけど 1.5kmもあるなら組み込むべきじゃないわ
そこを通らなきゃコースが作れないようならその地域でやるべきじゃない 後出しなら言うのは簡単
しかし今回の件踏まえてその基準を見直すのは必要かもね >>228
「自転車が通行困難なトンネル」を問題視するならそれを放置した行政の責任をまず問うはずだし、そもそもどのような交通実態か知りもしないだろ
今回の事故は酒嗜んだ無免の老人が追突したという多分どんなおおらかな土地柄でもレアなケースでそれとトンネル通行のリスクは切り分けないといけない
映像みると伊豆田トンネルは歩道があっておそらく歩行者もごく少数だろうからオレだったら歩道を徐行したかもしれんがね（トンネル怖いので） ブルベやらんので、やってる人に聞きたい。
面白くもないコースを強制されて走るって何が楽しいの？ どうして「コースを引くな」と「自転車は通るな」が同じというバカなことを信じてるのか。前者は人から指示されたもの、後者は個人の判断だろ？ このスレに仕事もしないで張り付いてるブルベ擁護派は、自分の破綻した論理がかえってブルベの印象を悪くしていることに気がつかないのだろうか。
…はっ、擁護派に偽装した高度なブルベ絶滅作戦？ だから遵法意識のない地域を色分けしたブルベハザードマップみたいなもんでもあるの？
キチガイジジイが出てから「なんでそんなところに引いた」とか後出しジャンケンなんだよ 年明け早々、不正で失格やら事故死やらロクなことがないな。
けんた達やakiの件はただの内輪もめだから、好きにすれば？で終わりだけど、死亡事故のほうはなあ・・・
負傷事故は今までに何度も起きているし、その度「死亡事故が起きたらどうするんだ？」「通行人を死傷させて加害者の側になってしまった場合は？」という声は上がっていた。
それに対して「参加者の自己責任」「嫌なら参加するな」でいつも押し通してきたけど、これも内輪だけの話題で済んでいたから通用していただけのこと。
ついに「参加者の事故死」が現実となり、警察を筆頭にブルベの外の世界と本格的に対峙することとなった今回、シャバではいつもの弁明が通じないから、関係者は相当に動揺しているようだな。
「悪いのは運転手なのに(自分は悪くない)！」「(責任は主催者でなく参加者個人にあるという)念書を取ってるんだ！」と
居直っても、内輪の上下関係がない相手には通用しない。
そもそも、参加者に「自己責任」の念書を出させるあたりで、本来主催者が負うべき責任から逃れることしか考えていない卑怯な根性が丸わかり。
第一、そんな念書を書かせたところで法の下では何の意味もないから、無効。
「追い詰めるな」だの「ブルベがバッシングされる」だのは、逃げ場がないことにやっと気づいた奴らのただの泣き言。
それから死者を利用しているのは、ブルベの卑怯で無責任な運営体制を批判している側ではなく、今後もそういう無責任体制を続けたい連中。
何の落ち度もない仲間が無免許+飲酒運転のトンデモジジイに殺されたんだあ！許せねえ！とお涙ちょうだいやっていても、運営体制への矛先をかわす目的は果たせないよ。 ま人が死んでウキウキだった奴の言論だと思うと何もかも空々しい 後出しジャンケンとか言えるほど死亡自己は軽くねーんだわ
しかもブルベ自体がグレーな上、事故現場はハッキリと危険と言える場所ではな そうね、ルートに問題があったと因果関係がはっきり出て
君がそれを糾弾できる立場なら納得できたね >>242
じゃあ君の立場も謎だから誰も納得してくれんわな
揚げ足取るだけで議論する気が無いなら書き込み辞めたほうがいいね >>243
イチャモンつけて発散したいだけならそれでいいんじゃね
議論したけりゃそれなりの前提出せって事 >>244
議論放棄してイチャモン付けまくってるのって君じゃね？
別スレでの「頭が茹で上がってる」発言とか痛いトコ突かれてレッテル貼りして逃げてるだけじゃん
http://hissi.org/read.php/bicycle/20190213/ZFowL0pJdWI.html >>245
ちゃんと議論なり擦り合わせの姿勢があるものには普通にレスしてるよ
部分的な切り取りで批判されてもね、それもイチャモンだな >>242
責任転嫁してるけど死亡自己が起きている以上問題なかったと証明するのはコース設定した側だよ >>246
ん～じゃあ今回の件を受けて運営は事故の報告と注意喚起くらいは促すべきだと思うが運営は沈黙したまま
それに関して君はどう思ってるのか聞きたいね それは運営に責任が問われた場合ね
それを問うているのは何の権限もない人達ね >>248
何らかのコメントはあって然るべき
何らかの改善もあって然るべき
事故後2日で何もかもきっちりやらないから人非人だというほど狭量にはなれないだけで >>250
今後どうするかについてはすぐ動けるもんじゃないしその通りだろうね
報告に関しては既にニュース等で報道されてるから伏せるような理由も無さそうなので遅いって感は否めないかな 1円も儲かるわけでなく、自転車好きで自転車好きの人のために
ボランティアしているのがブルベ運営だと思うし、今回のような
不幸な事故が起こった場合からといって運営に全責任を負わせようかとする発言は間違っていると思うがな。 >>252
運営を批判するつもりはないけど >>137 みたいな事やってるからね >>249
責任追及されなければ運営側は何もしないで済むと思っているとは随分とナメているね
ブルベ村の住民だけでなあなあで楽しんでいられるうちはそれでもいいけど
仲間が死んでもそれかい？
亡くなった人に対して随分と冷酷だね
それともそういう冷酷な仕打ちもブルベ精神なのかい？ 今日のNGワード dZ0/JIub
ブルベ擁護派を気取る関西人
仕事もせずに朝から5ちゃんに張り付いている失業団
バカなので議論になりません
嵐なのでレスをせずスルーでお願いします
※ID変えたらまたお知らせします >>252
運営が全責任を取れなんて誰も言ってない
参加者が死んでも「参加者個人の自己責任」を旗印にして運営が無責任を決め込んでいるのは通用しないと言っているだけ
今回の事故は運転手がこの上なく悪質で事故現場も危険なトンネルという悪条件が重なって
亡くなった人は本当にお気の毒だけれど
だからと言ってオダックス近畿まで被害者ヅラはできない 「ブルベが嫌なら参加するなよ」がブルベ擁護派の基本スタンスなので、このスレを通じてブルベをやろうとしている人に、そういう界隈であることを警告できれば幸いです。 無責任を決めこんでいる
被害者ヅラ
全部妄想だからね
法的に問われなくても自発的な動きはあって然るべき
何の権限もない奴が糾弾に酔いしれるために騒ぐほど見苦しいものはない 「オダックス近畿の活動を1年自粛」が落としどころじゃないなあ 嫌なら参加しなくていいよ本当に
ご覧のように人を選ぶ遊びなんだから 流石に次のブルベ開催までに何のコメントも無かったら屑認定されてもしょうがねーな ブルベの半端なベテランが嫌だなあ、と思うのは心が狭いところ。すぐに震災前の方が良かったとか言うし >>137
オダックス近畿のブルベ事故対応とかよくわからないからコメントのしようがないけど、このPBPツアーの旅行会社からのペイバックの件は気になる。
オダックス近畿の幹部がタダでPBPに出るために、海外旅行も初めてのランドヌールを大量にフランスに送り込んで、大量にDNFを生み出しているとしたら、なんというか、さすが関西人としか言いようがない。 ブルベを禁止しろとは言わないけれど今のブルベは運営が適当の印象をぬぐいきれない
・出走人数が多すぎる。「ブルベを普及させるため」という言い訳は如何なものか
・自己責任論が露骨すぎる。責任放棄書にサインさせれば法的責任を免れるというのは自己判断も甚だしい
・コース設定は面白ければいいのか？休日の混雑する観光地を通過させるコースを設定するとか、常識に欠ける >>263
幹部がねずみ講をやっているようでは関西人云々に関わらず組織として終わっているな
今回の事故とは無関係だが・・・
しかし海外渡航でそんなことをしていて現地でトラブルに巻き込まれたらどうするんだろう？
大量DNF程度で済めば良いが言葉もろくに通じない勝手も違う外国で乗り切れるのか？
いくら在外邦人の保護が職務といっても日本大使館に駆け込みさえすれば万事OKではないよ
それこそ本国のオダックスの目前で日本の恥を晒すことになるよ >>265
別にネズミ講ではない。旅行代理店がたくさん集客してくれた顧客の一部の料金を無料にするのはよくあること。具体的には10人集めたら11人目はタダになることは普通。 >>265
もっともPBPに関してはプレレジストレーションも自力でできない参加希望者が「◯◯さんに手伝ってもらって無事エントリーできました！」とかツイートしてるから、それこそ自己責任で行ってもらうしかない。
しかしあの程度の外国語（英語だせ？）を読めないって社会人としてどうなのという気はする。 >>267
その無能な奴らに「自己責任」とやらを遂行する能力はないよ
海外でおかしなトラブルに巻き込まれると現地警察だけでなく日本大使館や外務省も巻き込むんだよ
結局周囲の人々に甘えてオンブにダッコのままなんだし依存する相手が変わるだけ
英語すらろくにできない連中を「自己責任で行ってこい」と外国に放り出して無事帰還できるわけないよ 今回のとさにっき400のブルベの死亡事故に関してはもちろん法的には加害者が責を負うものだが、主催団体のオダックス近畿に法律的な責任はなくても同義的な責任はある。今後もブルベを続ける以上、早急な対策と告知を取られたい。 儲けててもクソ
ボランティアでもクソ
何もかもが気に入らねえ昭和の不良かクソ 道路交通法に「過労運転の禁止」っていうのがある
400とか600とか、疲れて睡眠不足でフラフラになりながら走るの
法律違反だと思うよ 本来的にはそうなる前に仮眠取るかDNFなんだよね
一部意地になってやる人が間違い 意地になる理由は認定されたいからだろうと思われるので、認定行為を行っている団体がそう言った行為を増長させてるとも言える
別の人間も言ってたけど被害者ならまだしも加害者になった時に参加者の自己責任では通用しなくなるよ
いきなり変えて行くのは無理だと思うけど、今回の件を契機に色々考えていかなきゃね 装備ぐらいは増やした方がいいだろ？車が悪いから自転車は対策する必要ないとか頭ハゲてるとしか思えない。
============================
栗栗、パワメ何がエエ？
@kurige2392
ブルベ参加者に落ち度がなく、追突した側に数多くの落ち度があるのに、なぜブルベ装備を増やさないと危険！という論調になるのか理解できない。
そういうのは根拠のない感情論あって、今回の事故を受けて必要な対策は、飲酒運転や無免許運転を無くすことであって、法規を守っている自転車側には無い。
https://twitter.com/kurige2392/status/1095552647950561281?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>274
それって運営がどうこうより参加者の意識の問題なんだよな
そっちの啓蒙をこそするべきだと思う
運営が口やかましく言っても受け手が着いてこないと結局無視するよ 今日のNG推奨ID dZ0/JIub
ブルベ擁護派を気取る関西人
仕事もせずに朝から5ちゃんに張り付いている失業団
バカなので議論になりません
嵐なのでレスをせずスルーでお願いします
※ID変えたらまたお知らせします >>275
今回は400だから
・反射ベスト
・尾灯×2
・ヘルメット尾灯
は最低限背面にアピールしてるはず
増やせと言うなら増やしてもいいが、法定速度で走っててこれ見つけられないと言われたらもう何しても無理じゃない？ トンネル内は歩道を押して歩く位じゃないとダメじゃね ブラウザでNGID登録するとこのように荒らしのIDを表示させないようにできます。
https://i.imgur.com/LRzOpjn.jpg 押し歩きを推奨
くらいで
ン十m程度のとこも一まとめにされるとかなわん まっ 運営の何人かは被害者の通夜や葬式いってるだろ
何んか発表するにしても落ち着いてからじゃないかな
参加した事無いニートはしらんかもだが事故などあると大抵スタート前に言われるで >>283
自己責任だから知らぬ存ぜぬで葬式行ってないんじゃね？
行ったとしても追い出されるでしょ。 >>284
余程の世間知らずじゃなければ加害者でもない人を追い払うなんて事はしないでしょ 2019年 PBPの年なのに開幕からトラブル続きだな
1月 ランドネ東京主催ブルベで不正および不正補助発覚で参加者とスタッフが処罰
彼らは当然PBPには参加できない
2月 オダックス近畿主催ブルベで参加者が事故死
起きたらどうするんだという懸念は以前からあった中ついに起きた国内ブルベ発の死亡事故
もしも亡くなった人が今年のPBPに出るつもりだったらこれも気の毒だな
今後は何事もなければ良いが・・
しかしオダ近企画のPBPツアーが危険要因だらけだからフランスでトラブルになりそうで今から怖い 長文書いてるところ悪いんだけど、スタッフ処罰って何のこと？ 知らぬ存ぜぬで徹底してりゃいいのになんでわざわざ呟くかね
泥舟になって沈んだ時の為の保険か？ 中途半端に辛いアピールしてるのが最高に臭いわ
ハッキリとした告知出来ねえうちは黙ってろっての >>290
