ローラー台【固定3本パワマetc】part70
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part69
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1539776356/ neo smartとwahooの新しいキッカー 試乗できるショップて都内にありますか？
サイクルモード行けなかったですねん... >>5
有料だけどここならロード持ち込んで直接比較出来る
https://cittec.jp/ >>1乙！
今までずっと3本使ってたけどzwift&ダイレクトドライブに変えたら短期間でかなり速くなった
3本のおかげでペダリングや乗り方が綺麗になったところもあるんだろうけどもっと早くzwiftと固定に手を出した方がよかったな
生かさず殺さず痛めつけてくれるワークアウトは神 >>8
3本じゃ心肺トレーニングは出来ても負荷トレーニングは不十分だもの ローラー台購入についてアドバイスください。
スペック50歳スリム、木造2階一戸建て、ロード歴2年、アワイチ9時間、レースなど目標なし。
zwiftも考えましたが、見てない映画や動画がたくさんあるので別にいいやと。
・予算3万前後
・音が静かなもの
・静かであれば予算増額可能
・負荷を変えることが出来るもの
・自重タイプでタイヤに優しいと嬉しいが、車体購入時の安物タイヤを二本持ってる。
よろしくお願いします！ >>11
静かなのならダイレクトドライブ 一択だけど一戸建てならそこまで騒音気にしなくていいかな
映画見ながらだとまったりトレーニングになるだろうし割となんでもいいんじゃないかな >>11
静音優先ならダイレクトドライブ一択
自動負荷不要ならエリートのVOLANOでいいんじゃね？ プロでもないのにzwiftのないローラー1時間できる奴とかマジですごい。 たぶん空気嫁からクレーム来る。
zwiftも試した。たしかに面白いし路面の変化もあって楽しいんだけど、書いてる通り見てない動画も
ガッツリあるし、アマゾンプライムビデオも殆ど見たことないしで、それらを活用すればそれでいいかという
結論になりました。 >>16
出来なくはなかったけどマジで苦痛だったわ
zwiftだと余裕だね あ、嫁のクレームは音に関してです。
＞14
僕も何でも良いんじゃないかと思ってきたので、ここで聞いてみました。
ちょっと静かなだけで予算アップなら考えるけど、劇的に変わるなら予算アップでもいいかなあと。 >>11
予算3万で静かはない
8万で静かか3万でうるさいか きつめのトレはむしろ集中しないと出来ないので動画とか無理だ俺は
回復走なら動画もありなんだけどね 激うるさいモッズローラーも静かなダイレクトドライブも持ってるけどやっぱうるささは下に敷く物次第って感じもする
厚いマットや二つ折りや三つ折りにしたカーペット敷いてローラーの足に分厚い本や振動カットする物置けばいいよ >>15
ブオォォォォーーーーン（振動音）wwwwwwwwwwwww
静音性と安さ重視ならTurnoかXplovaでいいんじゃね？
6-7万 ローラータイプはタイヤとの接触面からの音に加えて、ホイールの風切り音も大きいから
イヤフォンしてないと映画の音声の聞き取りは難しい
汗だくでイヤフォンするなら、静音で定評あるダイレクトドライブ選んだ方がマシ 静音ならGTローラーじゃね？
ダイレクトドライブには負けるけど
6万ぐらいで買えるし GTローラーは買った後にタイヤガチャ当てないといけなくてな >>16
10分ウォーミングアップ
20分FTP
5分レスト
20分FTP
5分クールダウン
でキッチリ1時間(´･∀･`)
やってる時はずーっとパワメとにらめっこだから
できるできる！！ 10分ウォーミングアップ
20分FTP
のはずが10分で垂れて
5分レスト
終了
以下キャンセル
20分FTP
5分クールダウン GTローラーで、後輪がローラー2本間のセンターに来るように調整したはずなのに
後ろ側のローラーだけに微妙にタイヤカスが付くのは、やはりまだ偏っているから？
GTローラーもタイヤ（ザフィーロのホームトレーナー）も最近買ったばかりです。 前側はタイヤが引っ張り込まれるように噛み合うから前にずれて、後ろ側の篏合はもともと押しのけるようになるはず
緩くなるとカスが出るという事は荷重不足だね
2本間のセンターより気持ち後ろに後輪をセットしてみてどうかな？ >>30
アニメみながらやってみ？
俺はFTP25分でやってるけど
(このすば)とかテンポよくておすすめ
ベース作りなら全話で250TSSぐらい稼げるからええよ いつも途中でダレるけどZwiftで他の人と競いながらやったら1時間200W以上で走れた
集団に追いつくぞとかアタックは潰してやるとか考えながらやると楽しくできたわ
自動負荷欲しい スマートローラーだとドラフティングって軽くなるの？軽くならずにスピードでるの？ >>36
軽くなる
正確に言うと同じ力で漕いでると先頭を抜かしてしまうから、足を緩めても同じ速度で巡航できる 結論としては>>37は嘘吐きのクソ野郎ということでOK? >>39
いや不可は軽くならんよ
表示されるスピードが上がるだけ >>41
軽くなるってのは自動調整される負荷の事だ阿呆
自分でスピード調整して負荷が軽くなったとかバカかよこのアホ >>41
よく質問の意味がわからなくてアスペって言われない？ 罵倒語の類をNG登録しておくだけでノイズはあらかた消えるぞ ミノウラLR340からNOZAに乗り換えるぜ。来るのは1月みたいだが、12月組はインプレよろしく頼む。 >>32
返信ありがとうございます！
帰ったらさっそく試してみる。 >>45
コロコロしてんの自分だけじゃん
相手も自分みたいにコロコロしてると思ってないと気が保てないのか？ >>33
TSS250ってどれくらいか分かっていってるのでしょうか？ ろくに読まずに言いがかり付けといて詫びの一言もなしとは >>43
僕も問い合わせたら、NOZAは注文しても1月て言われた。8万なんだけど迷うなあ。 >>57
俺は5万で xcadey 買ったよ
中身一緒なのにわざわざ高い方買う奴の気が知れん
来週届く予定 >>58
NOZAはポイント還元やらなんやらで68000円くらいだったわ。
サポートやら初期不良とか考えたら普通国内だろ。
中華なんていつ壊れるかわからんしな neo smart2はマイナーチェンジって感じなの？
2じゃなくてもいい？ >>62
今使える機能としては大差ない
ただ俺なら差額2万以内なら新型にするかな >>61
中華通販には初期不良対応が無いとでも思ってるのか？ 12sが当たり前になった時、この子らは粗大ごみになるのかなあ フレーム買い換えた時に今のフレームをローラー用にすればいいだけでは？ >>68
ならんでしょ。13でも14でもならんよ。
15違ったら、その頃にはそもそも世代交代起きてる。 >>70
発狂はしないけど、たしかにローラー専用バイク持ってないや VOLANO使ってるけど、音がうるさくなってきた
一応3cm厚のブロックの上にブルカット置いてます
むき出しのフライホイールにダンボールか何かでカバーつければ静かになる？
DIYで静かになる方法があれば教えてください NEO付属のクイックリリースやばいな
ちょっと負荷かけて踏んでるとすぐ緩んでくる wahooどうなのよ？自動勾配のやつ！
誰か使ってないの？ >>75
自分で直すのはたぶん無理。
俺も半年程度で爆音になったので、販売店に相談したらメーカー経由で新品へ交換。
今度は4ヶ月で同じ症状。
また新品交換してもらって現在2ヶ月。これでダメなら捨てるつもり。 ○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part69
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1539776356/ 4本ローラーの自動負荷買って見た。
このスレでERG動かないって出てたけどやって見た結果は動くけど使い物にならないが正解だった。
環境としては
アプリはtrainer road(PC版)
パワメはP1
ローラー、パワメ共にANT接続
でやって見たけどブロック変わって負荷が合うまで30-60秒ぐらいかかることが多い。下手すると3分ぐらい合わなかったり。
ただギア、ケイデンス変えずでそのうちには合うので動作はしてるっぽい。
前に使ってたreal e-motionの方がERGの精度はマシだった印象。 xcadey って調べたらパワーメーターしか出てこない。 nozaの静かさってキッカーやneoと比べてどれくらい？ サイクルモードじゃあまりわからない
手にしてからのお楽しみ KICKR CORE使ってる人はいないのかな
冬のボーナスで許可が出たら買うつもりなんだけど >93
使用して1週間たった。スマトレはこれ以外使ってないから他機種との比較は知らん elite volano って負荷調整ありますか？
あれば何段ですかね？ 昨日、持ってるリアホイールのフリーグリスアップをしていて、ついでにdiretoのフリーもやった。
使い始めて半年で初めてバラしたけど、全然オイルが塗られてないんだな。
少しはラチェットの音は静かになった、ローラーではあんまり意味ないけど。 Tacx neoでzwiftやってみたんだけどさ
たしかに勾配は連動するんだけど画面上では勾配が表現されないのな
下りだろうが激坂だろうが画面ではずっと平地
これみんな不満に思わないの？ >>97
お前の3D空間把握能力が致命的にないだけ >>97
ワトピアのアップダウンのところ走っても何も感じない？ kaguraDDが出るまでは様子見したいなぁ。いつ出るんだろ? >>100
ミノウラが商売センスがあるなら年内
遅くとも1月中 coreとclimb使ってるけどたまに酔いそうになる ズイフトもブレーキングミスって崖から落ちるとかハイサイド起こすとかになったらもっと面白くなりそう ＧＴフレックスローラーで追い込むか、仕事で疲労しているときにやったら転倒経験できるぞ GTローラーが届いた。
タイヤがパワーエンデュランスのせいか音は結構大きく感じた。
以前持ってたクイックモーションよりも30km以下だとやや静か、50kmだしてもそれほど爆音じゃないって程度。
今度ローラー専用タイヤを試してみる予定。
公式アプリで負荷を最大で漕いだが、シッティングでも回せるレベルで思ったほど重くない。
試乗会で乗ったneoみたいに片足に全体重、全パワーを載せないと動かないような負荷にはほど遠い。
本体の作りはしっかりしてるけど、スイッチやレバー、差し込み口にほとんど何も書いてないのが不親切。
使用後は20cmほどの隙間に収納できる点はとてもいい。
GT-eboxとGT-epowerは一体型にして欲しかった。
GT-eboxは学生の電子工作レベルのちゃちぃ出来。 ＧＴローラーは負荷最大でも斜度の再現としてはかなり緩いから仕方がない >>109
最大負荷でも余裕でアウターでぶん回せるらしいよ
自動負荷っていえるのか？これ そら最大が高かろうが低かろうが自動負荷は自動負荷だろうよ >>111
それはgt-Qの方だろ？
gt-Fもその程度の最大負荷なのかな？ >>108
自分もGTFlex3だけどタイヤはコンチのホームトレーナーが回り具合・騒音ともに良好でオススメ bkoolの新型おしゃれおすなぁ
これこれこれだよですなぁ >119
kickrシリーズは、climbやheadwind等、体感ガジェットがこれからも増えそうなことを考えると第一候補。
タイヤ減らないし、ホイール無い分スペースがコンパクトになるし。 climbs使ったけどすぐ飽きるしいらなくなる。斜度に応じた乗車姿勢って言うけど15パーセントくらいまでは勝手に対応できるし30パーセントの坂はなかなかない。故障リスク考えたらトレーナーだけでいい
ってなった あとはそのメーカーがある程度シェア持ってないとこの先倒産やサポートを受けられなくなることも考えられるかな？ 自動負荷使ったけどすぐ飽きるしいらなくなる。斜度に応じた負荷って言うけど変速で対応できるし。故障リスク考えたら自動負荷いらないってなった Flex3で青いタイヤ使ってるけど気がついたら床が真っ青になってた
今は毎回掃除機かけてる >>123
0%の斜度で15%の斜度の練習も出来ないことはないけど
15%の斜度で練習したほうが効果が高いのは明らか
PWRが上がれば上がるほど身体の使い方がシビアになってくるから
climbの重要性がわかってくる
