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【正】 クロモリフレーム Part67 【正】
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0002ツール・ド・名無しさん
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2018/11/21(水) 00:23:55.66ID:aHi7RJtb
唐突に意味不明な事を口ばしながら突っかかってくる、頭のおかしな歯軋りﾆｭｰ速爺ｻﾝ
0003ツール・ド・名無しさん
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2018/11/21(水) 00:25:29.21ID:aHi7RJtb
とりあえずあれだな、アマンダとマサマサでバイク作ってみれ。一番安いクロモリチューブで。
で、量産メーカーのフレームと比較してみ。
素材が一緒でもまるきり性質の違うフレームが出てくるぜ。
0004ツール・ド・名無しさん
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2018/11/21(水) 09:14:54.70ID:vmu+g26Z
車検証も、自転車も恥ずる事なく晒すオレ。
車検証はおろか、たかが自転車さえ出せないポエム。

どちらがリアルで負け組なんだい？ｗｗｗ
0005ツール・ド・名無しさん
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2018/11/21(水) 15:18:27.51ID:aHi7RJtb
｢負け組｣という言葉に過剰反応して、リアルでのｼｮﾎﾞい状況とコンプレックスを露呈した、笑えるﾏｳﾝﾄ猿爺ｻﾝ
0007ツール・ド・名無しさん
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2018/11/21(水) 18:14:07.78ID:BQanjkW8
こういう精神病質ポエマー爺は、警察沙汰起こした時点で、GPS装着して移動範囲を自宅から半径1kmに制限するとか、施設に収容してポエムから隔離すべきだよな。
0009ツール・ド・名無しさん
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2018/11/21(水) 19:47:00.64ID:aHi7RJtb
僕ちゃんに付きまとい、書き込むと嬉々として飛び出してくる、自宅にずっと居てGPSの必要のない歯軋りﾆｭｰ速爺ｻﾝ、
こういう精神障害者は自宅に自主的に隔離されてるから、施設に収容する必要はないな。
0010ツール・ド・名無しさん
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2018/11/21(水) 21:39:47.26ID:U4OAtAK/
火野正平さんが乗ってるチャリオのコンポとホイールって何だか分かる人がいたら教えてください
m(_ _)m
0011ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 23:09:33.60ID:PxEcWXFa
そういえば素材の特性を生かす、が千葉さんの持論だったな。
0014ツール・ド・名無しさん
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2018/11/23(金) 06:26:07.67ID:4mxPNQYw
リワタさん

レースに

サイクリング中の拾い食い

２ちゃんのポエム

毎日お疲れ様です。
ヨロシクです！
0015ツール・ド・名無しさん
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2018/12/18(火) 11:19:45.78ID:bRsSFx/m
今エアロロードが流行ってるけど、クロモリで時速30-40の巡航や加速を楽にしたいなら、ホイールベースを伸ばしたりするの？
0016ツール・ド・名無しさん
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2018/12/18(火) 15:55:52.85ID:C/j6yGaf
>>15
ホイールベースなんて変えたところで乗り味に対して加味せんよ
巡航をラクにするなら、BBハイトを落として投影面積を小さくする
クロモリだとハイト下がり55〜60mmくらいが多いが、カーボンだと75mmくらいが増えてきてる
あとホイールをディープにする

次にトレール長を伸ばす。ヘッド角を変えないなら、オフセットを短くすればトレール長が長くなる
クロモリだとフォークオフセット50mmなんてのを使うが、これを 43mm にすれば直進安定性が良くなる

加速はリムが軽いホイールにチェンジだな
0017ツール・ド・名無しさん
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2018/12/19(水) 08:26:02.27ID:zk8FS0wX
ビアンキのツインレバーの買ってSTI化しようと企んでる
0018ツール・ド・名無しさん
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2018/12/23(日) 23:32:11.68ID:a8Y2hZGO
クロモリ・エアロ・ロード
と銘打っているかもしくは認定できる現行フレームって存在する？
カスタムは別で
0019ツール・ド・名無しさん
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2018/12/24(月) 00:21:01.40ID:YOxG6zsy
銘打って無くても過剰にボリューミーなカーボンフレームより空気抵抗少ないと思うから好きなの選べ
0020ツール・ド・名無しさん
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2018/12/24(月) 06:45:40.73ID:6kgqnt0F
ブスに振られて相手にしてもらえないから粘着して
画像貼りまくってたキチガイ半角荒ら爺は死亡したか？
ゴミ消えて自転車板も平和になったか、ほんとせいせいしたわｗ
0022ツール・ド・名無しさん
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2019/01/06(日) 20:22:27.60ID:ZUNXJq0e
30年前のクロモリロードレーサー買ったらクリンチャーだった。おかしいかな？
やはりチューブラーにすべきかな。
しかしエンド幅の関係等で現代のホイールはむずかしい？126ミリならせいぜい７段まで？
あえて古いリムやハブ、ボスフリーのホイールを使うべきかな
0024ツール・ド・名無しさん
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2019/01/06(日) 23:30:06.64ID:O4Gms3ia
>>22
人に見せるのが目的なら見せる人の趣味に合わせるべきだねぇ。
懐古趣味の人ならチューブラー、ボスフリー、wレバー、良いだろうねぇ。
自分が乗って楽しむのが目的なら、快適性を重視すべきだろうねぇ。
0025ツール・ド・名無しさん
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2019/01/06(日) 23:36:34.92ID:9YED4ixE
Wレバーは好きなブレーキレバーを選べるので快適性ではインテグレーテッドに勝るな
0026ツール・ド・名無しさん
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2019/01/07(月) 00:24:48.13ID:NEwZZxzj
クラシックにする人もいるし、レーサーとしてクロモリ選んでる人は今時のパーツで固めるね。
0030ツール・ド・名無しさん
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2019/01/10(木) 22:54:53.92ID:ReWLvcla
普段外歩いてても、細いクロモリホリゾンタルの自転車走ってるの見かけると
おっ！！て思わず注目しちゃうね。やはりかっこいいんだよね。
0031ツール・ド・名無しさん
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2019/01/13(日) 20:35:59.74ID:8ehMt/iX
ツインレバーのSTI化工賃込で25,000円ぐらいで済むらしい
頼もうかなぁ
0033ツール・ド・名無しさん
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2019/01/15(火) 11:59:04.42ID:0TKoxTJ9
>>32
ギアを変えようとして前転してから外した
歩道にチャリを引き上げてからしばらく動けなかった
0035ツール・ド・名無しさん
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2019/01/15(火) 23:07:51.37ID:T9cI+p0m
>>34
下り坂の途中でブレーキ掛けながら左折して登りが始まるのでフロントギアを落とそうとしてロック前転
顔中血だらけ、それ以来メットとスクリーンを着用するようになりました。
0037ツール・ド・名無しさん
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2019/01/21(月) 14:07:01.47ID:ohcA22re
一回転して元の位置戻って走れそうだけどな
0038ツール・ド・名無しさん
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2019/01/21(月) 15:24:13.72ID:i3GdDeXK
ミニベロだったらありえるな
0040ツール・ド・名無しさん
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2019/01/22(火) 10:06:44.69ID:shjKXNmN
板橋のgiraffeのってどうなの？情報求む。
0041ツール・ド・名無しさん
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2019/01/22(火) 11:10:55.77ID:spLMDlVL
5段階中４くらい
0042ツール・ド・名無しさん
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2019/01/22(火) 15:53:48.94ID:WygpnwYe
>>41
アザっす。コスパ考えると吊るしとか良さそうっすね！
0043ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 11:07:55.94ID:MFcHlbUB
クロモリはしなるとかバネの反発力で登りでもよく進むとか乗り心地がいい
とか聞くけどあれウソだよね
突上げもガンガン来るし反発力とか全然感じないし乗り心地も別に良くないな
騙された
0044ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 15:46:50.27ID:H5RCVPRL
クロモリってもノーマルサイズ、オーバーサイズ、バテッドの厚さ、焼き入れか非焼き入れか、フレームサイズ、ジオメトリーなど要素が多くてクロモリなんて括りで語れない
カーボンフレームにしたってヨネックスに乗った感想でカーボン全体語ったらアホでしょ、ヨネックスカーボネックスとvengeが同じなワケないし。

なぜ素材なんて大雑把なくくりで語る奴が尽きないのか…
0045ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 16:20:54.21ID:PiIODJpR
カーボンフレーム車用に作られてるワイドで剛性ガッチガチの完組ホイールで乗ってるんじゃないの

クロモリだと手組みの32Hナローリム、それもできればチューブラーで乗りたいところ
ネメシスとかオープンプロTUとかの

WOでもVELOFLEXの21Cとか23Cくらいならマシになるかも
0046ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 18:24:13.74ID:yL3cNoY+
最近は中台のクロモリは「薄くするとヒビが入るのでやたらに厚くして無用に固くなっている」。

薄くすると『しかせんべい』のようにパリパリひびが入るようで、
実際、日本の某メーカーがかって向こうで作らせたクロモリはよくひびがはいった。

それをさけるために厚くする。

あちら製のクロモリ・フレームは「どこがクロモリのしなやかさだ？？」というようなものが多い。
0047ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 18:34:48.44ID:EMdQOZP7
チューブラーリムは閉断面だから見た目より剛性あるんだけどね
昔のリムはローハイトに加えて、素材がヤワだった
0048ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 18:36:14.70ID:6P+SfwPg
>>43
アルミと比べるとしなやかで乗り心地いいと感じる
0050ツール・ド・名無しさん
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2019/02/06(水) 12:18:53.27ID:UEV+p3K6
世代一つ変わったら劇的進化したことにしないと誰もコンポやホイール買ってくれないのと同じやね
電動コンポ(ハードウェアより制御)は本当に劇的な進化を遂げてもおかしくないけど
0054ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 17:18:31.71ID:ml/aFwq3
昔のクロモリしか乗ったことないんだが、
最新のカーボンロードバイクて乗ったらどんな感覚なんだろうか？
なんじゃこりゃー！軽い！早い！
何がクロモリだあ！時代はやはりカーボンだ！
てなるのかな。乗ってみたい。
やはり凄い差はあるものですかい？
0055ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 17:23:51.39ID:zU1CGYpm
>>54
完成車で100万円を超えるようなハイエンドを除けば、かなりやわらかい
クロモリのやわらかさと違って、グニョっとする
フロントはガッシリしてて、リアがふにゃふにゃするから慣れるまで気持ち悪いかも

むしろ乗ってすぐに楽しいと感じるのはハイエンドアルミかも？
0057ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 06:15:14.96ID:aJcbbymo
>>54
クロモリからカーボン乗ったけど
慣れるまではやたら疲れたかな
慣れるとやっぱり軽いから速くなる
あとクロモリより硬く感じる
0060ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 14:12:53.31ID:QoImdMXf
5段階評価だとこんな感じ

効果レベル9 エンジン（鍛えろ！）
効果レベル5 タイヤ（チューブレス含め）
効果レベル5 ホイール（マジヤバい！いいやつ履いとけ）
効果レベル4 フォーク（まあそれなりに効果有）
効果レベル3 シート（最良のシートはポジション含め有）
効果レベル3 フレーム（まあ好きなの買っとけ）
効果レベル2 ハンドル（ポジション含めカーボンは有）
効果レベル1 シートポスト（カーボンいっちゃう？）
効果レベル1 ステム（カーボン！カーボン！）
効果レベル1 ヘッドセット（クリキン入れとく？的な）
0061ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 20:14:18.32ID:wedpK6ey
>>60
俺チューブレス未体験なんだけど、ヴェロフレカーボンより幸せになれますか？
0062ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 22:34:50.48ID:aF1FjKZT
新旧バイクの比較だとコンポとタイヤホイールの差も(の方が？)大きい
0064ツール・ド・名無しさん
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2019/02/10(日) 01:54:07.95ID:kdYJXjDR
エンジンの差に比べたら自転車の進化なんて知れてるわなあ
速さはともかく楽にはなってるはずだけどね
0065ツール・ド・名無しさん
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2019/02/10(日) 06:17:35.93ID:h8+JnWzr
>>63
俺の場合まず25C対応のフレーム買うことだねw
0066ツール・ド・名無しさん
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2019/02/10(日) 09:32:48.40ID:LbuNzeOI
チューブレス>>>クリンチャー>>>>>>>>>>>チューブラー（化石ゴミ）
0069ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 14:54:17.27ID:4ZtJHJRo
>>60
ステムは効果レベル5だと思うがカーボンはクソ
アルミの硬いやつがいいわ

カーボンラップのアルミ製が至高
クロモリには合わないが FSA OS-99

シートポストもけっこう違うような。効果レベル4はあげたい
0072ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 10:49:32.71ID:hAS0m43c
>>71
重さを犠牲にせず、剛性が上がる

カーボンラップアルミ＞アルミ＞＞カーボン

って感じかな
カーボンでもZIPPとかPROとか剛性高いやつあるけど、重くなるからね

持ってるやつだと FSA OS-99、Ritchey WCS Carbonmatrix が軽いのに硬い
0077ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 19:34:16.27ID:2F76QV9L
パナは他商品でもそんな感じ

PCのレッツノートなんて年々他者と差が大きくなり
同じようなスペックで10〜15万くらい開いてる
0079ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 20:37:09.05ID:ZdPYUEPs
アマゾンで数百円〜数千円の品物に対して、必ずと言っていいほどこれはどこ(の国)製ですか？
と聞くアホがいるけど、その値段で国産が買えるようになったらお前の給料は中国やベトナムの
水準に近づくってことだぞと言いたくなる
0088ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 16:00:39.67ID:dLvERhlZ
自転車趣味の行き着く先は自作だろうから安全なスペースが確保できれば合ってもいいね。
0090ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 16:03:19.22ID:m0WQHO5C
ぼしいよな
自分で溶接すればフレームパイプ自体の経費なんて2万くらいだろ
0091ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 16:34:42.90ID:mtVSNcfT
溶接設備と切断、ザグリの設備、洗浄槽の用意の方が大変そう
やっぱり自宅で作るならカーボンパイプを接着する方が現実味がある
0093ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 12:43:38.26ID:vFamUHzr
給料についていえば、高度技能層はとっくに向こうが上だし、中央値もいずれ追いついてくるのでは?
0094ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 12:50:21.78ID:LhrOxW/3
トリクルダウンとかいう幻想を信じているアホならまだしも、西も東も大半は搾取される層だよ。
中国やベトナムの辺境の農村で新車買うことが当たり前になる時代は来ない
0096ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 11:06:41.24ID:1Azq8f2E
パナソニックレーシングカラー
青：パナソニック
赤：ナショナル
黄：昭和36年11月　大日本機械工業と松下が共同で設立の
　　光自転車(株)

https://i.imgur.com/MJZu5r6.jpg
0097ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 12:37:30.43ID:7qr7RuYT
>>91
この治具と取り寄せたパイプを腕のいいおっさんがいる鉄工所持ってって作ってもらうのが一番良さそう
0098ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 13:28:37.94ID:mm9r7SIm
鉄工所のおっちゃんだと非焼き入れチューブを溶接したあと、全体に火を回して焼き入れするぐらい簡単にやってくれるのだろうか。
0100100
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2019/02/28(木) 20:31:43.98ID:/Tb3c/wV
100＾＾
0104ツール・ド・名無しさん
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2019/03/03(日) 11:09:47.55ID:W4L6Up7+
>>98
炉がないと無理じゃね？
火炎焼入れでフレーム全体を均一に硬化させるとか無理でしょ
0105ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 01:14:22.48ID:zwuZFdhZ
クロモリのホリゾンタルフレームならシートポストをあまり出さない（ハンドル落差が少ない）方が見映えがいいって本当？
0107ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 08:17:59.08ID:TA6UCvUy
>>105
ふつうに組めば、ヘッドパーツとステムの厚みでだいたいトップチューブ上8〜10cmくらいの位置にハンドルがくる
シートポストを10cmだせば、サドルの厚みによるけどもう5〜7cmくらいのハンドル落差はついちゃう
0108ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 08:21:31.26ID:qjrmk8BL
そもそも適切なサイズのフレームに乗ったらシートポストはそんなに出ない
本来オーダーでぴったり体に合わせるか、最低でも10mm刻みで用意された吊るしのフレームから選ぶ物だったわけで
最近のメーカーモデルの様にS,M,L程度しかサイズの用意されてないフレームだと、ホリゾンタルとして見栄えのいい長さにポストを調整出来るのは
対応身長のちょうど真ん中あたりの人だけだよね
0109ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 20:38:48.48ID:Tem59EC5
ヤフオクで落とした安クロモリフレームのトップとダウンチューブが微妙に曲がっている事に気がついた
こりゃ壁にでも突撃してフォーク曲げたんだろうな