この人、例の事故のあったブルベの担当者じゃないか
危機意識全然ないのを通り越して、どうしようもないバカだね
自分の担当した場で死人が出ているのに、組織の公式発表の前に
私的なつぶやきをネットで公開って、これは軽薄すぎるわ
会社の仕事と違うボランティアの手弁当だからと言っても、これは甘え過ぎ >>292
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549754979/408 この後ツイ消しまでがこの手のやらかしの様式美だから、今後も弄りたい奴は魚拓なりスクショなり撮っとけよw >>297
デマ流すのも嘘連発するのも自由っちゃ自由だし好きにやればいいとは思うけど
いくらなんでも死者まで自分のネタにするな本物のカス オダ近スタッフさん
「まあ、でも
トンネルはなにがなんでもダメなんだ
と言い切ってしまった方が
最短ルールでトンネル使わざるを得ないことを考えると
助かる面もあるよね
旧道のほうが距離長いから使いたくても使えないシーン多いし」 オダ近スタッフさん
「ちょっとだけ思うのは
四万十無限大ライドのほうはこのトンネル避けてるんですよね」 ガキはやっていい事と悪い事の区別つかないんだなあ本当に オダックス近畿の担当者、気分を軽くしたい気持ちはわかるが、こうやって個人的に感想をツイートしてて、オダックス近畿がまったくコメント出さないのは、かえって印象が悪くなるんだけどな。 今月23日にオダ近主催で神戸でパーティやるけど、達人たちのトークを聞いて呑気に親睦している場合じゃないよなあ
ゲストの中には今回参加していた三船さんもいるし、関東から呼ばれている人達もいるけど、
予定通り決行するんだろうか？ >>306
予定通りパネルやって夜は宴会、PBP頑張ってね！でおしまい。そんだけ。
これがなぜクルマと共存できないのか？てサイクリング協会とかトラック協会や現役のトラック運転手、県警本部の交通課あたり読んでガチの討論やってくれれば見直すけどね。
今回は無免許運転がクロースアップされてるけど、自転車の防衛運転と共存て話がどこからも出てこないんだよね。
自転車からの目線だけで、何故クルマから目の敵にされるのか、てのを誰も言わないし、考えない。
道路が狭いからー、で思考停止しちゃってるもん。広くなっても何故共存できないのか、てのを考えない限りまだまだ死人出るよ。 >>295
このオダ近のスタッフさん、まだ無邪気にツイートを続けているけど、なんで思ったことをすぐにつぶやくのかな？スボーツエントリーから参加費が振り込まれたとか死亡時後遺傷害保険に入っててよかったとか、オダ近の運営上の組織機密だろうに。だれが止めて差し上げろ Hayato KONNO @hayavusa
モグリ問題もすっかり消し飛んだな
不謹慎すぎて草 一番ツイッターやっちゃいけないタイプじゃん
おまえの企画で人が死んでるし、おまえにも責任の一旦あるだろうに
この人の発言全てすげえ軽いな twitterはおもったこと気軽につぶやくところですから 別に個人のTwitterだから自由
一々見てないけど違法な事呟いてるのか？
嫌なら見なければいい
そもそもそんな危険な発言してると思うなら誰かと言わずに自分で忠告してやれば感謝されるぞ 違法じゃなければ葬式に晴れ着で行っていいのか？
日頃、名前を知らなくてもブルベを走るのは仲間だなんだ言ってる奴らが
自分たちが企画したブルベで死んでも他人事、葬式に2wayバッグで行っても大丈夫か、とか言ってるんだ。
人間性を疑うのは普通だろが。
嫌ならこのスレ見ないでそっと閉じてママに慰めてもらいなさい。 情報発信元を潰してどうするんだか
オダックスの闇体質を暴露させるチャンスだろうに
それとも知られたら困る側なのか？ オダックスの闇体質w
小学生のスパイごっこがずっと続いてんのねここでは 事故発生から4日も経っていまだに
ホムペで重大事故発生事案を公表、
注意喚起をしていないのはどうかと。
初動対応が悪すぎない？後々問題に
なりそう。 思うけど、ここで騒いでいる奴らブルベ出てないだろな。 >>319
とっくに知ってた
YouTuberの不正騒ぎから派生でできたスレだし
そこで聞きかじった程度の知識しかない ブルベは公道を走り事故と闘う健全で安全なスポーツです。
ひとりでサイロを走っている君もブルベに参加してみませんか？
一緒に走っている仲間たちと世界の頂点PBPを目指そう！ >>319
それならブルベ関係者の内輪もめで済まないからもっとまずいね
ブルベの知名度が悪い意味で上がっているということだからね 実質３人くらいで回してるアンチスレの住人すぐ世論を代表したがる説 ブルベ原理主義者も「自転車より自動車に対策しろ！」って言いながら何もアクションしてないけどね ブルベ原理主義者？
いえいえ極普通の価値観を持っていれば今回の事故でその反応は当然です >>326
ブルベマニアのロジック
「自転車の装備を増やしたりするのは論外！それより自動車の取り締まりを強化したり罪を重くしろ！」
↓
（どうせクルマの対策なんかできないから、ブルベはこのままいままで通り）
↓
良識派「コース再考を！安全装備の追加を！」
↓
「ブルベはいままで通りやらせろ！アニメオタク追放！」
↓
世間一般「プルベマニアは反社会的すぎるだろ…」 ネットリンチとアニメしかホビーのないカスオタは追放して欲しいね
「車社会に見直しを」と声を上げるのも一民間人にできるアクションじゃないの？
そこから気運が高まって法改正にいった例なんかたくさんあるが >>329
便所の落書きの5ちゃんねるで言われても… ここを「よいこの掲示板」か何かと勘違いしてないか？ 便所の落書きごときで縄張り意識出さないで欲しいなあ 290 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/02/13(水) 18:47:26.01 ID:P6067Xu+
>>287
オダックス近畿のスタッフ、「勝手に終わらせていいのかね」とつぶやく
https://twitter.com/hayavusa/status/1095519742465433600?s=21
https://i.imgur.com/LGZv4Kx.jpg
295 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/02/13(水) 19:19:40.74 ID:P6067Xu+
オダックス近畿スタッフ、事故直後に「死亡事故なら中止に」とつぶやく → 中止になりませんでした
「みんなスゲー無邪気なのか逆に驚くけど
被害者死亡だと流石にこれ中止になると思うよ」
https://twitter.com/hayavusa/status/1094509515075026945?s=21
https://i.imgur.com/83MdwR8.jpg
310 名前:ツール・ド・名無しさん :2019/02/14(木) 01:06:45.92 ID:VecyOEB6
Hayato KONNO @hayavusa
モグリ問題もすっかり消し飛んだな
不謹慎すぎて草 一番ツイッターやっちゃいけないタイプじゃん
おまえの企画で人が死んでるし、おまえにも責任の一旦あるだろうに
この人の発言全てすげえ軽いな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今までマイナーで放置されてるのをいいことに好き勝手やってただけじゃねーか
一般人におかしなブルベの精神とやらは通じないからな ブルベ参加者が一般人跳ねたならその言い分も通ったかもね 今日のNG推奨ID wCJiw6Wg
ブルペの守護者を気取る関西の老害
仕事もないのに自転車に乗らず朝から5ちゃんに張り付いているダンゴムシ的な失業団
懐かしの構ってちゃんなので議論になりません
レスすると喜んじゃうので無視でお願いします
ブラウザでNGID登録するとこのように荒らしのIDを表示させないようにできます。
https://i.imgur.com/LRzOpjn.jpg 三船サン、「事故があったからってなんで自転車が装備を増やさないといけないんだ」ってキレてたツイート消しちゃったね
それにしてもプルベ界の公式見解は今のところ「ブルベ中の死亡事故なんてなかった」になってますね >>342
「ランスは偉大なチャンピオンでドーピングなんかしてない！検査もクリアしてる」ってイキってたロードレース界を思い出しますね。あの事件の影響で若い人がロードレースを志向しなくなってしぼんでしまった。 >>342
ああ、raphaに怒られたのか。情報ありがとうございます ＞「事故があったからってなんで自転車が装備を増やさないといけないんだ」ってキレてたツイート消しちゃったね
自分以外のやつが事故で死のうが知ったこっちゃないって言ってるのとほとんど同じだからな オダックス近畿もオダックスジャパンも相変わらずなしのつぶてである。今野だけがつぶやいてる 治療に専念していただいてPBPは頑張っていただきたい。 オダ近、関係なくはないよ
ここで騒いでる奴らは関係ないけど さすがに死亡事故起こってゴリ押し蒸し返しやるとお前が叩かれかねないし
難しい状況になりましたね リアライトの点滅禁止って所あるけど実際ど～なのよ
幻惑みたいになるんかい？
他人の後ろ走っても気になった事が無いんだが 周囲にも光源がある場所だと実感わかないが
暗い所だと本当に起こるよ 故人を知ってる者からすると主催者が正式にコメントを出さない以上、「オダックス近畿スタッフ」をプロフィールにしているHayato KONNO氏（@hayavusa）のツイートを唯一の情報とせざるを得ないんだが、関係者に回状回して口封じをしているAJの姿勢に疑問を感じる。
事故はAJに無関係、もしくは事故はAJには責任がないということを強調してるのか。そのくせスタッフに適当なツイートをさせてなんなんだこれ。 Hayato KONNO氏（@hayavusa）のツイード転載する。
結構じゅうだいじ子みたい
どうやろう
正直はねられた瞬間にだれも何もできないですね
警察と救急の職分なんで
みんなスゲー無邪気なのか逆に驚くけど
被害者死亡だと流石にこれ中止になると思うよ
一応、即死事故ではないときいてます
これだな
トンネル内でひき逃げ 男性重体｜NHK 高知県のニュース
二人フィッニッシュ
後続はまだはしってるけど
トンネルを大迂回してるから、かなりダメージ来てるみたいね
#とさにっき
かなり気分が下がったので
ねこ画像を探す旅に出るわ
(´･ω･｀)
何もかもが退屈に見える
ちょっとだけ思うのは
四万十無限大ライドのほうはこのトンネル避けてるんですよね
とりあえず喪服の調達からかな 言い訳するわけではないですが
確率的には私が立ち会う可能性が一番高い事案でしたからねえ
まあ、確かにいかなる防御も貫通する無敵のバカには通用しないわけですが……
まあ、でも
トンネルはなにがなんでもダメなんだ
と言い切ってしまった方が
最短ルールでトンネル使わざるを得ないことを考えると
助かる面もあるよね
旧道のほうが距離長いから使いたくても使えないシーン多いし
ヒト一人死んでるのにリザルト作ってるのがなんとも言えんわ
勝手に終わらせていいのかね、と
とはいえ、これ出さないとパリ行けない人出てきますからね
業深すぎる
土佐清水のトンネルで轢き逃げされた参加者の方は昨夜亡くなりました
白塗りの車（軽トラ）に追突されるほうが
ずっと恐怖だよ
喪服に2wayバッグってどうなんだろうな わかってたけど
全力で躊躇なく轢かれたらヘルメットかぶってても死ぬ
引っ掛けられただけならまだいけたんじゃないですかね
引き倒されただけの強度なら耐えられると思うんですよ
思いっきりぶっ飛ばされてますからね
イヤな言い方するけど
死亡時後遺傷害保険を無理矢理必須にしといてよかった
モグリ問題もすっかり消し飛んだな
当たり前だけどスポーツエントリーから次の参加費が振り込まれてきた
これがお前の選んで道なんやで（ニッコリ）
参加者が完走したかどうか
認定されたかどうかしか俺らは管理してないはずだから
参加者がその後どうなったかなんて
勝手に告知できないんだけど……
故人のプライバシーってどの程度タッチしていいの？ ってのはあると思うけど
ふつうに法要まだやろとか
初七日か四十九日過ぎてからになるんじゃないですかねえ……
世間一般の常識なら
おれが世間の常識を語らないといけないなんて世も末だなあ 正直憤りしか感じないです。こんな対応しかされないんだったら怖くてブルベなんか出られない。 本当の知人なら直接抗議なり何なりできる立場でありその資格もあると思うんで、是非そちらをお勧めします
こんな所で怒りを発散させては勿体無い
誰にも届きませんよ >>365
まじめにAJとオダ近、今回の責任者とルート引いた奴相手に民事やれば勝てるぞ？
安全配慮義務を問えば自己責任の錦の御旗()なんぞ無力。そんな判例いくらでもあるしね。
現場のトンネルは迂回ルートあるし、トンネルの危険性の認識とブルベの実態から問われたらAJ負ける。
よっぽどバカな弁護士じゃないかぎり負けないでしょ。
ルート引いた奴だけトカゲの尻尾切りされるかもしれんが。 まそっちは事故の内容的にどうかな
配慮しようのない原因だし
別方向なら ブルべを始めるときに保険に入るんだろうけど、
それは個人単位？それとも主催者加入なの？