逆にいえば身体の使い方なんて気にしないであろう大多数の人間にはclimbは要らない
>>125
中途半端に自動負荷があるよりは全く無いほうがかえって良いな GTのFlex3.2しか持ってなくて、ウェブラジオや音楽聴きながら流しているけど、飽きてくることもある
Tacxのアプリで、ヨーロッパのコースやバーチャルで色んなコースを走れるようなのでneoの新型が欲しくなってきた
けど、カーボンフレームのミドルグレードくらい値段がするから、それに見合う価値があるのか考えてしまう >>129
パワメさえあればRouvyなりお試しすれば良い
それじゃバーチャル感足りなくて詰まらないと思ってからスマトレ
トレーニングの結果は負荷付き従来型ローラーとスマトレの間に大差ない むーん…ぶっちゃけトレーニングだけだったらガーミンの腕時計型の心拍計測だけあれば事足りるんだよね
結局、その日の体調と見合った主観強度が分かれば、どれくらい練習できるかも分かる
vivosmart4のボディバッテリーという機能で、今の体力の推定残量が測定される方が
仕事のストレスで削られていく俺にとっては有益かもしれない
平日に練習最後にタバタやったらオーバートレーニングになってやばかった climbの重要性が分かるのはどのくらいのレベルですか？ 関西ですまんが十三峠16分台のワシにはclimbはいらん climbは要らないけど、似たような前輪を設置する台はすごい欲しい
器用な人ならDIYでも作れるレベルだけどなぜか売られてないんだよな >>132
感覚的疲労は、脳が拒んでるだけかもしれないから大丈夫だよ無理やり上げると結構いける 脳のリミッターが掛かってる人はそれでいいんだけど
ぶち切れやすい人がやるとマジで体力の限界超えてやりまくって
次の日にはオーバートレーニングで仕事に行くことになるんだよ >>136
前スレで自作の台あがってたぞ
器用さとか要らなそうな感じだったが BIKE24でtacx neoが10万切ってるな
まぁこのあたりが底値かね >>139
ブチ切れやすいって引きこもっててくれよ
自転車乗っていい性格じゃない
後なお前が思ってるより切れやすいってのはずっと幼稚で恥ずかしい事だから嬉しそうに自己アピールする事じゃないんだぞ >>146
VATも知らない情弱
まあ消費税4.8%に送料かかるけどさ bike24 Drivoも安いな
こっちも新型出るんかね >>146
なんか通常のが781ユーロで、もう一つtacx neoでスペシャルオファー756ユーロってのがあるのよ >>150
Drivo2、ずいぶん前に発表されてますけど… KICKR2018買ったけど、高さ調整のネジ外して押しても引っ張っても
本体が全く動かない。。動かし方にコツとかあるんですかね……？ >>152
その899ユーロのが日本選択すれば756ユーロになるんだよ 売ってないから作るんだろ
ぶきっちょの君には無理だろうけど それこそclimbとか、固定ローラーの固定部分だけ使えば良いのでは
貧乏な君には無理だろうけど パンがないならケーキを的な屑発想できる神経がすごいな
まあそういうこと言う奴に限って骨董品のタイヤドライブ固定ローラー使っているんだろうけど デカすぎてケーキにならん
目的と手段を取り違える典型例 ヤフオクの中華のローラー台どう？
中華、中華ってゴミもあるけど、結局フレーム作ってるの中華だし、中華でもまともなものもあるし、で迷っています。 ミノウラFG540とか買って、フロント支持部だけ使えば？ってことだろ
自分はDIY女子なんで、あの程度のものは普通に作れるけどな 外通でneo2買ったら 送ってくれるの？
日本国内での発売は来年なんだよね？ >>165
なあ、オモシロイと思って言ってるのか？？？ >>170
自転車板の方言で、
「情報量ゼロのクソみたいな質問してんじゃねえぞ本気で質問する気あんのか出直してこい」
って意味だぞ >>165
ID:s79Dzdl0
http://hissi.org/read.php/bicycle/20181119/czc5RHpkbDA.html
zwiftは高すぎて契約するのは飼いならされてるとか言っておきながら、自分はやめられないとか言ってブーメラン帰ってきたバカ >>172
契約するのが飼いならされてるといったんじゃなくて、
価格に疑問を持たないのが飼いならされてると言ってるんだよ
アスペ君w >>173
165 2018/11/19(月) 10:32:47.41 ID:s79Dzdl0
銅ではできてないと思うが。
面白いと思って書いてるの？ >>173
お前がいつも銅ではないだろうとか書き込んでたのか… つまんねえからやめろバカ >>173
あなたは価格に疑問を持って何かしたんですか？ >>175
ひとの話の腰を折る事をジョークと思ってる勘違い野郎だな >>176
Zwiftのフォーラムで価格高いって不満を書く以外はしてないな >>177
ほんとやめてほしい
毎回質問の邪魔して何が楽しいのかね だったらもう少しまともな質問しなよ
機種も不明、聞きたい内容すら不明
何をどう答えて欲しいんだ
みんながお前と同じ画面見てるわけじゃないんだぞ
必要最低限の情報は最初から出せ 「どの機種のこと？URL貼ってくれないとわかんないんだけど」とか聞くくだり毎回必要か？
それは回答者がやらなきゃならないことか？ >>180
別に邪魔してないぞ
答えられる質問なら誰かが答えれば良いだけ 基地外には、基地外にとっての正義や大義名分がある
この場合、「どう」という疑問詞は基地外にとって「質の悪い質問」だから
茶化してもいい、むしろ茶化してあげることで質問の質が向上するはずだ、という「正義」があるようだ。
だからこれほどつまらない偏執狂的なレスを何年間も飽きもせず返し続けることができる
基地外には正義、これポイントな >>185
基地外怖いよね
こういうのが犯罪犯すんだろうね 銅ではないだろうwwwと書き込んでる本物は最近見ないから流石に飽きたんだと思う >>184
答えない奴がコメントしたら邪魔というのが分からんとは・・・すげぇｗ ローラースレだからローラーの話しようぜ
タックスはうんこ
異論ある？ >>181
んー正確な答えなんか求めてねーよ。
大体の自分の感想を常識的な範囲で答えたら良いんだよ。
機種や聞きたい内容を詳しく聞いたって、１００％正しい答えをかけるわけ無いだろ？
素人なんだから。だからアバウトな質問には自分で思った事書けば良いんだよ。
それも思いつかないんだったら、黙ってほっとけばいいの誰か他のやつが書くから。 すげえ勢いの単発で草
そんな暇があるなら反省すればいいのに てめーには教えてやらねークソして寝ろのａａ思い出した >>190
「銅ではない」のほうがいいんじゃね
道南ではないその他もろもろ >>198
雑な質問してテンプレワードであしらわれると発狂するくせに逆の立場では自らテンプレワードで返しはじめるの、なかなか趣深いな neoとneo2と kickr2018
現状だと値段無視して、どれがいいの 値段を完全に無視するならneoはneo2の実質下位互換だから消えるね
残り二つのどっちを取るかは好みの域を出ないと思う
バースト系トレーニングに重きを置くかどうかで決めたらいいのでは >>204
求めるトレーニングの質によってneoかkickrか分かれるんですか？ 昔neoが発売されたときに将来アイソキネティックモード追加するとか言ってたくせに
色々問題があって追加できなかった問題がneo2で修正されたと期待したい
neo2ては追加機能に備えて拡張性があるという情報が出ているのでね
つまりneo2の評価は筋トレモードや筋持久力モードの出来次第だわ
現時点では一部青い色を塗っただけのneoなので評価できない
neo2にそれらのモードが早期追加されたらKICKRを超える >>205
モーター直結式の仕様として、瞬間的に鋭い入力をすると一瞬追従が遅れてスリップみたいな違和感が生じる（実際に滑っているわけではないが感覚として）
普通に使ってる分には気にならんけど、マイクロバーストみたいなのやるとわかりやすいので、という意味
まあどちらの方式にも色々と良し悪しがあるので、単純にどちらが上ってもんじゃないよ
両方試乗とかして気に入るほう買えばいいんでない？ >>208
あぁなるほど。抜けるような感覚てやつか。
迷うなぁ まぁ賃貸なので音で決めちゃうかなぁ。。 tacx havenだしてくれよ
巨万の富を築きたいんや 国内購入、kickr2017を修理に出したら基盤新品交換で戻ってきた。
wahoo japanでの修理対応のことで、ある意味好印象。 >>212
japanで交換基盤持ってることを評価したい、
他メーカー、代理店は国内に持っているとは思えん エリートは基盤交換じゃなく本体丸ごと交換じゃなかったっけ？ diretoをトレーナーセンサーキャリブレーションしたらいつものワット数でやたらペダルが重くなったんだがこれが校正って呼ばれるものですか？ 自己解決どうやらそうみたいね
同じエリートのKURAも校正かけたらワットが低めに出るようになった人もいるみたいだけどこれは不良品なのか
それとも正常なのか Kuraで重くなった経験ありだわ
10〜20W低くなった
FTPテストの後に校正したからショックだったw >>218
トレーナーセンサーキャリブレーションってappからやるやつと違うの？ >>220
俺もまだ感覚的だけど校正前と比べると20W位低く表示されるような感じ
これが本来のワット数ならそれはそれでいいんだけど故障や初期不良の可能性もあるからムズムズする
パワーメーター買って比べないとわからんな
まあたまたま今日は調子が悪かったと信じたいなぁ
>>221
そうアプリからやるやつ
数値が3000台だったり6000台だったりでよくわからん >>222
自分は定期的に校正していてテスト後に校正してみたらいきなり値が低くなったパターンよ
最初から校正せずにトレーニングしてたなら知らんw シューズってどうしてます？
実走と違って汗でグショグショ
寒くなってきて乾かないし、クリートのネジ受けるパーツは錆てくるし
2足回してるけど、シューズ管理でモチベ下がるは >>225
シューズが濡れることはないからそのまま何もしない シューズが濡れ濡れになるとかどんだけ汗かいてるんだよw >>225
カーフガードつけて乗れば汗止めになるから大丈夫 >>225
いらない靴下に重曹を入れたのを突っ込んでる。 皆さん、ありがとう
まずはカーフガード試してみます トライアスロン用のシューズが風通し良くていいぞ
安く売ってることも多いし そんなに汗かくのか……
靴がぐっしょりってスゲぇな 24でneo smart買おうかなぁ
ｽﾍﾟｼｬﾙｵﾌｧｰてなんだ？ >>237
残念ながらBIKE24のNEOはProduct not shippable to Japan. >>234
SPDサンダルと迷いましたが、AmazonでDMT T1が￥8Kだったのでトライアスロンシューズを使ってみることにしました >>245
あれっ？ 先週の土曜にBIKE24でNEO買ったけど
その時は日本に発送可で、今DHLで輸送中だよ
いつから日本発送不可になったのかしら？？ 腕にはリストバンド
脚にはアームバンド（適当な布っ切れで良い）
これで汗をガードすると靴の濡れも激減するぞ ローラー用シューズは使ったあとすぐ干してるけどたまに水洗いしないと塩吹いてる kickr core 買ってから、全く外へ走りに行かなくなってない…更にclimbまでポチッてしまった。 ワフーKICKERとClimb組み合わせてるやつ、
海外版スマホ使ってリハからか知らんが、ワフーフィットネスが、英語しか表示されない。
あと、Bluetoothでは、KICKERも、クラムも表示されているが、
フィットネスでは、KICKERしか表示されず、Climbが表示されないがこれで良いのか？ズイフト試してないが、ズイフトで連動するか心配。 リハ？リファ？リファレンス？
クラム？クライム？フルクラム？ >>251
クライム持ちだが、意味不明でコメント不可能 何いってるか分からないから答えようがない。人と会話したことがないのか Wahoo KickrとClimbを組み合わせて使っている方に質問させてください。
私が海外からの並行輸入品のスマートフォンを使っているためか、WahooFitnessの表示言語が英語のみになってしまい困っています。解決策をご存知の方はいらっしゃいますか？
