【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】129

1ツール・ド・名無しさん2018/12/04(火) 13:34:38.13ID:Mqj0E3rD
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏(○○で恐かった・喧嘩した等)歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
公道車道の走り方 128
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1536576831/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】127
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1536325044/

>>970 次スレよろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

690ツール・ド・名無しさん2019/01/14(月) 16:12:21.45ID:WSrVLIxv
>>689
あぁぁ申し訳ない(自転車を除く)です
コレがなきゃ悩む理由なんて無いんですが…

691ツール・ド・名無しさん2019/01/14(月) 16:21:28.67ID:0AAxwkEf
>>690

一番堅いのは、付近にある(と思われる)指定方向外進入禁止の標識に従うかな?
無ければ直進も法律上は出来そう

692ツール・ド・名無しさん2019/01/14(月) 17:19:48.83ID:NWrhoZfl
>>688
> お前が>>664で「危ない歩行者」て言ったんだろが
そのまえに君自身がさんざ違法だ〜危険だ〜と騒いでいたのが無かった事に?W

> 何で歩行者が右端歩いてると「危ない歩行者」なんだ?
だからさ、最初からずっと俺が訊いてるだわ。
何が危険なんだよ?ベルなんて鳴らさずに安全に避けられるだろと。

693ツール・ド・名無しさん2019/01/14(月) 17:37:01.70ID:U4+0aB4i
>>687
車道走ってなら信号青なら直進して問題ないよ。
自転車を除くってあるんだから。
まぁ、稀に自動車にクラクション鳴らされるかもしてないがそのドライバーが馬鹿なだけ。
うちの近くの交差点がまさにこれと同じ交差点で進入禁止の下に自転車は除くの標識ある。
進入禁止の道路はバスのロータリーもあるが青だから直進する。
ロータリーの目の前交番でお巡りさん立ってるけど何も言われた事無い。

694ツール・ド・名無しさん2019/01/14(月) 17:43:45.79ID:ZgqCr3Dd
>>692
> >>688
> > お前が>>664で「危ない歩行者」て言ったんだろが
> そのまえに君自身がさんざ違法だ〜危険だ〜と騒いでいたのが無かった事に?W

>>662をもう一度読めよカス
違法行為は危険
危険な状況に対して「やむを得ず」ベルを鳴らすのは合法

> > 何で歩行者が右端歩いてると「危ない歩行者」なんだ?
> だからさ、最初からずっと俺が訊いてるだわ。
> 何が危険なんだよ?ベルなんて鳴らさずに安全に避けられるだろと。

誤魔化すなよ。何で歩行者が右端歩いてると「危ない歩行者」になるんだ?

695ツール・ド・名無しさん2019/01/14(月) 17:51:24.96ID:M2j///sS
>>691
確認すると車両進入禁止(自転車を除く)としか無かったです
>>693
ただ、♯に左矢印しか無い路面標示があるためこの左折ルールと「自転車は侵入可」の意の標識が競合してるように感じてしまうのですがここはスムーズに解釈するべき所なんですかね

確かに此方でも警官はスルーしていたのでグレーゾーンなのかなぁと思ってました

696ツール・ド・名無しさん2019/01/14(月) 18:13:44.29ID:NWrhoZfl
>>694
> 違法行為は危険
そうだねえ、違法行為は危険だねえクズ。

> 危険な状況に対して「やむを得ず」ベルを鳴らすのは合法
全くやむを得なく無いだろと何度も書いているんだが?
停止しない徐行しない降りて押さない避けずに警音装置で済まそうとする君自身が危険で違法なんだわ。
無限ループして何したいんだ?

> 危険な状況に対して「やむを得ず」ベルを鳴らすのは合法
余裕を持って対処出来る状況は危険では無いが?

> 誤魔化すなよ。何で歩行者が右端歩いてると「危ない歩行者」になるんだ?
話をコロコロ変えて誤魔化しているのは君だ。タワケ。

697ツール・ド・名無しさん2019/01/14(月) 18:33:42.87ID:6n9SatLq
>>695
路面標示の矢印は一方通行ではなく指定通行区分だから軽車両は従う必要ありません

698ツール・ド・名無しさん2019/01/14(月) 18:35:10.96ID:0AAxwkEf
>>695

指定方向外進入禁止が無く、路面標識だけなら
恐らく直進出来ると思われる(交差点で左折レーンから直進出来るので)

左折車の進路に割り込まないように、#の中央から交差点に侵入して
交差点内で、対向車の左折と進路がかぶらない様に左側によって*に侵入って所かな?