それと競技中に加害者側になった場合の保険とかもあるの？
一般公道をつかう競技なんだからどういった考えなのかは聞いてみたい。
何でもかんでも自己責任ってわけにはいかないだろうし
本スレで聞いたら叩かれそうだから・・ >>373
聞く前にオダックスのサイトくらい見れば？ >>373
個々の加入が必要ですが主催者も入ってるらしいです。 5年くらい前まではAJの会員になれば団体保険に入れる体制だったけど
事故が多発して保険料が上がったから個人で加入しろという体制に変わったという声も聞いたぞ
事故が起きても主催団体は知らないよ全部参加者の自己責任だよという「ブルベ精神」を支えるには便利になったね
この「ブルベ精神」には加害者の酷さを糾弾できる時には徹底的に糾弾しまくり
事故で死傷したのがブルベ中だったということは明るみにならないように主催団体も関係者も誤魔化す
というのも入っているようだね
今回の事故とその後の関係者の言動を見ている限りでは残念ながらそう判断せざるを得ない スポーツバイク乗っててロクな保険に自己加入してない奴いたらそっちの方がロクでもないけどな
その手間さえ惜しむならエントリー費に上乗せして人任せにすりゃいいんじゃない
んな奴に混ざられた方が面倒だけど >>361
点滅させている奴の後ろには付くな、って事なら楽なのに 暗いとこだとけっこう離れてても視界に入れば、眠らないまでもとっさの判断が遅れるくらいには幻惑効果あるんだよ
人間の感覚、特に視覚情報はそれくらい簡単に狂う
他に指標が見えなければ特に目立っている方向に視線はいくしな >>375
ごめん見てみたけど
どこに書いているかわかんなかった。
>>376
ありがとう
レース（競技中）で関係のない第三者に対する保険ってあるのか興味がわいただけです。
>>377
ブルべの運営規約見てすこしドン引きしたけど
”AJ会長(ACP Representative)ならびにAJは、ACP/RM認定ブルベ開催に関するあらゆる事故
6 / 6
等について、一切責任を負わない。” >>381
残念だけど規約に同意して参加している
以上、運営側に責任云々は難しいよね。
ただ、規約を振りかざし黙んまりを貫く
近畿のスタンスは道義的にもおかしいし、
説明責任くらいはあるだろうに。
Twitterで被害者のプライバシーとか
書いているようだが、規約には参加者
は肖像権をはじめとするプライバシー
を公開することに同意している形に
なっているので、この理屈は通用しない。 いやそれこそ道義でしょ
規約にOKしてるから被害者のフルネーム晒しますとか鬼畜か >>382
人が死んでるんやで？落ち着くまで待つ事も出来ないの？
各団体には連絡いってるんだし開催時に説明あるだろ
他人の不幸を喜ぶなよ 個人情報もクソも事故自体は既に実名報道されてる訳で
事故があった事自体は速やかに告知するのが運営の義務でしょ
参加者が死亡するという重大事故があった事を先ずは粛々と告知するべき
コメントや対応は落ち着いてからってのは解るけども
事故の告知をすれば名前を出さなくても既に報道される内容から個人名が特定されるけど、それに何か問題あるか？
今までの実名報道に追加してブルベ中の事故だったと判るだけでしょ
ブルベの競技内容や運営に問題が無いのなら何もマズイ事なんてないでしょ 名前は確かにもう出とるんだったなー
運営の安全配慮としてなら各AJに連絡回っとる時点で役目は果たしてるだろ
ブルベ関係以外にも安全走行啓蒙する義務があるとか言うなら別だけど
そりゃいずれ公式コメント出すべきだが、管理者がプライバシーうんぬん気にしてるっつーならそれも飲める話だよ
出していいのと出すべきはまた違う >>386
運営がどうしようが勝手だけど、色々な印象がどんどん悪くなってるのは事実だよね
プライバシーて事故自体は既に実名報道されてるから、被害者がブルベやってた事実が広まらないように配慮って事？
正式な告知は何も無くTwitterでお漏らししまくってるのに？
配慮って運営の為か被害者の為かどっちなんですかねそれ…
まあ俺も事の経緯を見守ってるだけで、特に何か行動しようとかは思ってないからこれ以上言うつもりないけど
不満や疑問があるなら貴方が言うように運営に突っ込むのが正解だわね なんかあったら即突っ込んでやろうって身構えてる人がいちゃさ
そりゃコメントも慎重になりますって 事故があった事実を告知する事と事故に対してコメントする事は別の話じゃねーかよ。
そうやってすり替えの擁護ばかりするからキモいんだよ。
運営擁護してる連中はツイのお漏らしコメントに関してはガン無視してるし。
慎重さ云々言うならお漏らしの件は擁護しようが無いから無視してるんだろうけどな。
都合良すぎだろ。 >>389
近畿はコメ欄あるんだから書き込んでくればいいじゃん お前みたいな奴は告知でもなんでも噛み付くからな
文言に文句付けられないと「悲壮感がない」とかよくわからん精神論持ち込んだりさ >>390
俺は運営批判したい訳じゃねーから。
ここ見てておかしいと思った事に突っ込んでるだけ。
そんな返ししかできないって事は図星かよ。 > “AJ会長(ACP Representative)ならびにAJは、ACP/RM認定ブルベ開催に関するあらゆる事故
6 / 6
等について、一切責任を負わない。”
参加者の死傷事故についてはこれが通用しても
もしも参加者がブルベに無関係の歩行者を死傷させた場合には通用しないよ
こんなことを堂々と表明したら被害者感情の逆撫でどころじゃ済まないよ >>391
それお前の感想でしかないよね。
レッテル貼りと論点ずらしはもういいから。
ロジカルな反論してくれよ。 被害者が所属してたチームは追悼ツイ始めたね
CYCLE SIZE（@cycle_size）さん / Twitter
https://mobile.twitter.com/cycle_size
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こっちのスレには貼られてなかったみたいだから被害者のツイも貼っとく
よーすけ@BRM210近畿400（@UdonYousuke）さん / Twitter
https://mobile.twitter.com/UdonYousuke
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>393
免責条項は判例で無効判断されるケースがほとんど。
公道を利用したサイクリングイベントの場合はどう判断するかな。
辛いかもしれないけれど、遺族にはやってもらいたいね。 自己責任を謳ってる手前、運営が告知・コメントすると自己責任という盾が弱くなっちゃうからかね。
運営は知らぬ存ぜぬを突き通す方が、自己責任論的には筋が通ってるかな。 普段は「自己責任！アーアー聞こえない聞こえない運営は何もする義務無いから」とか言ってて
遺族に「公表しないでください」と言われたら
「はい、公表しないよう運営としてしっかり対応します(ｷﾘｯ」
って事か？(白目 >>394
なんか火つけちゃったみたいだけど
俺の感想だから問題なんじゃん？
そういう印象を与えてるわけじゃん？お前が
したら口開きづらくなるよね >>400
って事か？
ってそりゃそうだろ
それぶっちぎる奴頭おかしいじゃん 2015年からロードバイクはじめて2019はSR取得が目標で
最初のブルベで事故に遭ったんだな
たった3年か >>400
その流れでいけば
運営「何もする義務無いから大丈夫です」じゃない？ ブルベじゃないけどヒルクラの檜原でダイブして救急車呼ばれてなかった？
あれも告知ないけどいいの？ >>405
クローズドコースでの開催
死亡事故ではない
次回開催まで1年の時間がある
公道での開催
死亡事故
来週以降も多数開催あり
これらを踏まえて勝手に判断しろとしか ごちゃごちゃ言ってる連中は遺族が文句を言ってるかどうかを踏まえてから言わなきゃ
表に出てないだけで遺族と運営間で色々やりとりや対応を行ってたらどうすんの？
今回の件で運営に物申せるのは遺族だけでしょ
部外者は気に食わないなら絡まなければいいだけじゃんよ >>407
死人が出ているのに「部外者はすっこんでろ」と恐れ入ったね
加害者の非道ぶりを攻撃してローディの権利ばかりを声高に叫び散らしておきながら
それが国内ブルベ中の事故だったこと
そして以前からブルベ負傷事故が多発していることは覆い隠しておこう
という卑怯な性根がいやらしいんだよ
公道を規制もしないでそのまま競技場にしているということは
公共の場で生きる人々全員との関わり合いの中でブルベは開催できているということだぞ
ブルベ脳はそんな基本常識もなければわかろうともしないというのがよくあらわれているよ >>409
それ参加者が加害者になった場合の話だけどもな
当然今後そのような事が起こらないとは言い切れないので何らかの対応を運営が考えるのは当然の話
騒いでる連中がおかしいのは今回の件をネタに早急に対応を迫ってる所
批判するならもう少し現状を冷静に見るのと長いスパンで見てからおやんなさい >>400
ちなみに運営にどういう対応して欲しいの？ >>412
とりあえずは事故の周知と注意喚起じゃない？
まあ今週末の開催時に口頭でやるだろうけど >>411
死人が出た事態に対して早急の対策を取るのは至極当然のことだが
そんなこともわからないんだね
「長いスパンでみてください」としれっとしていられる神経は「冷静」ではなくて「冷酷」で「残忍」
それから一番肝心の公式の告知をなかなかしないくせに
企画者が甘ったれツイを垂れ流したり
関係者に箝口令を敷く裏工作ばかり着々と進めている
ブルベではないが自治体の後援つきのトレイル系の競技で死亡事故が起きたときも
主催者が似たようなことをやって開催地の自治体と観光協会のみならず地元住民の怒りを買ったことがあったよ
その際の主催団体の言い訳も「遺族が公開を嫌がった」「複雑な事情のためにすぐに報告できなかった」だったよ >>414
お前さんの言ってる事は正論だと思うよ
だからこんな所でうだうだ言ってないで運営に直接言えばいいかと
それもせずにこんな場所で意見だけ垂れ流して正義感振りかざすのが楽しいのかな？ マスドのロードレースは実技講習付きライセンス制に
ブルベは40歳以上のみで 一番肝心の告知って
外野の相手なんか二の次三の次
先ずは遺族と関係者っしょ
何様なんだこいつは 冬山登山や長距離トレイルランはある程度ニュースになるからなんとなく危険度がわかる。でもブルベで事故が多いとは普通のサイクリストは知らない。そういう統計をオダックスジャパンは公開した上でエントリーを集めるべきでは？ 俺は運営の対応が良いとか悪いとか現時点では判断しかねると思ってるんだけど
今回の事故の件で不満点があるならマジでwebやツイで意見してきなよ
こんな所で力説してもどうにもならない事くらい解かれよ >>377
事故多発
ならそんな危険なのは、開催やめりゃいいのに。
自転車乗りまとめて危険だと思われ迷惑だな。 >>421
見てる証拠は？
見てる前提で話を進めても見てる証拠が無ければ「そんな意見は知らない」で終わるんだけど
マジで意見したいなら運営関係者のツイで証拠が残る形にしなきゃ意味ないよ
ここで正義感振りかざしてストレス発散してるだけの人間には無理だろうけど あとロードバイクの資本的な挙動についてのノウハウをもっと広めるべきだとも思います。自転車雑誌にはほとんど乗ってないけど。
トンネルは暗く余地がないので自転車事故が多発する
接近したトレインは急ブレーキに対処できない
下りのカーブで35キロ以上出すと曲がれない人もいる
苦しくても巡航走行中に下を向くと危険 >>380
点滅より、無茶苦茶明るいリヤの二灯光らせるのやめろ！ >>424
匿名掲示板のメリットがわかんないやつは5ちゃんとか見にきたり書いたりしなくていいよん >>427
「関係者みんな見てるから」からのその返しは関係者かな？
ここでガス抜きや工作してツイに凸されたくないんだろw 現地の人からは迷惑だろうな
ふだん絶対自転車なんて通らないトンネルに自転車がいて
轢き殺して人生終了のリスクを一方的に負わされるなんて メリットってヒキニートが俺ツエーできるってだけだろ >>429
無免許飲酒運転を擁護するってお前ヤルナ 今まで負傷事故が起こる度に「死亡事故だったらどうする？いつ起きてもおかしくないし、運営側の対応はこのままではまずい」という警告はあった。
それをうやむやにごまかしてきて、今回の死亡事故が起きても、加害者側の悪質ぶりをこれ幸いとばかりに、同じ調子で続けようとしている。
運営側も擁護派も、何とかしてその場しのぎで乗り切ろうとしているけど、言い逃れと居直りしかすがるものがなくなっているから、憐れだよ。
今回は参加者が被害者で、加害者が悪質で本当に良かったね。(棒読み)
言い逃れと居直りだけでも、逃げ場がまだあるから。
本格的に逃げ場がない事態が生じる可能性は大いにあるし、その時にはどうするのかね。
そんな事態を望む者では私は全然ないけれど、この調子ではろくなことにならなさそうだな。
それとも「起きて欲しくないリスクについては一切考えない。話題すら全面拒否する」
という態度を貫いていれば事故は起こらないと本気で考えているのかな？ これ以上考えられないくらい悪質だろうが
無免許飲酒無灯火の殺人認知老人軽トラ特攻どう避けろと >>434