街乗り用途だし、このまま組むかヤフオクに流すか迷う
0110ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 22:49:22.48ID:z0I+oF1z
クロモリのフレームに使うボトルケージのボルトって、ステンレスじゃない方がいいんですか？
恥ずかしながら雨ざらしの駐輪場に停めるので鉄だと錆びるんですけど
0112ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 01:18:15.73ID:vGYiYNPl
クロモリを雨ざらしにするつもりならネジくらい錆びてもいいだろがw
0113ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 06:11:48.99ID:6J0KlRfR
>>110
ママチャリと同じような扱いするんだし錆びてもいいんじゃないの？
ボトルケージのボルトなんかよりもっと致命的な部位へダメージ行くんだし気にするだけ無駄だと思うわ
0114ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 06:56:44.87ID:HcMsDltK
はは手厳しいですな
だって職場の駐輪場が露天なんですもん
せめてボトルケージの穴塞いだ方がいいかなとボルト買うのに何買おうかなと思って
自転車は安物です
0116ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 09:25:58.41ID:QXmOo6B2
使い古しのクロモリを通勤に使って雨ざらしだけど
気をつけてればそれほど心配することはないんじゃないかな
錆と接触するとステンレスでも錆びるから
ボルト類は交換して
ボルトやシートポストから水が侵入しないようにグリス塗って

雨の次の日はシートポスト外してひっくり返して水抜き（入ってた事はないけど）して、しばらく乾かしておく
日ざらし雨ざらしでまずいのはアルミでもカーボンでも同じ
むしろ紫外線で知らないうちに劣化していくカーボンの方がまずいかも
0117ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 13:07:32.67ID:vGYiYNPl
>>114
手厳しくはないでしょ
人にとっては自転車なんて整備もしないで使い捨てなんだし錆びさすつもりなら全然それでいいよ

「雨降るから洋服のボタンどうしよう？」
「え？」
って話だから
0118ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 13:14:46.32ID:MDsWYp5F
>>114
煽りとかじゃなくて、雨降りの日に外へ出たら濡れるじゃんて気にするのが無駄だって事だよ
細かいところ何か気にしないでママチャリ感覚で乗り潰せばいいってことさ
どうせそこまで愛着があるわけじゃないでしょ
0119ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 15:47:36.27ID:dL/KoWXb
アルミのホムセンで売ってるネジ大体値段15円でここまで悩む必要ある？w
クロモリ20年乗ってるが不毛すぎる議論
0120ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 17:30:25.15ID:xODGGaHi
職場に乗ってくか、部屋にしまいこんで休日に乗るかで愛着に別に差はないだろ
むしろボルトに悩んでるくらいだから愛着はきっとある
0122ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 16:08:32.69ID:v5KfdLHZ
やたら重い人きてんね。

肩の力抜いて軽〜い感じで愛着持ってるんだろ。
割とテキトーに。
0124ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 17:48:50.63ID:nikhi+T4
>>122
部屋の中に物が散乱していて全部愛着があるっていうのも、綺麗に整理されてて愛着があるっていうのも両方本人の意見だけど、他人から、見て後者は同意を得られるけど、前者は得られにくい、そういうことでしょうか
0125ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 19:10:29.40ID:b6A8RP9j
亡くなった親父から受け継いで毎日乗って日本一周もしたボロボロの自転車と、部屋でピカピカに飾られてる自転車。さて、どちらが愛着ある？
価値観なんて人によって変わるわな
0126ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 19:34:58.98ID:IC3avRR8
80年代のボロボロヴィンテージと
90年代のピカピカデッドストック
両方持ってるけど80年代のをレストア中
自分でメンテや手を掛けた分だけ愛着わくだろうな
0127ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 19:51:30.39ID:/CDKo/zC
>>125
君が言うように後出しでの主観の話はどうでもいいって事
匿名掲示板の書き込みレベルで他人にどう伝わるかは相手次第でしょ
それに日本一周した使い古しでもちゃんとメンテしてあるだろうから、他人から見れば雨ざらしのゴミみたいに放置されてるやつより愛着あるって分かるから
0129ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 14:09:57.57ID:dFCPy5W1
雨ざらしのゴミっていうけど、雨の日も晴れの日も通勤に使って五年くらいのってた俺の自転車別にそんなにボロくないぞ
革ジャンも雨の日も風の日も通勤で着続けたのあるけど、普通に大事にしてて愛着あるぞ
0131ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 20:43:32.34ID:dFCPy5W1
え？他人はどうでもよくない？
他人に見せるために愛着持ってるかのように見せてんの？
0132ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 23:04:46.01ID:O6UE6uD3
シートポストが抜けなくなったクロモリにクレの「凍結浸透ルブ」を逆さにしてからボトルゲージ穴から吹き掛けまくったらサドルまで液体が垂れてきました。もうちょいがんばれば抜けるかな？
0133ツール・ド・名無しさん
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2019/03/16(土) 03:12:19.85ID:8x8Njja7
あっためたり冷ましたりしてみ
0135ツール・ド・名無しさん
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2019/03/16(土) 06:35:43.22ID:6Hetax0e
>>129
ただこの人は物を大事にしてるんだなとか、大事にしてない人だねとかいう評価はいずれ何かで帰ってくるよ
お前がボッチで一生獣の様に一人で生きていくんでなければね
0137ツール・ド・名無しさん
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2019/03/16(土) 12:11:14.87ID:Au+WzJ4r
俺なら結構強めに叩く
固着はインパクトが大事
0138ツール・ド・名無しさん
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2019/03/16(土) 13:58:45.96ID:6Hetax0e
当て物して思いっ切り叩けば外れるよ
中途半端に手加減するのが一番🙅
0140ツール・ド・名無しさん
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2019/03/18(月) 00:24:29.38ID:zE/X3+Ah
通勤とヒルクライムイベント参戦目的でクロモリロード買うとしておすすめとか定番とかお得モデルある？
1インチヘッドは頼りないからオーバーサイズかそれ以上のカーボンフォーク付きのがいいと思っている程度で
それなりの選択肢が多いのか少ないのかすらようわからんがこれはやめとけ的なアドバイスとかあれば助かる
0143ツール・ド・名無しさん
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2019/03/18(月) 06:57:35.19ID:UMmZYG/E
>>140
5年前にラレーCRFを初ロードで買って今でも通勤往復30キロと休日のヒルクライムやツーリングに使ってますが、ぶっちゃけ何乗ろうが最後は本人次第だと思うので好きなメーカーやデザインで選べはいいと思うよ
0144ツール・ド・名無しさん
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2019/03/18(月) 18:30:19.20ID:DDEbNv9V
>>140
オーバサイズのカーボンフォークより、1" の鉄フォークのほうがよほどガッシリしてる
遊びたいならサーリーとか？
0146ツール・ド・名無しさん
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2019/03/19(火) 15:42:54.81ID:KyDbOLN7
クロモリフォークの方が明らかに進むとえのPが言ってたな
カーボンフォークはディスクブレーキの為につけてるけどって
0147ツール・ド・名無しさん
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2019/03/19(火) 15:44:13.87ID:KyDbOLN7
クロモリフォークにした方が進みがいいってのはしなりの伝達がフォークまで届くからなんだろうか
0148ツール・ド・名無しさん
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2019/03/19(火) 16:12:29.44ID:GW5RQhbO
アラヤのCXGはカーボンがクロモリフォークになって2kg近く重くなっちゃった
こんなに差がついてもクロモリのほうが進むとは言えないような

兄弟車の？ローリーCRCはまだカーボンフォークだけど
こっちも変わっちゃうのかな
それとも差別化でいくのかな
0149ツール・ド・名無しさん
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2019/03/19(火) 17:01:30.42ID:L9VW0HAe
サイクリング車としての方向に強化したCXGと、シクロクロス車としてのCRCじゃ方向性がまるで違うので
この先交わることもなさそう。
0150ツール・ド・名無しさん
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2019/03/19(火) 17:49:45.68ID:+wHcTQnf
>>146
クロモリフォークは進むよ
フォーク単体で 5万円くらいするテーパードのカーボンフォークには敵わないかも

>>148
20〜30万円程度の完成車に付いてくる安いカーボンフォークは剛性がなさすぎるんだよ
RIDLEYのアルミ車とかは安くても良いフォークがついてくるけどね
0151ツール・ド・名無しさん
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2019/03/19(火) 17:58:02.37ID:0YJoMLgN
進む進まないより、フレームとの一体感がカーボンよりクロモリの方があるように感じる。
0153ツール・ド・名無しさん
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2019/03/19(火) 18:47:19.56ID:L9VW0HAe
カーボンフォークだと前が軽すぎるので、クロモリにしたらしっくりきたという話は聞いた事あるから、その人にとっての重量バランス的な好みなのかな〜
0155ツール・ド・名無しさん
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2019/03/19(火) 20:47:04.69ID:lEGakK1O
脚質、パワー、体重。人によって合う合わないはあるだろうね
0156ツール・ド・名無しさん
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2019/03/19(火) 22:40:36.91ID:MQRGcYhm
今中さんは、カーボフォークより、クロモリフォーク、絶賛していたよな。
その当時は、スプリントでカーボンフォークが歪むような、時代が時代だけど。
0157ツール・ド・名無しさん
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2019/03/19(火) 22:49:49.50ID:lEGakK1O
>>156
カーボンハンドルも歪んでたね
懐かしい。俺は未だにカーボンステムは信用できんw
そろそろ老害とか言われちゃうんだろうな
0160ツール・ド・名無しさん
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2019/03/25(月) 21:29:56.97ID:Zpvwgjaz
クロモリフレームの完成車で剛性高いやつってある？
MIYATAのElevation MCやGIOSのREGINAが剛性高そうだけど実際どうなんだろう
一般的なクロモリ完成車との比較や同価格帯のアルミ、カーボンと比較してどのくらいなのかイメージできないので購入に踏み切れない
0161ツール・ド・名無しさん
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2019/03/25(月) 21:36:57.32ID:L0NJdMmb
競輪でもフォークだけMAX使ったりするからな
サムソンとか自前でクラウン作ってたし
0162ツール・ド・名無しさん
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2019/03/26(火) 01:32:38.83ID:7tw8fVN1
太めのチューブ、ホリゾンタルよりスローピング、出来ればチューブが湾曲している、
(剛性というより接合強度だが)TIG。これを一つでも多く満たしてるフレームかな
0163ツール・ド・名無しさん
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2019/03/26(火) 01:34:35.17ID:3MU7uXdk
オフ車でもなきゃクロモリで剛性足りないなんてことないよ
オフ車にしても足りないのはヘッド周りの剛性だけ
0164ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/26(火) 15:25:10.56ID:KXnqa3Ut
>>160
マスプロならANCHOR RNC3
セミオーダーで良ければ Panasonic で剛性リクエストして組んでもらう

マスプロ品にこだわらなければビルダーに相談したらそうやって組んでくれるよ
ジョスとかは台湾製で剛性低い
0166ツール・ド・名無しさん
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2019/03/27(水) 12:23:13.99ID:8MPx6Ls1
>>160
パナソニックだとこれが一番固く感じた。
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/frcc12/
これよりパイプがちょっと細い22やつだとしなりを感じたが、
12はアルミ買った方がよくないかと思うくらい固かった。
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/frcc22/
何事にも限度というものがある。快適性がなくなるくらい硬いのは困る。
0168ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 02:44:16.02ID:aheN6GMi
>>160
チネリのnemo
0169ツール・ド・名無しさん
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2019/03/30(土) 10:53:09.21ID:4e9ei9SY
>>160
>>168に同意見
パナ12と乗り比べた感じ軽くて固かった。　なのでコロンバス　スピリットを使ってるフレームを薦める。　ぶつかるとエクボが出来やすいらしい？
0170ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 13:44:59.40ID:yRX0VGR4
nemo tigはカスタムカラーにジオメトリーオーダーができるのが魅力だが、
頼んだ人はいるんだろうか？
0171ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 14:21:49.02ID:idfacwff
チネリといえばVigorelliあたりもチュービングの太さからして硬いんじゃないの？
元々トラックレース用のフレームだし
0172ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 17:13:00.59ID:JCIkdyDs
Nemo tigってカスタムオーダーで30万超えるんだ…15万くらいだと思ってた
普通にナカガワやラバネロとかでフレーム作れる値段だな
0173ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 17:24:26.70ID:yKCBhHkO
また値上がりしたのか、17年に出た時はベースモデル24万、サイズオーダーアップチャージ2万で税込辛うじて30万切ってたのに
0174ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 17:53:58.33ID:idfacwff
30万ならフルオーダーだよなあ
クロモリならやりたいこと盛り込みまくっても塗装抜きならお釣り来るわ
0175ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 19:23:56.36ID:JCIkdyDs
nemo tigってコロンバスnemoじゃないんだな
踏んで違い分かるような脚じゃないけど
名前が紛らわしい
0176ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/31(日) 04:23:07.24ID:qRwNAGbE
伊豆も群馬CSCも
ラップはクロモリ全盛時代のほうが早いんだよねえ
0177ツール・ド・名無しさん
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2019/03/31(日) 05:18:30.98ID:4DCX9+B7
そういうのって気になったまま調べないでいたけどツールやジロとかでクロモリ時代と現在とでどれくらいのタイム変化あるんだろ
0178ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/31(日) 10:29:19.87ID:4FxKEPpG
俺も興味ある
少なくても自分はクロモリでもカーボンでも変わらなかった
むしろ、クロモリの方が速いくらいｗ
0179ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/31(日) 11:15:38.47ID:tfUm82DE
明らかにカーボンの方が性能良いよ
0182ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/01(月) 16:29:31.34ID:vqnaIE2j
カーボン全盛になって、最適なジオメトリで乗る、という点が失われた
一方で空力面で有利なカーボンホイールが当たり前に使えるようになった

選手ごとにパイプ、ジオメトリを最適化したクロモリ車 + カーボンホイール + 電動変速が機材としてはかなり優位
重量を考えるとアルミパイプを使ったオーダ車もありうるけど
0183ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/01(月) 18:11:13.01ID:LnHqAAcv
ラバネロのメガチューブとか極太の鉄なのにやたら軽いのな
耐久性は知らない
0184ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/02(火) 01:42:40.73ID:ZQubf1az
今思えばＢＳアンカーのフルオーダーＲＭＺは化け物みたいな企画だったと思う
一方でネオコットは見た目重視にシフトしちゃったのが残念
鉄の性能をストイックに追及する路線を行ってほしかった
0187ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/05(金) 18:54:24.24ID:zYOZvW45
クロモリ時代と現代の選手は質が違うかと思う
今の選手はクロモリだと遅いかもしれない
機材のお陰でパワーがなくても勝てるようになったのが今の選手
ちなみにテニスでもラケットの進化で随分変わった
プレースタイルと選手が平均化してつまらなくなったという意見もある
0188ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/05(金) 18:59:57.56ID:zYOZvW45
自転車とテニスと共通するのは
昔は選手の特徴によって不得手がはっきりしていたが、
今の選手は機材のお陰でスタイル関係なくどこでもある程度やれるようになったことだ
これが平均化
テニスの場合は昔のように絶対に土じゃ勝てない、芝じゃ勝てないなんて選手がいなくなった
どんなサーフェスでも同じような選手が勝ち上がるようになった
0190ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/07(日) 11:19:04.92ID:RVQDca1d
低身長でホリゾンタルフレーム乗ろうとするとピラーが7〜8cmしか出ない…
これは諦めてスローピングにするべきかな
0192ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/07(日) 22:00:56.90ID:tpqsd272
納得いくポジションが出せるならそれでいいはずだが
盆栽ならお好きなようにとしか
0193ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/07(日) 22:37:17.53ID:s3iJ61ln
>>190
価値観は一つだけじゃない
ピラーがそれ以上出てるほうが不細工、という人たちもいるのだ
0194ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/08(月) 04:06:11.00ID:WddtrKQF
サドルが革だったりして厚かったってのはあるけど、その昔はピラー全長が標準15cm、18cmあるのはロングサイズって見なされてて、そのうち6〜7cmくらいは差し込みに食われる
クロモリフレーム終わりかけの時代に全長21cmになって、ガチ勢向けパーツの｢エアロシートピラー｣が、だいたい10cm〜13cmの範囲で使うような仕様だった
0196ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/08(月) 21:32:56.20ID:O056kBuJ
>>194
そりゃそうだよな。
昔はフレームを体に合わせてオーダーしてたから、
ピラーを長くするという発想自体がわかない。
ハンドルとサドルの落差を求めるなら、ファニーバイクのように
トップチューブを逆にスロープさせるような設計だし。
0201ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/09(火) 04:00:50.37ID:l7ONNfi4
>>196
でも最新鋭のクロモリはみんなスローピングだよね
テーパードコラム、ディスクブレーキ、
アメリカのNAHBS行った人なら分かると思うけど、ホリゾンタルなんて１つもなかった
これは明らかにホリゾンタルで良いよねって言うサイズでもスローピング

時代はスローピングなんだよ
未だにホリゾンタルにこだわってる奴なんてクロモリ全盛期の幻影を見ている年寄りしかいないよ
0202ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/09(火) 04:07:09.29ID:Aw0hp4uz
俺もクロモリはホリゾンタルの方がいいな
別に今時的にかっこわるくてもいいや
0203ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/09(火) 04:19:15.29ID:524IQ7MB
サドルと面イチくらいにハンドル高くしたいって目的なら、スローピングとかヘッドチューブ上に突き出すとかの工夫はアリだな
ただスポークプロテクターみたいなもんで、アメリカだと無駄に安全に振ってスタンドオーバー値を稼いでるんじゃないかって気はする
一方で最新鋭のカーボンエアロフレームがホリゾンタルに回帰してたりするから面白いんだけど
0204ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/09(火) 05:31:23.64ID:l7ONNfi4
逆に落差を最大化する為だろうね
0205ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/09(火) 11:21:40.73ID:KKApF5GW
>>201
いまはTHOMSONみたいなシートポストが手に入るからスローピンで良いんだよ