699ツール・ド・名無しさん2019/01/14(月) 18:42:00.30ID:ZgqCr3Dd
>>696
> >>694
> > 違法行為は危険
> そうだねえ、違法行為は危険だねえクズ。
 
お前の歩道走行と同じだな

> > 危険な状況に対して「やむを得ず」ベルを鳴らすのは合法
> 全くやむを得なく無いだろと何度も書いているんだが?
> 停止しない徐行しない降りて押さない避けずに警音装置で済まそうとする君自身が危険で違法なんだわ。
> 無限ループして何したいんだ?

遊んでるだけだ


> > 危険な状況に対して「やむを得ず」ベルを鳴らすのは合法
> 余裕を持って対処出来る状況は危険では無いが?

ほう、で?

> > 誤魔化すなよ。何で歩行者が右端歩いてると「危ない歩行者」になるんだ?
> 話をコロコロ変えて誤魔化しているのは君だ。タワケ。

何で歩行者が右端歩いてると「危険な歩行者」になるんだ?答えるまで訊く

700ツール・ド・名無しさん2019/01/14(月) 18:51:46.89ID:NWrhoZfl
>>699
> お前の歩道走行と同じだな
またまた妄想ですか。www

> 遊んでるだけだ
繰り返し遊びが好きなのは赤ん坊や幼児だそうだ。
君が幼稚である証明だな。

> ほう、で?
何がで?なんだ?

> 何で歩行者が右端歩いてると「危険な歩行者」になるんだ?答えるまで訊く
鏡に向かって永遠と訊いてれば?www

701ツール・ド・名無しさん2019/01/14(月) 19:00:12.19ID:ZgqCr3Dd
>>700
> >>699
> > お前の歩道走行と同じだな
> またまた妄想ですか。www

お前のダブスタを暴露する設問だ
禁止されてる歩道走行してんだよな?

> > 何で歩行者が右端歩いてると「危険な歩行者」になるんだ?答えるまで訊く
> 鏡に向かって永遠と訊いてれば?www

いや、お前に訊き続ける
ロムしてる人たちにも分かりやすく説明してくれ

702ツール・ド・名無しさん2019/01/14(月) 19:05:28.69ID:80SSJSMc
>>697
調べると軽車両は除くってちゃんと書いてますね
疑問が綺麗にすっきりです
>>698
大丈夫な様で安心です
必要なときはちゃんと車両分の空間を確保して渡ることにします
巻き込み事故はホント怖い…

教えて頂いたお二方ありがとうございました
今後ともルールとマナーに気を付けて運転したいと思います ノシ

703ツール・ド・名無しさん2019/01/14(月) 19:20:53.20ID:NWrhoZfl
>>701
> お前のダブスタを暴露する設問だ
話がコロコロ変わるダブスタ野郎にダブスタ呼ばわりされちゃった。W

> 禁止されてる歩道走行してんだよな?
はぁ?また何を頓珍漢な事抜かしてんだ?

> いや、お前に訊き続ける
> ロムしてる人たちにも分かりやすく説明してくれ
Www寧ろ君に訊き続けるよ
ロムしてる人たちにも分かりやすく説明してくれ

君の娘さん、こんな頭のイカれた親を持って可哀想になあ。www

704ツール・ド・名無しさん2019/01/14(月) 19:30:41.21ID:ZgqCr3Dd
歩道は「やむを得ず」走行するが、
ベルを「やむを得ず」鳴らすのは認めないという
ダブルスタンダードに加えて、

自身が、右端を歩いてる歩行者を「危険な歩行者」呼ばわりしておいて、一切説明できない

さらに
「もしかしたら君は女性かもしれんし」なんて言い出す始末

↑ベル禁止厨なんざこの程度

705ツール・ド・名無しさん2019/01/14(月) 19:58:20.52ID:4cg9q6vA
たかがベル如きでギャーギャー言ってる奴とか野放しにしたら危険そう。
俺は鳴らさないけどな。つか付けてないから鳴らせない。

706ツール・ド・名無しさん2019/01/14(月) 21:18:00.83ID:U4+0aB4i
>>705
俺も付けてない。
法改正で鳴らす意味が無くなった。
自動車と同じで緊急時にベルなんて鳴らす暇ないし…。
自動車の場合クラクションね。

707ツール・ド・名無しさん2019/01/14(月) 21:29:08.25ID:NWrhoZfl
>>704
> ベルを「やむを得ず」鳴らすのは認めないという
君はやむを得ず鳴らすんじゃ無いじゃんか。w
事前に歩行者がいるのが判明している状況で鳴らすんだろ?
君が歩行者を優先する安全な運行をしてりゃ鳴らす必要は無いんだよ。
全くやむを得ない状況では無い。