キミが書いてる事ぐらいはAJでも数年前に議論してるぞ
あと間違ったら潔く認めて謝りなよ
キミがネタにしてるAJみたいになっちゃうぞ ほめぱげ更新されたけど、死者にはなんもなしかwwww なんで自分に見えないものは存在しないと思えるんだろうなこの人 >>434
だから運営に何を求めてるのさ？
運営に謝罪して欲しいのか全ブルベの中止を求めてるのか >>435
交通事故ワースト4位の高知ではそんなのは特段おかしくないよ
そんな危険な地域のトンネルなんかにコース引いて
「とさにっき」なんてふざけた名前を付けている奴がまずバカだ >>440
そうだな
そこのトンネルは四国一周でも推奨ルートだから
死国4県、特に愛媛県も訴えに含めるべき >>439
また擁護派の居直りが始まったよ。
他者から指針を指示されなければ何もできない無能で無責任な連中が運営をやっているのか？
それとも、ごまかしが通じない以上は、総謝罪(企業の不祥事の時のアレ)か
「ブルベをやめればいいんだろ！」とヤケクソで放り出す以外に何もできないの？ 高知だから無免飲酒軽トラは悪くない
運営が悪い
居直りってこれのこと？ 言われなくても私がして欲しい事ちゃんとやってよ！
クッソめんどくせえ女かよ >>442
運営が警察や遺族とどういうやりとりしてるかも分からない状況で具体的な内容もなく何かしろと喚いても無意味だよ
被害者に落ち度があったのかは不明だけど基本的には今回の事件は加害者が100%悪いわけだし 運営に全ランドヌールに対する説明をしろって言ってだけなんだが 各運営には連絡が回ってるらしいじゃん
で各運営から各参加者に注意喚起がある、と
んで？ >>447
悲しい事故があったと発表するだけで満足するの？
ちなみに遺族が公表して欲しくないと言うと何も出せないだろうね
被害者を貶める発言をする人もいれば遺族に仏壇売ろうとしたり変な宗教の勧誘する輩もいるからね 日本サイクリング協会(JCA)会員の自転車総合保険がブルベに対応していないあたりでどれだけブルベがヤヴァいかわかるだろ
AJ会長がねじ込んでも全然取り合ってもらえなかった(あたりまえだ)し
「危険だから保険に入るのに」とブーたれていた奴が多かったけど
保険屋が「万一に備えて」と売り込んでくるのは事故発生率が少ないほど儲かるから
つまり事故頻発が当然の相手は保険屋にとって利益にならないどころか損失が目に見えているから対象外とされているのさ
最初から「ブルベは対象外」と断るJCAは良心的だよ
実際に事故にあってブルベにも対応している保険のお世話になった人は嫌でわかっただろうけど
対応があまりにも・・・というのが多いだろ？
15年程前に生保でも損保でも保険金不払いトラブルが頻発していたけど
保険会社勤めの連中の本音は「どこの会社もやっていることなのに」
「騒ぐほうがおかしい」「そんなんでは企業利益が出ない」だよ
今でもその体質は変わらない
少子化と不況と若者の車離れで自動車保険が頭打ちになっている中
自転車事故の増加と賠償額の高額ぶりとロードバイクブームに
保険屋が目をつけて自転車保険が次々出ているというのが現状
だからコールセンター嬢に「ブルベも保障対象です」と言われてもあまり喜んでいられないんだよ ※ 2019/02/10 BRM210近畿400km高松 開催中、足摺岬に向かうトンネルにて重大事故が発生しました。
本年のオダックス近畿BRMにおいては事故現場のトンネルの通行は自粛させていただきます。
それに伴い、足摺岬へ往復600kmで到達することが不可能になり、目的地を変更いたします。
足摺岬への旅程を楽しみにしていた方には申し訳ありませんがご了承ください
600の案内の中にあった 「ブルベは一般道を閉鎖せずに行うイベントですから事故の相手は車が大半で、自転車では勝てません。
睡魔で幻覚や幻聴まで引き起こすブルベは、自転車競技（イベント）の中では最も危険だと認識しています。」
https://twitter.com/mosanosasayaki/status/1096328419602624512?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>449
運営なのに連絡来てないの？
自称運営ならAJにでも確認しろよ >>454
これで一応事故の報告及び当面の対策に関しては実行した事になるね
これ以上すぐに何かしろとか言うなら直接言ってこいとしか言えんわ 一応運営からのアクションあったんだから、これ以上死亡事故をダシに騒ぐのはやめてほしいわ
>>452 みたいに具体例を挙げて保険に入れないほど危険と認識されてるってのを問題視すればいい
実際言ってる通り運営が保険加入断られるってのは異常でしょ >>459
jcaは競技・レースの練習も不可という扱いだからヒルクライム練習なんかも駄目ってことかなね >>453
保険断られる件はよほど都合が悪いようだなw >>459
死亡事故でこの程度のアクションですむとは思えんけどなぁ
他のサイクルイベント等見ても警察からかなりの突き上げ食らってるはずだが >>460
むしろブルベが公道を使用した競技って判定されてるんだろ >>461
初めて聞いたからためにはなったけど
それよりあーめんどくさくて怖い人だなーって感情の方が上回った 必死でブルベの現状維持を図ろうとするの、なんなのかね？ じゃあこれからは保険がおりない、入れない可能性のある、保険会社やJCAに危険認定されてるイベントって周知して行かないとね(^^ 君らが擁護派とか呼んでる人もほとんどは「何らかの改善はあるべきだね」という点には同意してるのに全く聞いてくれないのなんなんだろう >>466
ブルベ自体の危険性より
こういう人が同じ回にいるかもってほうがよっぽど距離置く理由になる 保険の話が面倒くさいって…
その程度の認識でブルベに参加される方が恐ろしいわ
実際JCA絡みの件知らない人多そうだね >>452
その件初めて知ったけどJCAにハブられてるなら日本ではブルベって自転車イベントとして成り立ってないやん
ソースあると嬉しいんだけど たまがわの元代表が「AJで保険かけてた時代は保険金支払い請求はぜんぶ自損事故だった」ってツイートしてたね。 >>471
そもそもJCAも資金を投資につぎ込んで失敗して解散寸前までいった怪しい「公的組織」なんだけど >>473
投資に失敗すると怪しいってソースは？
全く今話してる事と関係ないよね？
それ言い出したら運営で保険に加入できないAJの怪しさが際立つな
JCAに断られたなら他の保険使えばいいだけなのに、その後団体保険に加入しなくなったのは何故？ そもそも日本のブルベ組織はちょっと変な人が集まって始めたものだからなあ
態度がでかい静岡のおばさんとか性格の悪い長野のおっさんとか実務に向かない神奈川のおばちゃんとか大雑把な福岡のダンゴムシとか 結局ブルベや運営を擁護してる連中って事の本質を逸してはぐらかそうとしてるだけじゃん
いきなり「JCAは怪しい組織」とか言い出して頭狂ってんのかと思ったわ 逆に投資の失敗で資金溶かす団体が信用できるソースを示して欲しいくらい >>474
ソースソースうるせえ
そんな最近のことまで知らないなら半年ROMってろ >>477
本質と関係ない事を壊れたスピーカーみたいに言われても
保険入れなかったのがそんなに悔しかったの？ >>479
あ、レッテル張りっていうんでしたっけそれ
2億限度の保険に個人加入してます
当然の嗜みなので自慢できるようなものではありませんが 取り敢えずJCAとAJどちらが怪しい団体かは火を見るより明らかだと思うんだけど
>>137 みたいな事もしてるしな～ >>480
お前さんじゃなくてAJが保険入ってないのが問題なの
こんな感じで本質を逸らすことしかしないから馬鹿なんだよ まあとりあえずこれでブルベ擁護してるのがキチガイってハッキリわかったわ >>483
それよくわかんないんだけど
AJは参加者に保険加入を義務化してるよね
で俺は個人的に加入している
どこに危険性があるの？ >>463
「練習」も駄目だからかなり厳しい条件だと思うけど？
チームキープレフトの保険みたいにブルベ大丈夫とうたってる保険もあるしね >>485
何事も100％は無いから保険に入るんだろ
何かあっても100％個人の責任になると思ってんの？
万が一に備えて運営だって昔は保険に入ってた訳だろ
それを辞めてるのがどれだけヤバイ行為かわからないなら真正のアホとしか
何かあっても運営は責任を取らないならまだしも「取れない」はヤバすぎるだろ
それはもう運営してるとは言わない まあそういう書類にサインして参加してますんで
君もサインしてるんでしょ？自発的に
いざやらかしたらケツまくるつもりで書いてんの？ >>489
主催も保険入ってるらしいよ
だからその指摘は当たらない ブルベ擁護してる連中は本当にはい、いいえでは答えずに論点ずらしたり話はぐらかすだけだな
ケツまくる気満々なのは運営だろうよ 393 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/02/15(金) 19:00:07.72 ID:FEMIHyxh
シクロクロス忘れてた
>>387
サイクリング車ブーム→廃れた
JCRCのレースブーム→廃れた
エンデューロブーム→やや廃れた
ヒルクライムブーム→ブーム継続中
トライアスロンブーム→ブーム拡大中
シクロクロス→ブーム拡大中
アニメジャージ→廃れた
ブルベブーム→やや廃れた だったらはい・いいえで答えてほしいわ
最初から反故にするつもりでサインしてんのかどうか >>491
どんな保険ですか？
どういった形で加入してますか？
「らしい」だけじゃなんとも
本当に加入してるなら運営の体を成してるね >>475
ワロタwww
静岡で会ったら協力させてもらうわw 死亡事故起こした高知の運営は
公式アナウンスなんかしてんの？ >>415
毎日真っ赤になってうだうだ垂れ流してるお前が何を言ってるんだ？ >>494
キレるなよ
嫌ならブルベなんて開催予定するな >>503
毎日とか何を根拠に？
見えない敵とでも戦ってるの？
真っ赤って ID:JfRmmA/2 みたいなのを言うんだろ >>504
お前が単発IDで適当にレスして荒らしてる事しかわからんかった >>486
そんなの今回に限らずとっているわけないじゃん。
https://audax-okayama.com/brm190113/
このコース上の国道じゃないところに住んでいる行政委員（町内会長）だけど
そんな連絡、警察からもＡＪやらからも一切ないしみなさん夜も昼もかっとんでいたよ。 道交法の範囲内で走っているのに何の使用許可がいるんだろう 道路の本来の用途に即さない道路の特別の使用行為で、交通の妨害となり、又は交通に危険を生じさせるおそれのあるものは、一般的に禁止されていますが、
このうち、それ自体は社会的な価値を有することから、一定の要件を備えていれば、警察署長の許可によって、その禁止が解除される行為を、道路使用許可が必要な行為として道路交通法第77条第１項に定めています。
って警察庁が言ってるから 確認は過去に取って不要と言われた前例があるようで
自主的に許可というか届けを出している運営もあるようで
イチャモン脳は総じて出来が悪い 少人数の頃、地方で取った言質を今も全国で振りかざしてるのか 15年前の規模で届けは不要と言われたのを今でも有効だと思ってるとしたら頭悪い、もしくは悪質
当時は100人以上もスタートするブルベがなかったから言えたことで、今の規模を説明して相談したら、警察は「相談不要」とは言わない
あと「道交法の範囲内で走ってるのにどうして許可が必要？」と言ってる奴がいるけど、走ってる参加者じゃなくて、そのイベントを企画して走らせてある団体に許可の申請の義務があるんじゃないの？という話 だから参加者が増えた現状でも道交法の範囲内で走っている、そういう趣旨のイベントなのになんの許可がいるの？ 「早朝に黄色いベストを着た集団が公園に集まっていて怖いです」と警察に通報して、現場に来た警察がどう判断するか試してみたら？ 君がやればいいんじゃない
まあ道路使用許可関係なくなっちゃったけど 当然公園などを集合場所を使う際には届け出をしている。近隣住民とトラブルを避けるため騒音や芝生への乗り入れは運営から注意喚起があるんだよね
難癖つけたいバカと話しても無駄だけど ブルベの運営方法は完璧だし合法だ
まったく問題もない
現地の人？知らんわ 例えば参加者が歩道を走る地方の少人数の月例マラソンでも主催者は警察にイベント開催届けを出しているんだけど。
なぜかと言えば以前そのイベント中に事故があって参加者が車道にはみ出して自動車にひっかけられた時、駆けつけた警察が処理をした。
その後で県警本部からなんでマラソンイベントの存在を把握してなかったんだと叱責されてからコースと参加人数、イベント時間の届けを出すようにさせたという話。 もし高知の事故が「ブルベというサイクリングイベント」の最中だと警察が知ったら、警察はそのイベントの主催者に次回この管内でイベントをやる場合は警察に届けろと必ず言う。そうしないと警察のメンツが立たないからだ。
それを嫌がって主催者がブルベというイベントの存在を警察に隠してたら、次回以降も四国で無許可でブルベができるかもね。 もしオダックス近畿というブルベの主催団体が、高知の事故との関係を否定するためにダンマリを通しているとしたら、あんまりいいことだとは思えない。 例えば車のオーナーズクラブで２０台程度の隊列を組んでのツーリングの届け出は必要か問い合わせに県警本部は
