ブルベはグレー ブルベは危険
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@mappa23
ブルベが嫌なら走るなよ
否定する意味がわからない ただそれだけですねw
不正行為が悪いのであって自転車は悪くないのと同じ。
事故が云々言う論調もありますが、公道で必死になって走ってる人と何かリスクが違うのかとなると何も変わらないですね
@meme147369
『公道でふらふらになって練習してる人もいるから、ブルベも問題ない』は反論としてよく聞く。
それは「信号無視してる人がいるから、信号無視しても問題ない」と言ってること同じでは？
ブルベ参加者の思考は危険。
そもそも、公道上の違法行為を助長する競技団体がブルベ以外にある？
#ブルベ不正
若い人に言いたいのは、ブルベで不正をやったり、組織としてトカゲのしっぽ切りをしたり、匿名掲示板でいい年した大人がゲスな書き込みをしたり、こういう人たちがブルベをやっているということ。
なので20歳になってもブルベなんかやらない方がいいです。やったらきっと嫌な思いをすると思います。
ブルベなんかやってるのは日本では2000人くらいしかいないし、ブルベなんかやらなくてもロードバイクは他に楽しいことがたくさんあります。 >>123
無免の人だったの？
ごめんなさい。とがめてください ブルベは危険であることをもっとみんな知って欲しい。いくら安全装備を充実させても危険なところを長く走れば事故に遭う確率ば高くなる。 自転車は危険であることをもっとみんな知って欲しい。いくら安全装備を充実させても危険な車道を長く走れば事故に遭う確率ば高くなる。 こういう不謹慎なブルペニストもいるのか…
@kumax2rider
実際問題、ブルベとかロングライドの最中に事故って救急搬送されて、自転車をその場に捨て置かざるを得なくなった場合、回収に相当な時間とコストが掛かりそうなのが、ツラいよな。
自分は幸運にも意識があって救急車に載せてもらえて輪行で帰れたけど、後から桑名付近の国道に回収しに行くとかキツイ。 オダ近は適当なコースを引いたり、英語も話せないやつをパックツアーでPBPに大量に送り込んだりやってることがおかしい。 「ブルベ 事故」あたりでずっと検索してるんだろうな >>70>>71
公式発表も出たので
ブルベの事故率死亡率が突出して危険だというデータが揃ったわけだが >>132
えーと何%になるの？
それにしても誰かが亡くなった事を嬉々として報告してくるんだね >>132
今年のPBPを最後に引退する人がごっそり出るに10ペリカ >>134
この事故とは関係なく元々そのつもりの人も少なくないんじゃないの？
本人のモティベーションの他にも家族がうるさいとか色々あるだろうしさ
趣味の世界のことなんだから来る人は拒まず去る者は追わずで良いのでは？ >>137
◯人集めれば無料ってネズミ講だな・・
旅行業務取扱主任資格保持者がいない状態でそういうことをやってるなら違法 もう危険云々ではなく粗探し&妄想スレになっちゃったのか >>139
事故が起きたことが問題なんだよ
事故で中止に追い込まれそうなイベントがどれだけあると思う？ どれだけあっても因果関係が証明できてこそ正しい裁定
前例主義の思考停止を正当化されてもね 警察にそんないい訳通じるかよ
非合法にアングラでやるなら関係無いけどな >>141
あれ？
ブルベは「イベント」なの？
「個人的なサイクリング」で事故はサイクリスト個人の自己責任でしょ？
いつもこうやって言い張ってきたんだから今後も言い続ければいいじゃない？
もともと警察への届出すらなしで勝手にやってるんだから禁止のしようもないよ
自治体の後援つきのランドネきたかんは今後どうなるかわからないけど
もしもきたかんの最中に参加者のみならず第三者を死傷させたら後はないだろうね >>146
どうするの？って警察の指示には従わないとねえ
日本は法治国家なんだし、交通法規を遵守するのが公道走行の際の基本ルールでしょ >>146
受けたら中止なんだろうが
俺が受ける事はないからなあ
お前が通告する事もないし >>137
アウト臭いなあ。
観光庁に確認した方がいい書き方だね。
個人的にはこういう募集方法はセーフかアウトか知りたいところ。 何年も前から違法性を指摘されていた糸魚川ファストランと同じようにブルベが扱われるのが悔しい。 具体的なブルベ改革案としてはこんな感じでやろうかと思います。