ホリゾンタルだとヘッドパーツもスレッド式でクイルステムでしょ
ハンドルはディープの丸ハン。26.0mmクランプの

この場合は、シートポストは少しだけ出てればいい
0206ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/10(水) 00:35:15.90ID:VZ8m8jwg
シートポスト出すためにスローピングもホリゾンタルも
かっこよく見えるバランス重視という意味では同じ価値観なんで対立する問題でもない
0207ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/10(水) 01:56:01.50ID:kbe7/o/N
>>206
ホリゾンタルの時代が長かったってのはそんだけのプルーフ経てるってのはあるな
一方でMTBやBMXなんかじゃホリゾンタルが絶滅してるわけで、完全に勝負あった感じ
あるかないかよくわからん｢チェーンステー短めの掛かりの良さ｣って価値観を捨てれば、ホリゾンタル設計のままシートチューブ寝かせてスタンドオーバーと両立する上手い落としどころはある気はする
0208ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/10(水) 08:23:42.23ID:GbmmiiRi
それはだいぶ後ろ乗りになって
サドルに逆オフセットが必要に
0210ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/10(水) 13:21:11.35ID:TK+IMKnE
これ凄く良いよ〜
このスレでも俺の他に後2人ぐらい乗ってるやつがいたはず、グレーのフレームにフォーク同色塗装した人のめっちゃカッコよかったな。
0213ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/10(水) 20:12:24.13ID:87Ab51IF
ジオメトリ的にいまどきの前乗りではなくて古き良き時代のポジションを想定したような雰囲気だね
いまとなっては競技目的じゃない乗り方にはこういうのがばっちり合うと感じるのかも
いまどきの前乗りは定速巡行や空走や下りで心地良さに欠けると感じる
0214ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/10(水) 20:55:10.54ID:1Xsh/lME
※JFFフレームは前輪の曲げ角度によっては前輪が爪先にぶつかり
転倒する恐れがありますのでご理解の上ご購入ください。
0217ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 18:29:47.81ID:4pW5Uspb
ディスクブレーキモデルって前からなかったっけ？と思ったらあれはネモティグか
0218ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/16(火) 00:01:06.42ID:CDB6cOB8
>>986
キモオタが現職の自衛官の気持ちを代弁するって清から見ればバカじゃねって感じだろう

ろんぐらいだぁすとーりーず！ Part32
950 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2019/04/15(月) 20:54:28.36 ID:VWEZ7qAx

>>948
励ましのお便りは三宅先生じゃダメなのかw

ろんぐらいだぁすとーりーず！ Part32
951 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2019/04/15(月) 20:56:19.02 ID:VWEZ7qAx

950か次スレ立てるけどテンプレにコミック発売前のネタバレ禁止って入れる方がいいかな？

ろんぐらいだぁすとーりーず！ Part32
954 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2019/04/15(月) 21:06:03.46 ID:VWEZ7qAx

>>952
個人的にはあれはネタバレだと思う

ろんぐらいだぁすとーりーず！ Part32
956 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2019/04/15(月) 21:23:30.85 ID:VWEZ7qAx

次スレ立てた

(*ﾟーﾟ)つ　ろんぐらいだぁすとーりーず！ Part33
　　　　 　
0222222
垢版 |
2019/04/26(金) 11:09:29.73ID:Yl/TjoWL
222＾＾
0223ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/26(金) 12:56:32.93ID:1rlXiRp/
>>187
テニスラケットなんて進化の余地あんの？
最近やってないから分からんが大阪とかパワーあってうまい奴は
安いガット貼っても強いし
0225ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/26(金) 15:52:40.24ID:Iy7xoSZq
そんな事ないよ、俺がVengeに乗ればキャリーミーに乗ったフルームに勝てるはず
0226ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/26(金) 19:41:10.41ID:bTs1m9aX
そうだな
ベンジに乗ったお前なら乗った当時のエディメルクスにだって勝てるよな
0229ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/26(金) 21:45:16.96ID:YlNQXpvo
>>233
昔のラケットだと錦織やナダルのような厚い握りだとカスってしまって前への押す力が弱くなる
あれは90年代までだとクレーコートでしか勝てないグリップ
0230ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/26(金) 21:52:56.43ID:YlNQXpvo
逆に厚い握りのストローク系が(スピンの握り)オールラウンドで勝ててしまうと
サーブ＆ボレーが勝てなくなって、現在は絶滅危惧種となっている
かつてはサーブ＆ボレーの独壇場だった芝のウィンブルドンでさえストローク合戦となっている
現在はエドバーグやマッケンローような美しいサーブ＆ボレー選手はもう見ることができない
ラケットの進化によるプレースタイルの平均化で現在ではどのコートでも同じようなプレースタイルの同じような選手ばかりになってしまった
女子は身体能力が低いがゆえ90年代すでにラケットの進化に追いつかれプレースタイルは平均化してた
0232ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 02:30:46.56ID:2/vuSiqV
昔はオススメのメーカーとかテンプレになかった？
ブリとかパナとかフジとか
0233ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 08:51:24.93ID:/gZG/l5N
パナモリ買おうか迷うわ
0234ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 09:17:08.45ID:I8EzKnok
レトロなクロモリを組みたいんだけと、それほど高価じゃなく組むとしたらどんなコンボがいいのかな
最近、9速10速くらいでカッコいいシルバー系ののコンボが少ない
0235ツール・ド・名無しさん
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2019/04/27(土) 09:38:21.83ID:KfMNzEnM
>>234
安くすませるならヤフオクかな
64、65アルテグラあたり
0238ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/28(日) 10:39:14.68ID:YahhAHKd
レトロなクロモリ組んでみたが105シルバーで大失敗。あのロボコップ色に萎える
0239ツール・ド・名無しさん
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2019/04/28(日) 11:22:06.56ID:IMR1RhDp
せめて5アーム時代のカンパにしないと
0251ツール・ド・名無しさん
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2019/04/28(日) 20:58:23.61ID:o4r0+I5x
フロントシングルでいいならトラック用76/77DURAクランクだな
ケイリンが続く限り165-175まで2.5刻みでフルバリエーション新品入手可能
チェーンラインはともかく11s用のチェーンリングも付くよね？
0256ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 16:46:59.80ID:g/zihkpS
>>248
＞お探しの記事は見つかりませんでした。
消されてる。前見たときは悪い記事じゃなかったと思ったが何があった？
0258ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 20:08:23.67ID:9SPM/+Jj
古いコンポが寿命を迎えた時はすごく困る。
シルバーポリッシュのパーツで統一してるところに今どきの黒いコンポとか混ぜたくないもんな。
0260ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 14:06:39.29ID:nx5OVvps
>>258
クランクはアメリカのCNC屋が良いのだしてるけどブレーキやメカはね・・・
Microshift(笑)みたいなのしかない
0261ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 14:29:43.83ID:5nJADL52
PAULとかホワイトなんたらみたいなアルミ切削丸出しのクランク嫌いなんだよな
個人的にどうしてもあれが格好良いとは思えない
0262ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 19:29:05.99ID:ABaWT71A
コンポを黒に変えて、最近流行りののレーサータイプを良いかなと思うこともあるけど、踏み切れない
0263ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 21:26:48.83ID:9taU71o6
>>262
まぁ確かに、足元の明るいうちにR8000系アルテグラにでも換装するのがいいのかも。



ブスは3日で慣れるというし。
0267ツール・ド・名無しさん
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2019/05/17(金) 12:30:11.51ID:nSOeIc23
25年前のクロモリフレームが物置整理してたら出て来た。錆一つない綺麗な状態どうしたものか…
0271ツール・ド・名無しさん
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2019/05/17(金) 13:42:00.72ID:nSOeIc23
パーツ集めて組み立て乗るのもありかな

ブーンバイク売ってパーツ代の足しにでもするか
0278ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 18:21:15.59ID:gsvBM+vE
余った10速で組みたいんだけど、安くてロング向きのフレームって有りますか？
一応ランドナーとかじゃ無いいわゆるロードでお願いします
0283ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 20:20:30.13ID:9R+7b8pg
そういえばハイテンの話が出ると
その素晴らしさを熱く語っていたハイテンくんはどうししたのだろうか？
0284ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 20:31:53.95ID:GZsbfesC
パナなら32が値段的にも妥当だろうね
っていうかビゴーレ安すぎじゃない？？？
0285ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 20:41:06.49ID:0VWOa+zR
というより、吊るしのクロモリなんて本来こんな価格で買えるべきだわ…
サイズ4〜5種類しかないクロモリで20万超えてるとかちょっとふざけんなって思うし。
0288ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 21:45:38.01ID:+jTsNGZf
安いの狙うならむしろフレーム売りに拘らず完成車狙ったほうがいいかもな
パーツアッセンブルもクロモリに合わせてあるやつなら納得感得られる
ラレーとかFUJIとか安くていいのもある
0289ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 22:00:17.16ID:GZsbfesC
>>288
うん。なんだけど。そもそも余ってる10sを活用しようって話なんだわ
0292ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 00:00:09.82ID:0DbUQARl
意図は分かってるつもりだよ
だけど10sを活用って言ってもヘッドパーツとか諸々含めて１台分のパーツをアッセンブルしなきゃいけないわけでしょ
そのとき吊るしで付いてくるパーツを捨てる覚悟でもけっきょく完成車狙う方が選択肢広がる値段もリーゾナブルかもしれんという話だ
手持ちのパーツ活用したいからと言って必ずしもフレーム単体を狙う必要もないのではという提案
0296ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 09:27:07.09ID:LRdAGM0Y
ＬＥＶＥＬのロゴかっけーよな
0297ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 14:53:18.62ID:hHQGSCgR
いや 超絶ダサいから買う直前までいってロゴが原因で辞めたんだわ
国産オーダーはどこもロゴがダサい入れないで欲しいわ
0298ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 15:50:06.25ID:MVAqlhRc
現代的なクロモリに乗りたい
ケーブル内装かつディスクブレーキで
速そうな見た目でなんちゃらテクノロジーって描いてあったり
もちろんホリゾンタルで重量はカーボン並みのやつ！
0300ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 19:45:30.16ID:SkgCCPpL
ＶＩＶＡＬＯのロゴかっけーよな
0301ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 20:09:55.17ID:AUSYixvj
速くてある程度の乗り心地を求めるならマスターにチューブレス一択
0312ツール・ド・名無しさん
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2019/05/21(火) 13:48:10.58ID:UB/CQh1m
ＺＵＮＯＷのロゴかっけーよな
0313ツール・ド・名無しさん
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2019/05/21(火) 16:35:36.41ID:B5N9IP2O
中2でオーダーしたＺＵＮＯＷが実家の倉庫で眠ってるが
サイズの小さなランドナーだから整理して出す気がしない
0315ツール・ド・名無しさん
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2019/05/22(水) 04:59:44.41ID:yVnqEeX4
昔の下森プロトンのロゴが好きだなぁ。
まだロードとか作ってくれるのかな。
0317ツール・ド・名無しさん
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2019/05/23(木) 00:01:28.37ID:2d+ljdQ0
クロモリは飾ってなんぼだと思うの
0318ツール・ド・名無しさん
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2019/05/23(木) 00:56:59.32ID:3Ntbg+Hj
ズノウ結局森音広夢ってやつとNYCのものになったんだろ
ロックバイクスの欠陥自転車にズノウのロゴ貼って発売されるって予想してた人がいたが最悪の結果だな
0319ツール・ド・名無しさん
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2019/05/23(木) 02:21:40.07ID:A8r931DG
日本のヴィンテージビルダーもんは東南アジアでめっちゃ人気あるから
かなり輸入されて行ってる
旧日本車も海外では東南アジアが一番需要がある
0320ツール・ド・名無しさん
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2019/05/23(木) 13:06:14.96ID:k7gOYdzG
輸出じゃねーの？って言っちゃダメ？
0323ツール・ド・名無しさん
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2019/05/24(金) 01:05:54.53ID:JJAovLOG
KHS CLUB2000ってどっかで手に入るの？
カーボンフォーク込みで10万ぐらいしかしなかったからコスパ良いね、サイズは少なかった気がするけど。
トゥルーテンパーはもうチューブの生産やめちゃったから、OX PLATINUM使ったフレームとして貴重ですな
プレミア付くようなフレームじゃないけど。
0330ツール・ド・名無しさん
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2019/05/25(土) 16:17:25.70ID:DIvDTGPE
誰かラレーのステンレス買ってやれよ
1サイズ展開になっちまったじゃないか
0331ツール・ド・名無しさん
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2019/05/25(土) 16:35:07.00ID:DZ75KGCY
誰がなんちゃって英国フレームなんて欲しがるんだよ
ラレー買うぐらいならパナモリで我慢するわ
0334ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 16:44:17.90ID:CP5/qAFX
なんだかんだクロモリならトップチューブはホライゾンじゃないとダサイ
0338ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 18:17:32.06ID:KgGYpl+L
カレラのクロモリはじめて見たけどめっちゃカッコいいな
走りはどうなんやろ？
0343ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 21:26:55.09ID:g+SYNW+p
>>337
そう、VIGORE。
地元なのと、比較的安価だったしね。
メインで乗ってるカーボンと比べたらかなり重たいけど、結構速く走れるのでびっくりしてる(￣▽￣)
0344ツール・ド・名無しさん
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2019/05/27(月) 06:58:14.08ID:mATFH9QI
シロモリはガラスコーティングした方がいいのかな
汚れ目立つし洗浄楽な方がいいよね
0352ツール・ド・名無しさん
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2019/05/28(火) 23:59:16.62ID:xMDQwSZn
台湾勢がクロモリに本気を出し始めたら面白くなると思うんだがなあ
国産勢は割高感しかない
0356ツール・ド・名無しさん
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2019/05/29(水) 18:46:53.13ID:iY/LW6tI
馬鹿ーぼんのロータスをスチールに置き換えた形状だから
意外と大丈夫なんじゃね？
0358ツール・ド・名無しさん
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2019/05/29(水) 20:08:34.77ID:7/sPK7gc
バイクラのあの本よりも、サイスポでやってた自転車道のカイセイとか新日鐵へ取材に行ってたスチールフレームシリーズを
本にして欲しいんだが。
今やってるチタン編が終わってから一緒に纏めてくれてもいいけど。
0360ツール・ド・名無しさん
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2019/05/29(水) 23:54:43.65ID:YAMDATpw
アマンダ千葉さんにも取材して記事にしてあったやつだね
いまどきの胡散臭漂うコラボ記事的なものとは一線画したストイックな企画でおもろかったわ
ていうか少し前に千葉さんあんまり調子良くないらしいとか聞いて心配
いまさらだが入魂のバルサDISCオーダーしたいと思っていたんだが。
0361ツール・ド・名無しさん
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2019/05/30(木) 00:00:47.26ID:L7t+6Esn
ていうかKHS1500地味に良さげに思える
シンプルだが懐古ではなくトレンド盛り込んでアップデートしてる
実走レビューできるやつ頼む
0362ツール・ド・名無しさん
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2019/05/30(木) 00:04:47.63ID:nlCMY+n8
バルサは剥離するから今は全部ヒノキだよ
外周部を軽くしたいならヒノキの下をノーメックスで依頼すればいい
（軸に近い部分はアルミハニカム）

ただもうあんまり面倒なのはやりたがらない
0365ツール・ド・名無しさん
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2019/06/01(土) 19:56:01.19ID:hJXlnwhC
ビアンキとかスペシャとかJAMISとかアドベンチャー系のクロモリは勢いあるけど
ついでにクロモリロードも出してほしいな
リムブレーキでいいから１０５クラスで２０万以内
0368ツール・ド・名無しさん
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2019/06/02(日) 08:30:24.70ID:4FriHDDX
むしろ10年前くらいから一時期エントリー系のクロモリ多かったけどブーム沈静化と共に消えた印象
0369ツール・ド・名無しさん
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2019/06/02(日) 09:17:19.26ID:3YcbayW3
パナモリのFRCD05みたいに最新鋭のバイクか
コルナゴマスターみたいに旧態依然のバイクか
どっちが良いかな
0370ツール・ド・名無しさん
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2019/06/02(日) 09:51:46.85ID:Wxs1r+ZJ
パナソニックってな家電の看板背負って走るのは罰ゲーム
ＹＯＮＥＸも併せてロゴ・ブランド名を変えればいいのに
0372ツール・ド・名無しさん
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2019/06/02(日) 12:26:03.28ID:ZL4wmp6B
パナモリとマスターを比べる奴がいるとは、、
0373ツール・ド・名無しさん
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2019/06/02(日) 12:57:30.19ID:wOHaRiFt
何が違うんだよ？
同じラグで高剛性に特化している
同じだろ

パナモリはエンデュランスモデルでスルーアクスル化したけどね
0374ツール・ド・名無しさん
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2019/06/02(日) 14:02:47.82ID:ZL4wmp6B
「何が違うんだよ」って言われると、ほぼ同じ構造の自転車なので困るけど、
貴方の他の趣味があれば例えれる。
大袈裟だと、曜変天目茶碗と現代人間国宝の今焼？
ヤマハSG仏陀とフジゲンのエレキギター？
アバルト124とロードスター？