「道路交通法規の遵守を徹底し街宣活動がなければ、ツーリングに関しては特に届出の必要はない。ただし、４，５０台以上が連なるようなら、一度所轄の警察署に報告及び相談をする事」と答えてるんだよね
申請の義務があるんじゃないの？とかふわふわ曖昧な知識で悪質と断定する>>517みたいな結論ありきのゴミに言ってもしょうがないが オダ近、ちゃんとサイトで事故の告知出したよ
つか事故起こって警察把握もできてないとしたら無能過ぎる 単発のイベントと定期的に開催されるイベントでは対応が違うのは当然ですよ。
ただし前期のマラソンイベントのように、警察も事故が起きるまでは事なかれなのか集団で走っているのを見かけても何も言わなかった。事故が起きなければ月例マラソンもずっと無許可でやっていたと思う。 >>529
「対応が違うことはハッキリ分かんだねでも届け出の義務があるかは分かりませんでも悪質です！」
笑わせんな低能 定期非定期なんて定義は勝手に言ってるだけじゃん
道交法77条1項が示す本来の使用意図から外れた特別な行為に当たらない以上許可の取りようがないんだよね
せいぜい所轄のお巡りさんが後出しジャンケンで怒られないように教えてあげたら親切ですね、程度
文句言うなら警察か国交相にでも言った方がいいんじゃないの 今回は被害者だけど、事故の加害者にならないやうにね。 勘違いされやすいのが「②市民参加型サイクリング」。このタイプのイベントの場合は、あくまでも一般の道路交通法規に則って、サイクリングを楽しむというスタイルのものがほとんど。
従って、よくある市民マラソンや「①市民参加型ロードレース」のように、一般道を封鎖する必要はありません。
ただし注意したいのが、だからと言っていつでもどこでも簡単に実現できるわけではないということ。
道路封鎖をしないということは、逆にいえば一般市民の方々とイベント参加者の皆さんとの接触があるということです。
一般市民の方や通常の交通に迷惑をかけないような、適切な運営体制と安全対策の徹底が求められます。
当該地域の所轄警察署や道路管理者への「道路使用許可申請」も当然必要。一般的に、国道や県道などの交通量の多い道路に関しては許可がおりにくく、コース変更の指導を受けることもしばしばです。
またこのタイプのイベントの場合、道路封鎖をしないため、言ってみれば「普段、一人でも自由に走ることのできるコース設定」となります。 実際に聞いて不要と言われたんだから警察の解釈は違うって事だね ブルベ中の死亡事故が起きてなければそれで通せたろうね 泡吹いてググってイベント屋のサイト引っ張ってくるってさぁ…グランフォンド小諸やtantanロングライドの様に400～800人規模の前泊前提町興しイベントを想定してるでしょうが よーしらんけど、明治大学の違法糸魚川キャノンボールみたいなもんか？？ ブルベのリザルトは
ちゃんと「死亡」
って書いとけよ 警察より自転車.comに絶大なる信頼を寄せるイチャモンさん
遂に被害者まで弄り始める 今日のNG推奨ID 8wdQqrKy
論点をコロコロ変えて「ブルベは今まで通りノーガードで開催できる！」とイキってる関西人です。
レスすると喜んじゃうので無視でお願いします
ブラウザでNGID登録するとこのように荒らしのIDを表示させないようにできます。
https://i.imgur.com/LRzOpjn.jpg 一時停止無視を注意すると「今ブルベ中なので！」とキレるブルペニストは法律で取り締まれますか？ ・ブルベを開催するには事前に関係各所に届けをした方がよい
・無届けでブルベ中に死亡事故が発生すると主催者もアレコレ事情を聞かれる
・さらには次回開催が難しくなる
月曜にでも足摺の件で高知県警に問い合わせてみる 届け出してたら事情は聞かれないのか
いい事聞いたな おれはまあ目くじら立ててやいのやいの言うつもりはないが・・・
道路閉鎖をせずに行うイベントの主催者は、参加者にキッチリと
車間距離をとるように！！トレイン組むなんぞもってのほか！！
っつうのを徹底してほしいね 危なくてしょーがねえ
勝手に俺の後ろにつけてくるバカもいるし・・(´･ω･`) ブルベは自己責任だから開催者には責任はない
ブルベで他人が死ぬのはそいつが未熟だっただけ >>549
前3行の個人的な想いwと後段のつながりが不明すぎるがどうぞどうぞ
今回のケースでは御遺族に聞いたら分かるので当然警察も把握してるだろうし、届け出が必要だと言われた対応するでしょ ブルベのために世界がある
ブルベを最優先させるのは人間のつとめだ >>550
そもそも許可案件ではないと
届け出しとく、くらいならわかるけど >>556
たぶんだけど警察に届出するのだったら、通るコース付近の住人に説明はしてるはず。
自治体がやるイベントとかは毎年説明に来ているし立哨も立てている。
それが当たり前な気がするよね 田舎のひとからしたら何の予告もなく普段絶対自転車なんか通らないトンネルに自転車が走ってて事故ったら人生終了とか地雷でしかない迷惑以外の何者でもないな 事故の件俺が見たニュースではブルベって言葉は使わずにツーリング中って言ってたな
あくまで大会とかじゃないから個人的なって事なんだろうか 警察判断なんだけど
100回>>1から読み直してくんないかな >>557
善意で出してる団体は出してるらしいし
義務じゃない以上はなんとも
600kmも人立てとくってのも現実感無いし 田舎の町内会レベルの頭だと開催規模による対応の必要性すら勘案出来ないのも無理がない >>558
なんで届け出しないのか謎だな
勝手にブルベするのはテロ行為 実際届け出てる所も誰か立ってるわけじゃないだろうし
「かっとんでいった」と言っても軽車両が時速3～40kmで走行するのはなんら暴走行為ではないしな 553 ツール・ド・名無しさん[sage] 2019/02/16(土) 13:13:34.03 ID:RlBZxIGr
ブルベは自己責任だから開催者には責任はない
ブルベで他人が死ぬのはそいつが未熟だっただけ
555 ツール・ド・名無しさん[sage] 2019/02/16(土) 13:20:41.94 ID:RlBZxIGr
ブルベのために世界がある
ブルベを最優先させるのは人間のつとめだ
565 ツール・ド・名無しさん[sage] 2019/02/16(土) 14:18:00.85 ID:RlBZxIGr
>>558
なんで届け出しないのか謎だな
勝手にブルベするのはテロ行為
この1時間に彼に何が起こったの？ とりあえず>>549の問い合わせ結果に期待するわ
それよりここに張り付いてるやつって昼間自転車乗らないの？土曜も仕事なの？ 最低でも200キロで数件県を跨ぐのが当たり前のブルベで警察署に事前申告なんて現実問題出来ない。
各県警本部に相談しつつ、担当所轄署に資料提出。
最低でもこれだけしなきゃいけないので、週末だけ活動すると半年ぐらいはかかると思う。
結局そのへん知ってるんで「一度聞いたから良い」という事例をかたくなに免罪符として使ってるんだろうね。
昔のオフロードバイクブームの頃林道つかってラリーやろうと、東北で自治体に企画持ち込んで主催した事がある。
結局閉鎖コースのエンデューロ+コマ地図で林道を走ってくるツーリングという形で終わった。
まず閉鎖出来ないのと、タイムアタックが危険と言う事で却下されたのが理由。
これでも林道の使用許可をとるために資料を警察署に持て行って説明会したよ。
公道林道使ったラリーはあの頃四国しか無かったけど、よく許可取れてたなぁと思ったわ。 四国と言うより高知が割と自転車にとって危ないところなんだがね。
ブルベ中に高知で事故って障害残って自転車乗れなくなった人を知ってる。 しかも聞いてもいない自分語り
この手のは新聞の投書欄で文句言っててほしい 酒飲みの多い県だからね酒気帯びや飲酒だって日常的に多いわ
そんな県のトンネルをチャリで走ろうなんて命がいくつあっても足りないわ 許可は取れないので取りません
でもブルベはやりたいのでやります 今日のNG推奨ID b6CjLNYd
気持ち悪いので無視でお願いします
https://i.imgur.com/pGgBETy.jpg
ブラウザでNGID登録するとこのように荒らしのIDを表示させないようにできます。
https://i.imgur.com/LRzOpjn.jpg 公園みたいなところで延々と走ったらいいんじゃないですか？
どうせ邪魔なんだし 高知ではブルベよりも無免飲酒のほうが昔から県民に広く普及し支持されてきた
危険なブルベを開催禁止にすれば飲酒天国は維持されすべてうまく収まる
今朝も司牡丹で乾杯だ！ オダックス近畿の今野さん、エントリーリストについて語る。在日外国人の通名問題にまで切り込んで、なかなか攻めてます。オダックス近畿のおおらかさを感じる発言ですね。
これって通報はされなくなるけど
スタッフ側で横から挿入できる問題は全く解決にならないから
うーん、どうなん？ とは思う
やりたい団体はやればいいけど組織のガバナンスはむしろ悪化するんよね
メンバーが癒着してたら、相当しっかり監視しないと止められない誰からも監視されなくなるから
まあ、極論ゴールでブルベカード配ったら表沙汰にならんからセーフやろってことやからね(;´Д`A ```
エントリーリストを出す理由は
ぶっちゃけ言うと自分の身内側への牽制でもあるわけで友達の友達を入れたい、と言われたときボランティア同士だと断りにくいんだよね
エントリーサイトでは人数超過や申込期限で断ってるのに謎の人脈でエントリーしてくるルートが残ってしまいがち
まあ、ぶっちゃけ言うと主催者はその参加者の本名まで追跡するわけじゃないから言ってみれば芸名で参加されても特にどうこう言ったりはしないはずだけどね
ただし、緊急連絡先との兼ね合いを考えると
結構困るだろうね
パスポート氏名で参加しないとダメという説もたまに聞くけどじゃあ、在日外国人の方はみんな日本名じゃなくて、本国氏名名乗ってるのか？
と言われるとちょっと疑問なんだよな
在日中国人で普通に中国名の人もいるけどたぶん通名の方でエントリーしてると思う
戸籍見たことないから知らんけど
比率から考えたら韓国籍の参加者いるはずだけど、韓国名の人ってほぼ見たことない
これって法律上の氏名追跡しないといけないの？みたいな
外国人の通名は住民票にのってるだろうから住民票記載の名前は良いんだろうな（と勝手な解釈）
どっちにしても住民票のコピー提出とかあるわけじゃないけどね
韓国籍の永住者は鳥取県民と同じぐらいの数は居るわけだから普通に考えたら在阪の鳥取人がエントリーしてくるより在阪の韓国人がエントリーしてくるほうが確率高いわけだからなあ 実際はうちも
エントリー期限切れからエントリーリストが出るまでは差し込みでエントリー認めることがあります
ただし、定員に達したエントリー枠への差し込みは認めないので
定員割れでかつエントリーリストが上がる直前というレアパターンの時だけ入れることがあります
例えば7:00と8:00で2枠あって8:00だけ定員になって期限切れの場合は
当然みんな8:00に行きたかったのにしぶしぶ7:00にエントリーしてるわけだから差し込み先としても8:00は認めない
エントリー時間の変更も誰か一人認めたら全員変更可能でないと不公平なので全員変更可能にするか、全員変更不可にするかどっちかの対応にします
まあ、これも発着地点の混雑状況によるので
最初から閑散としたスタート地点なら枠ごとの人数縛りを設けてなかったりします
朝遅いスタートのほうが人気が出るので
最初から最人気のスタート枠だけ人数枠が少ないようにして、見た目にもプレミアムがついていることをアピールしたりします
そうでないと時間枠変更の要望がたくさん来るからです
最初からプレミア枠ですよ！ とアピールしておけば断わりやすいです
エントリー時間の変更も誰か一人認めたら全員変更可能でないと不公平なので
全員変更可能にするか、全員変更不可にするかどっちかの対応にします
まあ、これも発着地点の混雑状況によるので
最初から閑散としたスタート地点なら枠ごとの人数縛りを設けてなかったりします
例えば7:00と8:00で2枠あって8:00だけ定員になって期限切れの場合は
当然みんな8:00に行きたかったのにしぶしぶ7:00にエントリーしてるわけだから
差し込み先としても8:00は認めない
実際はうちも
エントリー期限切れからエントリーリストが出るまでは
差し込みでエントリー認めることがあります
ただし、定員に達したエントリー枠への差し込みは認めないので
定員割れでかつエントリーリストが上がる直前というレアパターンの時だけ入れることがあります さすがオダ近の公式報道官の今野さん、普通の人が言いにくいことまで全世界に向けてぶっちゃけてくれて、びっくりです。 今野先生のおかげで本名でなくてもエントリーできると知りました！ 高知県警本部と中村警察署に問い合わせをしました。結論から言うと次回のBRM323について警察は知りませんでしたが、今回の問い合わせでブルベの内容を初めて把握したということです。 >>601
乙。
まあ普通はブルベの内容なんぞ知らんわな。
で、やるのに申請なり報告なりいるのか？ >>601
乙。
ほうれん草も満足にできないのがAJの実態 こんなくだらん嘘で３つもレスもらえるんだから