①ブルベの開催を前年末に行政に届ける
②一回のブルベのスタート人数を50名以下にする
③ブルベの開催にあたってコースの事故発生状況の事前調査と参加者への告知を義務付ける
④以上を守らない団体に関しては活動停止とする なるほど、どこかのクラブが来年からこういう運営方針になるのね 盛り上がってますね。
トンネル回避とか、各人の裁量余地って海外ブルベでもないの？
峠回避とか、ショートコースとかは「認定」したくないのはわかるけど。どうでもいい危険地帯は、避けたきゃ避けろって具合にはならんのか？ どんなレアケースがあるか詳しくはないが
自転車で通過できる気がしなかったら押して歩いたり歩道を徐行しようと思ってるよ
実際やってるし
それすらできない危険なコースが実際あったのかは知らん >>153
基本ブルベは「走りたくなければ自己責任でDNFしろ」というスタンスですね。道路が閉鎖されない限り、個人の裁量でコースを変えたら失格となります。 そういえばオダックス近畿から公式な声明出てないんですかね？ >>156
会長がNZで事故死した時にはみんな即座に反応していたくせに無名の一参加者には随分冷淡なんだね
それとも「個人的なサイクリングだから事故が起ころうとイベントを主催した団体の責任ではありません」と
言い張り続けるのが難しくなったことがやっとわかって困ってるのかな？
楽しい時だけ「イベント」でまずいことは個人の自己責任なんて詭弁を堂々と主張し続けていると
かえってイメージダウンだよ イベントってよく言うの俺だから説明するけど
競技や大会とは違うイベント行事、という意味で言いたかっただけで（他に適切な表現が思いつかなかったので）
実態は何の公的手続きもしてない手弁当のサイクリング会だよ
そこの揚げ足取っても何も出てきません
それはそれとしてコメントくらいなんかあってもいいとは思うけどね 亡くなったって報道が今日なので仕事終わってから対応すると考えると今日明日には近畿が何かしらコメント出すんじゃない？ あとこのアカウントが荒らしの可能性がありますので注意。無視でお願いします。
@kurige2392 >>156
捜査中で事情を聞かれているから話せない ま事情聴取くらいはあったろうね
犯人でもないのに24時間以上拘束とかはあり得んが >>165
ああそうか
海外のイベントで日本からの参加者がどうなろうと日本の団体は無関係だから好き勝手言っていられるけど
自分が主催したイベント中で事故死となると当事者だから捜査中は守秘義務が発生するわな
「個人的なサイクリングだからサイクリストの自己責任。主催団体はイベントを開催しただけ」の詭弁は
死人も出ているのに警察相手に果たしてどこまで通用するかな？ この引き籠りの理論だとスタンプラリーとかロゲイニング系も禁止だね
この前規制してても事故あったから駅伝も禁止やね
トレイル系も事故多いから禁止やね
ニートもよく人殺すから禁止やね >トレイル系も事故多いから禁止
現にトレランはそうなりつつあるよ
希少植物を踏み荒すから環境省が規制に乗り出しているし
歩行者が突き飛ばされる被害があまりにも多いから鎌倉市ではトレラン禁止の条例を制定する動きがあるし
参加者が最中に事故死しても自治体に報告しなかった秩父市では市長が「今後は一切後援しない」と即断した スピード違反で捕まった関西人が「俺だけじゃない！あの車も違反してる！その前の車も違反してた！」って警察官に食ってかかってるのと同じ構図やね 死亡事故をネタに「やったーこれでブルベ追い詰められる」ってワクワク感がレスから溢れ出てるのが何より胸糞だわ 普通の運営なら現場に即向かってるだろうし
葬儀とかモロモロおわってから報告だろうね >>172
あれ？
「個人的なサイクリング」で死亡事故が起きたからって何でブルベが追い詰められるの？
参加者個人の自己責任なんだからブルベそのものに痂皮はないんでしょ？
今回の事故で亡くなった人の家族や友人が何か言ってるの？ >>160
一番下の、左折オンリーのルートにしたらますます信号無視増えそう >>175
お前がそうではないと思ってワクワクしてるんだなって話
俺とお前は違う人だからね、自我ってわかります？ Bk2NGo1y = oEpLmZJk はアンチのアンチだから無視してあげて？ よーしらんけど、道路交通法順守の精神なら、参加者同士でも
トレイン組んだらアウトでしょ みんな失格になるん？？ >>178