また、Bluetooth接続を確認するとKickrもClimbも認識されているはずなのですが、Fitness上ではClimbが表示されず、Kickrのみの表示となってしまっています。これは正しい状態なのでしょうか？
Zwiftでの動作はまだ確認していないのですが、このような状態ではZwiftと正しく連動してくれるか心配です。 >>261
ZWIFTで動作確認してから出直してこい というわけで
BTでは表示されている、ってのがなんのことなのかよくわからんかったんだけど、接続確認アプリみたいなのがあんの？
Wahoo使ったことねえんだよな neo smart どこも大して安くなってねぇな。
新型出てんだからもっと値下げしてくれよ。 >> 261
>> 263
Wahooの接続アプリって、Utilityのこと？
Test Bluetooth Sensorsってページで接続確認できるはずだけど、
TICKR/BlueHR
Speed/Cadence
RFLKT
KIKCKR
の4種類しかないね。Climbは見当たらない。
私はiPhoneだけど。 >>265
いや、俺はエスパー翻訳しただけだから詳細は知らん >>266
本人でもないのに出しゃばったことすんなバカ >>271
翻訳文を丁寧に書いただけやぞ
なに？まさか俺本人だと思われてんの？ >>272
ここは日本語読めない奴ばっかだから。誤解曲解は日常茶飯事
お前がいくらうさだじゃないと言い張ったところで、
周りはみんなお前をうさだだと思ってるんだからしょうがない
今日からお前はうさだ スマホのBT設定画面だとローラーもclimbも接続済みとなってるのに、アプリのwahoo fitnessだとローラーのみしか表示されてないってことですよね？ >>273
何だこいつ頭おかしいと思ったらクソコテうさだだったのか？ >>264
何度か12万切ってたのに、なぜそこで買わなかった してたんだけど、買わなかった、知らなかった、お前が悪い。 >>277
だから前に言ったろ、新商品出て一時的に安くなるけど結局Neoが再評価されて高くなる事の繰り返しだって
Wahooはアンバサダー制度で「熱狂的ファン」に書き込み推奨して製品ばら撒き他社製品貶めと自社褒め繰り返してるだけだって
売れてるってのは結局Kpopがビルボードランキング席巻するのと同じ理屈 世の中V字回復で上がっていくことはそうそうない
かならずWになる 果報は寝て待てと信じているカブ板住人(´･∀･`) >>281
旧製品になって在庫処分しただけ。在庫がなくなればまた上がる。kakaku.comでよくあること。再評価なんて関係ない >>281
いいからNeoとKickr両方買って乗り比べてみろや
熱狂的ファンじゃなくてもkickrを絶賛する理由が分かる
Neoに不満を持たないのが信じられないレベルだよ >>281
277だけど、とりあえず安価先間違ってね？ 実際whaooからお金を貰ってる訳ではないCBNのbaruさんなんかはneoが現状のローラー台の中でベストだと言ってるしね
あのレビューが投稿されてから一気に国内でのkickr熱も明らかに冷めたし はやく新製品発売されないかなー
評価の固まった商品に興味ないねん人柱させろやー neo smart とkickr2018ならどっち買えばいいのよ >>292
キッカー何がダメなん？
公式で買おうか迷ってるけど >>293
Neo信者に厳しい現実を突きつけるところが駄目かな neo2売ってないし来年まで待てないから現行neoでいいかなって GTローラーエラストマー設定変えたら乗ってて怖えよ >>295
bike-components.deで売ってるよ。
EUR1091.60+39.95
T2800なら25日までEUR755.46+39.95 >>282
そだねｗ安価先ちがうわ、kickr自体はいいんじゃね？書き込み煽ってゲハってるのが嫌いなだけ
Kickrはあの音耐えるのやや苦しいけど人によるだろうしその他のローラーから比べりゃマシかもな
Neoは路面再現好きなんだけど脚削られるし要らないって人結構いるのかね？路面の感触があると没入感あって気分盛り上がるぞ
石畳入った途端一緒に遅れだす奴いるんでこいつらNEOなのかなぁ・・・と思いながら漕いでる VirtuGOのベータ版久しぶりにやったが、一新されてグラフィックはZwift超えたかも知れない
トレーニングモードも追加されていて、テスターも多かった
RGTより良いな LR340から乗り換えようと思ったが、スレみるとneoとkickrの2強なのか。
NOZAもサイクルモードの動画を見る限り良さそうだが、初回ロットは地雷臭だしなぁ。悩むわ >>302
OEMで既製品を持ってきてるだけなんだから初回ロットもクソもねえよ
ロゴ印刷の品質でも気にしてんのか？ >>302
あとエリートかな・・ それにNOZAとミノウラが加わって来た
NEO ベルトを使ってない 下り、路面シュミレート
kickr Climb 扇風機連動
NOZA お値段
ミノウラ 保守性
それぞれいいとこがあるから、好きに選べばええがな NOZAは楽天でえらい安く買える。初期ロットとは言え中華スマトレのお色直しだから初期不良は少ないんじゃない >>304
そのOEM元の製品なんて糞すぎて誰も使ってないんだが。 >>308
つまり糞すぎる商品を買おうか買うまいか悩んでるのか
糞尿コレクターも大変だな neo smart2
YoutubeにあるTacx Trainer software 4 Advanced versionのデモ画面がおもしろそうだった
アプリ内課金でコンビニで買えるカードで支払いができるなら、廉価版でもいいかなあ… kickrかneo欲しいけど、すぐに陳腐化しそうでなかなか手が出ない。
古い固定ローラーもダメになる気配なく、粗大ゴミにするにはもったいない。
みんな 躊躇なく捨ててるんかな。 >>313
neoは陳腐化したけどneo2はこれから 陳腐化するとしたら将来予定されてる追加機能ってやつが来るタイミングでしょ
今のところ自社ソフトでしか使えないペダリングモニタとバランスが付いただけで、性能何も変わっとらんし
Zwiftが表示に対応してくれたり、Tacx側が改修されてオーバーレイで重ねられるようになれば一気に化けるね 追加機能が今から楽しみって話なのに何を悔しがればいいんだ 消費税込みでも11万切ってる時点で安いし普通にアリなんじゃないの
まあ今後もこのくらいの値段は不定期に来そうだけど 1万や2万で迷ってるより、すぐ買って使い倒したもんの勝ちだよ >>321
BIKE24で買ったことあるの？ 半年後に故障したら修理はどこに送るの？送料は自腹？ >>324
買ったことないのかよw
無責任なこと書くな neo陳腐化とかやめてください！
これから買おうとしている人もいるんてすよぉ！！！ 神聖代理店騎士団は代理店神の恩寵を理解できぬ愚昧なる民草が改宗するまでその活動をやめないのだ >>327
BIKE24の修理時の送料は自腹なの？ noza ポチりましたー！！！
ポイント5倍デーとか色々使って
実質6万ちょっとで買えました！！
くぅ〜早くzwiftデビューしたいです！ >>331
シュミレート X
シミュレート ○
頭悪いな… >>333
ふいんき（←なぜか変換できない）でわかるからいいじゃないか 俺様に逆らってneo擁護しやがって！何か叩けるレスはないかな？
つって過去レス探しに行ったのを想像すると可愛い >>332
この値段で自動負荷のダイレクトドライブを買えるようになったんだな とりあえず値段で決めるのなら、よそのメーカーのでも
セールとかでいままでなんぼでも買える機会はあったと思うが正直
すぐに飛びつくような商品かなあ 欲しかったのがBFで思ったより下がんなかったからFluxで妥協した >>301
VIRTU GO BETAはトレーニングメニューが充実してから重宝してる zwiftにはflux2の性能で十分かと
とneoに飛びついた俺が言ってみる むしろフラックスの方がいいくらいだな
Neoと違ってスカスカシコシコしないしダイナモ的な振動が無いし 屋外で固定ローラー使ってる人いる？
自分はそのつもりだったけど市立体育館のジムにエアロバイクがあったので一旦やめた >>343
ウッドデッキとかテラス、ベランダとか
戸建なら多いんじゃないの？ お外で半裸でローラー乗って追い込んでアヘ顔するとか無理 >>343
雨の日は湿気があるから電気製品はやめたほうがいい >>347
ウッドデッキ持ってる層がスマトレ買ってないってことはないだろう >>332
元値8万で、楽天のポイントが1万にクレカのポイントが俺なら
80ポイントでナナコに変えるとうまく行って4000円ってとこか。
もっと還元のがあるクレカだったら6万ちょいなのか。
ただ、実質ってのがやっぱりなあ(笑) >>350
OEM元は、誰一人使ってない糞ローラーなんだからやめたほうがいい ガレージも屋外みたいなもんだな
兼業でも農家なら農機具置き場ってことでガレージの固定資産税はほぼゼロ
家だって、作業場って場所つくればw >>350
算数できる？
普通にポイントで色々買えるよ？ｗ 実質ー、とか言い出すアホは大抵実質換算も間違ってるから是非読んでほしい >>359
君みたいにお金に困ってないからみんな細かい計算なんてどうでもいいんだよ お金に困ってない方々の楽天ポイントトークを邪魔してしまい申し訳ありませんでした >>306
中国でも発売したばかりじゃなかったけ？中国で有名なローラーはmegene >>359
貧乏人がムキになってるｗｗ
年収いくらすか？ｗｗ 20%還元と20%オフを同一視してたのがそんなに恥ずかしかったのか
貴族様に恥かかせてごめんな ここ数年はかなり残業減ったんで800割りこむくらいしかないよ
昇進でもしないと頭打ちですわ >>369
次は手取りで800だよとレスが来るんだろうな 年収聞かれて手取りで答える奴はいないでしょ
お金に困らない貴族様うらやましいっす 800なら都内でも家族で充分暮らせる額じゃん
たいしたもんだよ GIANTのFluid STって、Zwiftからペアリングできるんですが、どこにも電池や電源つなぐところがありません。
電気どこから取ってんの？中で発電してるの？ >>376
Zwiftにローラー台プロフィールがセットされてるから、手動設定しろってことでしょ
負荷自動って、ホイールの回転に応じて負荷が上がるって話
フルード式は皆こんな感じ 古いんか・・・
割とコスパ良さそうと思ったがそうでもないのね >>379
古い以前に駄目
悪いこと言わないからやめとけ >>386
使えるけど、ルービーには期待しないほうがいい。まぁ使ってみればわかる 二週間試用できるから、じっくり評価できるでしょ>Rouvy ストラバが高杉て、ローラー買おうと思ってたが、パワメ買う方が正解じゃないの？と思いはじめた俺ガイル >>393
貧乏なら自転車なんてやめて家族のために貯金しろ パワーメーター買ってしばらくしたらzwiftやりたくなってくるぞ >>396
ランチ1回分の金額を価値がどうのとか言って出せないのは貧乏だろw
友達にランチ誘われても金が無いから断ってコンビニのおにぎりかよw パワメ付きのローラー台使ってて、自転車にもパワメついてる人って自転車についてるパワメでズイフトやってる？ >>399
俺はneoのままでやってる
片πだけど起動すんのるめんどくさいw というか、NOZA買った奴ってダンシングせんの？
あれ、ダンシングやったら確実にフレーム痛むで >>393
イベントやレース参加費5k〜10k円なんてざらだし移動費宿泊費考えたら自転車趣味自体を考え直した方がいいと思う >>393
VIRTUGOのベータ版とかで我慢すれば？ >>396
ローラーもパワメも持ってないんだから金ないだろw このスレで一番貧乏なのはNOZA買ってる奴だろうな
安物買いの銭失いの典型 >>407
全くの謎
ダンシングできん固定ローラならパワメすらイラン
フレームを痛めるような固定ローラーじゃ何のトレーニングにもならん
要するにただもおもちゃ まあ、NOZA買うよりはパワメ買って、実車で道走っている方がはるかにトレーニングになる フレーム壊すのをビビッて全力出せない糞ローラーよりましだろ
断言するよ
NOZAではトレーニングにならない >>409
両パイ3秒平均値見てるとneoの表示が少し遅れるけど大きくは変わらないかんじ 毎日ローラー台でSSTまたはLSD@60分、筋トレはベンチプレス、デッドリフト、スクワットを軽めの負荷でやってるんだけど・・・
いつも順番が帰宅→飯→ローラー台→筋トレになっている
でもこれ、帰宅→筋トレ→飯→ローラー台の方が筋肉つきやすいのかな?