> 自身が、右端を歩いてる歩行者を「危険な歩行者」呼ばわりしておいて、一切説明できない
君の主張を何で俺が説明出来なきゃいけないのさ。www
本当に君は頭がオカシイ人だね。

> 「もしかしたら君は女性かもしれんし」なんて言い出す始末
もしかしたら君は厨房かもしれんね。www
オツムの出来は幼児並みだけど。

ベル厨なんざこの程度。

708ツール・ド・名無しさん2019/01/14(月) 21:53:17.01ID:ZgqCr3Dd
>>707
俺の遊びに付き合ってご苦労様だったのう

ま、俺的にはこれ↓がロムラーに伝われば満足

----------
歩道は「やむを得ず」走行するが、
ベルを「やむを得ず」鳴らすのは認めないという
ダブルスタンダード
ベル禁止厨なんざこの程度
----------

ちなみに俺はベルは鳴らさない
鳴らさなくても歩行者との危険を回避する方法はいくらでもあるからな。

だからといって鳴らしてはいけないなんて意見には賛同できない。

「どけ!」という意味ではなく後方から自転車が接近していることは歩行者にベルで伝えるのが良い。

709ツール・ド・名無しさん2019/01/15(火) 00:29:08.90ID:aUFsd7yN
ところで
自歩道でない歩道はやむを得ない場合に通行可だが
車道が渋滞しているのはやむを得ない理由になる?
渋滞を理由に歩道を通るのはOKなのかな

710ツール・ド・名無しさん2019/01/15(火) 00:29:11.54ID:JtifeHpJ
>>708
> 俺の遊びに付き合ってご苦労様だったのう
あれだけムキになって後出しやら頓珍漢な屁理屈捏ねたりしてた癖に遊びだとさ。プゲラ

> ま、俺的にはこれ↓がロムラーに伝われば満足
君の妄想を伝えてどうする?www

> ちなみに俺はベルは鳴らさない
> 鳴らさなくても歩行者との危険を回避する方法はいくらでもあるからな。
Wwwこれ最高!君とのやり取りで一番笑わせて貰ったネタだ。腹痛てえ。www

> だからといって鳴らしてはいけないなんて意見には賛同できない。
意見じゃないよ。
危険なら鳴らすのは当然だが、君の設定では歩行者は迷惑ではあるが危険では無い。
寧ろ危険なのはその設定での君の運転だと言っているだけさ。

> 「どけ!」という意味ではなく
臍が茶を沸かすなあ。
パチンコ屋の前で並んでる連中が何だって?www
ああダブスタダブスタ。
お疲れさん。

711ツール・ド・名無しさん2019/01/15(火) 01:01:34.54ID:X/5ENT52
>>706
自動車は警音器が鳴らないと車検が通らないから道路を走れなくなるけどね

712ツール・ド・名無しさん2019/01/15(火) 01:02:56.76ID:X/5ENT52
>>709
通行止めならOKだが渋滞なら解消するまで待てば良いだけなのでNG

713ツール・ド・名無しさん2019/01/15(火) 02:12:46.18ID:nwrbBMqV
一癖創作自転車家 狸サイクル 西東京 青梅街道 新青梅街道 伏見通り |北京的休日 その1
http://tanukicycle.%62log75.fc2.com/%62log-entry-3904.html
https://%62log-imgs-123.fc2.com/t/a/n/tanukicycle/2019011411043540c.jpg
走ってすぐにわかるのが、北京市には自転車道がほぼ完全に・・・、整備されているといっていい。
写真にもあるように囲いがされているところもあるので、かなり快適に走れる、といっていいね。

https://%62log-imgs-123.fc2.com/t/a/n/tanukicycle/20190114112357534.jpg
自転車道はそもそもの道の幅によってどうも割合が決まっているようなのだ。
なので、どこへ行っても一律ではなく、広い道では、自転車道もこのように広くなる。
これじゃあ、どこまで広いのかわからないか?ではギリギリまで外に立ったところから、内側を見てみよう。

https://%62log-imgs-123.fc2.com/t/a/n/tanukicycle/20190114112414758.jpg
幅二十メートルはありそうな、自転車道だ。これはある意味使わない手はないだろう、だから自転車普及なのだ・・・。

https://%62log-imgs-123.fc2.com/t/a/n/tanukicycle/201901141122443b0.jpg
これが自転車専用の地下道、デカイ道が横切る下を通っているが・・・、まあここも国家の威信の賜かもしれない。
北京は自転車で走るには、空間の確保がされている、といっていいだろう。
東京のような車と自転車一緒くたになるようなところはきわめて少ない・・・