マスターを旧態依然のクロモリと思ってるなら、
それは間違ってると思うよ。
インプレなどで固いとか言うのを見かけるけど、
ロードバイクで推進力を大きく犠牲にしてまでの柔らかさを求めてるのか不思議になる。
固いマスターにチューブレスを履いて走ってごらん。
ルックスも含めて、他の選択肢が無くなるよ。
0376ツール・ド・名無しさん
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2019/06/02(日) 15:51:19.18ID:Wxs1r+ZJ
３０年以上前に完成されたモデルがいまだにヒルクライムも含め
カーボンユーザーにも充分通用するとの評価を得ている事実を鑑みると
メッキラグ・塗装の美しさ等のルックス・含めて存在感は別格じゃないか！？

一般的なクロモリならではのフレーム全体のしなやかな粘りを求める人にも
ホィールとの相性を模索すれば速くて快適で美しい一生の友を得ることが出来るかも。

けっしてコルナゴの回し者ではありません。
0378ツール・ド・名無しさん
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2019/06/02(日) 16:04:13.44ID:Wxs1r+ZJ
試乗程度で違いが解る人は中々居ないよ
0379ツール・ド・名無しさん
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2019/06/02(日) 16:06:29.61ID:3JjXQtD6
見た目の好みは人それぞれだからな。
自分はクロモリ好きだがフォークはカーボンのほうがいい。
0380ツール・ド・名無しさん
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2019/06/02(日) 17:48:59.55ID:taq2G164
これからはディスクブレーキの時代だからね
マスターはもうオワコンだよ。しかもベラチです20万で買える
パナモリはスルーアクスルのディスクモデルに32cにも対応
しっかりと時代に適応しようとしている
しかも24万

コルナゴのマスターなんてブランド力も性能もパナモリに劣る鉄屑だよ
（しかも新品でも錆びてるし）
そんなものを未だに有り難がるなんて情報の更新が止まっているんじゃない？
0381ツール・ド・名無しさん
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2019/06/02(日) 18:34:44.67ID:pCjE0/r7
ディスクブレーキってそんなに必要なの？
俺、最近リムブレーキフレーム買っちゃったんだけど、失敗したかなぁ
0383ツール・ド・名無しさん
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2019/06/02(日) 20:19:57.58ID:MBIRKmc9
>>381
某スレではリムブレーキに人権無いからな
リムは止まらないから危険
リムは下りでホイールが歪む
リムは危険だから走るな
だそうで
0384ツール・ド・名無しさん
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2019/06/02(日) 20:26:33.45ID:3O5ud/Jx
帰路の最後に降ったから雨宿りせずに走行したら、リムブレーキ効きづらかった
0385ツール・ド・名無しさん
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2019/06/02(日) 22:22:06.44ID:h14zTip4
ディスクブレーキは醜い
0386ツール・ド・名無しさん
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2019/06/03(月) 11:13:18.92ID:TQbPDcAj
シクロクロス界では第一線の現役でもあるけど、ロード視点で
クロモリフレームにディスクブレーキは美しくない。
＊あくまで個人の感想です
0389ツール・ド・名無しさん
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2019/06/03(月) 19:29:31.07ID:Wjou3HZx
ナショナルは自転車の電灯作って大企業になったから
ぱなもりは松下電器の元
0390ツール・ド・名無しさん
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2019/06/03(月) 20:15:32.08ID:b2bp2sP/
クロモリに調和する美しいディスクブレーキがあれば解決
肉抜きされたディスクとか、単体で見れば造形美はあるね
0391ツール・ド・名無しさん
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2019/06/03(月) 20:40:29.06ID:wrLdZyOQ
今どきクロモリ買う人はロードレーサーとしての様式美みたいなのを求めるから、ディスクブレーキとかのMTB由来のパーツはたいがいダメだろう。
ギリギリ認められるのはペダルくらいか。
0394ツール・ド・名無しさん
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2019/06/03(月) 23:27:57.46ID:hDWmiijS
ワンバイエスのクロモリ・ディスク・ロードのプロトタイプわりといい雰囲気じゃん
フレーム＋専用カーボンフォークで１４−５万くらいで出てきそうだが
ロゴがカッコ悪いとか言うなよ
0395ツール・ド・名無しさん
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2019/06/03(月) 23:30:02.40ID:TQbPDcAj
うん。クランクはできればシルバー。だが、意外にカーボンクランクが似合う
場合もある。ただし、スパイダーは基本5アームが望ましいな。
0397ツール・ド・名無しさん
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2019/06/04(火) 00:37:28.95ID:+egIOJLO
>>394
筆記体の方は良いと思うんだよな、これもカラーオーダー出来るだろうからそっちで注文したい
0398ツール・ド・名無しさん
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2019/06/04(火) 01:14:55.11ID:fTUWmAhv
では正式発表待ちで１台お買い上げということで
色はゴールドがオッサン臭さキツそうで良さげだ
ていうかシマノのディスクローターはカッコ悪いね
0399ツール・ド・名無しさん
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2019/06/04(火) 01:29:38.92ID:GtjObPQr
大した根拠もしめさずシマノの部品は不細工と断定するんよな
一方でおフランスの部品は美しい、教科書にそう書いてあったから！
もしくはカンパは神、カンパのマナーに従ってないパーツは駄目、教科書にそう書いてあったから！
0401ツール・ド・名無しさん
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2019/06/04(火) 03:15:57.05ID:F9+Vkfn+
美感なんぞ主観と感性なんだから、 >>399がシマノカコイイなら
シマノは格好良いんだよ。自信持てよ。
0403ツール・ド・名無しさん
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2019/06/04(火) 10:59:38.32ID:BItzMB9m
ディスクロータなんて選択肢いくらでもあるんだから似合いそうなやつ使えばいいじゃん
SRAM/Avidとかhopeとかクロモリに良さそうなロータあるよ
0409ツール・ド・名無しさん
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2019/06/06(木) 02:08:36.62ID:9gYhK93X
コロンバスMAXでフォーク作ったらいい感じよ
0410ツール・ド・名無しさん
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2019/06/06(木) 06:40:41.96ID:Sf0VeJXv
オーダーで作ればいくらでも硬く作れるぞ
黒森が剛性ないんじゃなくて単に柔く作りすぎなだけ
1インチならまあもれなく糞なのかもね
0412ツール・ド・名無しさん
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2019/06/06(木) 20:52:44.98ID:P+Dmxe9i
コロンバスのチューブの話じゃなくてボテッキアのフレームの話して欲しいの？
0415415
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2019/06/06(木) 22:09:11.21ID:NdCBeRKr
クハ415-1901
0416ツール・ド・名無しさん
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2019/06/07(金) 01:41:00.24ID:tAlSQ4wJ
マシのグランクリテレガシーとラレーのＣＲＲ
どっちがいい？
どっちもいい？
0417ツール・ド・名無しさん
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2019/06/07(金) 22:11:05.56ID:jWoicvYq
>>407
VIGOREのフォークは1インチコラムのアヘッドだけど、下りでも不安感無いよ。
撫肩のフォークなので、実際に走ってみるまでは不安だったけどw
なので、ビルダーさんで剛性重視で作ってもらったら？
0424ツール・ド・名無しさん
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2019/06/08(土) 23:29:43.04ID:Zo0DPYUY
その代償としてサイズ3種類しかないんだよなぁ
身長が合えば買いだよ、カーボンフォークと合わせて10万円だもんな〜
0430ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 21:48:13.00ID:tpD8RKd8
しねは言いすぎ
0432ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 16:17:41.13ID:F2S+ubqV
先日転倒してディレイラーの取付部分を地面にぶつけフレームを曲げてしまい(ディレイラーハンガーが無く直付けです)、チェーン店に修理に出したのですが直せないと返されてしまいました。
これはフレームビルダーさんのところに持って行っても修理は難しいものなのでしょうか。
自転車はritewayのsonoma adventureです。

スレ違いでしたらごめんなさい。適切なスレッドを教えていただけると幸いです。
0433ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 16:38:56.81ID:RvdPjiEN
スポーツ車をあつかってるベテラン自転車屋なら直せそう
クロモリでしょ？
0434ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 16:59:19.69ID:pPZVFfLk
>>432
クロモリでも限界はあるけど、初めて曲げてしまった程度ならハンガー修正器で直せる
スポーサイクルショップや、その辺の昔からやってる町の自転車屋さんでも直してくれるでしょう
0435ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 21:27:00.57ID:ZevE7Hpa
パナモリカラーオーダーで買おうかな
0442ツール・ド・名無しさん
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2019/06/15(土) 01:23:47.91ID:NzHsRmhk
こないだ出たクロモリの本はダメだな
懐古系の記事ばかりでは心が全く動かない
むしろ2015年版読む方がいいかも
0443ツール・ド・名無しさん
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2019/06/15(土) 12:40:30.44ID:SElXKxhw
今クロモリ作製していてお勧めは
SOMEC, Daccordiかな。
どちらも、どのグレードを買っても使ってあるパイプの特性に合わせた
仕上がりになっていて不満が無いと思うよ。
0455ツール・ド・名無しさん
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2019/06/19(水) 19:13:40.61ID:4G7Lo3+N
普通はアルゴン溶接だよ
鉄より薄いだろうから難易度はそれなりに高いけど
普段からアルゴン溶接してるなら楽勝でしょ
溶接後の焼色取るのに酸洗いしないといけない
スケーラーあると楽なんだけど
0459ツール・ド・名無しさん
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2019/06/21(金) 01:18:28.15ID:mAp41Tw9
ステンレスの最大の弱点は応力腐食割れ
本来はできるだけ撓らせないようにして使う素材なのに
大きく撓る軽量フレームなど怖くて無理
0460ツール・ド・名無しさん
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2019/06/21(金) 22:19:51.03ID:kIoZ5prK
クロモリフレーム自作してみたい
エアロフレームみたいにシートステーとチェーンステーの三角形が小さくて、トップチューブがホリゾンタル。
そんなの作ってみたいね
0462ツール・ド・名無しさん
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2019/06/21(金) 22:25:58.61ID:5U61swCo
昔のロッシンみたいな奴か
シートチューブのバテッドの関係であまり良くないなんて話もどこかで見た気がする
0463ツール・ド・名無しさん
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2019/06/21(金) 22:37:31.44ID:dXHaQeAv
バテッドの厚い部分が長い特殊なシートチューブでも作ってもらわないと、ペラペラの薄い所にシートステー溶接することになるしなー
サイスポ号作る時も、その理由で極端に下の位置にシートステーを繋ぐのマキノに断られてたよね。
0465ツール・ド・名無しさん
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2019/06/22(土) 00:43:18.06ID:iEbrUG7e
>>464
おお！これを目指しているんだよ！
0466ツール・ド・名無しさん
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2019/06/22(土) 00:48:15.31ID:SuBhgimE
よく見るとシートチューブに一枚パイプ巻いてあるね
やっぱ直接付けると良くないんだろうな
0467ツール・ド・名無しさん
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2019/06/22(土) 00:49:43.38ID:xXakLtBB
ホリゾンタル後正三角でし上げたいならシートパイプシートポスト接合部にそれなりのガゼット入れて仕上げな
要求強度に見合った鉄パイプ接合のアレンジはいくらでもできるからな
マキノだって何でもできちゃう技術持ってるけど仕上がりの見た目に高い拘りがあるからこそ断り入れてるんだからな

けっきょくクロモリ求める客層は見た目重視しかいないからな
クロモリの乗り味と性能を求めつつ見た目の美しさは拘らないって奴はいないわな
唯一の例外はBMXerｋな
0468ツール・ド・名無しさん
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2019/06/22(土) 18:54:33.45ID:BGvAnlB9
リア正三角形だとBDI CHOが近かったか。
エアロスリットとかは入ってないけど。
0469ツール・ド・名無しさん
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2019/06/23(日) 10:35:42.34ID:/gIF3Jv0
皆さんのクロモリ見せてください
0474ツール・ド・名無しさん
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2019/06/23(日) 21:55:14.56ID:0ZQz3b9t
>>462
M.Rossinのモンテカルロに乗ってるが、無茶苦茶良く進むよ。
重いけど走りはタイムのカーボンより軽い。
シートステーは刻印入りのラグが出っ張っているから、そこに
薄いパイプ刺してさして造ってあるのかと。
0475ツール・ド・名無しさん
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2019/06/24(月) 07:13:30.31ID:F/Rp0f6v
>>470
ちょっとスローピング気味？
スローピングのクロモリもかっこいいな
0477ツール・ド・名無しさん
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2019/06/24(月) 22:30:08.99ID:2BgtdLmk
クロモリベースにカーボンパーツ使いまくったハイブリットも見てみたいよね
0478ツール・ド・名無しさん
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2019/06/24(月) 22:38:26.00ID:ZsqjIC3Y
どっかダウンチューブが鉄で、あと全部カーボンチューブって作ってなかったっけ
0479ツール・ド・名無しさん
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2019/06/24(月) 22:41:11.40ID:EHM2U/bz
アドベンチャー系クロモリの完成車でおススメとか地雷とかある？
スペシャとかjamisとかＫＯＮＡとかビアンキとかフジとか
0481ツール・ド・名無しさん
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2019/06/25(火) 00:32:43.94ID:72TjTqKv
Breezerがオススメ、どんな安い機種でも油圧ディスクブレーキになってる（安すぎてグループセットに油圧が無くても、紐油圧にするぐらい）
TTがちょっと長め
0482ツール・ド・名無しさん
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2019/06/25(火) 01:35:53.70ID:S1gkEsph
breezer安いしいいよね
でもカラーリングがイマイチピンと来ない
0483ツール・ド・名無しさん
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2019/06/25(火) 07:21:27.61ID:142zc2j0
>>478
東洋フレームだっけ？そんな名前のとこだった気がする
0484ツール・ド・名無しさん
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2019/06/25(火) 08:54:38.95ID:EqNtFz+d
カーボンパイプのハイブリッドとか見るともう素直に最新カーボンバイク乗ればと思ってしまう
サーベロのウルトラフォコ奴みたいなマスプロがガチで作った最後期のフレームは乗ってみたい
0486ツール・ド・名無しさん
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2019/06/25(火) 17:16:42.39ID:MJw7Ze8d
クロモリでズイフトやってる人はおらんかね
0487ツール・ド・名無しさん
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2019/06/25(火) 18:44:30.54ID:VHJM/Ldw
アマンダかマツナガに頼めば
前三角80〜90Tの高スペックなカーボンパイプで作ってくれるよ。
0488ツール・ド・名無しさん
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2019/06/25(火) 18:53:46.52ID:72TjTqKv
もうそれじゃつまらないな、ナカガワのみたいに鉄パイプの中にカーボチューブ挿入みたいな変態が良い
0490ツール・ド・名無しさん
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2019/06/25(火) 18:57:52.68ID:zu3TNBcK
カーボンでクロモリみたいな細いフレームやれないの？
0494ツール・ド・名無しさん
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2019/06/25(火) 19:26:33.47ID:0SQ3ckqC
細み ラグ ホリゾンタル

これだよな
0499ツール・ド・名無しさん
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2019/06/25(火) 21:21:21.65ID:soeGdelO
ホリゾンタルでもシートステーがトップチューブとシートチューブ接点より下に付いてるとかっこ悪いよな。
アレの利点て何？
0500500
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2019/06/25(火) 21:43:04.82ID:5uSFuGlE
500＾＾
0502ツール・ド・名無しさん
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2019/06/25(火) 22:46:01.42ID:VHJM/Ldw
>鉄パイプの中にカーボチューブ挿入

普通にできる
そもそも初めはそういう工法だったしマツナガは今でもソレが主

>カーボンでクロモリみたいな細いフレームやれないの？

細いパイプで頼めばよいだけ
手で繋いでモールドして焼くからなんとでもなる


あと変態仕様を極めたいならエンメアッカが挑戦的にやってくれる
0503ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 16:39:41.20ID:f+lCkhvb
>>499
なんで！？エアロロードみたいでかっこいいじゃん！
0504ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 18:29:56.76ID:WBXLzQ6A
>>503
そうか、単に好みの違いなんだな。