デマおじさんも気持ちよすぎてまたやっちゃうわなあ デマか真実かなんて表に話が出てこない限り誰にも判らんしな
本当ならここで糞みたいな書き込み繰り返してる人間より建設的だね なんで重要な事を書かないんでしょうね
それがメインで問い合わせたんじゃなかったわけ？ オダ近の対応次第か
おかしな事やると日本でブルベ出来なくなるからちゃんとやって欲しいわ オダ近が今後も開催されれば警察関係はクリアしたとみなされるわけですねよかった >>604
証拠画像ってなんですか？
>>609
警察に聞きたかったことは高知県警本部と所轄の中村警察署の交通課が管内で自転車イベントが開催されることを知っているかという事です。
結果としては中村署は把握しておらず、今回の問い合わせをきっかけに「BRM323」や「主催者であるオダックス近畿の今野氏」という名称を知ったという事で、「共有します」という返答でした。
ブルベが開催できるかどうかはわたしには関係ないので初めから尋ねていませんし、今後も結果などの問い合わせをせる予定はありません。 >>612
そうですか
お疲れ様でした
警察って言ってもけっこういいかげんなんだなあ
被害者の所持品にはブルベカードもあったろうに、ブルベもオダ近もその存在すら把握してなかったなんて 事故はブルべに関係のない第三者が通報したのかな？
ブルべ中の人も事故現場を通っただろうに
しばらくは検証やらなんやらしてたろうに
知らん顔で通り過ぎたんだったら、ブルべニスト怖すぎるね。 印象だけで言うと、
「パチンコ屋が換金行為してるのご存知ですか？」
「それは知りませんでした。共有しておきます」
というやりとりに似ているようにも感じました。
ROMに戻ります。 下っ端にまで共有されるほどでもない瑣末な事だった
ということだろね 遅い自分が着いたときは、大量に人が溜まってたし、対応で結構時間かかったって話も聞こえてきたから、完全スルーはないかなぁと。
ちなみに、あまり大勢がいても意味ないんで、やることやったら解散でいいと思うのです。 >>612
メールじゃなくて電話で聞いて窓口が知ってるかどうか程度の確認しかしなかったの？ バイパスを走る糸魚川ファストランが取り締まられないんだからブルベが取り締まられるわけがないよな >>623
あれは市が協力してるから警察にも話が行ってるでしょ オダックスジャパンは盗品をオークションで流通させていてもまったく対策を講じないヤフーによく似てる 個々で走れば集団迷惑行為にならないからな！
法律的にも全然おっけー
だから集団で走るやつは除名出走禁止即実行なんだよ
君たちもいいかげん察してあげなさい。 そう言えば前に「ブルベ人口は2000人以下」というのを見て過去のブルベのリザルトから名寄せしてみたんだけど、出走者（DNSを含む）は合計で1300人ちょっとしかいないんだけどこんなもんなのかね 競争するような競技じゃないし認定不要なら独りで勝手にやれる競技だからね
わざわざ参加してるのはPBP行きたいガチな人かレース以外でイキりたい人くらいじゃないかと >>628
ブルベ専門誌も潰れちゃったし、雑誌にブルベのノウハウも出ないからそんなもんじゃないかな >>616
知ってはいるけど無視して知らなかったことにしてるのか ブルベ擁護派というか今のブルベに満足している人が守りたいのは、ブルベそのものではなくて自分たちにとって居心地のいい場所だけなんだと思うよ
だから思うようにならない新参はいらないし、めんどくさい規制を押し付けようとするこのスレの住人も大キライ ブルベが何をしているか理解すらしてないまま騒いでる奴が多すぎ 認定がブルベの全てであり存在意義って事らしいわ
視野の狭い競技なんだねえ 四 前各号に掲げるもののほか、道路において祭礼行事をし、又はロケーシヨンをする等一般交通に著しい影響を及ぼすような通行の形態
若しくは方法により道路を使用する行為又は道路に人が集まり一般交通に著しい影響を及ぼすような行為で、
公安委員会が、その土地の道路又は交通の状況により、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図るため必要と認めて定めたものをしようとする者
２ 前項の許可の申請があつた場合において、当該申請に係る行為が次の各号のいずれかに該当するときは、所轄警察署長は、許可をしなければならない。
一 当該申請に係る行為が現に交通の妨害となるおそれがないと認められるとき。
二 当該申請に係る行為が許可に付された条件に従つて行なわれることにより交通の妨害となるおそれがなくなると認められるとき。
三 当該申請に係る行為が現に交通の妨害となるおそれはあるが公益上又は社会の慣習上やむを得ないものであると認められるとき。
３ 第一項の規定による許可をする場合において、必要があると認めるときは、
所轄警察署長は、当該許可に係る行為が前項第一号に該当する場合を除き、当該許可に道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図るため必要な条件を付することができる。
４ 所轄警察署長は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図るため特別の必要が生じたときは、前項の規定により付した条件を変更し、又は新たに条件を付することができる。
このように、ブルベ開催すると申請したら警察は必ず許可しなきゃいけいないと思うんだけどな
公道を封鎖するわけでもないから
だからと言って申請怠ってはいけない
あ、でも200kmに限ってかな
200km以上になると、どこかで宿泊しろと言われるかもな 祭礼行事やロケーションではなく、道路に人が集まるわけでもないと思うんだけど ブルベ界が一番つらく感じるのは改革を迫られる事
現状維持を保つためにはなんでもやる ゲーム脳を声高に叫んでたのは大抵頭の悪いジジババだったな >>647
公道に集まっているわけでも数十台が団子になって走っているわけでもないんだが >>648
それを警察に言ってみ？
昔の話じゃなく今な >>649
言って定型文であしらわれました、って報告が昨日あったところですが >>642
この場合の祭には各種イベントなども含まれるんだよ >>653
一般通行に著しく影響を及ぼす形態じゃないからなあ だから申請すれば許可は得られるだろうと言ってるだろうカス！ だから必要のない手続きをなぜそんなにもやらせたがるのかと言っているのと、俺に言われても困る >>656
必要無いかの確認を毎回やれと言っている
自治体や担当によっても変わるだろ 何のために条文と照らし合わせたわけ？
どうにかして手間をかけさせたいだけにしか思えない このスレはブルベがいかに危険かを語るスレであって
信者が火消しするためのスレではない
ブルベについて語りたいなら専用のスレにいけよ
これだからブルベ脳はダメなんだよ 議論ができないならそれは危険性を語ってるんじゃなく気に入らないものに難癖つけてストレス発散してるだけだよ
その違いもわからないから低脳はダメなんだ ざわざアンチスレに来てまで何が言いたいんだろう？
バカだから手間をかける事が自分を守ることになる事に気が付かないんだよ
そのうち加害者側になって自滅するよ 無駄な仕事いっぱいやって充実した気になれるタイプの典型だなあ
>>663
その難癖を「いかに危険かを語る」なんて言ってるから鼻で笑ってんだよ 引き籠もりが妄想で危険を指摘してもなーと
そもそも自転車に乗れるかも怪しいし >>648
YouTubeに上がっているAJの広報動画を見てから言いなよ
しまなみ街道をゾロゾロ集団で走っているところを上空から撮ったやつね
それにしてもあの動画はカネかけてるね
撮影のためにヘリコプターをわざわざチャーターしたのかな？
音楽をわざわざ作って
フランス人の男女に Bienvenue sur le brevet !と言わせているから
外国人にも見せることを想定して作っているね
こんなことにばかり手間暇かけて肝心の実務そっちのけだから叩かれるんだよ >>666
広報動画見る前に実際を見てから叩いた方がいんじゃない >>664
バカみたいにダラダラ走ることしか能がないないから
そんなブルべ脳になるんだね。 >>664
あんたがブルベを叩かれると困るやつなのはわかった。少しは自転車乗れ >>668
～～脳なんて思考停止したジジイの常套句に頼り切ってるから必要性と効率を精査した仕事ができずにダラダラ無駄な単純作業やってるんだろうね >>669
信用されないと思うけどまったく困らないよ
自転車にも乗ってるしね とりあえずコンビニ入るときはヘルメットとサングラス取れや アングラでコソコソやればいいんじゃないかな
バレなきゃ何も問題無い 問題にしようとしてる人が極少数いるだけで、警察含め大多数は問題だと認識してないんですけどね ブルベも第一世代よりそのあとの世代の方がブルベやめてるのな 社会的常識ってこのスレでアホが言ってるみたいに警察も相手してくれないような難癖を人に押し付ける事ですか？ >>680
ブルベ脳とは
自己責任というマジックワードで責任回避するための徹底した無責任な姿勢や考え方のこと サーキットでのスポーツ走行などもそうだが、殆どの競争ごとは自己責任だぞ >>683
自己責任って本来責任回避から最も遠いはずなんだけどな
全ての責任が自分に返ってくるんだから
こういう奴自身が何やっても人のせいにばかりするカスなんだろうなと思うよ
自分にそもそもその思考回路が無いから自己責任が理解できない 火消し隊の考え方が斜めすぎだろ
ブルベ脳は危険だわ そもそも全く火がつけられておりませんが？
もうちょっとがんばれば？ 逆に事故った場合に責任取りますってイベントってあるのか？ >>686は自爆で単独落車しても無保険でめちゃくちゃゴネるんだろうな これがブルベ脳か・・
意味のすり替えだらけ
迷惑省みず自己都合だけをひたすら言い募るのみ 意味のすり替えって何？
自己責任と無責任を同じ意味だと捉えちゃうこと？ ブルべは危険極まりない
ブルべは他人に迷惑をかける競技（イベント）だと思います。
フランスは自転車に対する車の運転マナーがいいのでブルべが可能なのです。
自己責任・・・これほど無責任なことはありません。
ただの自己満足に過ぎないブルべに断固反対します。
やるんら自分一人でロングライドやってください。日本の自転車文化にそぐわない！
イベント企画者の無神経さに怒りを感じます。 それって結局ドライバーのマナーの悪さから来る危険性を自転車に押し付けて迷惑ぶってるだけじゃない？
無責任だね、免許返納して死んでくれ ブルべは危険極まりない
ブルべは他人に迷惑をかける競技（イベント）だと思います。
フランスは自転車に対する車の運転マナーがいいのでブルべが可能なのです。
自己責任・・・これほど無責任なことはありません。
ただの自己満足に過ぎないブルべに断固反対します。
やるんら自分一人でロングライドやってください。日本の自転車文化にそぐわない！
イベント企画者の無神経さに怒りを感じます。 ブルベはその国のドライバーの程度が浮き彫りになるきっかけだという事ですね
大変価値のあるイベントだと思います
これからも続けてください ブルべは危険極まりない
ブルべは他人に迷惑をかける競技（イベント）だと思います。
フランスは自転車に対する車の運転マナーがいいのでブルべが可能なのです。
自己責任・・・これほど無責任なことはありません。
ただの自己満足に過ぎないブルべに断固反対します。
やるんら自分一人でロングライドやってください。日本の自転車文化にそぐわない！
イベント企画者の無神経さに怒りを感じます。 一人でロングライドやっても日本のドライバーってマナーが最悪だから殺されるんじゃないかしら
車って危険極まりないですね、無免飲酒で轢き逃げもするし ブルべは危険極まりない
ブルべは他人に迷惑をかける競技（イベント）だと思います。
フランスは自転車に対する車の運転マナーがいいのでブルべが可能なのです。
自己責任・・・これほど無責任なことはありません。
ただの自己満足に過ぎないブルべに断固反対します。
やるんら自分一人でロングライドやってください。日本の自転車文化にそぐわない！
イベント企画者の無神経さに怒りを感じます。 へー
車カスって無責任だし頭も悪いってよくわかった ブルベ脳って>>698のコピペを延々貼り続ける壊れたおじさんのこと？？ >>700
わざと擁護にまわったふりをして
気持ち悪さを露見させることにより
ブルべのイメージを悪くさせる人なんでしょう！ と言ってやめさせたいわけね
あるあるそのパターン、カスだな オダックス近畿スタッフの今野さんの託宣
「ブルベがなぜ自己責任を謳うか、というのは根本的にはここにも理由がある
参加者がどうにかなってしまうのが責任とれないのも当然理由のひとつなんだけど
仮に責任とれるとして、じゃあ40時間つきっきりにするのは誰がその指揮命令に責任をとるのか？
40時間待機せよという指示は無効だろ」 他のって？
40時間つきっきりなの？
全参加者に？
へぇ～ 今野さんは自分で火をつけまくってるね。それを許すAJの懐の深さがすばらしいね。 確かにバカを相手にしない方針は素晴らしいなあ
全団体がこうであってほしい 出来ないなら長時間のイベントなんかやるなよ