体脂肪率がこの2年ぐらい15〜16%から全く動かないんだけど、独身で外回りだから外食も多くて食生活は変えにくいし、かといってこれ以上練習増やすのも無理で・・・ NOZAの代理店のやつがいるな
的確に弱点を指摘したら案の定w >>416
焼肉定食1000kcalを煮魚定食600kcalにすればぐんぐん痩せる。メンタルの問題。 どうしてOEM元の実績ゼロの中華製品をインプレも無しで購入できるのか不思議 NOZAは土台が安物
固定ローラーでは土台こそが命 >>416
筋肉付けたいのか体脂肪減らしたいのかはっきりしろ >>416
帰宅→筋トレ→ローラー→プロテインとサプリ
が正解
飯食ってすぐトレーニングは効率が悪い
寝る前に飯食うのはデブへの効率がいい >>423
順番は関係ない
トータルの摂取と消費のカロリーのみ
同じカロリーなら夕に食べても寝る前に食べても一緒 >>424
飯食ってすぐトレーニングしたら吐くわ
俺は17時過ぎの残業始める前に500kcalほど摂って、20時から夜錬始める NOZAの発表の前にneoを定価で買って何としてもNOZAが粗悪品でないと困る人か？
ダンシングとかcoreも同じだしブルカットとアルインコと風呂マットでも引いたらどのトレーナーでもだいたいできるだろ。 というか、NOZAを絶賛する方が明らかにおかしいだろ・・・
的確な弱点の指摘に対してまともに反論してない 俺関係ないけどNOZAがいいスマトレだったら発狂する奴は見てみたいな >>426
neo買ったらNOZAなんて眼中にないだろw 何言ってんのw NOZAがそんなにいいならさらに安いOEM元ローラーがなんで全く話題になってないの？ 誰一人として絶賛してるのいないのに見えない敵と戦ってる奴がいるな どっちかというとnozaが粗悪品じゃないと困るのは競合するkickrでは
neoは良かれ悪しかれ性格が違うから棲み分けしそうだけど、kickrとかkickr coreはもろかぶりだもんな
現物出回らんと性能はわからんけど、xcadeyの中華パワメはすこぶる評判いいから最低限の技術は持ってるところみたいだし >>432
お前ですらxcadeyのスマトレを知らないのかw ゴミだよゴミw NOZAの利点はお値段なんだから、それを魅力的に思った人が買えばいいだけのお話
kickr coreやミノウラに比べて、かなり細いベルト使ってるから安いのは当り前なんですよ
ベルトの耐久性を気にする人は買わないほうがいいですね そうじゃ無い人は問題ないです 正直そんな簡単に原因が分かるなら中華製である程度大丈夫な奴はむしろ対策してる
無論全体に低品質だがコストのかからない処は割と凝ってるのが中華製
国産や一流メーカーこそむしろワザとじゃないかってくらい微妙な弱点が有ったり対策しなかったりする NOZAポチりました！！！
通販ですが税込み¥70,000 で買えましたよ！ でも入荷予定が1月末〜 からとのこと…
おまいら買い過ぎだろｗｗｗｗ ミノウラ！早くしろ！間に合わなくなっても知らんぞ！ ベルトの耐久性とか言ってる人、ベルトの耐久性とか全く分かってないんだろうな。 あの程度の長さのベルトを細くしただけで数万安くなるのだとしたら超高級素材のベルトだな >>438
ここまでゴミだと言われてるのに情弱すぎる… 自転車業界は前から中華が席巻してたが
それでも数年前までは中華OEMが基本だったのに
そろそろ露骨な中華ブランドも普通に沢山見かけるな
サイクリングロードだと中華ジャージも多いし 誰も使ってなくて情報がないはずなのに何故かゴミだと断言してる時点で、そんなダブスタ野郎の言うことは信用に値しないんだよなあ
使えるかどうかわからんものに金を出すのか、みたいな論法ならわかるけど >>445
見ねえよ
ローラーなんてtacx,wahoo,eliteで9割以上。何なのこの異常なnozaのステマは だって7万円安いじゃんｗｗ
noza 叩いてる人ってケチって5〜7万円のタイヤドライブ買った層でしょ？ｗｗ
ブシドーーーｗｗｗｗｗ >>446
ローラーの実績ゼロの中華台湾製品
kickr coreと大差ない価格なのに数万円ケチるとかバカすぎる >>416
カーボ入れないと筋トレ身につかないだろ
正解は帰宅しながらに食事だ
そしたら筋トレもローラーもやる時間増えるし nozaキャンセルした
確かに安物買いの銭失いだと思った
ダンシング出来ないならトレーニングにならないもんな >>451
要するに高いだけのcoreに価値を見いだせなかったんだろうよ
Climb使わないなら積極的に選ぶ理由特にないものな nozaの場合ライト層向けだろうな
パワートレーニングとかしない層
パワートレーニングは実質フレームを犠牲にしないとできないしなｗ >>457
OEM元はこの会社なのか？ソースは？
いずれにせよ全く無名で実績もないんだが。誰も使ってない。 え〜と、実績関係なく、ダンシング出来ねーって仕様に変わりはないでしょ？
ここスルー？
トレーニングに使わないの？ >>460
OEM元はxcadeyだろう、何言ってんだお前 >>462
>457は嘘ってこと？
xcadeyだというソースは？ そもそもxcadeyは広州の会社でmageneは青島の会社
鹿児島と札幌くらい離れてるのに何故混同するのか 代理店が必死なのか、買ってしまったおバカさんが必死なのか分からなくなってきた
買ってしまっても今ならキャンセルできるだろうに・・・ x-trainerなんてゴミは誰も使ってないってw 誰も使ってなくて情報が全くないはずなのにゴミだと断じるエスパーたち
人柱の報告すら待てず、とうしても今すぐゴミだと確定させないと都合が悪いみたいですね
どこの代理店の人だろw >>469
なんでx-trainer売れてないか分からないの？ >>455
その理屈で行くならnozaに限らず現行のダイレクトドライブ全滅じゃね？
Neoも含めて
あんなの振れてるうちに入らないしな >>470
何でxplovaが売れると判断したのか判らないの？ >>474
中国で？www
kickr、neoは全世界で売れてるのになんで中国国内だけと比較するんだよwww >>473
安さだけで飛びつくバカを狙ってるんだろ >>475
中国以外ではxcadeyからトレーナーが出てるなんて誰も知らなかった
単に知名度がないだけ
品質が悪かったから売れてないという根拠は？ 新しいスマトレが出てきただけなのに発売前からなんだこの叩き、 >>478
国際的実績ゼロじゃんw
tacx やwahooと比較にすらならない >>477
同じカロリーはいつ食べようが同じカロリー。物理学的法則には逆らえない。 このNOZA憎しの人は本気でやってるの？反応がもらえるから楽しくてやってるの？ >>472
え？
Neoの現行なら全力で行けるぜ
安物と一緒にするなよｗ >>416
AMPKとmTORの関係から有酸素->筋トレ->食事の順番でいいと思うな 実績がない → わかる
実績がないから不安 → わかる
実績がなくて不安だから数万高くてもKickr Core買った方がいい → 若干のゴリ押し感はあるがまあわかる
実績がないからゴミ → なんで？？？？？ ちなローラー台世界最大メーカーはmagene。
mageneの売り上げはwahooと同レベルだが単価がmageneのほうが安いので台数ベースで最大
mageneは日本を除く東アジア、東南アジア各国に代理店あって人口ベースで見ればwahooよりリーチの大きな会社
そんな世界最大メーカーが日本市場は金にならないからスルー。そういえばwahooも長年KICKRを日本に一切売ってなかったっけ。
各国のローラー台メーカーが日本市場の優先順位を低く見ているなか
xcadeyは台湾xplovaを窓口に、わざわざ立ち上げ段階から日本に売ってくれてる優良企業だよ 優良企業でも全力ペダリングでフレームにダメージが逝ってしまうような土台では・・・
用途不明だろｗ >>488
お前がxplovaだろｗ
このスレで話題に出た以上、欠点が晒されるのは当たり前だよ >>486
なんでスマトレとただのローラーをごちゃまぜにしてゴリ押ししてくるの？
神楽のゴミっぷり知らないの？
日本市場金にならないとか大嘘もついてひどいステマだな nozaがバカ売れしそうなのでライバル会社がファビってるな キャンセル出まくりで焦ってんじゃねーのｗ
弱点が露呈されてきてるしな >>491
どこに売れる要素があるんだよw 代理店乙w 弱点ってのがダンシング云々のことを言ってるならコピー元のKickrも全滅だな
弱点が露呈しちゃってる（笑）し、Kickrとかいうローラー台はよほど売れてないんだろうな >>483
Neoで全力で行けるなら他のダイレクトドライブでも平気だが
大して変わらないんだから mageneのローラーは中国でみんな使ってるね。俺kickrだけど壊れたらそれ買うつもり >>492
NEO持ってるのにNOZA買おうとしてたのか？
意味不明なんだが >>498
違うぞ
元々NEOを買おうとしてたが、安いからNOZA買うかと思ってた
でも、知人のところでやってたみたいな全力ペダリングがフレームに与えるダメージを考えたら安物買いの銭失いと気づいた
だから、やっぱりNEOを買うことにした >>499
Neoがダンシング出来てNOZAが出来ないローラー台の構造的な違いを説明してくれ >>500
NEOはある程度ドライブ部が横揺れする構造になっている
NOZAは完全に固定されているから横揺れが発生するともろにフレームに力がいく >>501
結局は揺れる範囲超えるとモロにフレームに負担かかるから同じ
揺れ方も自然ではない
あとその理由でnozaが駄目ならkickrやdrivoも駄目ってことになるけどいいの？ >>502
個人的にはそう思っている
フレームを気にしなけりゃいけないようなローラーはトレーニングに向かんでしょ？ >>481
物理学的法則には逆らえないｗｗｗｗｗ
DITでググっておいで
同じカロリーでも消費効率が変化する
いつ食べるか、何を食べるかは物凄く大事 >>503