714ツール・ド・名無しさん2019/01/15(火) 02:17:28.45ID:tfOojagF
>>709
無制限に自動車へ通行許可を与えられていることが渋滞原因であり一般通行者には通路を確保される権利があるから通ってよい

715ツール・ド・名無しさん2019/01/15(火) 10:21:23.92ID:j69ZngfS
駐車待ちで車線潰すのどうにかして

716ツール・ド・名無しさん2019/01/15(火) 12:04:04.65ID:sz3/+t5r
自転車乗りが圧倒的に勘違いしている言葉
臨機応変
やむを得ない

あとなんかある?

717ツール・ド・名無しさん2019/01/15(火) 15:16:53.08ID:HhjsC5QC
>>716
「自転車乗り」ではなく「このスレの一部の馬鹿」だろw
もう少し詳しく言うと「道交法を武器に他人を攻撃するのが大好きな連中」だな。

718ツール・ド・名無しさん2019/01/15(火) 15:28:02.62ID:gw0SSckC
このスレの住人って、普通の自転車乗りよりは数段マシなのが多いぞ

臨機応変の信号無視は、安全確認をおこなってから信号無視するけど
普通の自転車乗りは、安全確認も一時停止もしないで信号無視するし

ここの大部分の人は、歩道の歩行者にベルを鳴らすのは流石にダメって分かってるけど
普通の自転車乗りは、歩道(酷い時は歩行者天国)の歩行者にベル鳴らしてどかすし

ここの人は、すり抜けするにしても左折車の左側に入っちゃダメなの知ってるけど
普通の自転車乗りは、交差点で左折中の車の左側から追い越しかけるし

なので、ここの自転車乗りを叩くのは少し違うぞ

719ツール・ド・名無しさん2019/01/15(火) 17:07:39.01ID:aHEpmrKS
>>718
つまり現実の自転車乗りはクズであり クズじゃない自転車乗りも含めて信号無視は当たり前ってことでおk?

720ツール・ド・名無しさん2019/01/15(火) 17:27:30.80ID:PkSpL07t
>>719
マシって言葉の使い方知ってる?
いつまでやってるのか分かんないけど流石に恥ずかしいよ

721ツール・ド・名無しさん2019/01/15(火) 18:08:28.54ID:61qlOphs
臨機応変→自分の都合で法律を無視しておk!
やむを得ない→自分優先

722ツール・ド・名無しさん2019/01/15(火) 18:20:56.59ID:61qlOphs
>>718
> このスレの住人って、普通の自転車乗りよりは数段マシなのが多いぞ
自転車乗りの間で普通の自転車乗りと言うと
趣味やスポーツで自転車を愛好している人を指すと思うけれど、
普通の自転車乗りとして書かれている内容が自転車に興味の無い下駄として乗っている人達なのが笑える。

> 臨機応変の信号無視は、安全確認をおこなってから信号無視するけど
信号無視や一時停止無視で捕まってるドライバーと同じ屁理屈だな。

723ツール・ド・名無しさん2019/01/15(火) 21:32:20.59ID:gw0SSckC
>>722

成人式の人かな?

>>普通の自転車乗りと言うと
趣味やスポーツで自転車を愛好している人を指すと思うけれど

お前さん基準の自転車乗りの定義なんてしらんがな
知ってて欲しければ、テンプレに入れておけ

>>> 臨機応変の信号無視は、安全確認をおこなってから信号無視するけど
信号無視や一時停止無視で捕まってるドライバーと同じ屁理屈だな。

臨機応変の信号無視は、ここの自転車乗りの理屈だぞ
ドライバーは関係ないだろ?

724ツール・ド・名無しさん2019/01/15(火) 23:19:53.79ID:JtifeHpJ
>>723
> 知ってて欲しければ、テンプレに入れておけ
最低限カテゴリーぐらいは把握してからカキコめな。

> ドライバーは関係ないだろ?
バカは黙っとけ。

725ツール・ド・名無しさん2019/01/15(火) 23:30:24.32ID:h18N35OG
このスレ見つけたばかりなのでいつまで揚げ足取りやってるんでしょうって感じです。

ところでテンプレの
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
ってどういう意味なんでしょうか
「問題がある限り」なら分かるのですが…
私の日本語がおかしいのかな?

