ディスクブレーキは消滅する運命?

1ツール・ド・名無しさん2018/12/05(水) 22:23:17.32ID:pY6z63FI
ディスクブレーキの普及される前から産業廃棄物と化したディスクブレーキ
フレーム規格が安定せず、まだまだ改良の余地があるのが分かっている現状、142/12アクスルは廃れる
運命となっております。

安定しない規格はハブ規格にも影響しており
通常通り数年で現規格品の製造をやめるでしょう

このようにMTBの丸パクリの現規格では信頼性が低いため、全く売れていない現状です。

一体、ディスクブレーキはどうなってしまうのか?

461ツール・ド・名無しさん2019/01/12(土) 10:53:56.70ID:clCefvjE
>>459
自演面白いか?

462ツール・ド・名無しさん2019/01/12(土) 11:07:44.74ID:5XzAHfhx
>>456
また知ったかぶりか

463ツール・ド・名無しさん2019/01/12(土) 11:18:26.83ID:mYTH+Mej
ごめんワンシーズンで乗り換えるロードバイクなのに、なんで買う買わないの話が出るの?
メーカーがディスクに移行するならディスクしか買えなくなるし無用な議論要らないと思うんだ
大前提として使い方間違ってない?消耗品だよロードバイクってワンシーズン春秋ぐらいで6ヶ月乗ったら捨てるのがグローバルスタンダード

464ツール・ド・名無しさん2019/01/12(土) 11:43:44.26ID:xsS29+jt
>>463
無理すんな

465ツール・ド・名無しさん2019/01/12(土) 13:31:17.75ID:Tw/T4ayq
>>463
すまん月の小遣い15〜25万しなないんで、毎年なんてとても買えん。
ってか、ヘタってもないのに思い出詰まった相棒を見捨てられん。

466ツール・ド・名無しさん2019/01/12(土) 14:13:01.15ID:n3+H+9An
スポーク増が克服できたらディスクブレーキ買ってもいい

467ツール・ド・名無しさん2019/01/12(土) 14:15:53.04ID:37/3JRCE
マウンテンバイクとブレーキを共通化してコストダウンを狙うんですね。
もちろんコストダウンしても価格は据え置きか値上げですよね。

468ツール・ド・名無しさん2019/01/12(土) 14:54:11.48ID:xsS29+jt
>>466
不可能!

469ツール・ド・名無しさん2019/01/13(日) 11:13:10.07ID:Ztc//2LL
消耗品の人はガチで言ってるのか?
ママチャリと違うんだぜ?

470ツール・ド・名無しさん2019/01/13(日) 18:26:21.59ID:s5XRY7e1
毎年まったく同じフレーム出してくれるんなら毎年買い換えも
やぶさかではないが、2018カラーののチャコールが2019で黒に
なっちまったら、そりゃ乗り潰すまで今のフレームに 乗りたいわ。

気に入る。って感情は、純粋な性能評価だけの訳ないやん。

と、煽りにマジレスしてみるテスト

471ツール・ド・名無しさん2019/01/13(日) 21:38:56.30ID:iUMCeHpj
塗り替えたらええんや

472ツール・ド・名無しさん2019/01/14(月) 08:59:54.19ID:lSuDHdZs
アルミ、クロモリはリペイント楽だけどカーボンは……

473ツール・ド・名無しさん2019/01/15(火) 01:16:56.70ID:VOiSFyOU
重量増

ディスク本体とスポーク増による空気抵抗増




雨天時でも制動力が変わらない

カーボンリムを作りやすい

474ツール・ド・名無しさん2019/01/18(金) 04:58:33.91ID:lP27yxUc
ロードは速いから強い制動力のVブレーキは危険とか言ってたのにまさかのディスクブレーキだもの意味解らんよ

475ツール・ド・名無しさん2019/01/18(金) 06:24:07.91ID:EnHppUMH
業界的に全てが詭弁だから・・・

476ツール・ド・名無しさん2019/01/18(金) 08:35:36.28ID:TkbjoyRW
市場が支持しないものに商品を切り替えるなんて企業としてはとんでもないリスク
ディスクブレーキの性能やメリットはリムブレーキに優り確実に普及すると確信したから大手3社がディスクに切り替えてる、ただそれだけのこと