フレーム気にしてるのお前だけじゃね？
ダイレクトドライブでフレーム壊れたって報告が無いからなぁ >>504
いまだにダイエットサイトのコピペを鵜呑みにする奴がいるんだなあww どの通販サイト見てもそのコピペばかりだぞw 破損しないと思っている方があほだと思うが・・・
全力ペダリングの時はどんな一流選手でも左右にフレームが揺れる
それもものすごい力で
まあ、貧脚さんだとあんまり気にする必要もないかもしれないが・・・ ＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼ ハハッワロス
| ,ﾉ(､_, )ヽ |
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く CORE買うなら値段あまり変わらない旧Neoの方がいい？
いつかはClimbと思ってしまって躊躇するざます >>508
このゴミ記事貼るとか釣り針でかすぎて草
結局KickrやDrivo使っててフレームが壊れた報告は一件もないんだね
じゃあNoza使っても大丈夫ってことか 現ズイフト最強ライダーはキッカーでダンシングしまくってますな ↑
このようにNOZA擁護に必死なのでXPLOVAの人で間違いなかったようです >>514
今朝シーンビンティンに負けてたで
でも1〜5分程度の登りならダンシングマンの方が強いだろうな シーンって誰だよ
煽り合いもいいけどSeanの発音はショーンだろうが
シーン・コネリーって人が居たんかね
日本人あまりにも英語できなさすぎて愕然とするわ しかしこの人、カーボンの一張羅しか持ってないのかね
このくらいのグレードのローラー買おうって人なら普通は鉄やアルミの一つや二つ余らせてるだろうし、そんなに車体が気になるならそいつらをローラー専用にすればいいだけだよね
もしくはあれか、もうカーボンから自転車入門するような世代か フレームを別途用意してまでNOZAって、こいつら病気じゃねーの？ 一人でそんなに頑張って書き込みしてる君の方が病気です 回線切ってID変えまくって書き込みしまくている奴に言われても・・・・ >>517
俺は英語できるよバーカ
ショーンはshaunとshawnでseanは別もんかと思ってたわ
そういえばショーンKもSeanだっけ >>507
ググったらそっちが出て来やすいだけで普通に論文見つかりますけど？
ダイエットサイトが論文書くんすねｗｗｗｗｗ 公式の動画でも35秒あたりからダンシングしてるしエンド部分がが左右に動く構造になってるのがわかるよ
https://www.xplova.com/jp/product/noza
ID:MVZMfhInが2500W以上出すなら話は別なんだろうけど >>520
別途用意しなくても持ってるでしょって話だぞ >>524
DITって何か理解してないだろ
食事の時間とは関係がない >>525
なぜここまで必死でステマするんだろう。代理店のノルマ？ そらキチガイじみた妄想ネガキャンしてる奴がいたら反論の一つもしたくなるだろう
ちなみに俺はneoユーザーな
ID付き写真でもあげてやろうか？ 確か前も合成がどうとか言ってる妄想野郎がいたな
あん時はneo持ってる設定じゃなかったか？w >>525
フレームが思いっきりしなってるやん・・・
フレーム逝くで >>528
いや俺はF3.2だから正直どうでもいいけど
くだらないことでスレの消費が早くなるのはあまり楽しくはない 来年に出るミノウラのダイレクトドライブ式が、独自アプリでGPXファイルか何かでGoogle Map上を走行できたらいいのに >>535
GPXから生成される勾配情報はクソだよ だからどんな固定ローラーでもブルカットとアルインコと風呂マット敷いたら結構もがけるくらいローラー台が動くようになるって、ローラー台床に打ち付けて固定しなければ大丈夫 >>539
女子栄養大学卒
セミナーでハッタリかまして講演料稼いでいる人がソースとか…
健康食品販売ページと変わらんよ
それなりのn数のヒトできちんと代謝測った論文ないの？ >>539
自分でソース出さないIDコロコロに構うことないよ >>540
神奈川県立保険福祉大学からの査読なしの学会誌
もしかして原著論文の引き方知らない？ googleで調べてる？ NOZAなんか微妙に思えてきました・・・
キャンセル不可ってあるところで予約したんだけど、できるの？ ガッチリ固定ローラーのフレーム問題なら、Rocker Plateで解消できるよ。
此処の住民は知らんのか！？
今は販売会社は少ないが、今後増えていくだろう
自作できる奴はすればいいし noza 楽しみだお〜(๑˙❥˙๑)
https://i.imgur.com/SVn0P7H.jpg 楽しみだお(๑˙❥˙๑) neo 届いた
この手のものは一番良い物を買うのが一番安く上がるんだよね >>540
実験方法がめちゃくちゃでとても査読に耐えられる実験じゃない。たった33人なのに2年以上もかけて実施。途中で都合の悪いデータは捨てているかもしれない。
季節もバラバラ、夜型と昼型をどういうスケジュールで行ったかも書いていない。5人は勝手に夜食食べちゃったけどサンプルに入れてしまう。測定時以外は自由行動で何をして何を食べているか不明。重要な温度管理も20-29℃とどんぶり勘定。起床就寝時間は指定なし。
こういう微妙な実験は監禁状態で絶対に食べさせない、起床就寝はきっちり、24時間一定温度で行うのが常識。研究の質は大学と発表雑誌の質で決まる。
100歩譲ってこの結果を信用してみると、19時と1時に同じ食事をとったときのDITの差は、 0.1kcal/kg/3h。体重50kgの被験者だから5 kcalの差。
たった 5kcal。誤差としか言えない。昨日と今日の夕食のカロリーでも100 kcalは簡単にズレる。結論は、食べる時間が夕方でも深夜でも全く影響はない。いつ食べるかではなく何を食べるかが全て。 hammer評判悪いけど、H2ってどこ変わったの？ >>556
横レスだけど
https://up.gc-img.net/post_img_web/2015/06/9e6ff211504788e2b07c3ff4636a4656_17312.jpeg
>研究の質は大学と発表雑誌の質で決まる。
・何やかんや大学、引用もされてる vs 5ch名無し
そもそも良く噛んで食べるだけでDITは変化するし
>何を食べるかが全て。
それ先に>>504で言われるじゃん >>559
5kcalの変化になんの意味があるの？ neo持ってるけど案外うるさいよ
1番良いものなのか？ 固定ローラーって、シッティングでお行儀よく回していないと、フレームに悪影響あるんでしょうか。
試しに振らないように立って踏んでみましたが、シートステーがしなりそうでちょっと怖かったです。 ＮＯＺＡは30日まで15%OFFだが、来年になったらもっと安く買える予感
だって、今は全部定価販売だしｗ それにしても11月30日って絶妙だな
neoの最終処分が行われるサイバーマンデーの直前に終わるｗ
サイバーマンデーでは再び10万切るのも期待できるしね 固定ローラーを使うと折れるってのが真実だとして、取説や保証書に「カーボンフレームで使うと折れます」って書いてなかったら今ごろ集団訴訟だな >>565
SIXEVO乗りだが説明書に固定ローラーで使用しないでって書いてあるよ やっぱり金属フレームを専用にして使うのが一番手っ取り早いな カーボンフレームで10年以上固定乗ってるけど全然折れない
もちろんガンガン負荷かけてる
折れたやつなんかいるの？ キャノンデールはワンオーナー補償があるからだと思う
責任回避だろうよ YouTubeにもあったがローラー台の下に板とウレタンシートを敷いて横の力が逃げるようにするといいんじゃない？
わいはグロータック ブルカット2使ってるけど結構衝撃吸収してる気がする 電子ドラムで皆使ってるディスクふにゃふにゃシステムを導入してみればいいんじゃね。 緩衝材や衝撃吸収材を使うとパワー（トルク）も逃げない？ チャリとローラーが固定されているから逃げるわけない >>572
逃げて練習にならない
逃げなければフレームに負担がかかる >>573
給食もう食べたの？
低学年は5,6時間目ないんだよね、もう帰りか、いいなぁ。 車体を揺らすエネルギーは駆動力にはならずドブに捨てられるだけなので、それがフレームを曲げようがウレタンを潰そうが力が逃げる理由がない（というかもう逃げてる） マジレスなんだけど、ネタでなくNOZA買った人ってどのぐらいいるの？
いい悪いとかそいう話題じゃなくて、どんぐらい売れてるのかなって興味で ローラー始めたんですが股が痛くて痛くて
サドル変えるとマシになるのかね
股の下が空いてるサドルにするとか 足の付根の擦れならサドル
ケツならレーパンかサドル
残尿スイッチのあたりなら穴開きサドル ローラーの時だけケツが痛いってあるの？
座りっぱなしだからか ELITE VOLANOに興味あるんだけどローラー台に体重制限ってありますか？
0.1ｔから90キロになったロード１年目のデブです。 駆け込みました
まあ、納期が2月10日以降らしいですけどねｗ
サイクルヨシダ Yahoo!店
注文日時：2018年11月29日
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804
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2,412
合計ポイント
15,276 >>588
当然あるけど、90でダメなら売り物にならん
Eliteは知らんがCycleopsのは136まで >>590
アホやな
25日なら、もっとポイント付いたのに 評価がなくてちょっと安いだけの商品を2ヶ月も待てる神経がやっぱり理解できない
ただの宣伝乙なのか、自分の時間よりも目先のポイントのほうが大事なの？ 自分じゃまず買わないものの人柱になってくれるんだから別によくね
逆に赤の他人の買い物をそんな必死になって引き止め続ける神経が理解できないわ 貧乏人の買い物やな