1台そのタイプ持ってるんだけどいつも見る度
う〜ん…て思ってたので。
0505ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 18:31:33.21ID:q/5GHzb+
俺も>>499に同意だな
なんかモヤっとするデザインだ
そもそも後ろ三角って上が鋭角なほどかっこいいじゃん
0508ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 19:34:09.72ID:NKzKbj9x
　　　　　　　 :彡⌒:|
　　　　　　　 (´･ω:|　　やっぱりヅラの話してる
　　　　　　　　ヽつ::|
　　　　　　　　　ヽ :;|　
　　　　　　　　　　　 ＼
0511ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 23:13:02.08ID:bBK1B8s2
リア三角を小さく出来て剛性が上がって反応が良くなるのと、その割に
シートステーが寝て振動吸収が良いからでしょ。
スローピングフレームも結局同じような事をやってるわけだ。
0516ツール・ド・名無しさん
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2019/06/27(木) 01:18:11.28ID:31czo0SF
スレタイとは一切関係ないけどゼロ戦の風防は被弾防御力ゼロの薄いセルロイド製だった一方で欧米の戦闘機の風防は分厚い防弾ポリカーボ製だった
日本人は昔から割り切りの美学を持ってると思う
0517ツール・ド・名無しさん
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2019/06/27(木) 07:28:41.66ID:X5ca7AUT
普通はバテッドの薄いところにシートステー上端が
付く事になるので避けるはずだけど、対策してあるのか
0519ツール・ド・名無しさん
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2019/06/27(木) 10:12:02.15ID:LYDDSF2n
>>516
セルロイドはガラスの貼り合わせに使っただけ。
ガラスかアクリルでしょ。
0520ツール・ド・名無しさん
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2019/06/27(木) 11:29:30.53ID:G8lnmb0Q
普通にガラスだぞ
あと少なくともフロントはちゃんと防弾ガラス
米軍の航空機はキャノピー後方が金属で覆われていてガチガチだった一方、日本は後方ガラスだったが後ろを見やすいという面ではある意味防御性能が高かったのかもしれんな
0521ツール・ド・名無しさん
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2019/06/27(木) 11:32:54.09ID:Ik6kUJU2
してないヤツは当然そこから不具合が出てくる
頼んでるビルダーはその手の不具合が出た他のフレームの直しもやってた
0522ツール・ド・名無しさん
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2019/06/27(木) 11:41:21.26ID:4unQ/9w7
>>571
そもそもシートチューブの薄肉部分なんて20cm程だから、小さいサイズ以外は
バテッド部分の位置を調整して作るだけでしょ。
それか少し厚いパイプにしておくとか。
0524ツール・ド・名無しさん
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2019/06/27(木) 17:25:56.43ID:z6nLYy+9
>>517
バテッド使わなければいい話じゃないか？
重量増えすぎちゃうの？
0526ツール・ド・名無しさん
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2019/06/27(木) 23:56:17.56ID:z6nLYy+9
そんなに増えるのか
知らんかった
せいぜい500g程度かと
0529ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 01:16:00.29ID:WuEeTCWJ
>>527
シートチューブだけならプレーン管でも40ｇ増程だろ。
0530ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 06:41:28.34ID:UjtgnZhM
普通セット売りじゃないの？
シートチューブのプレーン管だけ買えても割高だろうし
バテッドのシートチューブだけ不良在庫が増えていく
0532ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 11:20:21.25ID:uFAW4Wxw
今ほとんどパイプはバラ売り
太さもバテッド形式も厚さも色々あってビルダーが組み合わせて購入する
経年するとあまり売れないパイプがラインナップから消えてゆくのはご愛敬
0534ツール・ド・名無しさん
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2019/06/29(土) 02:55:55.63ID:fajTwLYH
重くなる割に効果が少なくて意味がないのでは、でもやった人のツイートを見た事はある
0535ツール・ド・名無しさん
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2019/06/29(土) 04:34:51.57ID:vNsFdHid
フレームは知らんがカーボンホイールでウレタン注入ぽいのやってるメーカーあるよな
0537ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 09:03:01.77ID:yQN4selQ
クロモリフレームのカーボンフォークをクロモリに替えよう思ってるんだか、ビバってメーカーのフォークの評判はどうですか？
0541538
垢版 |
2019/06/29(土) 10:41:29.35ID:KaCqMYLf
そんなに沢山クロモリフォークを使った経験がないので
おススメは答えられないなぁ。
他の人ヨロ。
0544ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 17:36:02.66ID:fIzNvdym
せっかくのカーボンフォークをわざわざクロモリに替えるとはもったいないことを。
0545ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 21:58:40.08ID:yQN4selQ
>>544
フレームの再塗装考えているんだけと、カーボンフォークを再塗装するな、メッキのフォークを買った方が安いのかな？と考えたんです。
0546ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 12:13:09.81ID:BJRVLBJG
ebayにRossinのメッキフォークのデッドストックが140ドルで出てるから
それ買えば？クラウンだけロゴ埋めて塗装すれば良いと思うよ。
0547ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 14:43:08.03ID:fwsQpaZH
というか乗り心地求めると剛性不足。
剛性求めると乗り心地が劣悪化。
両立させようとすると太い径のパイプでラグでフォーク作った上に曲げを大きく→旋回性能悪化。

フォークに関してはカーボンの方がいいよ。
0548ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 19:34:05.09ID:W9MQrdpl
>>547
カーボンフォークならTNIのUDロードとかどうですか？
それとも、今のカーボンフォークの塗装剥いで再塗装か
0549ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 01:27:30.04ID:MCcTH7JI
>>548
安物カーボンに換えるなら今のままで良いのでは？
試着出来るものでもないしフレームに合ってないフォークだと無駄な出費になるだけ。
再塗装するくらい気に入ってるならいじらない方が良いと思うが。
0551ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 07:54:07.22ID:suk9Qhc+
内蔵式のブレーキケーブルを固着させてしまって、自転車屋に頼んでもお手上げになっちゃったんだけど
（半分くらいはとれたらしい。アウターケーブルの残骸は見せてもらった……でもまだ残ってる）
残りをとるなんかうまい方法ないのかな？　今は新しいケーブルをトップチューブに金具でとめてます。
外見はなんかおもしろいのだけど、ときどき服に引っかかったりするので……

なにかいい知恵あったらお願いします。　あるいはこの店に頼めばみたいな情報でも。
0552ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 10:28:19.27ID:k1RCyQFL
トップチューブ内に残る詰まったワイヤーチューブごと取り去って
新たなワイヤーチューブを入れるか、
トップチューブごと差し替えるか、
どっちにしてもビルダー仕事になるねー
入口と出口をドリルでもんだらワイヤーチューブは取れるかもしれんが
穴が大きくなる
0553ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 10:43:49.64ID:QJeGO7qv
クレ556とかを吹き込んでしばらく寝かせて極力サビを除去した後に
ドライヤーで熱風送って膨張、収縮を繰り返す様にしてみたら？
ヒートガンでやるのが一番良いだろうけど、錆びたボルト外すのと同じ要領。
あと加熱で被覆が柔らかくなれば取れやすいかもしれないし。
0554ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 12:03:45.95ID:r6OTvXPO
フレーム自作したいんですが、指南書みたいな本ないですか？売ってたら買いたいです
0555555
垢版 |
2019/07/01(月) 17:20:06.60ID:RRZfofTI
555＾＾
0557ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 22:28:20.30ID:pTvIb3Ba
入部さん、亡くなってたのか( ；∀；)
他のベテランと呼ばれてるビルダーさんも、それなりに高齢になりつつあるし、オーダー入れるなら早めがいいのかな･･･。
0558ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 01:33:07.46ID:g5pJSrDF
パイプの中に落ちちゃったのなら縦パイプと連通してないなら絶望的かもしれないけどアウターが穴内側にくっついてる状態なら
スポークとかの先端を上手いこと加工してほんの僅かでいいから釣り針みたいな鋭い返しを付けたものを刺して引っかけて抜けば抜ける
0561ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 07:07:06.35ID:NWOgXcgh
やっぱ洋書しかないのね
0562ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 07:08:18.67ID:U+NOXZVC
>>551です。　情報ありがとうございます

>>552
やっぱり根本治療には、ビルダーさんにまわすことになっちゃいますかねえ。
トップチューブが以前の転倒で少し傷んでることもあるし、金貯めてそのうち……

>>553
自転車屋さんがそんな感じでやってくれてたみたいです。　半分くらいは取れたので有効な方法なんだと思います

>>558
細いパイプが通っててその中に固着しちゃったみたいなんですよ。　情報出し足りなくて面目ない
0564ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 16:26:56.64ID:VJTjaQDd
レストアついでに近所の歩道橋の錆落としもやろうかな
0565ツール・ド・名無しさん
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2019/07/05(金) 00:51:32.71ID:gYmDddN3
近いうちに某サイクルデザイン専門学校の教科書なんかがオクで格安取引されるようになると思うけどな
0568ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/06(土) 01:49:10.91ID:an41cgXT
記事を読むと、俺達の技術の凄さを褒めろ、俺達の苦労を知れみたいな押しつけ自画自賛臭がする
0569ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/06(土) 06:39:56.51ID:8yMG2kwp
この世で一番信用できないのが俺自身だから
自作したフレームで走ろうとは思わないなあ、きっとどこかで壊れる
0570ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/06(土) 06:50:18.99ID:xOkM86Wf
クロモリってクリア塗装してポリッシュ仕上げみないのにできないんだろうか？
流石に地金だと錆びるよね？
0571ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/06(土) 08:41:29.27ID:8yMG2kwp
メッキでいいなら、以前使ってた自転車のフォークがメッキだった
まさに金属だったけど、雑な扱いしてたら錆びてきたよ。
0572ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/06(土) 08:48:42.61ID:LvFaGQaN
>>570
ポリッシュはわからないけど素地にクリアーフィニッシュは割とあるよ
ただクリア塗膜一層だけだからすぐ錆びるらしいけど
0573ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/06(土) 10:24:03.54ID:qBumMziv
メッキって新品でも顕微鏡でみたらひび割れだらけだから防錆効果は
思っているほど無いんだよね。
塗装のほうが錆びないし、クラウンのあたりは特に泥はねするから
塗装の方が長持ち。
0575ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/06(土) 11:43:53.06ID:JXC489Mp
20年ぐらい前のサイスポに昔のメッキと今のメッキは違うと書いてあった。
昔のやり方は錆びないけど今のは錆びると。

電気メッキがどうのこうのと書いてあったけど詳しくは忘れた…
0577ツール・ド・名無しさん
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2019/07/06(土) 14:58:12.75ID:wJ35JMzr
>>570
ttp://fiction-cycles.blogspot.com/2014/09/raw2.html
のやり方を真似てRAWカラー仕上げにしたけど、とりあえず錆浮いてきたりはしてないな。
まぁ、下地メッキしてあるフレームだったからクロモリ地が出てるところはビルダーさんとこ
持ってって改造してもらったとこだけだけどね（まぁ、かなり改造してるけど……）。
RAW仕上げしたことのあるビルダーさんとこで聞いた話では、RAW仕上げだとやっぱ錆が出てくると
言ってた気がする。ガン（エアブラシ）に使えるクリアの防錆剤がないorあるけど効果が薄い
みたいなこと言ってた気がする。
ただ、それでもやりたくなる気持ちはわかる。クロモリRAW仕上げカッコいい。
メッキでも硬質クロムメッキでビッカビカにしたらカッコいいかもしれんけど。

>>575
硬質クロムメッキならそうそう錆びないと思うよ。エンドとかに使ってあるメッキ。
装飾用の薄いクロムメッキはダメだと思うわ。
ただ、メッチャ金かかると思う。
0580ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/06(土) 16:09:24.31ID:wJ35JMzr
マジ「錆を予防919」被膜が薄すぎて、表面に付いてるのかわからんのが面倒だった。
だから何度も重ねたわ。プライマーとしての効果は高いと思った。
まぁ、ミッチャクロンマルチ同等と謳ってるわけだし、ミッチャクロンマルチはプロ
御用達だし、その辺は信頼してもいいんだろうと思う。
0582ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/06(土) 17:55:13.81ID:JXC489Mp
>>581
錆止めだけでいいならローバルでも。
でもどぶ付けみたいなものだから厚みが出る。

メッキみたいに表面がキレイには仕上がらないからデコボコを処理してクリア塗装。
塗装の厚みが計2〜3ミリにはなると思う。

自転車の塗料には現実的じゃない。
0584ツール・ド・名無しさん
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2019/07/07(日) 10:27:58.43ID:/U26JC2Q
亜鉛メッキ仕上げのフレームってないんだよな
コストや実用性よりも見た目重視の世界だからかね
0585ツール・ド・名無しさん
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2019/07/07(日) 11:23:59.42ID:SO/4deAB
商品の塗装なんて昔から見た目重視だろ
橋とかの公共物なら実用重視もあるけど、買ってもらおうって物で見た目で手を抜かないように思うぞ
0586ツール・ド・名無しさん
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2019/07/07(日) 19:39:51.42ID:VgxlkwqW
TOPチューブと接合部落差ある後正三角クロモリなら
MARINのアドベンチャーモデルのやつがある
ホリゾンタルではないが落差はあれくらいが限界っぽい
0588ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 12:03:06.83ID:wZBt/+O8
ユンボ・ヴィズマのビアンキのTTバイクもリア三角小さいホリゾンタルフレーム。
0589ツール・ド・名無しさん
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2019/07/08(月) 12:07:19.77ID:xHmg1WuA
フォークをカーボンに変えたいのですが、何かオススメはありませんか？
コラムはアルミでもよく、予算は2〜３万くらいです
0590ツール・ド・名無しさん
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2019/07/08(月) 13:22:48.47ID:IC1EdJZh
オーバーサイズ？それとも1インチ？
1インチだとかなり選択肢が狭まるというかワンバイエスくらいしかないかも
OSならTNIのはアルミコラムならお釣りがくるくらい安い
クロモリの細さをスポイルしたくないのならイーストンのフォークを勧めたいけど少し予算オーバーする
0595ツール・ド・名無しさん
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2019/07/08(月) 22:36:05.27ID:hqvOSBoL
ラバネロでイーストン、コーナーでリドレーのフォーク使ってるの見た
0596ツール・ド・名無しさん
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2019/07/08(月) 23:46:45.35ID:1hQufMqC
アルミだとかカーボンだとか乗り味なんてタイヤかホイールだし、速いか遅いかは重量だし。
クロモリの弱点って錆びることくらいだと思う
0598ツール・ド・名無しさん
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2019/07/09(火) 00:11:40.02ID:m/9zu5zQ
フレーム素材が乗り心地に影響するのは５％
大概は縦よりも横の剛性で力が逃げているので柔らかく感じてるだけで
マスターなんかはそこらのアルミよりもガツンと踏める
0601ツール・ド・名無しさん
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2019/07/09(火) 23:54:13.86ID:UBAR4uOb
>>594
ありがと
パナソニック結構安いのね
FRCC02とFRCC32だとフレームは02が軽いのに完成車は02が重いのはなんで？
ステムとかハンドルかな？
0602ツール・ド・名無しさん
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2019/07/10(水) 01:58:04.60ID:puAaDpth
対人恐怖症問題なし
ぶっちゃけ相手次第だよ
たとえ君がノーマルでも相手がダメな奴ならどう頑張ってもダメなんだからね

つか身近に自転車のソムリエみたいな専門家がいればいいのにね
ふわっとしたイメージとか支離滅裂な用途とか発散したこだわりでも
きっちり聞いて1台の自転車として提案してくれるような人
そういうタイプの素敵なビルダーさんは存在しないか
0606ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 09:38:12.61ID:XZt5eHmF
確かにフレーム作るのが上手い職人とカウンセリングが的確に出来る才能は別だから、そういうのがいても良いよね

ってそれはビルダーの受付もしてるショップの仕事やな
0607ツール・ド・名無しさん
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2019/07/10(水) 11:32:41.95ID:HzH426ZC
>>598
マスターの剛性はほとんどフォークによるものでフレームは平凡だよ。
0608ツール・ド・名無しさん
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2019/07/10(水) 11:38:59.44ID:jFVoZR8g
ストレートなのが良いんかな？
クロモリフォークでベンドしてない方が少数派だよね
0610ツール・ド・名無しさん
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2019/07/10(水) 13:43:52.27ID:svgcr5yB
肩下の長さが同じ時、ベンドフォークだとその分フォークブレードの長さが長い→よりしなる→乗り心地、接地性アップでしょ
0612ツール・ド・名無しさん
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2019/07/11(木) 15:54:32.33ID:mY860rZj
>>608
良いと言うよりガチガチの剛性でフォークでのロスは全く無い感じ。
パワーや体重がある人にはあれはあれで良いのでしょうけど
趣味で乗るにはどうかと思う。
0614ツール・ド・名無しさん
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2019/07/12(金) 13:44:52.47ID:zwljqAgX
ロンシェン(Long shen)倒産したってマジ？
今後のラグの手配大変そう
0615ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 15:11:25.34ID:kjbPyPjL
フジ、デローザ、コルナゴの３台持ちだが
マスターの直進安定性と後ろ三角の剛性感は
クロモリとしては異次元の高さ
乗り心地はチューブレスで全て解決
0616ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 18:09:46.30ID:0ynXi7tn
>>615
フジってどう？自分の中ではデザインが先行しちゃって。。性能の話を聞きたい。
0617ツール・ド・名無しさん
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2019/07/12(金) 21:38:02.12ID:6BjqDFBW
その直感の通りだよ
カタログ映りが抜群に良い
それ以上を期待してはいけない
0623ツール・ド・名無しさん
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2019/07/13(土) 16:10:10.20ID:NjxCdOCk
コルナゴのマスター以外に硬いバイクない？
軽さも重要だけどあまり軽いのだと柔らかそう
0625ツール・ド・名無しさん
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2019/07/13(土) 16:40:06.35ID:oaKuGBVE
このご時世に吊るしのスチールフレーム買う気にならない
イタリア物の吊るしに数十万出すならオーダーした方が全然いい
0627ツール・ド・名無しさん
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2019/07/13(土) 17:18:03.31ID:NjxCdOCk
オーダーかー
でもそんな人脈ないな
0628ツール・ド・名無しさん
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2019/07/13(土) 17:28:56.14ID:pXtq5f//
日本のビルダーだと焼き入れがネック。
焼き入れ甘いと良いパイプ使っても最初からヘタったようなフレームになる。
一方、イタリアのビルダーだと焼き入れ後の歪みがネック。
挙句に焼きがきっちり入りすぎて堅すぎて歪みが取れない場合すらある。