ブルベだけは特別なのか？ 他と大きく異なるものに特別な方法を適応する事が理解できない奴が何でも横並びにすればいいという思考停止に陥るんでしょうな ＩＴの時代なんだから運行に関しては人が介在しないで、
期間内のサイコンのログと写真、コンビニのレシートとかだけとか
ストラバとかもうまく使えそうな気がする
そういうのでＰＢＰの出るような資格？認定できないの？ システム上可能でも本家ACPが認めなかったら無理じゃね >>715
なるほど
伝統を重んじたらしかたないかな。
アジア圏だけでなんか独自にできたらいいのにね
お気軽にとは言わないまでももうすこし認定しやすくして
でも自己責任な部分はしっかり徹底して
韓国や台湾もけっこう自転車すきが多いんだから ブルベの自己責任は世間では通用しないだろ
主催団体を設立して、金取って、レギュレーション定めて管理してるのに、団体は責任を全く負わない？ 頭にAiカメラでも付けたら、日本独自で人間管理に私情なし 道交法遵守で走ってるんですがねえ
ちょっと難癖にしても脇甘々じゃないですか 公共の場を使ってイベントを行う時は警察に届け出をするのが社会のルールじゃないの？ ブルベやるのは人外と呼ばれて喜ぶような「人で無し」だから、社会ルール・世間の常識・法律を理解できない
畜生と同じ。
サーカスで自転車に乗る熊と同じか、それ以下。人を喜ばせられるだけ熊の方が上かも 森林公園とかサイクルスポーツセンターとか、20周40周60周とかでやればいいよ。
迷惑もかからないし許可もいらないよね >>725
道交法を～～
>>726
道交法77条のどこに該当しているのか、反論できなくなったのはそちらでは？
>>727
森林公園やサイクルスポーツセンターなら何の許可もいらないのかー
素晴らしいなー
そんなガバガバの認識でイベント叩いてるなんて涙出る >>708
お前こそ全書き込みに一日中つきっきりじゃねーかw >>730
「お前こそ」の使い方たぶん間違ってるよ 今日のNG推奨ID Fz3DK3Nl
ブルベを擁護するフリをしてブルベの印象を悪くしているニートのヒマはあるけど自転車には乗れない関西人です
レスすると喜んじゃうので無視でお願いします
ブラウザでNGID登録するとこのように荒らしのIDを表示させないようにできます
https://i.imgur.com/LRzOpjn.jpg >>733
営業トラックとかタクシーなんかは速度とかいろいろ記録残してるんだよね。
娯楽とはいえ何らかの事故をしてサイコンで記録とか確認してみて驚きとか・・ 仮に同じ基準で判断されたとしても
まず過労運転に問われるのは運転者なんだよなあ
管理者が休憩や休暇を認めなかったのなら責任を問われるかもしれんが なにやるにしたって自己責任でやるなんて当たり前なんだから
いちいちいいんだよそんなこと
そんなことチクチクやってから日本は公園から遊具が消えるし
結局何もやらない、できないという方向に向かう
この日本の自由度の低い息苦しい社会を作ってる要因になってる ここで難癖つけてるような奴らのバカガキが何も考えずにジャングルジムから脳天ダイブして撤去されちゃうんだろうなあ 他を許容するということは自分の自由度も上がるということ
自分のやれることが増える
杭打ち叩き合いの文化の日本は真ん中に押し込められて自由度が低い
国民一人一人そのあたり意識的にならないといけない >>737
そんなこと言っても今は昭和じゃないんだから
自由度がひくく感じても一人で生きているんじゃないんだから
その範囲で楽しむしかないんじゃないかな
自分たちの権利が欲しいんだったら、何らかの形で社会と戦うしかないと思う。
でも言いたいことは凄くわかるよ そうそう
問題は自分に自由がない腹いせを、他者から自由を奪う愉悦で埋めようとしている最底辺の人間ですわ >>741
本スレで痛ジャージを排除しようって動きがあるみたいだけど
ああいうのはどう感じますか？
それこそ自由を奪うことなんじゃないかな 現場だと別に気にしてない感じだけどね、特に非寛容な奴がネットで言ってるだけだろ >>742
そうですね
コスプレの人に直接遭遇するのなんて極少数なわけですから、それ以外の人って「わざわざ自分で見て不快になってる」だけで
何がしたいのかわけわかりませんね バス釣りは「再放流が認められていない」水域でも釣った魚を平気で放す釣り人が多い。ブルベは「睡眠不足で眠気があるときは運転してはいけない」もにもかかわらず徹夜で自転車を走らせるサイクリストがいる。バス釣りもブルベも世の中的にはグレー、いやブラックですわ >>745
こういうレスを正気で書いてるのがこえーよ >>744
ブルべをたたく人と同じ温度の人なんでしょうね。
世の中は現金だからたとえばアラシの人がブルべとかやってみてすごい！
とか言ったら流れも全然変わるんでしょうけどね。
自転車ブームが下火になった今せっかく競技者が増えているんだから
外に向けてなんか活動したら面白いかもね。
マラソンみたいにおらが町にも来てくれ！とか言われたら勝ちですよ。 >>736
過労運転の場合は事業主な
そこは業務停止もあるくらい厳しいよ >>748
ブルベ関係者って運営も参加者もマラソン大会みたいになるのはあまり望んでいないように自分は感じてますよ
望んでいないというか、その必要性がないというか
個人的にもなんちゃらヒルクライム！みたいにやる事ではないと思ってます
>>749
ブルベに事業主がいないのでそこんとこ寄せて言ってあげたのよ まぁ人身事故が起きてからだろうね、色々判断されるのは
基本的に自爆で終わる場合多いだろうから、確率は低そうだが
気になる人はある程度は意識した方が良いだろう 無免飲酒轢き逃げのフルコンボジジイに殺されても運営を叩く奴らが
その時にはどんな事になるのやら その一人にブルベもよく知らないのに便乗するつまらんのもいるだろう ブルベがギルティなところ
眠いのを無理して走る
10人のトレインで走る
コンビニにヘルメットサングラスで入る
コンビニの敷地で座りんで食事する
速度制限を無視する
一時停止を無視する
イベントを企画して参加者を募っておいて責任を取らない
ブルベ中に事故があっても対外的な公式コメントを出さずにスタッフ個人が言い訳のツイートをする 特にギルティだと思うのは眠いのに走って得意になってるところかな
https://i.imgur.com/Qp2ifcf.jpg ブルベの女王と呼ばれる人が、睡魔に襲われて畑に突っ込んで骨折したなんて記事見るとね…
ほどほどにしとけば良いのに 明らかに運営に過失があったら取る取らないじゃなく取らざるを得ないけどね
そういう事案でもないことをおっ被せたがるのは全く別の話 女王？痛くてヤバいな
全然女王の走りじゃないのでは？ >>764
ほとんど東京だけど関西のやつが一人だけ踏んだな おまえらなんでこんな初歩的なIP抜くトラップ踏んでんだ >>758
あの女王様はしょっちゅうそんな怪我ばかりしているよ
「ほどほどに」なんて語彙は彼女にはないよ
あのテンション自体が危険だけど露出度が高いスタイルもなあ・・・
つい最近も鎖骨を折ったとかで二ヶ月ばかり走っていなかったけど
相変わらずの調子だからまたどっか壊しそう
彼女の旦那もどういうつもりなんだろうと思うけど
女房が自転車仲間を引き連れて来るおかげで店が繁盛しているのだから
それ以外のことはどうでも良いんだろうね 「ブルベ 落車」とか「ブルベ 骨折」でツイート検索するとたくさん出てきてびっくりだ ヒルクライム 落車
ヒルクライム 骨折
ロードバイク 落車
ロードバイク 骨折
ほんとだ、いっぱい出てくるね 22時スタートの時点で寝ずに走れと言ってるも同然じゃん。
なんでも自己責任と言えば済むものではない。 >>775
つまり夜間走ってるトラックの運ちゃんは許されざる存在だと 「昨年ブルベで追突されて骨折してから久しぶりの200kmです！（ドヤァ）」 誰かさんみたいに意図的に変えてるみたいに言わないでよー笑 >>788
あ、それ俺に言ってたの
すごいねースーパーハッカーだねー >>789
なんか最初に言ってたブルベ脳と全然変わっちゃってるけど >>776
店やってるから暇なんだよ（儲かってるとは言ってない） ブルベってなんで事故りやすいんだろ
やっぱり参加者の運転技術が低いから？ >>777
昼仕事の人が夜通し走るのはマジできつい してないけど
NGしながら気になってチラ見してくる感じがクソダサ >>756
これ常識が欠落した無法者じゃん・・
これがブルベ脳か・・ >>799
そこの調整も自己責任ですんで
昨日の今日で出走時間が変わるわけでもなし デマ流す奴に無法者扱いされるとか
ブルベって不遇だなー ■ブルベがギルティなところ
眠いのを無理して走る
10人のトレインで走る
コンビニにヘルメットサングラスで入る
コンビニの敷地で座り込んで食事する
速度制限を無視する
一時停止を無視する
落車しても反省しない
事故に遭っても懲りない
家族が反対しても聞く耳を持たない
公道走行イベントを企画して有料参加者を募っておいて責任を取らない
ブルベ中に事故があっても対外的な公式コメントを出さずにスタッフ個人が言い訳のツイートをする
これを次スレのテンプレでお願いしやす！
他のスレにも定期的に貼るといいかもしれません マルチ荒らしを推奨する低脳たち
まあ好きにやっとくれ >>805
どうせキミが勝手に作るんやろ？
お願いしますも無いんじゃ？ >>809
■ブルベがギルティなところ
眠いのを無理して走る
10人のトレインで走る
コンビニにヘルメットサングラスで入る
コンビニの敷地で座り込んで食事する
コンビニの敷地やコイン精米機、バス停で仮眠する
速度制限を無視する
一時停止を無視する
落車しても反省しない
事故に遭っても懲りない
家族が反対しても聞く耳を持たない
公道走行イベントを企画して有料参加者を募っておいて責任を取らない
ブルベ中に事故があっても対外的な公式コメントを出さずにスタッフ個人が言い訳のツイートをする 低脳を理屈で詰めると適当なテンプレ作って貼りまくるのって分野が違っても全く同じだ ネタが尽きると長文コピペだしな
もっといいねた持ってきてください >>816
衛生観念ない土人かよ
ブルベ脳は迷惑考えろよ 「600kmをロードバイクで35時間で走ったんですよ」
「へえー、すごいですね！」
「ホテルとかには泊まらないでコイン精米機で3時間だけ寝たんですよ」
「…へえー、大変ですね…」
「ブルベっていう競技なんですけどね、フランス語で認定って意味なんですよ」
「はあ…（なんだこいつ。どうでもいいわ）」 >>816
営業妨害とか不法占拠だろ？
通報して失格でいいんじゃない？
すべての走者は社会規範に従って行動し、すべての交通法規、道路標識、規制を遵守することが求められる
キミの大好きな規約違反や マジレスすると
コンビニ前、コイン精米での仮眠
無駄に長いトレイン
辺りは本スレで内輪からも叩かれてる
今さら鬼の首取ったように騒がれてもなんだよね ブルベ知らない奴が脳内でお友達作って会話してるとかかわいそう 自己責任
⇒精米機に不法侵入、疲労＆睡眠不足で危険運転
これがブルベ脳 今野氏の妄言ツイートって止めてやる友達がいないの？それとも止めても本人の鋼の意思で続けてるの？ >>832
今頃気付いたのか
ブルベ脳はガイキチだよ↓ >>830
今野を友達とか仲間だと思ってるオダ近スタッフは全くいないよ
今野がいないところでは奴の悪口大会になってるから >>777
アホか？
きょうびトラック運転手でもまともな会社は1人で連続400とか走らせない。
交代でしっかり寝るように指導される。 >>836
その場にいない人の悪口で盛り上がっている集団なんかロクなモノじゃないな
この調子では狭いブルベ村では目立つ人はみんなどこかで悪口言われていそうだな >>839
ブルベでも400って普通仮眠入れる距離ですが？
>>841
自己責任ですので
何が不満なのか知らんが >>842
これだけ迷惑行為重ねて何が不満か知らんがって すげーな、擁護荒らしって朝4時から稼働してんのか
ある意味怖い
NGNG… >>844
仮眠場所の各自調整、人様に迷惑かけないようにね、このくらいの注意は受けているし、誰かに注意されるまでもなく当然の事
それができない本人が処罰されるしかない
誰もそいつを庇う人はいない
何が不満なの？
どうぞ通報なりなんなり
自己責任ですので >>840
日頃から目立つような事をしてる奴が悪い
頭が賢い人間は目立つ事はしないし余分な事も言わない 仮眠場所の各自調整じゃねーだろこのタコ
宿泊を義務付けろよ
宿泊施設のレシート必須だな
22時から6時までの走行禁止にしろ 迷惑の基準がないからな
何したって俺が迷惑と感じたから迷惑だってクレーマーもいますし
40時間つきっきり監視じゃないと成立しないし じゃあ君が迷惑の基準を作ればいい
脱穀ばっかしてないで 精米機に不法侵入wした責任を本人がとるんだから成立してますよね
どうにかして運営絡めたいんでしょうが無理筋 >>856
しっぽ切りで運営を守るんですね。解ります 運営の指示だったらしっぽ切りだけどね
日本語勉強しましょ 精米スタンドの精米機に脱穀機能あるんですけど？
精米スタンドと精米機の区別つかない池沼に言われたくないんですけど？ ブルベなんか短時間で走りきることをよしとするものだし過労走行を推奨してるも同然。 , -――――――‐- ､
, ｀丶､
／ ＼
／ ＼
/ ｌ ヽ
ﾊ l ､ ｌ ｌ .