時間とか機会を買うという概念がないんだよなあ
まだ若いならいいけど^ ^ このスレも自転車板特有のしょーもない奴に占拠されたな
セールでNEO買ったしもう用はないからいいけどさ サイスポでNEOが取り上げられなかったのは代理店のやる気のなさか
NEO2販売決まってないくらいだからしかたがないかな nozaのステマがひどすぎる
実績ゼロ、OEM元も全く評価されてないのにインプレ出る前に買うバカなんていない。注文してもすぐ来ないんだから待つだろ 65000円なら安いんじゃねぇ？
neoの方がいいけど5万以上差があるしね >>584
そら実走程ペダル、ハンドルに分散しないからローラーのが痛いのは普通、すぐ慣れるよ 世界選手権で勾配28％、ブエルタで勾配30％、日本の暗峠で勾配33％
ローラーの中では高い金額のスマートローラーを買うなら再現24〜25％しか買う必要なくね？ 自転車乗りはヒルクライムやってる奴ばかりじゃないからな そういやジャイアントのCYCLOSMARTは11月に発表だったと思ったが続報無いな。 貧脚なので少しでも登れるように固定ローラーを買いました。
150Wで1時間回せるようになりたいのですが、現状150Wだと10分持ちません。
1時間回せる低いパワーからだんだん上げていくのと、150Wで少しずつ時間を延ばすのと、どっちが適切でしょうか。 >>603
普通は路面の振動なんかがある実走の方が痛くね でもヒルクライムって練習も競技も糞つまんないよね、、 マジレスすると強度よりまずとにかく距離を乗り込んでベースを作った方がいい
雑誌系のトレーニング本を鵜呑みにするのは民間療法を信じるようなものなのでお薦めしません >>608
筋力が足りないのか心肺が足りないのかによって選べばと良いと思う
雑に言うなら、足がキツくてもたないなら前者、息切れや鼓動がつらくてもたないなら後者の方が宜しいかと
もしダイエットで節食中とかなら、一度でいいので騙されたと思って一時間前くらいに多めに米を食ってみると数字跳ね上がると思う どうでもいいなw
登りでインターバル練すればあらゆるケースで効果ある
ごちゃごちゃ考えるのが1番良くない >>611
ツールで視聴者多いのはヒルクライム区間だけだがな みんなが口々に実際に効果がある方法を言うから、聴いた方はなにをどれだけやったらいいのか訳が分からなくなる まだ乗ったら乗っただけ速くより長距離走れるようになる時期じゃね
トレーニングの頻度を1.2倍くらいにしてみ 素人はとにかく漕げば良いんだよ
効率なんか考えるのは入賞圏内入った奴らからだ。 まあとにかく乗ればいいのは事実なんだけど、現実問題として会社勤めでLSDだけで早くなりましょうとか不可能だしね ロングスローディスタンスって宇多田ヒカルが謳ってそうだよね 15分L5で燃え尽きるよりは60分L4で伸ばしていくのが基本じゃね TSS的にも後者のほうが多いしCTL伸びたら体力もついてくるでしょ あと、親会社がAcerってのが最悪
日本ではサポート満足度最下位だ
しかもサポートが悪いのは日本だけっていう反日企業ｗｗｗ サポートが日本でだけ悪いんじゃなくて、日本の老人だけがサポートに過剰な要求してるだけでしょ
まあ余所より相対的に悪いのは確かだし、俺もAcer好きではないけどね kickr
斜度15％になると負荷抜けるってマジやん。坂道まったく進まんわ…
ベルトの不具合報告も多いし。最悪だわ… 頭打ちになるんじゃなくて抜けるの？
どういうバグだ >>625
ありがとう！
nozaポチりました！
まあ安いから失敗してもいいや 頭打ちならまだトレーニングになるんだけど、相当頑張ってる最中にいきなり、負荷ゼロになってケイデンスが爆上がり。
そーなると、それがずっと続いて坂が登れない… >>632
ステマに引っかかるなよ…
neo,kickr買えない貧乏人なんだから銭失いしないように情報出てから買えばいいのに acer
タブレット
・日本語版だけアップグレード無し
PC
・日本だけ修理対応しないケースが多数（海外では無条件で修理）
これが現状です トレーニング機器じゃなく、体感ゲーム機器として買う まあ、想像だけどNOZAは物理的に壊れる気がする
特に脚力のあるやつが使ってると速攻でｗ もうミノウラが出すまで待つよ。
サポート最強なんでしょ? >>633
斜度だけで確実に再現するんだとしたら、デバッグどころか動作確認すらしてないレベルだな
というか発生条件が緩すぎて今まで話題になってないのが不思議なくらいだし、さすがに他にも何か組み合わせ条件があるんじゃないの 結局neo冬ボで買おうとしてる勢はneo2まで待った方がいいの？教えてエロイ人 >>639
ケイデンスが50くらいになると負荷が抜ける
ぶっちゃけそんなケイデンスで走ってる奴が悪いとしか言いようがない
テメエの膝壊さないためのWahoo様のお慈悲だろっての >>639
なるほど、他にも15%だけでなくプラスで速度、ケイデンスなどなどの諸条件が重なるとってことですね。
まだ、ローラーもzwift も始めたばかりなのでその辺は詰めて確認してみます。
15%超えにすぐ遭遇するコースを探さないと。 今安物のローラー台でタバタトレーニングするときに
手元のダイヤルで負荷調整してるんだけど
ダイレクトドライブにしたら手動で負荷調整出来ないから、
タバタするにはズイフトに入らないと出来ないの？ あー、斜度というよりケイデンスが条件なのか
しかしそうするとZwiftワークアウトのローケイデンスインターバルとかできないね
結構腿に効くから好きなんだけどなアレ >>640
もう買っちゃったけど、待てない＋あんまり進化してない >>640
neo2が出たら国内価格は今と同じくらいのはずだから待つべき。そしたら国内neoの価格も下がる。数年以上は使うから国内修理対応は重要。 >>646
すまんケイデンスだけじゃなくて10%超えの斜度とケイデンス50辺りが条件
ワークアウトでSFRやるならアウター入れてれば平気 >>638
サイクルモードでもそこだけは絶対の自信をアピールしてましたわ >>640
新機能について必要と思うなら待ち
そうじゃないなら買い >>648
国内修理なんてないんじゃない？
国内で受け付けてくれるだけで >>652
国内受付なら海外送料が発生しないのでOK >>644
フルード負荷なら負荷調整しなくてもインターバルできるよ
つかシングルギアじゃないならシフトすればいいのに >>653
無償期間は無料だろうけど、有償期間はしっかり修理代に上乗せしてくると思われ・・・ >>654
ギヤのチェンジはしてるけど、今のローラー台だとダイヤルで調整しないと負荷が弱いんだよね
関係ないけど午前中に仕事でミスしてイライラしたから
NOZAポチッてしまったわ
評判が出るまで待つつもりだったけど、今日までだと安いからまぁいいか >>655
国内送料は自腹か、販売店に持ち込むのが普通。それでも3000円くらいだろ。海外送料とは桁が違う >>657
いや、国内もそうだけど、海外の送料も当然上乗せするよ
慈善事業じゃないんだから・・・ 金がある-No→NOZA
｜
yes
↓
少しぐらい待てる-No→neo
｜
Yes
↓
ｎｅｏ２
こんな感じだろ 同じ奴が同じ話をループさせてるだけだからワッチョイ導入でもしないとどうしようもないのは事実
そうでないなら総合スレなんか廃棄して各メーカーのスレにした方がええやろ
まあそこでも敵対メーカーをこき下ろすことに必死のやつが湧くんだろうけど >>659
輸入品を買うと修理の時に海外送料がかかるから長く使うなら国内品にしろ、という流れを理解してる？ >>660
金がないならkickr core,direto
nozaはレビューが出揃うまでは候補外 すでに中華製品の品質に対する信頼は確立されてるから
ここで誰が何と騒ごうともnozaは売れるよ >>662
国内で買おうが海外で買おうが修理は海外でしか行えないので、海外への送料を誰かが負担する必要がある、ここまでは事実
で、代理店も慈善事業じゃないんだから、保証期間外の修理については海外送料（の一部か全部か）が修理費として盛られて請求されるぞ
って話だろ、事実かどうかは知らんが
お前は読解力なさすぎ ヒャッハー
ナス出るぜぇええええええええ
Kickr2018買うぜぇええええええ >>668
日本代理店の正規購入品であれば保証期間後も国内送料と修理の実費
どこの国内代理店が海外送料を上乗せしてるんだ？
そのへんのサービス経費が価格に上乗せされているんだよ >>672
ほかは似たり寄ったりやん？
試乗したけど違いはわからんかったわ >>671
知らんがな、俺に絡むな
読解力のない奴に向けて通訳しただけだ >>668
慈善事業じゃないから価格に上乗せしてるんだけどバカなの？ 本体価格に上乗せしているのは
輸入コスト
流通コスト
サポートコスト
だと思う
有償修理時の海外送料なんて計算してるわけない
まあ、国内で修理サポートまでやってんなら別だが、修理は本国に送ってって話ならほぼ送料も修理費で請求されると思うよ >>679
neoもkickr もeliteも国内品なら保証が切れた後も海外送料なんて払わずに修理してもらえるが、海外送料を別途請求されたのはどのメーカーのどの製品？ いくら上乗せされたんだ？
修理は代理店の重要なサービスだろ… 1.
仲介に関わっている人数を考えれば、数が出ない大型商品を一個売って端金しか利益を出せないようなビジネスモデルは成立し得ない
（薄利多売の逆で、商品一個あたりの利益を大きく設定しなければならない）
2.
商品一個あたりで確保すべき多額の利益と各種のサポートにかかるコストを差し引くと、仕入れ値が安いことを考慮しても、国内で盛られている金額のうち送料が占める割合はかなり少ないであろうことが推定される
3.
一人・一台あたりの送料が少ない（送料の期待値が低い）ということはつまり、その製品の故障率が極めて低い（製品寿命レベルで長期的に見ても低い）ことを示している
そうでなければ、売れれば売れるほど赤字である
まとめ.