アンチのアンチ？
いいえ、まともなだけです そういえばAJの前会長が事故で亡くなった時に便乗して追悼のためBRMを全部中止します！とか言ってた奴がいたなあ。元気かなあ。 >>137
観戦ツアーだよね？
自転車持っていかなくてもいいじゃない 主催してる団体があって参加費徴収して認定とかの競技性もある中で何かマズイ事
（交通事故・参加者が一般人に迷惑をかける等）があった時に「いや、ウチら集まって
サイクリングしてるだけなんでトラブルは全部自己責任です。運営は一切関知しません」
が通ると思う人が結構いるっていうのが不思議。 自分が初めて参加したブルベでルート上に１kmちょいのトンネルがあった。でもすぐ隣にトンネルじゃないいわゆる旧道も残っていたので主催者に「旧道通ってもいいですか？」って聞いたなぁ。
主催者は「あのくらいのトンネルならすぐ通り抜けられるから大丈夫だよw」と笑って答えた。
「答えになってねーよボケ」とイラつきながらその時理解した。『この人たちは感覚が麻痺してる。
危険かどうかは自分で判断して、自分の身は自分で守らなければダメだ』というある意味ブルベの本質を。俺は旧道を通った。 ブルベ参加者に落ち度がなく、追突した側に数多くの落ち度があるのに、なぜブルベのルートからトンネルを外すべきだ！という考えが発生するのか。理解できない。
痴漢されるので女をやめろ！と言ってるようなもの。
不正参加と事故を関連づけて、目の敵にしてる奴らは丁寧に無視！！はい解散！！ それは君が当事者だった時に言い訳する人間だからでは？
あと認定は何かを競い合うものではないよ >>187
こういう>>6無法者集団となってる実態があってその言い訳は苦しいなあ 公道でタイムアタックしてるのが実態なのに
言い逃れだけいっちょ前で見苦しいわ >>189
一部を全体として見る短絡的な人間だからじゃない？ >>190
もしくは自分の都合に合うか合わないかで人の死をウキウキで喜べる人だからかもね 運行管理者やってた人間から言わせてもらうと、上で言われている様なトンネル事故（もらい事故）の場合
運営の責任が問われるかというとまずは事故を起こした自動車運転手の責任になるだろうとは思う。
トンネルを通過させるルート設定が即事故につながるとまでは言えない。
ただこれが「ブルベ参加者が歩行者をはねた」とか「過労運転が疑われる事故を起こした」とか
「体調の悪化で参加者が急死した」とかいう事になると、今までの自己責任論で全部片付けるのは無理。
で、それらの問題が実際に起こるまでは自己責任のままでいいや、ってのは甘え。 運営なら責任論じゃなくてコースの見直しを検討するね
何人かで試走してみて平気そうならそのまま 危ないと思ったら変更
だから毎年細かい変更があったりするんじゃないか >>194
そいつは失敬した
もち参加者に過失の可能性がある限り対策を講じ、且つアップデートしていく事は必要だと若輩ながら思う
だからやめろ、という短絡性がさっぱり理解できんだけ PBPがどんな物かしらんけど、出る為に>>194の言う様な行為を強制させられて認定貰わないと実質出れないというのがあほらしく思える。
これ日本の実情ばらしたら、認定出す許可取り上げられちゃうぐらいヤバイ運営してるんじゃないの？ 実際、ブルベの運営団体がやっている「コースと制限時間を決めて参加者を走らせる」っていうのは
運行管理者が運送会社でやっている管理業務と同じ部分が多いんだよ。もちろん運送屋は商売だし
運行管理者は国家資格だけど、公道でドライバーが安全に走れる様に管理しなきゃならない点は同じ。
トラックドライバーが過労運転したり事故を起こしたりしたら、「ハンドル握ってた奴の責任」は通用しない。
ボランティアが手弁当で運営してるものに責任を求めすぎるのは酷だとも思うけど、
公道を長距離、長時間走るイベントを管理する責任ってのはそういう事なんだと思う。 >>186
話が飛びすぎ
人気の無い痴漢が良く出る夜道を通るなと言っている程度
安全に対する認識が甘いよ
自己責任て全部済ませられると思うなよ >>186
理解できないのは知能が低いからだろ？
トンネルは路肩が狭かったり無かったり、道路が狭くなったりする上に
明るいところから急に暗いところに入ったりすれば当然ドライバーは見づらくなる
普通の道路よりトンネルは明らかに危険