477ツール・ド・名無しさん2019/01/18(金) 09:10:26.38ID:3OQ5CTup
>>476
後追いがどれだけの損失になるのか理解してない
ディスク専用フレームを作れないメーカーは現時点で競争から遅れている

478ツール・ド・名無しさん2019/01/18(金) 09:19:38.92ID:PRcc0G4d
売れると判断して推し進めたがってるのはディスクじゃなくて油圧ブレーキ。
レバーの操作感の軽さを餌に推し進めたい。電動変速もそう。
電動や無線ブレーキは今の技術では危険だから油圧。
ディスクの制動力云々の褒め言葉は嘘じゃないがおまけ要素でしかない。

479ツール・ド・名無しさん2019/01/18(金) 09:34:26.10ID:6J14hTUt
時代に乗れず技術ないなら淘汰されても仕方ない

480ツール・ド・名無しさん2019/01/18(金) 09:38:24.19ID:e3crpmhC
>>474
そんなこと言うやついたの?

ロードのフレームじゃ、たわんでVブレーキ効かないからだよ。
カンチ台座+ブースターをつける手間とメリットが釣り合わなかった。

481sage2019/01/18(金) 15:37:43.62ID:k6KasPvc
>>474
Vよりディスクのほうが強力!みたいな認識がどうだかね。
いわゆるカックンブレーキ的な効き方をするのは断然Vでしょ。

482ツール・ド・名無しさん2019/01/18(金) 15:50:59.06ID:PF7EmZ7o
油圧なめんな馬鹿

483ツール・ド・名無しさん2019/01/18(金) 18:04:32.49ID:0lkscNN5
先週末試乗したぞ、油圧ディスクは確かに制動力が強力だけどレバー引いた分だけスーッとなめらかにブレーキ力が立ち上がってリムブレーキよりコントローラブルだね
タッチが軽い分、当て効きしやすいのが気に入った
ディスクブレーキ触った後の感想だけど、リムブレーキはリターンスプリングやワイヤーフリクションの分引きが重くなって指先が鈍感になりがち
繊細なタッチが難しくなるなと感じた
1gと2gは持って違いがわかるけど100gと101gの違いはわかんないのと似てるな

484ツール・ド・名無しさん2019/01/18(金) 20:00:58.38ID:p1Ursvyw
>>475
シマノとかも、ひどい言い訳したよなあ。
カセットBBは回転がものすごく悪かったが、説明は「力が加わった状態で軽く回るように作ってある」と。
大嘘。

>>480
ジャイアントとかのエアロタイプはともかく、MTBに使われてたのはカックンブレーキで、コントロール性悪かったよ。
シクロクロス車に装着してロードタイヤで走った感想は、そうだった。

485ツール・ド・名無しさん2019/01/18(金) 20:01:41.73ID:p1Ursvyw
>>473
一番の欠点は車輪交換が遅いことだと申して居る。

486ツール・ド・名無しさん2019/01/18(金) 20:49:44.10ID:MZcSxcq7
フラップのワイヤー引きとか零戦かよ
油圧化が遅れたから米国に負けた

487ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 09:22:54.69ID:hihQ0HHn
ジャッキアップするとロックが外れてフォークエンドのアゴが開きホイールが落ちる
アゴにセットしてジャッキダウンするとエンドにホイールが収まりロックされる
こんなのを鈴鹿8耐ピット作業で見た事がある
3秒ぐらいだったよ
自転車にコンバートして欲しいね

488ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 10:23:08.97ID:ed8ryU5w
>>486
〜だからアメリカに負けた