確率の低いハズレクジを引き当てる自信がある人は、リスクを避けて国内で買うべき
そうでない人は、製品転がしに金を払うことなく安いところで買うべき Q. 長期的には必ず故障すると脅されるのですが？
A. 特に根拠が提示されないようであれば、信用する必要はないでしょう。
Q.故障の具体的な事例を挙げてくるのですが？
A.稀な事例をさも一般的であるかのように提示するのは典型的な詐術です。発生する頻度や確率を尋ねてみましょう。
Q. この世に壊れないものなどない。
A. 製品寿命を越えて使い続ければいずれ壊れることは間違いありませんが、その頃にはメーカーに義務づけられた保守部品の保持期間が過ぎてしまっており、どのみち修理できません。
また、性能のよい新製品が安く売られていることでしょう。 >>683
なんでそんなに必死なの？
代理店に親でも殺されたの？ ことあるごとに送料送料うるさいし早く潰れて欲しいなって思ってる >>629
ERGモードで提示されてるワット数より遥かに下のパワーで回したりしてない？
それ続けてたらERGモード切られて負荷が抜けるような感じになるよ >>608
毎日できるだけ走りましょう！
ゆっくりでいいから
朝夜2時間毎日やってれば
一年ぐらいでアニメみながら260W4時間とか出来るようになるから >>689
260Wを4時間維持して余裕って、FTPに換算するとどのくらい？
そこらのプロより凄くね？ >>692
デブだからな
この間図ったら298Wだった
ヒルクライムだと女子の一番には勝てない >>692
余裕じゃないぞ半分死にそうにはなってるぞ >>629
ちないつモデル？
ウチのV3は15%でも負荷が抜けること今までないけど >>697
CTLやばいな
L3で1時間TSS70でもTSS280/日
L1上限だとしても、TSS200いく いや、ちゃんとこなせる奴ならいくんじゃね？
ただほとんどの人間は、こんなめちゃくちゃな練習量こなせない しかもこなせる奴なら、もっと効率的に練習したらもっと速くなるわ 毎日練習出来る人って回復力がすごいのかな
俺は練習は高強度だけどとても寝ただけじゃ回復しないから最低でも1日は空けてる >>672
でも会社の首脳陣が直々に顧客サポートなんて他であるんかね？
俺の時は不具合問い合わせメール送信して即、専務からメール来たよ 自転車関係の会社って有名所でもかなり小規模だからな >>708
従業員たった65人で幹部は全部箕浦一族の小さい会社 スマートローラーだと制御するソフトウェアがハードと同等以上に重要だからなあ
箕浦DDには期待しているんだけど箕浦のソフトウェアの技術は大丈夫なんだろうか？ >>714
シマノと同じでソフトには期待できないな。 ソフトウェアって外注するにもノウハウが必要だからちょっと怖いなw 同じ理由でジャイアントも怪しい
自社製のサイコンは糞だったし ミノウラはソフトどころかハードも素人のDIY感丸出しだよ パナソニック辺りとコラボして作ってくれればなぁ。ロードバイクも作ってるんだし。 おれ wiggleが例の奴を11万台で再開してくれたら買うんだ(´･ω･`) >>722
ブリジストンの方がノウハウ持ってそう
それを制御ソフトウェアに活かせるかどうかは知らないけど NOZAとかキッカーとか、この形が安くて性能もそこそこって
定番になるのかね。 >>726
てゆーか、これ以外ってNEOしかねえじゃん
他全部いっしょ デブでも良いかなって聞いて反応があったから
ELITE VOLANOにしたよ
答えてくれた人ありがとう
もし体重に耐えきれなかったら報告するよｗ 機材に溺れず、早く、速く走れるなるように練習しようね ミノウラのダイレクトドライブ今月発売だね。いつの間にか予約始まってるじゃん。十万円か。 >>731
なんだと？なけなしの多分出るであろうボーナスをつぎ込むべきか？迷う エリート毎年新製品だしてんな
そろそろvolano片パイからステップアップ考えるか 固定ローラーのタイヤがあたるところがえぐれてきたわ 万年金欠の俺はミノウラのダイレクトドライブ10万円に期待するしかねえ
これでVプリカをペイパルに登録してzwiftするんだ… >>732
これマジ？
ハイブリッドローラーにするわ ミノウラのダイレクトドライブの情報ってどこにあるの？ >>739
きゅうべえでポチれるよ。
なぜかタイヤドライブになってるけど。 A Look at The Minoura Kagura (DD) Smart Direct Drive Trainer
https://www.youtube.com/watch?v=P5HgS-i8ALU 世界最高の激坂って勾配45％あるのか
自転車ひっくり返りそう マンション5階でも防音マットとかブロックとかで対策すれば使えそうな3本って何かありますかね
中古とかで良いのが手に入れば御の字なんだけど友人からはタックス進められてる >>745
悪いことは言わない静音ウリのダイレクトドライブにしろ
マンションでの騒音や振動でトラブルになれば最悪退去だし今後の賃貸契約にも影響しかねん >>750
固定の意味分かってる？
DDも固定なんだけど >>745
グロータックの4本ローラーなら大丈夫かも？ 最近ジムでエアロバイク始めたんだけど最高の負荷が250ワット
今は150以下で回してる
250で回せるようになるのが目標 250とか10分もたんわ
はよFTP250くらいになりたいねえ たった一年でアニメ見ながら260Wで4時間回せるようになる伝説の練習法があるらしい FTP200wとか余裕っしょwて思っててパワメ導入したらFTP170しか無くてゴミ過ぎて悲しくなったあの頃 エアロバイクってポジがいじれるのが上位のごつい奴しかできなくね 本当は固定ローラー導入したいけど屋内に置けないんでジムのエアロでしてます
サドルの前後位置が調整できないけど、まあまあ実車に近いよ、あとジムだからスクワットマシーンももできるし ジムのエアロバイクのW計ってまともな数字出てなさそうなイメージ >>761
そして安いパワーメーターだとでたらめな数値で良いやつに買い替えた後2度目の絶望を味わう タックスサトリ使ってればハッピーじゃん？
なんで自ら絶望の道を選ぶの？ 箕浦DD公式情報ほとんどないな
本当に年内発売なんだろうか？ 購入したスマートトレーナーを校正しないで乗ってたら割と高いFTPで調子乗ってたけど1ヶ月くらい経ってから校正したら５０w位出力下がって絶望しました 毎回校正しないならせっかく公称精度高くても校正した中華以下だぞ
横着したいならneoでも使っとけ パワメも校正しないでやると30wは高く出るからなw ＭINOURA
神楽 ＬＳＤ９２００
・対応車種：130/135ｸｲｯｸﾚﾘｰｽﾞ,142/148ｽﾙｰｱｸｽﾙ対応
・スピード・パワー計測（ケイデンスは含まない）
・パワー計測精度：±3％の誤差
・再現傾斜度：25%
・通信規格：Dual ANT＋FE-C,Bluetooth Smart,FTMS support
・サイズ： 幅630×長さ570×高さ270mm
・製品重量：24ｋg
※スプロケットは付属しません（カンパニューロは非対応です）
メーカー価格\100,000（税抜） ダンシングできないのに25%もあっても無意味！
やっぱり neo が１番やね なんで？傾斜25％ 最大2200ｗ 国内生産でサポート完備
これで静かで10万円なら、誤差が多い点でコストダウンしたんだろうけれど
実用としては文句ないだろ とくにフライホイール10kgというのは、今までのスマートローラーとは一線を画す
台湾ブランドの格安ローラーで5.9ｋgというから、相当ペダル停めてからホールが回り続けるのではないかと思う ミノウラさんの工作員はえーなｗｗｗ
横ブレのは無い構造で25%出したらカーボン折れちゃうよ
はいはい neo 買いましょうね〜 工作員じゃなくて金が無くてスマートローラー買えない層だよ
tacx neo2なら、tacxのソフトウェアで実走のビデオを購入したり
GPSで連動したコースを設定してレースコースを試走できるんだろうけれど
ローラー+アドバンスキット+タブレットで30万円近いのは無理 >>781
今は tacx neo 12万だよ
https://www.bikeinn.com/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A/tacx-roller-neo-smart/135881935/p?utm_source=google_products&;utm_medium=merchant&id_producte=2165113&country=jp&gclid=
Cj0KCQiAxZPgBRCmARIsAOrTHSZO-JQiMMha_BhxpDjU_f8-89RP7zPwlUxVFUdgderKZLigehIdSlAaAh1AEALw_wcB&gclsrc=aw.ds
ミノウラのは5万ならおまえみたいな貧乏人にも売れたんじゃない？ｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) >>782
送料17000円と国内消費税が抜けてるぞ >>777
神楽も出る前は歓喜する奴いたが出てからは一切話題にならなくなったな 必死だなぁｗｗｗ
こんなの買うより neo の方が安心
安物買いの銭失い
noza の時にミノウラさん同じ内容で叩いてたじゃんｗｗ ダイレクトドライブじゃないならタイヤドライブの騒音問題が起こるからｲﾗﾈ >>787
その動きはできるのは neo だけですよー
嘘ついちゃダメですよー？？ Kickrにブルカット履かせる場合は4つで足りる？ >>775
にわかはゴミを一番とか言い出しちゃう
Neoはスプリントも山もまともに走れないから糞だろ neo使ってるけど揺れの幅は狭いし、不自然でしっくりこないよ
あれは設計で意図してるやってるの？ガタみたいなもんじゃね？
しかも低出力域で低音唸りがうるさい
ERGの出来は気が利かない感じ、疲れてる時に追い込むとか無理、イライラするだけ
あと負荷の立ち上がり遅過ぎ、マイクロバーストとかやってるフリしか出来ない
これが最高のローラーではないと思いたいが、全体的にはそこそこの出来のローラーだと思う
値段はる分だけマシだけど、コスパは悪い
直せそうな改良点ばかりなのでもう少し作り込んでくれと わかるわー負荷の立ち上がり不満。以前はズバッと重くなったのだけどZwiftアップデートしてから
じわっと立ち上がるようになった。あとERGの復帰遅くなった。Zwiftが要らん気を使ったソフトウェアになってる気がするよ とにかく深夜に隣室から苦情がこないほど静音で 10万円台で 斜度25％で 最大2200ｗの
スマートローラーには期待する >>799
固定からの移行だと、この程度でも揺れる方がかなりマシだと感じる…そりゃまあ実走と比べれば自然ではないけどね
低出力域の唸りと（マグネット負荷の）ゴリ感は嫌だね
特にゴリ感、足裏の感触が気持ち悪いんだけど何か軽減ネタ無いんかね
ERGの制御はZwift側なんじゃないの？
瞬発系の遅れよりも、落ち掛けたケイデンスを立て直そうとしたときにERGのタイムラグで目標より20W〜30Wくらい上がるの辛すぎるのでどうにかして欲しい
他はまあ概ね良好
上にも書かれてたけど校正要らんのマジで楽で良いわ 固定より揺れる方がかなりマシってのは好みが大きいと思う
neoは使ったことないけどGTローラーの揺れ方はか「かなり」不自然だし、
パワーマックスがもし揺れる仕様だったら確実に出せるパワーが落ちるはず
結局ローラーに何を求めてるかで違うね 揺れないおかげで実走より高いパワーが出ても嬉しいだけで意味ないのでは？
手段と目的をはき違えてる感ある >>804
GTローラーは実走よりパワーかからないよ
外の信号のないとこで20分走やるパワーに達するのがものすごくキツイ
横にも縦にもパワー逃げてる
3本ローラーと一緒 平地でFTP20分走できるとこあるんだ！
うらやましい >>808
常識って変わるものだからね
3年近く前の古い常識と今の常識は違う
ちゃんとしたトレーナー買ってZwiftやってりゃ異常じゃないことくらいすぐ分かる
分からなかったらいつまでも時代に取り残されたジジイだよ >>809
今のDDでも全く同じだぞ
体重+車重の数十kgが数十km/hで移動したときの慣性を再現できるフライホイール積んだトレーナーなんてこの世に存在しない
ホントに乗ってんの？ >>810
ある程度質量のあるフライホイール（≧5kg）と電磁力で負荷を制御する機構があれば
ほとんど現実に近い慣性を再現出来る
トルクのかかってる間に負荷を強めてトルクの抜けてる間に負荷を抜けば
擬似的に慣性を再現することができる