| .ｌ / 、 | ＼ |、 | | ＿|＿ ＿|＿ ＿＿＿ -―フ
| /| ./ ヽ | ＼ ｜＼ | | ノ ＼ | ＼ | ＼ ／ ∠
| / |/ ./ ＼ | ｀ ーヽ‐ ､ ヽ | Ｘ | ｜ | | / ）
ﾉ /, ― ' ＼| , =＝＝ミ. V ､ ／ ＼ | ｜ ＼／ ＼ ○ノ
/ { / , =＝ミ､ 〃{//////ﾊヽ | ､
/ V 〃////ﾊ V/////:ﾉ | ｌへ ヽ
/／ ﾍ { {/////ﾉ =＝＝= | |＾ } ＼ ＿|＿ ＿|＿ ＿＿＿ -―フ
| ､ ヾ =＝ / / | ' ./ ﾄー' ノ ＼ | ＼ | ＼ ／ ∠
| } / / ハ | ./／ | 、 | Ｘ | ｜ | | / ）
. ﾊ { ‐r―‐ ´ } ／|/ .| ＼| ／ ＼ | ｜ ＼／ ＼ ○ノ
∨ ヽ、 ､＿＿ ノ , イ ﾊ. |
| ﾊ ﾊ＞‐/^^^^ヽ‐r－r:＜ﾊ:ミ＜Λ/∨ ヽ|
|/ ∨ ∨/＝＝=/ヽ_><_／ | ＼
/ ./> | ∨ ./ ＜ / |
/ ./＼ | ハ/ ／ / .| してませんよ？
少なくともAJや各運営団体は
しっかり書いてあります >>862
あー
やっぱこういうキモいアニオタなんだ
ここの人達って こんにちは、オダックス鉛筆のコンノです。
改めてとさにっきの方は大丈夫でしたか？ 兵庫県の某コンビニは深夜に駐車場で仮眠するランドヌールが絶えなかったが、挨拶に来たスタッフにPC使用を断ったところ、仮眠者が減って助かったとのこと 参加者一人一人の心がけが円滑な運営につながるという良い例だね >>852
監視しなくてもルールに加えるだけで充分抑止効果があるぞ
それに運営も対策してる事をアピール出来る >>869
迷惑行為という漠然とした概念の明文化かな
コンビニ・コイン精米所で仮眠しない事、とかはっきりしてくれればべつに構わんよ
まあ決めるの俺じゃないけど >>870
確かに精米機に頭突っ込んで寝るとかキチガイだな >>816
精米機で仮眠とかキチガイだな
衛生観念のかけらもない土人がブルベ脳 ■ブルベがギルティなところ
眠いのを無理して走る
10人のトレインで走る
コンビニにヘルメットサングラスで入る
コンビニの敷地で座り込んで食事する
コンビニの敷地やコイン精米機、バス停で仮眠する
速度制限を無視する（特に下り）
一時停止を無視する
落車しても反省しない
事故に遭っても懲りない
家族が反対しても聞く耳を持たない
公道走行イベントを企画して有料参加者を募っておいて責任を取らない
警察は届けはいらないと言った、と昔の事を盾にする
ブルベ中に事故があっても対外的な公式コメントを出さずにスタッフ個人が言い訳のツイートをする こういうのってたくさん書けばいいってもんじゃないよ
しょうもないの混ぜてダラダラ長くするほど
君らが読んで欲しい人は誰も読まなくなる >>876
ブルペニストのギルティとAJのギルティを分ける？ 無駄に長くするほど突っ込みどころ増えるしね
明らかなデマも混ざってるし、1つケチが付くと全体の信用度も落ちる
急所を突けない馬鹿が数打ちゃなんか当たるだろって考えてるのが透けて見えるからかえって印象的が薄くてなる >>878
あとは「先頭交代もせずに人の後ろで黙って引いてもらう金魚のフンが多い」でカンペキ >>876
イベント界のブラック企業って感じがするなｗ 馬鹿なのにプライド高いからせっかくのアドバイスが聞けないのでありました ギルティって単語がかっこいいと思ってるのかな
中二病がすきそうな単語だよね そこもオナニー度高いな
自分が気持ちいいから書いてるだけ キモオタが5ちゃんでシコシコしてんのマジキモいな
って言われていっちょ前にイラついてるらしい 10年くらい前はブルベってロードバイク業界の中でも「レースで入賞しなくても長い距離を走らせたら強いちょっと尊敬されるポジション」だったけど、今はカッコ悪いです ■ブルベがギルティなところ
眠いのを無理して走る
10人のトレインで走る
コンビニにヘルメットサングラスで入る
コンビニの敷地で座り込んで食事する
コンビニの敷地やコイン精米機、バス停で仮眠する
速度制限を無視する（特に下り）
一時停止を無視する
黙って人の後ろにつく奴が多い
落車しても反省しない
事故に遭っても懲りない
家族が反対しても聞く耳を持たない
600km走れるのをエライとひそかに思っている
公道走行イベントを企画して有料参加者を募っておいて責任を取らない
警察は届けはいらないと言った、と昔の事を盾にする
ブルベ中に事故があっても対外的な公式コメントを出さずにスタッフ個人が言い訳のツイートをする 盛り上がってるなー
ブルベの邪魔したいんだったら前もってPCになるコンビニにクレーム入れとけばいいんじゃない？ それが手っ取り早くていいと思うが寒くてお家から出られないんだろうな ブルベをやるから頭がおかしくなるのか
頭がおかしいからブルベをやるのか まあ店員さんも、アニオタに「基地外のブルペ脳が～」とかいきなり言われても（いやまずお前がキモいんですけど）としか思わんしだろうが お待ちかねのオダ金のコメント～
BRM210近畿400kmで発生した死亡事故について
2019年2月10日に開催されたBRM210近畿400kmにおいて参加者がルート上のトンネル内で自動車に追突され落車、重症を負い、救急搬送されました。
情報のない中、運営一同は事故に遭われた方の安否を心配し、回復されることを心からお祈りしておりましたが、残念ながら翌日、搬送先の病院でお亡くなりになったとのことでした。
悲報に接し、ご本人の無念、ご家族の悲しみはいかばかりかとご心中を思うと申し上げる言葉もありません。
謹んで哀悼の意を表します。
ブルベは同じ自転車好きの仲間が、楽しかったねと笑顔で帰っていただけるようにと願って開催していますのに、このような悲しい結果となりましたことは残念でなりません。
事故にあわれた参加者ご本人は安全運転に努めておられましたが、不幸にも後方から車に追突されるという事故に遭われました。
公道を自動車とともに走行する以上、いくら気をつけようとも避けられない事故もあるのだということを改めて教えていただいたように思います。
ブルベに参加される方は、自転車の前照灯、尾灯の装備はもちろんのこと、反射ベストの着用、その他反射材の装備など、すでにさまざまな安全の工夫をされていることと思います。
しかし、今一度ご自身の装備等を見直し、自動車からご自身がどのように見えているか（安全に見えているか）、さらなる安全対策ができないか、などをもう一度お考えいただき、ブルベにより安全に参加していただきますようお願いいたします。
我々も今回の悲しい出来事を心に刻んで、安全に配慮した運営を心がけていきたいと思います。
オダックス近畿運営スタッフ一同 昔はよかったなーコンビニでエマージェンシーシート巻いて寝ててもネタにもされなかったし >>904
安全に配慮した運営w
でも無理して走るのはやめないんでしょ？
自己責任を錦の旗に責任放棄し続けるんでしょ？w でも今回の死亡事故はコース引いた担当者にも責任の一端はあると思う >>904
そもそもトンネルを自転車が走ることに何の疑問も持てないのかね
小学生でもわかりそうだが トンネル通らないと学校行けなかったんだが
問題あったとは知らなかった あと名古屋から四日市までのクソルート引いたやつも死んでほしい >>913
本来車両が安全に通過できない状態がおかしいんだけどね
轢き逃げする側の理屈がこれだから改善なんてされんわな スタート直後に轢き殺されるなんてブルベは本当に危険だな なんだスタート直後じゃなくても轢き殺されるのかブルベは本当に危険だな キモオタ呼ばわりされた鬱憤を死体蹴りで晴らすチンカス達 オダックス近畿のとさにっきの2日めの案内ページみてたんだけど、試走レポートとか危険箇所の案内とかないのな。トンネルのことも特に書いてない。キューシートにもない。はっきり言って手抜き。 ロングライダースな連中が参加し始めた辺りからおかしくなってきた
ロングライダースさえいなければけんたみたいなバカが足突っ込んで来なかった
アニオタとアキバックスといしこうは舌噛んで自害しろ >>927
別のサイクルイベントでは危なくて回避してるトンネルなのにね >>930
それは穿ち過ぎだろ
まあ現状の運営体制で問題は無いので、各自注意されたしって事をどう受け取るか どう受け取るかも何も
運営・参加者みんな気をつけましょう
キチガイが突っ込んでくる世界なので我々には気をつけるしかできません
その通りだわな >>933
別に批判してる訳じゃねえのに何故そう過剰に反応するのよw
そんなんだから批判してるやつも擁護してるやつもキモいんだよ
「正論言ってるだけなんで」
と思ってるならもうここ読まない方がいいと思う 加害者がどっちかはっきりしとかないと過剰に煽る連中のすくつなんでな 「いくら気をつけようとも避けられない事故もある」
いい言葉だ 東京電力も喜ぶよ こんなの事故直後に取りあえずだすコメントだろ
まさかこれで終わりじゃ無いよね とりあえずお気に入りのオナニーテンプレからは削除しないとねw >>919
嘘つくなスタート地点にトンネルねえだろうが >>939
ここ特定の頭の弱いブルベ嫌いが数人でクダ巻いてるだけだからあんまり時間使わない方がいいよ
特に言うこともなくなって難癖もループに入ってる ブルベ嫌いっつーか自転車嫌い？
ネットでがんばって調べました、くらいの知識しかない
それをループに追い込むとどんどん倫理観崩壊させて暴言がエスカレートしていくんだよね
そういう俺の趣味なんだよ >>929
警察に届け出す時に危険箇所は教えてくれるからね 無免飲酒轢き逃げが日常茶飯事の高知は全体が危険箇所だしな
確かに届けは必要だわ 今野氏、自分で試走せずに参加者に試走させたそうだ。
「今回のBRM209,210,211 とさにっきシリーズは
室戸岬に試走しに行くのがめんどうなので
BRM113で室戸岬を走ることにより、参加者に試走させるという高度な技術を投入することにした
したがってBRM209,211は試走しない」 今野氏が自分で試走しなかった理由。去年の12月28日。
「ガチで試走レポートを要求するなら
認定試走の期間が14日以内ってのは無理があるわ
せめて180日は必要」 ボランティアでやってる以上個人の都合犠牲にしてまで試走レポ出す義務はないなー
そもそも善意の範疇 今野氏曰く、試走はあくまで認定のためであって安全確認の意味はないらしい。他の地域のブルベではきちんと試走レポートを出して危険箇所の写真まで載せているところもあるのだから、参加者は試走レポートのない危険そうな団体のブルベは避けるしかないね。 そうそう、それでいいんじゃない
自己責任で避けてくださいよ 朝からIDが真っ赤なのが気持ち悪いんですけどこれが常駐荒らし？ 報告しないとNGできないマウントかまってちゃん多すぎ >>948
ボランティアは免罪符にならんけどなー
聞いてるこっちが怖くなるぐらい社会的に自分を守る措置取ってないんだな >>955
そもそも「罪」じゃないって話
それともレポ出したら参加者が加害者に回る事故起こしても運営は社会的に許してもらえんの？ 事故の遺族が「ブルベ主催者がイベントの安全確認を怠った」という理由で民事訴訟起こしたら責任放棄書にサインがあろうが裁判で負けるパターン。
民法90条
公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。
この法律に基づいて免責同意書が無効とされた判例がある。 それに該当しそうな時に難癖付ければもうちょいどうにかなったのにね おい、まっかなIDの人
アニオタの何が悪いの？
別にブルベ叩くつもりはないけど、聞き捨てならんな。 アニオタが悪いんじゃなくて
ここでずーっと難癖つけてる人ってやっぱりアニオタなんだキモいしクソだね
って言ってるんだよ、順序が逆 だからその糞とどうして同列にアニオタって揶揄するの？ 糞がアニオタだからって、なんでアニオタが罵倒されるんだって意味？
それと同じ事をこの人たちブルベに対してやってるからだよ そのアニオタがブルベの人に何かやってるってなぜわかるの？
そんなのわかんないでしょ？
あなた達が勝手にアニオタっていう言い方でくくっているだけなんじゃないの？
ブルベ脳って言われたらムカつかようにこっちもその言い方にムカついてるんだよ。
痛ジャージ排除したいみたいだね。
なんかそっち系でひとくくりにしてるだけでしょ？
なんかブルベ嫌いになったわ。 さらにこういう判例もある。
「人間の生命・身体のような極めて重大な法益に関し、免責同意者が被免責者に対する一切の責任追及を予め放棄するという内容の前記免責条項は、被告らに一方的に有利なもので、
原告と被告会社との契約の性質をもってこれを正当視できるものではなく、社会通念上もその合理性を到底認め難いものであるから、
人間の生命・身体に対する危害の発生について、免責同意者が被免責者の故意、過失に関わりなく一切の請求権を予め放棄するという内容の免責条項は、
少なくともその限度で公序良俗に反し、無効であるといわざるを得ない。」
（東京地裁平成13年 6月20日判決 判タ 1074号219頁） 煽りにアニオタしか使わないようなAA使ってたからだよ アニオタだったらアニメキャラのAA使うだろ
こんな昔からあるAAを指して「こんなの使うのはアニオタの仕業！」とか頭沸いてんの？それともただのニワカ？ まったく同じ事をブルベにやってて自分たちは被害者ヅラとかアニオタ腐ってんな >>971
言われて悔しかったことそのまま返す癖バレバレだから気をつけような > なんかそっち系でひとくくりにしてるだけでしょ？
> なんかブルベ嫌いになったわ。
絵に描いたような自己矛盾で草でんな ■ブルベがギルティなところ
眠いのを無理して走る
→走るのやめて寝ましょう
10人のトレインで走る
→道交法違反です
コンビニにヘルメットサングラスで入る
→コンビニの人も迷惑してます
コンビニの敷地で座り込んで食事する
→他のお客様に迷惑です
コンビニの敷地やコイン精米機、バス停で仮眠する
→不法侵入です
速度制限を無視する（特に下り）
→道交法違反です
一時停止を無視する
→道交法違反です
黙って人の後ろにつく奴が多い
→マナー違反です
落車しても反省しない
→落車したらブルペ中止です
DNFするとレーパンのまま電車に乗る
→くさいし周囲の乗客が不快になるのでやめて
事故に遭っても懲りない
→職場に迷惑です
家族が反対しても聞く耳を持たない
→老後が思いやられます
600km走れるのをエライとひそかに思っている
→思っていても口に出さないで >>964
もうほっとけよ
運営の誰かが一生かかっても返せない借金負ったり、刑務所はいっても自己責任だよ またオナニー感増し増しの無駄長文にパワーアップしてた 要は責任放棄書に署名しても主催者は責任を免れないということか その責任放棄書も定期的に弁護士のチェック入れてないだろうしな 早く運営を訴えるようなご遺族が出てくるといいですね ずーっと嫌いな物について検索し続けるアニオタにはなりたくないものだなあ ボランティアボランティアって、参加費とってるんでしょ？ >>986
利益が出なけりゃタダ働きじゃんアホか
運営がボランティアでなくてはいけないのは本件直々のお達しだよちゃんと検索しろキモオタ >>949
ブルベの担当者は試走をして危険箇所の注意喚起をしないと安全確保を怠ったとみなされる可能性がある。 可能性あるかもね
しても何か言い掛かりで結局ダメかもね
なんだって後出しされたら終わりだよね
今野以外が注意喚起してる可能性もあるよね >>987
いちいちキレんなよ。キモオタとかレッテル貼り好きねえ。
参加費の使途内訳とか発表してる？ >>995
お、その線でいっちゃう？
収支関係で全運営団体の吊し上げができる度量あるならやってみてよ
内訳なんか公表されてないからチャンスチャンス
あとレッテル貼りはテンプレ大好きキモオタくんのお家芸だろアホ このスレには3人しかいない（と思っている人がいる） 昔は北海道や沖縄でBRMを企画してスタッフが経費で観光気分で出張ということもできましたが、今は相互監視が強くて無理ですね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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