個人的な実験なんだけど、過去にSCAPINが焼き入れの代わりにサンドショットで表面と内側を叩いて鍛造って言ってた。
当時はマジか？ｗｗｗみたいな感じだったんだけど買収前のSCAPINって10万近く走行してるフレームでもきっちり剛性あったんよね。
（知人が今でも乗ってる）
で、ためしに自分の古いプレステージのフレームに知人の工場でサンドショットで叩いてみた。
地が軽く梨地っぽくなるレベルなんで結構強め。
再塗装の前でもあったし、塗装前に仮組みして乗ってみたんだけど別物みたいに硬くなってた。
これが単なるプラシボなのか分からんが、どっかのビルダーなりが試して数値化してくれんかな？ってちょっと思ってる。
0629ツール・ド・名無しさん
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2019/07/13(土) 17:53:12.08ID:NjxCdOCk
色々調べてたら 自作という方法があったのでチャレンジしてみたいんですが、最後の熱処理をやってくれる業者？みたいなのはあるんですか？
0630ツール・ド・名無しさん
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2019/07/13(土) 19:05:37.83ID:pXtq5f//
アルミだったらイリベとなどが良い窯持ってるけどクロモリ用の熱処理窯持ってるビルダー居ない。
焼付け塗装が焼き入れとか言ってるビルダーすら過去に居た位だからな。
（実際、140度位でも少し焼き入ったように硬くなるらしいが・・・俺には分からん）
自転車用クロモリとかニヴァクロムなどのパイプだと焼き入れ300度　焼き戻し180度位でいけるんだっけ？
これ位だとイリベとかが持ってるスターシップ用窯でも上がると思うんだけどイタリアフレーム並の焼き入れには温度足りないとのこと。
無理らしい。
0631ツール・ド・名無しさん
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2019/07/13(土) 19:44:17.97ID:NjxCdOCk
そうなんですね。残念。
ふにゃふにゃなバイク乗るの嫌なのでおとなしくビルダーに頼みます。ありがとうございます
0633ツール・ド・名無しさん
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2019/07/13(土) 21:25:30.10ID:UJ6aK6uD
シマノコンポのデザイナーが女に変わってからクランクが太くて黒くて硬くなった。
0636ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 00:21:01.02ID:kApyDnAe
コンポ詳しくないけど9000系？のデュラのクランク好き
あの銀色で平たい感じ
0637ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 07:47:21.29ID:7DYchdOK
FUJIのBALLAD Rで使ってる
Sugino XD2000D, 50/34T
ってクランクは販売してないんですかねー？
0638ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 09:35:33.05ID:YTGX2Yxd
廉価品の銀パーツで無理に組むなら現行の黒パーツでいいや
カンパですら9速レコード亡き後の銀パーツは仕上げに安物感あるし
0640ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 15:27:18.79ID:FCicV15I
>>639
このメーカー、ドッペと同じ匂いがする
0641ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 15:48:11.49ID:RkfbxJSP
どっちかというとダウンチューブのほうをしっかり作って上は簡素ってのが最近の常道じゃね？
上がトラスでしっかり、下が簡素でいいのか？
0644ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 22:36:08.43ID:K9ZADWgR
メーカー完成車に付いてるSuginoのパーツは補修部品扱いで完成車代理店経由で取り寄せ可能だが
パーツ単品入手目的のオーダーは代理店に拒否られるのがオチ
0646ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 23:31:02.23ID:FCicV15I
オオトモって格安フレーム（Amazonで5000円）を出してたけど、センター出てるのがほとんどなくて返品の山だったんだよね
質はホムセンとかドンキの自転車レベルでしょ
0649ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 23:21:15.56ID:y3mtI/8V
フレーム自体の完成度はともかくパーツアッセンブルは少しマシな方向に変わってきたように思う
0652ツール・ド・名無しさん
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2019/07/17(水) 11:56:15.96ID:BDaX6k0I
予算と、用途、あと御希望があれば書いておくと適切なアドバイスがもらいやすいと思う
0653ツール・ド・名無しさん
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2019/07/17(水) 12:30:00.08ID:cHrsk1rx
実用にするにしてもクロモリにディスクは似合わないと思うけどな
0657ツール・ド・名無しさん
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2019/07/17(水) 19:39:22.41ID:RTeJdstC
>>656
リムフレームでスルーアクスルなんてないだろう
もうリムはオワコンだよ

クロモリフレームもいつまでも旧態依然にしがみ付いて無いで新しさを取り込まないとね
デローザのコルムみたいに
0659ツール・ド・名無しさん
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2019/07/17(水) 22:19:33.44ID:LsyydxSe
>>651
チネリのヴィゴレッリロード にディスクが追加されたのでお薦め。　ネモティグでも良いかも
0661ツール・ド・名無しさん
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2019/07/18(木) 00:49:08.21ID:oQHqlPZe
例えばマスターXのカッチカチのフォークは800gぐらいあるけど
12mmスルーAXLE化で剛性そのままで大幅軽量化できるんじゃない？
縦横はともかく捻じれの剛性には確実に効くよね
0662ツール・ド・名無しさん
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2019/07/18(木) 08:12:47.66ID:cK1uZrda
フジのフェザーに乗ってるんだけどフェザーのクロモリって
3万程度で売ってるクロモリと比較していいクロモリなの？
0664ツール・ド・名無しさん
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2019/07/18(木) 10:32:22.46ID:hy9Z3PgT
クロモリかカーボンかで迷ってるわ
レースとか興味ないしたまに遠出とかしたいんだけど、耐久性とか用途を考えてクロモリかなぁと思ってる
0665ツール・ド・名無しさん
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2019/07/18(木) 10:36:20.13ID:6RNZqUen
迷わずコルナゴ
0670ツール・ド・名無しさん
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2019/07/19(金) 04:06:55.66ID:sKHc0uR3
Thyssenkrupp Steelworks to revolutionize bike manufacture in lightweight steel - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/07/18/thyssenkrupp-steelworks-to-revolutionize-bike-manufacture-in-lightweight-steel/
https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2019/07/Thyssenkrupp-Steelworks-steel-bike-frame_ultra-lightweight-EU-made-machine-welded-formed-premium-steel-road-bicycle-frame_Red-Dot-Award.jpg
0671ツール・ド・名無しさん
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2019/07/19(金) 10:28:36.73ID:r3oSW8T5
あーなるほど。
薄板をプレス加工してレーザーで溶接するんだ。
ハイドロフォーミングで厚さを制御するのかな？
あとコメントが面白いｗ
0675ツール・ド・名無しさん
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2019/07/19(金) 22:27:57.05ID:3KkF4ar9
コロンバスの代理店に問い合わせてみたら？
ビルダー限定って事は無さそうだけど
0678ツール・ド・名無しさん
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2019/07/20(土) 08:55:09.28ID:R81p6PHv
>>676
フレーム自体はモダンスチールで悪くないと思うけど、高杉内
エンメアッカ とか細山製作所でええわ
0679ツール・ド・名無しさん
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2019/07/20(土) 10:09:08.11ID:NsuLGkTF
>>676
ようつべ見てるけど店主のクセが強そうだよ。
台湾のパイプ工場レポは見て勉強になった(気がする…)
0680ツール・ド・名無しさん
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2019/07/20(土) 16:11:24.83ID:eJ7/cAy2
癖強い人とのやり取りも楽しめるくらいの心とカネの余裕を準備しておけよ
どこでオーダー入れるにしても狭い心と小銭ではけっきょく納得感を得にくいよ
0681ツール・ド・名無しさん
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2019/07/21(日) 00:55:05.37ID:pDVQnZ4T
昔はオーダーする際に2時間説教されるのが習わしだったんだけどな
最近の人は優しくされ過ぎやろ…
0682ツール・ド・名無しさん
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2019/07/21(日) 04:12:17.59ID:IodVGlc9
>>681
そうそう、それそれ
プレステージがいいというと、あんたの体重ではNo1でないとダメ
ごげ茶がいいというと、なぜか草色にされたり
でもおかげで壊れなくて飽き来なくてまだ乗れてるw
0683ツール・ド・名無しさん
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2019/07/21(日) 07:47:47.35ID:5RlwCMa1
その人に合ってないと意味ないからねえ、テキトウでよければ既製品のほうが安いし出来るのも早い
0684ツール・ド・名無しさん
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2019/07/21(日) 07:50:43.03ID:Lw7un1V2
立ちっぱで長時間説教を続けるとそのうち疲れてきて姿勢が崩れはじめて
その時に本人も知らない体の癖が見てとれるから
って理屈を持ってるビルダーもいる
0687ツール・ド・名無しさん
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2019/07/21(日) 17:17:39.25ID:8KkPO/hy
チェントってニオブ鋼か。
フォークの設定も無いし、安物のゴミだな。
ニバクロム鋼のMAXかGENIUSのOSがコロンバスのパイプの中では至高だよ。
0688ツール・ド・名無しさん
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2019/07/21(日) 17:48:32.42ID:XU+8V1tk
エクイリブリウムとかもクロモリにしてはかなり高いよね。ENVEフォーク付きだからあんなもんか
0689ツール・ド・名無しさん
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2019/07/21(日) 19:12:57.07ID:obuKUc0r
台湾がクロモリオーダーに本気出したら安い早い上手い三拍子揃ったやつが選び放題になりそうだけどな
例えばジャイアントがパイプメーカーと共同開発とかやりはじめたら急激に進化していきそう
0690ツール・ド・名無しさん
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2019/07/21(日) 19:32:02.92ID:5RlwCMa1
量産メーカーでフルオーダーといえばパナがやってたように思ったが
今サイト見るとピストだけみたいな感じだな

台湾の量産メーカーがオーダーで作るシステム作るとして
パナのようにいきなり注文書書かせてGOってのじゃ知識ない人にはつらいし
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/pdf/16fpos_ordersheet.pdf　パナの注文書
台湾とか外国の人と相談しつつ決めるってのでは、商習慣や言語が違ったりしてつらいだろう
0691ツール・ド・名無しさん
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2019/07/21(日) 19:38:44.46ID:obuKUc0r
例えばパイプとサイズの違いを確認できる試乗車群を揃えた常設ショールームみたいなのがあればいいんだけどな
イベントで限られたモデル・サイズしか試乗できない現状は厳しい
これじゃ選べるはずのものが選べないよね
0692ツール・ド・名無しさん
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2019/07/21(日) 19:53:03.69ID:5RlwCMa1
というか、山ほど金出す奴はカーボンとか行っちゃうだろうし
クロモリで量産メーカーがやるメリットがないんじゃないかな
メリットがあったら、パナもまだピスト以外のフルオーダー受けてるだろ
0693ツール・ド・名無しさん
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2019/07/21(日) 20:45:04.76ID:8KkPO/hy
金が掛けられるならBIXXISかDACCORDIかCASATIでオーダーだね。
0694ツール・ド・名無しさん
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2019/07/21(日) 22:14:00.54ID:HyJJ9KBW
イタリアのクロモリ職人と日本のクロモリ頑固職人、腕前はどっちが上なの？
0695ツール・ド・名無しさん
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2019/07/21(日) 22:16:50.46ID:rkdpW0FI
んなこと言っても…。
イタリアにも日本にも上手な人と下手な人がいるだろう。
0700700
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2019/07/22(月) 23:31:43.69ID:dYuIwY5g
700＾＾
0702ツール・ド・名無しさん
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2019/07/24(水) 11:33:49.77ID:T0rDscqA
>>701
そういうトレンドと少し離れたところにクロモリの存在意義がある。
もともと古いのでかえって古びない。
0705ツール・ド・名無しさん
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2019/07/24(水) 14:40:56.01ID:cagdyZ7R
>>701
フロントはカーボンフォーク使えばいいけど、リアはなーと思っていたが、キモリのエンド小物で何とかなりそう
ほんとのところいえば、リアにディスクなんてただの錘だから要らないんだけどな〜
0706ツール・ド・名無しさん
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2019/07/24(水) 17:41:25.26ID:2CR+4MSv
700cのクロモリフレームにSURLYのディスクトラッカーフォークをポン付とかではダメ？
付いたとしてもフレームのホリゾンタルが出ない？
0712ツール・ド・名無しさん
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2019/07/24(水) 23:14:49.88ID:pnmlCo5C
リヤ160mm？
あんなの飾りです。
偉い人にはそれがわからんのです。
100mmでキャパ十分です。
規格が間違ってます。
0713ツール・ド・名無しさん
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2019/07/25(木) 00:38:20.45ID:3euYsO+i
>>701
デローザのコルムがディスク化のモデルチェンジしたんで買ってみます
タイヤのクリアランスで今のトレンドは32Cだけど、流石にクロモリだともっさりしすぎかね

>>711
12sってもうなってるじゃん
あと数年で13sじゃ…
0719ツール・ド・名無しさん
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2019/07/26(金) 07:17:19.83ID:jdkc7wAZ
>>713
14Sの特許も出てるから、単に売れなくなってきたら増やすを繰り返してるだけだよ。ロードも台湾の工場規格の方ではスーパーブースト規格のフレーム出てきてるから
今のブースト規格買ったら後悔するかもね。
0720ツール・ド・名無しさん
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2019/07/27(土) 00:12:14.20ID:cIaKPpDI
>>719
そうやって一生買わない理由探してるんだろうな。
0723ツール・ド・名無しさん
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2019/07/27(土) 07:45:48.06ID:cK/6Nx79
面白い間違えしてんじゃねーぞ！


ロゴそこまで変わった感無いから別にいいな。
むしろ新しいやつのが良い。
0724ツール・ド・名無しさん
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2019/07/27(土) 11:27:24.13ID:wUXzymUd
>>721
おれ福岡だからドキドキうどん系って食った事ないんだよね。
アレは初めてでも普通に食えるの？
0726ツール・ド・名無しさん
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2019/07/28(日) 23:29:51.99ID:QeI84R/X
ていうかめんちゃんこ亭
アレいつから乾麺にしよった？
あんなの二度と食わん
0727ツール・ド・名無しさん
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2019/07/29(月) 07:01:14.31ID:Dop0F9NC
>>724
生姜をたっぷり入れ
先にうどんを食べて
肉と味の濃い出し汁を
おかずにご飯をかき込む感じです

店によるがお客さんは体力使う
仕事っぽい人が多い
0728ツール・ド・名無しさん
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2019/07/29(月) 11:07:41.98ID:zS2e8I6Q
クロモリフレーム、アリエクスプレスで買ったことある人っている？
ジオメトリも公開してるようだけど、溶接品質とか使い心地とかききたい。
0729ツール・ド・名無しさん
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2019/07/29(月) 11:42:10.27ID:gPIMn0Fr
アリっていっても、あそこはAmazonみたいな通販業者で、品質なんか何を買うかでまるっきり違うだろ
0735ツール・ド・名無しさん
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2019/07/29(月) 17:13:07.80ID:XnZbYFV6
MX-Leaderは傑作だったね。
0737ツール・ド・名無しさん
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2019/07/29(月) 18:10:44.96ID:WgBudoWg
昨日トンネルで轢かれた一行はチネリ乗りが居たね。フレーム折れてた。怪我で済んで良かったよマジで。
0739ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/29(月) 18:53:06.75ID:BHXsi2s0
まあニバクロムとステンレスだからクロモリではないけど、誰もクロモリとは言ってないし…
0740ツール・ド・名無しさん
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2019/07/30(火) 23:05:17.72ID:LJOIBiM9
>>733
たしかGanチームもMX−Leaderとチタン併用だったよ。
ツールで使ったかまではよくわからんが。
0742ツール・ド・名無しさん
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2019/07/31(水) 00:53:34.13ID:onUqvZQh
最終ステージは金属フレーム義務化とか
スチールフレーム賞を新設するとか
リーダージャージはねずみ色
0743ツール・ド・名無しさん
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2019/07/31(水) 14:06:11.97ID:IBqdHiE9
TTとかはスチール限定にしても面白いかもね。
超扁平加工して。昔リーダー？とかあったね。

リーダージャージはキラキラのシルバー色希望で。
0746ツール・ド・名無しさん
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2019/07/31(水) 22:29:46.81ID:onUqvZQh
最近は昔に比べて落車が増えていて軽くて硬いカーボンフレームがその理由の一つじゃないかみたいなことを栗村が言ってる
中野はピストの世界選手権の解説で今のカーボンフレームは鉄より断然良く進むがバランス崩した時に転びやすいと言ってる
鉄は重いが外乱いなす懐の深さとか人間の感覚との相性の良さがあるってことだよね
0748ツール・ド・名無しさん
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2019/07/31(水) 22:53:37.91ID:onUqvZQh
ポジションやジオメトリの話でいうと昔は選手に合わせたフレームをビルダーが用意していたのに
今は数種類のサイズしかないカーボンフレームに選手のほうが合わせて乗ってる
選手たちがかわいそうだとドリアーノさんが言ってる
0749ツール・ド・名無しさん
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2019/08/01(木) 03:11:52.19ID:D68VHgnu
>>744
ビアンキちゃんのエロイカなら欲しい
0750ツール・ド・名無しさん
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2019/08/01(木) 09:39:53.20ID:3Dac30Mk
１９６０年代７０年代、趣味の自転車で転倒するというのは稀な話だった。当時は輸入車でフルオーダーだと、クラウンのスタンダードとかカスタムと
ほとんど同じ価格しましたから、今の貨幣価値で考えれば３００万円ぐらいの印象。
一度転倒して、フォークを曲げたり、芯が狂ったら二足三文。