726ツール・ド・名無しさん2019/01/15(火) 23:37:53.98ID:R8oWjMxP
>>725
このスレは初代スレから現行スレまで
常時こんな感じですよ。つまり平常運転。
いつまでと言えばこの先もずっとじゃないかな。

727ツール・ド・名無しさん2019/01/15(火) 23:46:28.91ID:PQ6uPD6X
ある限りの方が意味わからんぞ
まぁ、そもそもそんな文章わざわざ入れるのがおかしいんだけど

728ツール・ド・名無しさん2019/01/15(火) 23:53:45.64ID:gw0SSckC
>>725

御法度=禁止なので
(道路交通法を守って)安全性に問題が無い場合は道路交通法違反は禁止って事なんだと思う

729ツール・ド・名無しさん2019/01/16(水) 00:02:02.93ID:28n/0Pw8
安全性に問題がない場合は違反は禁止
って今の文章だと
→問題があればOKになりません?
ヤバイこんがらがってきました…

問題が「無いとしても」違反は御法度
なら分かるんですが

730ツール・ド・名無しさん2019/01/16(水) 00:08:55.45ID:xnftsVq2
>>729

>>→問題があればOKになりません?
つまり、そうゆう事なんだと思う
緊急避難(だったかな?)でも、認められてるし
道路交通法を守る為に命を差し出すのは違うからな

例えば大雨とかで道路が冠水して進めない場合
転回禁止の場所で転回するとかは大丈夫なんだと思う

731ツール・ド・名無しさん2019/01/16(水) 00:29:44.28ID:28n/0Pw8
>>730
自分の行動選択の結果とは別の要因で安全性が損なわれる場合って意味か
変な勘違いしてしまった様です
スレ汚し申し訳ない…orz
皆さんの優しさに感謝…(合掌)

732ツール・ド・名無しさん2019/01/16(水) 00:48:56.03ID:XLD4y4HB
道交法的に、普通自転車と自転車の差がどこまでだったかなと疑問。
歩道走行可は普通自転車に限るし、自動車専用道は自転車全般だし。

733ツール・ド・名無しさん2019/01/16(水) 01:18:08.42ID:bD+gT8ez
民度の低い地元バス運転手でも教習所送迎バスは合法・安全・丁寧の三拍子なのだが、
自転車で斜め後方につけたからって交差点の左折に30秒もかけるのだけは勘弁してほしい。

前に出たら
・交差点で追い越し
・左からの追い越し
・前方で左折合図した車両の進路妨害
交通違反三拍子になるだろ…

734ツール・ド・名無しさん2019/01/16(水) 01:24:38.95ID:xnftsVq2
>>733

残念ながら、左折車とすり抜け(直進)自転車だと
直進が優先って思ってるやつ(或いは何も考えてない奴)が居て
そうゆうのに当たると、事故になるから慎重にもなるんだろう

また、それで事故になっても
6:4で自動車側の責任が大きくなるからな

735ツール・ド・名無しさん2019/01/16(水) 01:31:00.01ID:O33hrVSr
現実世界で普通自転車なんて言ってるのは一部の頭のおかしい道交法ヲタだけだからw
くだらない言葉遊びを楽しむ以外で疑問を持つ必要性はまったくないね。

736ツール・ド・名無しさん2019/01/16(水) 01:33:00.84ID:O33hrVSr
>>733
そんなの考えるまでもなく右からスルー一択だよ。なんだかなー。

737ツール・ド・名無しさん2019/01/16(水) 01:38:26.95ID:bD+gT8ez
言葉足らずで済まないが、T字路突き当りで俺も左折ね。

738ツール・ド・名無しさん2019/01/16(水) 01:54:29.68ID:jsPKK8ls
>>737
なら左折の合図は出してるか?
自転車も左折とわかれば多少は対応が違うかもよ

739ツール・ド・名無しさん2019/01/16(水) 02:06:20.13ID:TCZZOXha
相手が譲ってくれてるのが確実なら違反でも行きゃあいいんだよ。
絶対に取り締まられない法律を守るという自己満のためにバスを長時間待たせるとか
社会の迷惑以外の何物でもないわ。

740ツール・ド・名無しさん2019/01/16(水) 02:48:51.05ID:LbjPgecl
>>734
仕方ないよ
一般的には自動車を扱う資格が無い以上その運転規則を知る義務は無いんだから
例えば車道の左端は自転車が通るよう決められてるから、その位置は自転車が優先されていると考えてるかもしれない
また、軽車両は交差点で追い越されるからには自動車相手にも追い越してよいと判断するかもしれない

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