その数は100や200ではない。
工業生産力と物資が不足したのが最大の理由じゃ。
エンジン技術はなかったし。

零戦最大の弱点はエンジンだ。
1000馬力で要求性能を満たすには、ああするしかなかった。
もろもろの欠点は、全て、出力不足をカバーするため生じたもの。

489ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 11:22:14.04ID:sNWcCGOl
>>488
エンジンねえ。零戦の場合、軽量化の犠牲になった乗員保護目的の
装甲まで省いたような棺桶仕様なんだが。中速域の旋回性能の優秀さも、
後期の高速一撃離脱重視の重戦思想からは時代遅れで、
高速域では鈍重さが露呈しても機体設計の基本を引きずってじり貧な。

ワイヤー引きしかもリムブレーキだとしても、油圧ディスクブレーキに
引きの軽さで遜色ないセッティングは可能だ。しかし、変速のワイヤー引きは、
特にSTIレバーに関しては、設計以上の軽さにはできない。

490ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 11:49:16.81ID:MC1Z8Um6
つまり電動無線油圧が最強
てことは現状SRAM一択という

491ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 12:07:11.62ID:82XYQ6Mn
話の流れがよくわからんが設計以上の軽さって何だ?
ドリリングでもすんの?

492ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 14:31:58.45ID:sNWcCGOl
ブレーキなら煽動抵抗を極限まで低くする分には紐引きを油圧同等の
レバー感覚にはできるよ。ってのに対して、変速の巻き上げ側は、
紐の抵抗を最大限小さくしたところでディレーラーの協力な
リターンスプリングのせいで感覚的な重さは解消しないよ。て意味。

だから、ブレーキのリムだのディスクだのにこだわる事のメリット以上に、
変速の電動化にしようかな。の方が、健全な議論だろうよ。って話。

493ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 15:01:58.09ID:ed8ryU5w
>>489
零戦は1943までに退役すべき機体だった。
スピットファイアとかが最後まで活躍できたのは、元の設計に余裕があり、加えて大出力のエンジンが開発されたから。
零戦は1500馬力のエンジンを載せたら機体がぶっこわれる。(そんなエンジンも作られなかったが)
過渡期の2年くらいしか出番がなかったわけよ。

さらに追い打ちかけたのが、パイロット不足。
一旦劣勢になると、未熟なパイロットを戦線に投入するしかないわけで、勝ち目はなかった。
当時の戦闘は、パイロット技量によるものが大きく、雷電でヘルキャットを墜とす猛者もいた。

494ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 15:59:54.34ID:01kjkWoY
>>492
リムブレーキもリターンスプリングで元々引き重くて油圧同等なんてまず無理
しかも低抵抗を維持する手間自体面倒
予算の話もなくいきなり油圧ブレーキスレで電動化だけやりましょうとか健全でもなんでもなく、ただただ不思議ちゃん主張ですなw

495ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 16:56:30.10ID:b2WQTI5S
>>424
「フロントは油圧ディスク一択、リアはどうでもいい」には賛同

けど「ダサ自転車」のスレとか見てると、パンピーには
「自転車(特にロードレーサー)で前後のブレーキ方式が違うなんてダサっ」
という変な美意識が根強いみたい

496ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 17:27:37.98ID:sNWcCGOl
>>492
は?レバーの握りにおいてサイドプルブレーキのリターンスプリングの引きなんぞ、
油圧レバーの感覚と体感的な開きなんて感じないとこまで詰めれるよ?

維持する手間って難だ?そもそも、その引きの軽さを達成するのはケーブルの
選定が大部分なんだが、そういうのは得てして超寿命だ。
シューの寿命はそうはいかない部分はあるが。

Brakcoか日泉使ってみ。日泉ならアウターも日泉、もしかしたら
Brakcoでも日泉のアウターがいいのかもしれんな。

油圧ディスクブレーキがサイドプルリムブレーキに劣るもの、
初期及びランニングコストの差、個人でメンテする場合のハードルの
高さと準備するツール類のコスト差。

逆は、ウェット環境下での制動性能。

それ以外は純粋なブレーキシステムだけで決まらない要因にも左右される。そこの優劣は五分五分と見るべき。

497ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 17:35:28.36ID:sNWcCGOl
自分にレスしてる。>>494な。