まずマニア・熟達者は転倒などしなかった。
某大学の自転車部では、ロードレーサーを転倒させると、先輩全員から竹刀
で滅多打ちにされると、泣きながら言われたことがある。
１９６９年ぐらいの話。『根性物語嫌だな』と思った。
0751ツール・ド・名無しさん
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2019/08/01(木) 10:23:05.25ID:KvPDWFb0
俺が自転車部にいたときは、酒飲まないと追い出されたなｗ
何が目的の部だったのか知らんけど
0753ツール・ド・名無しさん
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2019/08/02(金) 01:38:00.67ID:t+at6Hd/
曲げてしまったフォークを目と試走で正確に復元する経験を何度かしてキャスタートレールオフセットと操安性の関係を体で敏感に感じ取れるようになったのはスチールフレームのおかげ
0757ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 01:59:34.95ID:4KLUIuBg
>>754
カーボンホイール履けば振動吸収良いクロモリはカーボンフレーム並みに快適になるよ。
コリマなら昔からあるし銀スポークで雰囲気崩れない。
0758ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 02:33:15.95ID:u9YS/5oM
昔のレイダックみたいなメイン三角アルミ＋クロモリバックのフレームを今の技術で作ってカーボンフォーク付ければいい感じに仕上がるんじゃないの
0759ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 03:12:42.58ID:II7Y6iaA
シルバーのスポークにシルバーリム。ハブもシルバーでなおかつ細身。

これ必須。
0762ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 16:06:25.19ID:RQKVGHhX
セキネのカナディアンロードの未使用フレームを知り合いから貰ったけど現行のパーツで組むか当時のパーツ探して組むか迷う。
0763ツール・ド・名無しさん
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2019/08/04(日) 12:20:33.01ID:9vB9+mM6
シルバー好きならチタンでも乗ればいいのに。
0764ツール・ド・名無しさん
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2019/08/04(日) 12:41:10.78ID:S3kzEfad
レストアした旧車にＢＢＳの扁平タイヤは似合わない
ランドナー・ポタロード派は骨董品を大事に乗るべき

踏める現役のクロモリならば最新パーツで組むべきだが
まともに踏めるクロモリは一部ハイエンドしか存在しない
0765ツール・ド・名無しさん
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2019/08/04(日) 13:25:28.13ID:pd1np8KD
ピストじゃなくてリアセンター少し長め、ラグ付けクイルステムのフレームて市販の物無いですか？
32C程度でシングルプロムナード組みたいです。
ニッチ過ぎでオーダーしか無いのかな〜
0766ツール・ド・名無しさん
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2019/08/04(日) 13:30:29.31ID:xSPQk5Zs
飾っとくなら旧パーツもいいが、ガンガン乗るなら最新パーツに限る
性能も快適性も段違いだぞ、入手性もいいしな。
0769ツール・ド・名無しさん
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2019/08/04(日) 21:19:51.89ID:qQjj0zxw
海外のフレームってデカイのが普通？
ホリゾンタルなんですけど、S〜XLまであって、
Mで推奨身長172〜180なんだけど（身長177）、Lがトップチューブ長があってかっこいい。
だけど、シートチューブ580とかあるから、シートポスト出なくてダサくなっちゃう。

後々見た目でデカイフレーム選んだこと後悔するかな。
0770ツール・ド・名無しさん
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2019/08/04(日) 21:22:26.70ID:+wClURZW
散々既出かもしれませんけど
素人が乗ってノーブランドチューブと
コロンバスやレイノルズ等のブランドチューブの違いは解るものですか？

また、乗り味の違いは解らないとしても、重さはブランドの方が軽いという認識で大丈夫ですか？
0771ツール・ド・名無しさん
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2019/08/04(日) 21:26:27.21ID:xSPQk5Zs
サイズが合ってなきゃ、走ってて遅いし疲れるしいいことないけど
それがわかってて買うならヘンなサイズ買うのもありじゃね？
0772ツール・ド・名無しさん
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2019/08/04(日) 22:56:21.53ID:9ErFx5EM
>>769
サイズが違うと、フレームに対するトルク入力の位置関係がズレて進まない自転車になる
ステム短いと振りづらいし、クロモリ特有のしなりが生かせないのは勿体ない。せめて試乗はすべきかと

>>770
一口にブランドチューブといってもいろいろラインナップあるのでものによるとしか
軽いのは焼き入れ系のパイプ。固くて薄くできるので
0773ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 00:04:10.65ID:Ro4QLYJT
>>769
ホイールサイズに対して体格が小さすぎるってのでもなければ、フレームサイズというかシートチューブ長ってサドルとハンドルの落差を決める要素と考えていいと思うよ
0774ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 12:30:45.24ID:T+1Tzz0E
>>773
ということは、落差が必要なければ、ワンサイズ上でも構わないって考えですか？

以前考えてたんですけど、ホリゾンタルの場合、フレームがデカくなると、
シートチューブと一緒にトップチューブも高くなるから、落差が無くて割と楽に乗れそうですね。
まぁトップチューブも長くなってショートステムになっちゃうんでしょうけど
0777ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 13:12:44.35ID:ZF1lMou6
でもトップチューブ長すぎて、90mm以下の短小ステム使わないとダメなポジションじゃカッコ悪いよ
0778ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 14:10:20.87ID:IV/pN9UD
そう、そもそもフレームが体に合ってればシートポストは出さないものらしいよ。
まあ見た目がアレになるのはアレだけど。

シートポスト伸ばすのが正義みたいな風潮あるよね。
0780ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 16:24:48.81ID:5vTbQ9Sj
>>770
同径真円パイプなら、重量次第。軽量ブランド品より安物の重いフレームのほうがよく走ったりする。
0781ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 16:28:52.50ID:D+ut+p6+
>>779
俺も183cmだけどデカいフレームってかっこ悪いよねバランス的に。52cmくらいのホリゾンタルが1番バランス良いと思うなあ。
0782ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 16:36:04.26ID:750iDw18
>>781
羨ましいな。
ホリゾンタルなら550位が1番カッコ良いと思うが？
タイヤ頂点からトップチューブ頂点までの差の距離をトップチューブ〜サドルトップの距離に合わせるのが見た目的にはベストバランスかと。
ピスト坊やなどは落差があるのがカッコいい風潮からか小さめ買ってまでポスト出す傾向。
あれはダサい。
0784ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 19:02:04.95ID:ZF1lMou6
俺が乗れる520〜530辺りだと、TTとDTがHTでくっ付いてるのが嫌なんだよね〜
やっぱ540〜560辺りがカッコいいわ
0785ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 19:15:51.34ID:8qar0reX
小柄な人には申し訳ないが、小さなバイクはどうやってもカッコよくならないからなぁ。

カタログと実車の落差がヒドい。
0786ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 19:32:55.43ID:6pyyl0m9
160以下の人向けとかで無理して700C使ってるようなのだと、650Cとか小さなホイール使えよって言いたくなるのはあるけど
どっちかというと小さめのフレームのほうが俺は好みだよ。　前三角が三角じゃなくて四角に見えるじゃん大きいと。　あれがなんか間延びして見える
0793ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 21:13:19.46ID:D+ut+p6+
ヘッドチューブから出るトップチューブ、ダウンチューブの接点？が三角に近いとカッコいい。
トップチューブとダウンチューブが離れすぎるとカッコ悪い。

これは離れ過ぎかな〜
https://img.aucfree.com/k320854819.1.jpg

こん位のがバランス良いかなと。
https://www.sports-eirin-marutamachi.com/wordpress/wp-content/uploads/2017/07/P7016451.jpg

身長に合わせないと駄目だから好き嫌いの話では無くなってくるのが厄介。

スローピングは問題外。
0796ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 23:42:20.35ID:HH0tFruz
好みだけど>>793とは真逆の感想だな
ホリゾンタルで前三角が小さいチビ向けフレームは醜い
ebay辺りで良い雰囲気のフレーム見つけると大抵560〜580
0798ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 23:53:00.75ID:D+ut+p6+
ほえ〜俺が変わってるんだなー。

そーか一般的にはヘッド三角がある程度開いてるほうがカッコいい定義なのか。目ウロコだ。
つーことは俺のフレームも一般的にカッコいい部類に入るなw
まあ俺も気に入ってるんだけど。

あとはシートステーがトップチューブよりも下に付いてるのは嫌だな。tokyo bikeみたいなやつ。
0799ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 00:11:37.73ID:Ra8NVYLi
ヘッドチューブがあまりに短すぎると上下でベアリングで支える構造としてガタが出るだろうなとか、ネジレが生じてハンドリング悪いだろうな、機械としてダメな設計･･･ってイメージ
0802ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 11:01:24.45ID:Y3dqtYNq
パイプ類は長さの3乗だか4乗だかに比例して剛性落ちるからなあ
その分、分厚く重くしてやらないと同等の剛性は得られない、あるいはふにゃふにゃなのがまんして乗るか。
0803ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 12:09:19.24ID:PM/VHQeh
>>802
そうゆう事でスローピング主流なわけね。
ホリゾンタルでラグ継もいいしスローピングで最先端クロモリもいいな。
0804ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/06(火) 15:07:07.75ID:DFKS8F5P
ホリゾンタルとスローピングでスローイングの方が剛性上ってのは初耳だ。
逆はよく聞くし常識だと思ってた。
0806ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 15:14:49.22ID:dFb3tW0J
素材が同じままならスローピングのほうが剛性高くなるだろ？
その逆なんて聞いたこと無いが。。。
0807ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 18:39:36.20ID:wDl23hvQ
空力的にも優れたスローピングで前三角小さくしつつヘッド長稼いで剛性上げるのが主流だったと思う
ホリゾンタルのメリットって見た目以外無いよね
0808ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/06(火) 19:01:16.52ID:TSuv0inL
人が乗った状態ならホリゾンタルの方が空力いいから

まあ鉄でスローピングにするのは、フレームの剛性アップと軽量化、チビでも極端に前傾にならないヘッド長稼ぎつつ金玉打たない様にするあたりだよね。
0809ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/06(火) 19:40:46.07ID:Y3dqtYNq
ホリゾンタルはずっと使われてきたので、寸法とかわかりやすいよね
スローピングとかの変形フレームでもホリゾンタル換算した寸法も図面に描いてる場合が多いし
0810ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/06(火) 20:01:12.96ID:k44yKq1O
スローピングの優位性をさんざん語っていたジャイアントが今や「空気抵抗を追究したらこの形になった」とホリゾンタルをやってる。
理屈なんてのはメーカーの都合次第でどうにでも変わるというのがよくわかる。
0811ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/06(火) 20:50:09.33ID:s5fCyUFE
スローピングのメリットは1サイズの適応範囲の広いこと。かつてジャイアントのカタログにも書いてあった。剛性は関係ない。
0814ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/07(水) 02:07:28.03ID:zeyxtFAi
https://giant-store.jp/kunitachi/bike/

> 「極小フレーム理論：フレームを小さくすれば空気抵抗は低減し
> 低重心化と剛性アップを同時に実現できる」という今日では
> 常識となった理論と、氏に賛同したジャイアントの先見性から生まれました。
0817ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/07(水) 06:36:52.20ID:5Kl8g0jg
フレームの横剛性は、ヘッド、ダウンチューブ、チェーンステーで決まる。シート、トップチューブが長かろうが短ろうが関係ない。
0818ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/07(水) 08:53:07.08ID:7+SM1lFX
スローピングにしてシートポストが長くなるとそこがグニャグニャして剛性感が落ちるのでは？
0820ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/07(水) 10:36:47.61ID:aYoyr99c
>>810
実はあれ、シミュレーションも風洞テストもやってなかったらしい。
後に風洞テストやったら、やっぱりスローピングのほうが空力はよかったってさ
ここ1〜2年くらいの話
0823ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/07(水) 11:40:17.32ID:l4WJMFdb
フレーム選ぶ時の基準って何？
クロモリの場合、リペイント出来るし、配色はどうにでもなるから、ジオメトリさえ気に入れば、極論、割と何でも良いって感じにならない？
0824ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/07(水) 12:02:36.37ID:2Ktctc1I
パイプの銘柄とか気にするわ
同じジオメトリ・パーツ構成で素人が乗っても全然印象変わる
玄人はビルダーの技術で全然違うって言うらしい
0825ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/07(水) 12:11:40.96ID:icOBJxBY
俺は専門家に走りを見てもらって図面ひいてもらったわ
疲れないし速いし文句なし。　何がポイントだったのかは知らん。
0827ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/07(水) 14:27:39.82ID:CGd4I/pp
クロモリスレだけどアルミなら適度に剛性落ちるホリゾンタルにも意味があるのでは
柔らかめの6000番台の安物なら特に
0829ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/07(水) 20:45:06.16ID:zeyxtFAi
同一の断面係数でヤング率が同じパイプを使っていれば三角が大きい方がたわみ角が大きくなるのでは？

と知ったかぶってみる
0830ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/07(水) 21:40:59.56ID:ESCL5R8X
>>829
基本、高いほうが良いのは横剛性。ヘッドチューブとリヤエンドを固定したとして、さあ頭の中でｂｂを横へ押してみよう。トップチューブやシートステーは糞の約にも立ってないことが分かるはず。
0834ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 01:10:48.68ID:f8wfU+/L
自転車のフレームの剛性を真面目に語るなら縦と捻じりだな
あえて横剛性を語るならフォークだな
0836ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 11:04:59.19ID:4DceJAyn
ついでにサドルも固定し忘れてるな。
まあどちらにせよ、ホリゾンタルは剛性低い。
0841ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 19:11:22.81ID:YX8MC2V9
ペルーで亡くなったってね

行動力があって同じ自転車好きとして尊敬します
ご冥福をお祈りします
0844ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 16:33:08.23ID:lQwYfBiH
クロモリに合うシルバーのキャリパーブレーキ
のオススメ教えてください。
くすんだシルバーしゃなくて、光沢のあるやうなシルバーで。
それとカンパ以外で（ブレーキシューシマノと互換無しなんですよね？）
0846ツール・ド・名無しさん
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2019/08/09(金) 16:45:55.76ID:iMmCVvjE
>>844
ブレーキレバーは何を使う予定ですか
0848ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 18:15:56.23ID:SY+vwA8z
ダイアコンペbrs101かっこいいですね。
けど普通に105ぐらいの値段するですね。
性能は微妙ですか？
0850ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 18:25:04.89ID:GM1/dZDC
>>848
ぶっちゃけシマノと比べたら効かない。ピボット部の精度とか剛性とかシマノに全然かなわない。
最低でもシューはシマノの船付きに換えた方がいいと思う。
あと、やっぱすぐ錆びるんだよなぁ。ネジ類が。
結局、見た目に価値を見いだせないなら買う価値はないと思う。
0855ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 22:36:54.88ID:rVbOGQLZ
カンパでもユニバーサルブレーキシューならシマノ互換では
従ってポテンツァもアリ
0856ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 11:30:04.06ID:/CBvWOVJ
>>852
7800より7700の方が効きが良いと思う。
あとデザインもクロモリに合うし。
0857ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 13:47:07.81ID:H2lrybiX
シマノはがっくんブレーキだから好きじゃないな
カンパのスーて効く感じのブレーキが好き
0858ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 14:25:13.25ID:Mczy01S4
シマノもピボット位置が変わった9000系(6800、5800)以降のモデルはだいぶ良くなったよ
0859ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 15:54:14.11ID:Qpvk8IDr
柔らかいシューを付けるとカンパ的な効き味に近付くが絶対的な制動力が落ちる
0860ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 16:19:12.34ID:/CBvWOVJ
性能の問題以前にシマノは補修部品の供給止めるの早いから、
カンパの方が長く使えるだろうね。
0862ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 19:04:36.08ID:/bQDlN9l
>>848
BRS200使ってるけど性能はシマノ。
何故シマノが嫌？
ちなみにBRS200の船はシマノのシューが使えます。
0865ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 09:17:29.76ID:ehDnDoJH
剥離するならスケルトン M-201が良いですよ
ホームセンターで売ってるヤツより強力です

塗装って難しくは無いけどセッカチンボには不向きです

でもやりたくなるんですよね
0867ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 01:51:19.33ID:0I6rtjRz
80年代のカンパのコンポはやっぱ性能悪い？
ヴィンテージ欲しいが買っても乗り味悪くて乗らなくなりそうで迷う
0868ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 04:51:51.40ID:R2OAokjw
俺はつかったことないが、俺が以前いたチームの監督がえらく利きが悪かったっていってたな、根もとが三角のやつ。
あと、これは他社もだけど6段くらいしかないからいろいろつらい。
0869ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 07:29:38.49ID:pVgOyBqO
昔のロードだと、52×42,13-23とかじゃないと
格好良く見えないので…