想像力があればトンネルはできれば避けたいルートと理解できるはず とりあえずしばらくブルベを中止して成り行きを見守ればいいのでは？ >>199
言いたいことわかるわ。コッチもご同輩みたいな仕事してるからね。
とはいえブルベ脳は
「商売と一緒にするな！こっちは個人のサイクリングだ！ちゃんと警察に確認した！(キリッ」
て信者が言ってくるのがオチなんだよなあ。
初期の少人数の頃とは状況が違うて認識がないのが問題だよ。
同じ日に100人前後が同じルートを客観的に過労状態で公道を走るてのを認めるわけなない。
ブルベの実態を知らない(知らせなかった？)から警察は大丈夫っていったのかもしれんね。
どこの警察に確認したのかも情報出てこないから推測だけど、スタートの所轄に聞きにいっただけでしょ。
本部交通課なら都道府県によっては許可しないかもね。
本来なら実行するたびに通過都道府県警察本部に確認するべきだと思うけど、やってないだろうしな。 >>201
自分がどうしたいっていうより「自己責任」で全部済ますのは無理だよという忠告。特に運営。
この問題がクリアできないままなら、どこかのブルベで事故が起きた段階で継続は絶対不可能になる。
下手するとブルベ以外のサイクルイベントにも飛び火するけど、そうなってからじゃ遅いでしょ。 >>204
自分はもう運送業界から離れちゃいましたが、今の会社では安全運転管理者やってます。
だからちょっと口を挟みたくなっちゃった。他の人には口煩く感じるかもしれないけど。 これでいいんじゃないな？
151 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/02/12(火) 17:18:01.50 ID:yHB+lwyY
具体的なブルベ改革案としてはこんな感じでやろうかと思います。
①ブルベの開催を前年末に行政に届ける
②一回のブルベのスタート人数を50名以下にする
③ブルベの開催にあたってコースの事故発生状況の事前調査と参加者への告知を義務付ける
④以上を守らない団体に関しては活動停止とする >>208
こういう中身のない提案に同調するなよ。 >>206
土佐清水市の国道321号伊豆田トンネル
google map で見る限り、明かりまばらで長さ1500m
片側が1車線で狭く路側帯15cm、車が自転車をよけたら確実に対向車と正面衝突って感じ 主催者スケジュール：
前年：
• 各自のBRM開催予定を作成し、国内組織に申請する
1ヶ月以上前：
• 地域での広報（新聞、チラシ、インターネット、等）
• 第三者責任賠償保険、その他国によって必要な保険の準備
• もし必要なら行政機関へ（ブルベの）通知
一応こういうのがある
過去の調べると道路使用の問題は埼玉県警と警視庁らしいよ 今回のブルベ死亡事件に関して、自転車の安全対策より地方の遵法意識のなさにメスを入れるべき」というようなことを書いてる人がいるけど、そんなことする前にそういう所にブルベのコースを引いちゃダメだろう。 今回の件は一年間のブルベ開催禁止の処置が妥当ではないだろうか
主催団体はその間に再発防止処置の立案、実行し、その有効性がみとめられたらブルベ再開を許可するというのが適切だろう >>213
「地方の遵法精神のなさ」って「田舎ののんびり」と表裏一体なんだよね
そのおかげで都会にない呑気なムードの中で観光を楽しめるけどトラブッた時はお手上げとなる コースが通る地域の住人の遵法意識をチェックするテストでもすればいいのかな
それとものんびりした田舎は全て通らないのか
後出しで言う方は楽だよな「そんな所」なんで通るのって 「車が自転車を避けたら確実に対向車と正面衝突する道幅」という表現もいかにも下品なワイドショーに出てきそうだ
頭にもブレーキが着いてないのかな >>216
自転車は車道を走ると法律で定められている
歩道をかっ飛ばして走ったらルールー違反で失格になる 危険性を感じたら歩道を徐行すればいい
それは法的に認められているはず
もしくは降りて歩けば問題ない
かっ飛ばす以外の乗り方知らんのか >>217
これ主催者規則な
>>221
運営によってはトンネル内は歩道を徐行推奨って所もあるよ >>221
知らないから事故起こしてるんでしょ
そういう奴らが集まる宗教なんだから仕方ない
だから教祖は追悼するが信者がどうなろうが知った事ではないという態度になっている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