>>493
零戦はまったくその通りだが、陸軍機は高出力なエンジン導入は
海軍機より早かったのはどう説明するの?まあ、三菱と川崎の差、
そこには集約されるのかな。とは思うけどさ。

零戦は艦載機だからというのも理由にはなるかな。いわゆる基地機
(として設計された)なら、海軍機でも零戦よりはマシになるからな。

498ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 18:32:14.92ID:BjT0mpiL
最初にゼロ戦のたとえ出したやつは反省しろ

499ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 19:04:25.03ID:Q9orq1GY
油圧使ってない奴に何言っても無駄

500ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 19:23:44.58ID:sNWcCGOl
ディスクブレーキは経験してる。選択肢は多くあるべきで、
ディスクブレーキロードは市民権を得てほしいし、対するリムブレーキ仕様は、
メーカー側のエゴ的な理由で強制退場にして欲しくないだけ。

もっとも、競技レベルでの需要は、リムブレーキが廃れる要素は本来的には存在しない。
それは、今もってしても、チューブラータイヤが必要とされている事からも、
想像は容易な話。ただ、21c以下のタイヤ幅は消えたも同然なのは、
さすがに競技レベルの需要すら尽きたとしか言い様はないけど。

チューブレスがクリンチャーを駆逐する世界は近いうちにはあるかも。かな。

501ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 19:57:11.20ID:ed8ryU5w
>>497
零戦のエンジンは中島の栄。

大戦入ったころは、海軍は三菱・陸軍は中島という流れが出来上がっていた。
海軍は、陸上離着陸の雷電が失敗作だったという不運があった。
雷電は、エンジンが間に合わなかったので、爆撃機のエンジンを流用した。
零戦の後継機である烈風は、誉エンジンを押し付けられて要求性能がでなかったが、三菱自社のエンジンでテストしたところ、良好な結果が得られた。
とはいえ、出来たのはあまりに遅すぎた。

読み違いとか開発失敗など不運はあるもんだよ。
それと、零戦の性能があまりに高かったから、それにとらわれ、成功体験を手放さなかったのが痛い。
後継機の翼面加重を、零戦とほぼ同じにしろと要求したとか。

>>499
空戦フラップにするんでなければ、油圧だろうが機械式だろうが、飛行性能に違いないはず。

502ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 20:03:18.69ID:hm34iTPL
マジやばい

503ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 20:04:00.82ID:5hIfD6nS
速度が変化しても操舵応答に変わりないようワイヤーが伸びるようになってた

504ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 20:10:13.49ID:NCqPyceO
>>500
ばるのおっさんまともに油圧整備できないアホだもんなw

505ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 22:14:10.07ID:RT5LQi+j
>>495
それだと無駄に工具必要じゃん。
統一されてるほうが整備も楽に一気にできる。

506ツール・ド・名無しさん2019/01/20(日) 08:36:17.24ID:y9DJh0gq
>>505
無駄に工具って具体的に?
センターロックだとディスクブレーキでしか使わない工具はある
あとはせいぜい六角レンチくらいかと

507ツール・ド・名無しさん2019/01/20(日) 08:46:23.29ID:PokK/PFu
ディスクのメリットは解るけど不格好だし重くなるからいらない
カーボンホイールには必須になるのかねえ

508ツール・ド・名無しさん2019/01/20(日) 09:04:24.40ID:qOoe8HP7
確かに、車輪の中央に余分なものあるからな。
不格好。
キャリパーは気にならんが。

509ツール・ド・名無しさん2019/01/20(日) 09:12:32.58ID:qOoe8HP7
ディスクブレーキのキャリパーは、今は小さくまとまっているね。

510ツール・ド・名無しさん2019/01/20(日) 09:57:44.22ID:QL/tDxCw
ゼロセンとかどうでもいいから別板でやれよ気持ち悪りいな

511ツール・ド・名無しさん2019/01/20(日) 09:58:35.95ID:F8DelCqB
見慣れてるから気にならないけどリムブレーキのキャリパーの方が異物感有ると思うけどな

新着レスの表示
レスを投稿する