まぁ頑張れ
0870ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 08:04:16.07ID:wca5TOXH
>>867
ブレーキは、デルタでなければそこそこ効く。フリーはウルトラ７探してこれば７速までオッケ。最大の問題は、低いギヤ比が取れないのと手元変速が無いこと。俺はこの２つに耐えられない。ビクトリーのクランク探してこれば、ギヤ比はなんとかなるが。
0871ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 11:45:18.85ID:pVgOyBqO
>>870
カンパの2010頃のエルゴ11sでユーレードッパーを引いたことがあるけど、
126mmエンドに使うシマノの7sスプロケがバッチリシンクロした。
たまたま引きしろがあったみたい。4s分余るけどw
https://i.imgur.com/nkVx7kJ.jpg
0873ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 14:26:09.16ID:W0Eedrfy
革サドル革バーテープはクロモリに遭うけど
逆にSTIレバーとかハイテクパーツが浮いて見えるよね。快適性を取るか、不便でも見た目にこだわるか
0874ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 14:47:15.22ID:R2OAokjw
STIいいじゃん、俺はR8000でそろえてカーボンサドルとガーミンのサイコンつけてるよ
古い自転車の再現もいいけど、最新パーツで固めるのもいいぞっていうかロードは本来最新パーツだろとｗ
0876ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 16:08:59.43ID:pVgOyBqO
>>872
バーテープは今は無きフジトシ。サドルは実はselle anatomicaのtitanico。
STIよりはエルゴの方がゴツくなくて旧車向きと思ってる。
エルゴもV2だともっと良いんだろうね。
0884ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 18:29:58.22ID:Dar9wEG9
うーん、でもやっぱスポーツ車だし均衡点をどこに置くかだよね
一番悩むのは服装の均衡点なんだけどｗ
0886ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 18:46:06.93ID:WfZQDE+G
カーボンフォークの現代風クロモリならSTIだって普通にOK。
ただ、最近の真っ黒な太いクランクは馴染めんなぁ。
0888888
垢版 |
2019/08/12(月) 20:36:48.66ID:mfrkKJxM
888＾＾
0893ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 04:34:14.91ID:slQypCD2
クロモリ初心者ですけど
ビアンキとかでもISHIWATA020とか使われてるやつって
(イタリア製に比べ)グレードの低い日本製だったりするんですか
0894ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 04:42:43.43ID:slQypCD2
そういうのはイタリアから輸入する手間省いて
手っ取り早く日本で作ったようなものなのかなと
0895ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 06:17:09.81ID:7tjr7+GU
>>894
トレックと勘違いしてる？
トレックは確かに低グレードを東洋フレームが作ってた。
でも石渡もパイプを輸出していたので全て国内の
ライセンス生産ではない。
因みに019,022で020ってのは聞いた事ないな。
0896ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 07:29:37.21ID:CFhVrR/r
>>894
シルバークランクの安いやつは、仕上げがチープなんだよね
あれなら、シマノね黒いやつでいいや
0897ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 07:35:35.07ID:2a0GeWeR
>>895
詳しくはわかりませんが
Piaggio社の傘下にいたころのビアンキにishiwataパイプがあるようです
020ではなく022でしたね
ishiwata使われてようがどこ製かはまた別なんですね
0898ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 09:29:04.99ID:jqQSKBFg
>>893
本当のイタリア製ビアンキがあるとしたら恐ろしく古いモノだけじゃないの？

今は台湾とかでOEM生産してるから。
出来たフレームをイタリアに出荷して、塗装から後の工程をイタリアで作業してイタリア製と名乗らせる。
こういうのは高級車の場合で、低価格車はOEM先で完成させて日本に直接来てると思う。

この工場レポ↓も塗装と部品組付けから始まってて、フレーム生産の話はあえて触れていない。
https://cyclist.sanspo.com/400739
>今もなおイタリア国内の本社工場で開発やアッセンブルを行い
>プロチーム選手が使用するフレームと市販品のフレームは全く同じモデルだという。
なのでOEM先が高品質なフレームを作ってるんだろうが、それでもイタリアで生産したフレームではない。
0899ツール・ド・名無しさん
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2019/08/13(火) 12:34:52.31ID:aVvNWmSX
大昔かなのかはわかりませんが80年代の話です
0900ツール・ド・名無しさん
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2019/08/13(火) 12:37:45.09ID:aVvNWmSX
ヴィンテージのクロモリについて調べるのは古着調べるのに近い感じがしますね
品番にどこになにがあればどこ製とか、どこのバイプが使われててるとか
ジーンズみたいな、ジーンズだったらパイプじゃなくて生地だけど
0907ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/14(水) 09:49:04.05ID:l4RCcqqU
ここまでしてラグ接にしなくてもいいと思うんだが凄いね
それよりコピーでもいいからMAX専用ラグとクラウン再販してくれないかな
0909ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/14(水) 11:15:31.99ID:l4RCcqqU
ラグレスでもいいんだけどクラウンはオリジナルに近い形状で出して欲しい
ロンシェンのストレートフォーク用もサムソンの変な怒り肩のも好きじゃない
0910ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/14(水) 13:39:54.87ID:+WZNCLyR
太くないとロードとして見てもらえなかったりするからなあ
5年くらい前だったと思うけど、出先で会ったロード乗りに「それってピストですか？」って聞かれたしｗ
0911ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/14(水) 16:01:39.07ID:WcmU+3DW
ここまで太いとパイプ薄くてシューズちょっとぶつけたら凹みそう。
0913ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 02:56:26.85ID:4z8pGfVi
ロードもピストもわかってなくて
なんとなくピストですかと尋ねただけだろうな
ピストって名前はブレーキなしピスト問題や、ファッションカルチャー的に知ってて
0914ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 06:55:28.18ID:lV+7PpMP
>>910だけど、旅の途中の楽しい思い出なんだ、笑って流してくれるとうれしい
いい奴だったしな。
0915ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 08:48:42.50ID:JO0diL0i
一服していたら女ローディーの二人連れが声をかけてきた
普段ローディーなんかに声をかけたりはしないけど
向こうから声をかけてきた時は一応紳士的な対応をとる

さかんに僕の自転車の事を素敵なバイクとのたまう
これクロモリですかぁと言うから

いやいや、違いますよ
ハイテンションです

ハイテンション？

さっぱり分からないみたい

細いパイプをみればなんでもクロモリだと思うようだ

このバイクはランドナーですか？

ランドナーと言う車種聞いたことがあるようだな
どうもガードが付いているとランドナーと思うようだな

何度も何度もバイクと言う
ロードバイクならバイクでいいかも知んないけど
自転車とかスポーツサイクルって言って欲しいもんだな
　
しばらくお相手をしていたけど
寒くなってきたら行ってみますぅと行って走り去った
0916ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 11:16:55.78ID:mzhG2uVv
ピストに乗ってる人に「それはカーボンですか？」と言われてクロモリだよと答えた事があった
DURA組みのせいか？コルナゴマスターを見てカーボンと思う人が居るもんだな・・・
0918ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 12:18:57.36ID:J3AD1MEm
うわぁ・・・
もてなそう
0920ツール・ド・名無しさん
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2019/08/15(木) 18:25:51.37ID:FYAKmlH4
>>908
パイプの差し替え出来ないというデメリットが。
0921ツール・ド・名無しさん
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2019/08/15(木) 19:45:16.40ID:U8iafQWY
パイプの差し替えか
トップはコルナゴでダウンがビアンキでシートがzunowでとか全部異なるメーカーで一台作ったらかっこいいだろうなぁ
0923ツール・ド・名無しさん
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2019/08/15(木) 20:17:45.94ID:g/6iAqjE
どっかのHPに新しいフレーム新調するのの6割ぐらいって書いてあった。
結構かかるからよほどのフレームじゃなきゃ買い替えでしょ。
0925ツール・ド・名無しさん
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2019/08/15(木) 21:31:33.63ID:FYAKmlH4
1本交換なら3万円ほどでしょ。
凹みならしなら1万円しないし、クロモリはきれいに直るのが利点ね。
普通はそんなに折ったり曲げたりしないけどね。
0928ツール・ド・名無しさん
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2019/08/15(木) 22:32:07.51ID:U5nGl1oX
>>927
もちろんヘタる、長細く薄くポイントを加工してたりすると差し替え不可能になったりする
0930ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 22:16:11.74ID:FM50bgCQ
細身のフレーム好きなんだけど
クロモリは溶接痕が嫌だから
カーボンでクロモリ模したの出してほしい
0931ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 22:36:51.81ID:S3kWqVFv
性能的にもカーボンは未だにスチールに追いついてないからね

見た目を模すだけでなくスチールの性能をカーボンで再現出来るように頑張ってほしい
0932ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 22:49:30.82ID:Xm+Y0hWQ
ビルダーの人がオールシティの事故フレームを買い取って輪切りにしてたけどシートポスト下とBB周りが錆びてた
やっぱ雨の日はシートポスト抜いて裏返して水抜かないとダメだな
0939ツール・ド・名無しさん
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2019/08/17(土) 16:26:15.22ID:2ebrNAkL
現行市販されてる物で貴方がかっこいーと思う車体は何ですか？
0940ツール・ド・名無しさん
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2019/08/17(土) 16:49:13.69ID:kZQ8TEHp
kg481中古で買ったけどグニャグニャですぐ売っぱらった
パナモリ欲しいけどカーボンあると多分乗らないだろうなと思い買えない
0941ツール・ド・名無しさん
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2019/08/17(土) 18:03:23.03ID:CGbM0a0p
>>940
クロモリ買うまでは同じこと思ってたw
買ったのはパナモリじゃなくてVIGOREだけど。
最近はエモンダSLRが家で留守番してる事が多くなった。
0945ツール・ド・名無しさん
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2019/08/17(土) 23:35:02.42ID:tVIxuNeL
>>944
ディスクの制動パワーに負けないようにするにはやはりこの感じのフォークになるのかねー。

この車体でサーリーのディスクフォークみたいなザ・クロモリフォークだったら良いのになー
0946ツール・ド・名無しさん
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2019/08/17(土) 23:48:17.90ID:yf/kX89H
カーボンフォークってなってるけど何gなんだろ
コラムや肩アルミで強化してるようなら800g越えてきそう
0947ツール・ド・名無しさん
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2019/08/18(日) 05:03:41.98ID:02Gmj2yz
輪行したいからクイックでリムブレーキでケーブル内蔵式でダボ穴付いててホリゾンタルで色が渋くて革サドルが似合う
そんなクロモリロードがほしい
0948ツール・ド・名無しさん
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2019/08/19(月) 05:12:07.78ID:Dkve9K9Q
>>947
スルーアクスルでディスクだけど輪行になんの不都合も無いよ。
0951ツール・ド・名無しさん
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2019/08/20(火) 17:16:28.42ID:Ru8xVLjG
>>948
お前を信じていざ不具合が出たとしても、お前は何の責任も取らないし助けにもこない無能だからな
0952ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 22:40:54.04ID:gyLWRSj+
シート角が75°から76°くらいに立ったクロモリフレーム欲しいな。トップチューブ長は530mm、ヘッドチューブ長145mmくらいで。
0954ツール・ド・名無しさん
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2019/08/21(水) 01:32:42.19ID:OY4FQt5l
ハンガー下がりは少なめで６３−６５でいきましょう。
0960ツール・ド・名無しさん
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2019/08/22(木) 13:04:26.31ID:ORHbuWfk
>>957
スチールフォークなら純正のフォークが良くできてるんだけど、やっぱり重量がね。
オーバーサイズだったら、色々選択肢増えて歓迎なんだけどなぁ。
0961ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 11:08:52.83ID:2KEvZxL4
会社で自転車やってる事話したら、壮年の人からzunouとnakagawaってまだあるのか聞かれた。
知らんので調べたけど、zunouは無くなりnakagawaはまだやってるけど弟子筋のtadaのほうが有名って答えとけばいいのか。
0963ツール・ド・名無しさん
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2019/08/23(金) 11:28:33.05ID:uGz0kw0y
……って、なんかややこしいことになってるみたいやなzunow
フレーム作ってない店はあるわ、フレームのオーダー受け付けてるFacebookはあるわ、いったいどうなってるんだ？
0967ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 21:15:11.74ID:nTfGN1OM
サムソンとアドンで迷ってます
0969ツール・ド・名無しさん
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2019/08/23(金) 22:03:47.21ID:J62TjSSS
ZUNOWはロックバイクスが乗っ取りやって蔭山さんが裁判中に死んでしまったらしい
今ZUNOWの商標持ってる森音言うのもロックバイクスの手先らしいわ
ロックバイクスは別件でも詐欺まがいやらかしてるらしいからな
偽物も作ってたらしいが、暴露されて頓挫だと何年かしたら森音とロックバイクスが
偽物作るんじゃないか？まぁなんにせよロックバイクス取り扱ってる店には近寄らんは私は
ロックバイクスもこの悪評業界内に広がって、もう虫の息らしいし
何がやりたかったんかわからんわ。創業者から名前奪った形でやれると思ってるなら
中国人以下やろ
0971ツール・ド・名無しさん
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2019/08/23(金) 22:19:35.61ID:J62TjSSS
>>970
作ってた直接会ったからな2017年の頃
その後ロックバイクスが訳のわからん金の請求してきたと台北ショーにZUNOW出したとかで
数百万払えってゆすってきたらしいわ
その後裁判になったからもう作れんって連絡来て終了
0972ツール・ド・名無しさん
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2019/08/23(金) 22:54:12.39ID:vcqu/Gw2
いま20歳代で優秀な日本人ビルダーを挙げよ
ブランド持たず丁稚奉公で腕磨いてる小僧でもよい
0973ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/24(土) 00:44:21.23ID:eO/37rcj
森音某がニューサイ乗っ取りの関係者って話はマジなん？
0974ツール・ド・名無しさん
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2019/08/24(土) 10:40:32.57ID:oDpeHeYC
ツイッター蔭山さんの写真上がってたけど、横に映ってる人がロックバイクスの人か?
メルカリでロックバイクス、アックスマン、FETSKと出してるやついるがこれもう潰れてるのでは?
0975ツール・ド・名無しさん
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2019/08/24(土) 11:42:04.24ID:Po7R1Aul
>>969
まんま反社のDQNやな
0977ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/24(土) 21:51:46.41ID:7yKI9Axe
目立って存在感のあるカラーヘッドパーツのオススメ教えてください。クリキン以外で。

ネットで自作工具やらで自分でヘッドパーツ交換してる人いますけど
うまく出来るものですか？
0979ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/24(土) 22:55:06.70ID:Po7R1Aul
そんな浅い考えならヘッドパーツ交換するよりステムとかシートポストをカラーにしたら・・？
ムダ金使って不具合出そう
0980ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/25(日) 00:19:27.69ID:dWVPZR8X
ヘッドの圧入は簡単にできそうで難しい
プロショップに頼んでも下手だったりフレームの精度出てないと圧入部分傷だらけだし
0981ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/25(日) 00:58:38.89ID:BJGa+61o
>>977
固定スレでも聞いてた人？全然できるし店でやった事ない。
フェイスカットと内側の径やパリみたいなのだけ店でみてもらって圧入自体は自分でやってるよ。
個体差でやたら入りにくい内径のフレームもあるけど、メーカー完成車バラしても渋くて外しにくいのやポロリとすぐ外せるやつ等あるから、まぁそんな精度で良いのでしょう。
0984ツール・ド・名無しさん
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2019/08/25(日) 11:35:49.31ID:H300isTu
ヘッドセットもBBみたいにネジネジにすればいいのにね
組み付けが超簡単になる
0985ツール・ド・名無しさん
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2019/08/25(日) 11:48:25.38ID:C9JyWAP6
剛性アップと軽量化、回転性能を目指して、
各社が独自規格の、HP30、HP86、HP386等などを投入して悲惨な事に…
0986ツール・ド・名無しさん
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2019/08/25(日) 16:48:48.07ID:XCZYcWAI
今までそうならなかった又は歴史知らんけど圧入が主流になったということは、なんか理由があるんだろうな
0987ツール・ド・名無しさん
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2019/08/26(月) 09:34:13.02ID:u5e8x/Ko
8万円ぐらいのフレームでも塗装面に小さいプツプツが例えば一箇所ぐらいあるのは普通ですか？
0988ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 09:56:01.47ID:aYwBwXuQ
60万円のイタリア製にだってあるからな
あ、むしろイタリア製だからか、ガハハ！
0992ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 11:44:05.31ID:u5e8x/Ko
そうですか。
がっかりしてたんですけど、メンタル保てそうです！

アルミとかでは塗装方法が違うのかもしれませんけど、エントリーモデルでも綺麗なイメージあります。
0993ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 14:21:02.60ID:3XPH7ZLy
アラベスク2019復刻版フレームの最後の一本を悩んだ末に購入。
レコードハブにアンブロシオリムのチューブラー用ホイールをゲットして、只今、アテナのシルバーパーツを買い漁り中。
組み上がりが楽しみ♫
0999999
垢版 |
2019/08/26(月) 20:27:37.11ID:TljUZcSM
999
10001000
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2019/08/26(月) 20:27:58.01ID:TljUZcSM
1000＾＾
10011001
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