スマトレは実際そういう仕組みで出来てる
踏んでる間は強い抵抗があるけど脚を止めてもすぐには減速せず回り続けることから
その仕組みになってくることがわかると思う
Cycleops Hammerは負荷の掛かり方はやりすぎでむしろ現実より慣性が強くなってしまってるくらいだし
Tacx Neoも平地下りの慣性が現実並にかそれより強い（逆に登りでは弱すぎる）
この世に存在しないっていうのはお前の思い込みでしかない
だからジジイなんだよ >>811
補足
現実に近い慣性を再現するための条件として「≧5kgのフライホイール」を入れたのは
それが無いと登りの慣性を再現することができないから
Neoの登り慣性が弱すぎるというのはつまりそういうこと
ちなみにローラーのパワーが実走のパワーを上回る要因がフライホイールの質量だけとは限らない
自転車が固定されてるから自転車のバランスや操縦に体力を使わない
自転車が固定されてるから力が逃げない
屋内なら倒れるまで追い込める
実走ではカーブや細かい起伏において踏まない/踏めない時間が発生するのに対して、
ローラーでは常に安定してパワーをかけ続けることができるから平均パワーが上がる
等ある
逆に実走の方がローラーよりパワーが出るっていう明確な理由はあまりない neoが現実より慣性強いとか冗談でしょ
お前の自転車こんな簡単に止まんの？
体感でも実走よりneoの方が俄然キツいぞ（少なくともZwiftで使ってる限りでは） >>814
Neoの平地下りは確かに現実よりきついが
下死点で重くなるというより、踏んだ瞬間から重くないか？
トルクかけたときの電磁負荷が強すぎてフライホイールの角速度がほとんど変化しない
＝慣性が強すぎる からだと思った
まぁその割には下死点の流れは他のスマトレほどスムーズじゃないから慣性が弱いとも言えるし
あんたの言うことも一理あるわ
結論ネオはゴミ >>804
実走とは違う揺れ方で実走より低いワット数しか出ないなら悲しいだけだわな Nozaって3日からじゃなかったっけ？
インプレが楽しみだ 三本で培ったカッチカチの体幹でもってコーナーでタックル、相手は落車
脚力だけじゃクリテでは俺には勝てんぞ、フフ 多少クオリティ低くても無料で出来るZwiftみたいなのはないの？ >>811
（neo以外は）負荷をマイナスにできないんで、磁力負荷と5kgのフライホイールって、要するに最大5kgのフライホイールでしかないんだが、その辺の理解は大丈夫か？
ホイール外周だけに5kgが集中してたとしても10kg程度の働きしかしないが、それで実際の自転車の60〜80kgくらいの質量の慣性をどうやって再現するんだ？ >>823
ガーミンにワークアウト打ち込み(´・ω・`) >>823
ベータテスト中なのがいくつかあるけど、人が疎らだからただバーチャルライドするだけになるけどな
Road Grand ToursとVirtuGO
どっちも64bit WindowsにANT+ドングル
RGTは6コース、VirtuGOは3コース
VirtuGOのトレーニングメニューは充分使える >>796
ほんとただの五味だな
もうneo 買うわ >>806
揺れた方が自然だみたいな風潮に違和感あるんだよね
明らかに不自然な揺れ方なのに
あの不自然な揺れがバランス練習になってるんだろうけど
>>808
>一方実走では上死点・下死点に負荷は集中します
ここ読んでフいた >>796
なんか安っぽい作りだな期待できんのコレ？ VirtuGOは改善されて画面はかなり良くなったので、単にバーチャルライドするか、ワークアウトするなら使える
特に3つめのオーストラリアのコース、景色が代わり映えしないんだけどスタートから下り坂までの流れはスピード感と空気感があって俺はかなり好き。
Onelapは去年なら最強だったけど、グラフィックが全く追加されない。
イベントがひたすら増え続けてて、最近はハンター先生が中国に降臨してイベントもしてるみたい。
中国人やタイ人がOnelapで盛り上がってるのは感じられるが、時々プレイするだけの俺は蚊帳の外。
RGTはお察し ヒケだのツヤムラだの丸出しやんけ
neo信者装ったネガキャンいい加減鬱陶しいからやめーや >>836
自動負荷の部分が糞だとバーチャルライドとは言えないからなぁ
VirtuGoって一定区間ごとに勾配が変わるだけだよね
糞だよ >>827
ベルトは調整が全てだからな
初期ものはしょーがない
ゆえに、保守対応が重要 >>838
ワークアウト目的ならVirtuGOで充分
VirtuGOはベータ版で無料
Zwiftは月額1500円
機能差、性能差はあって当然 >>836
RGTって最近またアップデートしたみたい
コースとしてロンド・ファン・フラーンデレンのミュールが追加されたらしい
グラフィックの色反転とか、諸々の不具合直ってればいいけどな
ワークアウト機能使えるなら、RGTのコースは魅力的なんだが >>847
iPad用で実写動画のやつをKICKRのデモンストレーションで体験したけど
アプリ名覚えてないや >>846
>>799に遡ってもneoしか書いてないよ。
ダイレクトドライブだからこれは当然固定ドライブだし。
うーん、分からん >>629
俺のKICKR（2018）も斜度15で負荷抜け、というか接続が切れるわ
今Wahooに問い合わせしてる >>850
629です。問い合わせしてみたんだけど、ズイフトに問い合わせろって言われました。
今ログファイル送って解析してもらってます。 >>852
こっちはWahoo純正アプリでも同じ症状が出るか聞かれて、症状出たから今は回答待ち
進展あったら報告するわ >>854
wahoo純正アプリで症状出るんだからZwiftは関係ない >>855
第一声で純正アプリかを聞いてくるってことは、という意味だと思うが
お前は何でわかりきったことを言い直したんだ？ >>856
原因の切り分けはトラブルシュートの基本だろ… NOZAの予約キャンセルした
15%OFFで今しかないと思って予約したけど納期2月だし、あんまりいい評判効かないのでキャンセルできるうちにしとこって感じ 話題のPayPayでキッカーコア買った
20%バックは美味しいです >>861
ポイントバックが4/10
そこまでサービスがあるといいね
ポイントバックに関しては保証されてないからヤバいよ >>862
ポイントバックは1月10日でしょ
ソフトバンクとヤフーが覇権取りに行ってるサービスが半年もせずに終了はずないし
ポイントバックも始まって3日目だからまだ大丈夫 禿が覇権取りに行く時はエゲツないからポイントバックは延長すると思うよ
Wahoo買おうと思ってる人はチャンスじゃないかなー
値引きしないし >>852
wahooさん
第一声目で自分達に原因はないと言わんばかりの強気の対応
感銘を受けました!! キッカーコア買える店でペイペイ使える店ってどこだ？ >>865
ちなみにどこで買ったの？
取り扱いがあるpaypay対応店舗に心当たりがない ネタにマジレスしたんなよ・・・
ビックカメラジャネーノｗ 独身の日(11/11)にYahooShoppingででkickr core買ってもた…
18%ついたポイントをふるさと納税に突っ込んだ
のであまり痛手は無かったが。
特に欲しい機材も無いのでpaypay祭りはclimb買おうか
悩んでるのだけど、使ってる人の感想聞きたい!! 馴染みのショップ(東京都北区)ではpaypayでwahooも買える 確かにどこでpaypayを使ったのかは気になるw
ゼビオで使えれば優待券の合わせ技で8万程度でcore買えるのに 買えたとしてもalipay経由だからポイント対象外
paypayで20%つくのはHP掲載店だけｗ Wahooから直でkickr買った人、fedexで税金取られた？ 高額の消費税取られるやつがくると先に言っとけ！ってかーちゃんにすげー怒られるんだけど
キッカー買ったときは何も言われなかった気がする >>881
コア買って一週間後に5000円、ショックだった 皆ありがとう。キャッシュレス野郎になったからこういう時は困るね… 事前に教えてくれれば助かるんだけれども。 教えてくれるも何も、かかるのが当たり前なんだからかかる前提で準備しとけば良いだけだが NOZA糞過ぎて、レビュー出来んみたいやな
スルーして大勝利やな 知り合いが処分考えてるのでそのうちヤフオクに出るよ
欲しい人はチェックしてあげてね スマートローラーを買うタイミングを測っているが、tacx neo2 もしくは ミノウラのDD
どっちも年明けからの発売かな ゼビオではTACX NEO2は来春以降じゃないかと言ってた 高い金出してNEO買った奴がNOZAを許せないのは分からないでもないが、みっともないからやめとけ Zwiftの体感コントローラがスマートローラだよな
スマートローラはZwift基準で評価すべきだね >>893
neo持ってたらそんなゴミどうでもいい 連日のコレ、neoとnozaの対立があるように見せたい人が連投しとるんやろな >>896
でもゴミしか乗ったことなかったらゴミだって気づかないよw >>898
何かが出る度にNeoアンチがうるせぇ、Wahooとかこういう手法煽ってるしな
「熱狂的なファンが自主的に書き込んでま〜す」「お礼に製品あげます」ｗ >>900
まだそんなこと言ってるの君？
もしかして永遠に妄想だって気づかないパターン？ >>891
Tweeksに売ってるっぽいけど注文受付だけかな？ NEO買ったところでそんなにいいローラー台という感じもしないよな
高機能な量産普及モデルって感じだからぶっ壊れるまで使い倒してやろうという気になってくる
他機種を腐す人はこの辺どういう感覚なのかね？ >>902
Neo2のことを言っているのら海外では既に販売は始まってるよ neoの路面再現機能はどうでもいい。
Tacx Desktop appのワークアウトやGPXファイルを読み込んでコースを再現する機能
ペダリングのトルク表示機能、フィルムで現地のコースをシュミレートできたりするのをやってみたい
世界選手権や東京オリンピックもツールド沖縄も再現できることになるんだよな？ >>905
シュミレート X
シミュレート ○
なんでそんなにバカなの？ 実際NOZAのレビューないね
届いているのは間違いないのに・・・
まあ、そういうことなのかなとも思うけどｗ >>901
ソーシャルネットワークを利用する流行りのマーケティング手法だよ、知らんのかね？
悪質なベンチャービジネスでよく使われてるよ Wahooユーザーはフーリガンを自称する無法集団だからな
どうせnoza買った書き込みもマッチポンプだったんだろう >>905
自動負荷のプロファイル作るのにgpxは使えませーん
ゴミ過ぎてw つか、3日が発売日だっけ？
数もそれなりに出ているはずだよね？
なのにレビューがどこにもないというのは異常でしょｗ
要するに糞だったからレビューしないで道連れを作りたいってことじゃないの？ >>912
糞レビュー書いたらメルカリで売れなくなるからねw >>912
まだ週末挟んでないから、一般のレビューが見られるとしたら来週でしょう 年内までは週末など休日は外で実走する人が多いだろうから年末年始辺りまではレビューはあまり出てこないんじゃない？ でも、この手乗ってユーチューバーやらブロガーが率先して人柱になってどや顔でレビューするのに全くないんだよ？ その手の人ってタダで貰えないとレビューってしないんじゃないの？ >>917
自転車YouTuberはまだ金が少ないんだな…… >>919
平日夜にレビューまでは手が回らないだろ １、試乗でＮＯＺＡ糞は知ってたが、アフィで稼ぎたかったのでとりあえず絶賛した
２、当然、糞だったので自分では絶対買わない
こんな流れだったりしてな・・・ ちょっとこの人怖くない？
親が殺されたかのように何日もずーっと同じ事呟くって異常じゃない？ ・・・
で検索すると、予約したけどキャンセルした小芝居とかもしてて面白いぞ ミノウラのDDは糞だな
あれ買うんだったら普通にneoを買った方がいい >>927
少しワロタｗｗ
2ちゃんにはこの手の疑心暗鬼になって何かと戦ってる人が割といるけど独り相撲に気づく事ってあるのか？ >>931
ウチのV3は17%のところでも負荷抜けの経験ないんだけどどういう状況で再現されるか今一度教えて >>933
それが定期的にこの文面が貼られてるんだけど一度も自分は経験していないからさ
>kickr
>斜度15％になると負荷抜けるってマジやん。坂道まったく進まんわ…
>ベルトの不具合報告も多いし。最悪だわ… >>931
山登ってるとスカスカしてまともにこげないNeoの方が最強だわw
足裏に伝わる気持ち悪いダイナモの感覚も最強だし、
砂浜の中を走ってるような感覚も最強 知らんけど、低ケイデンスとの組み合わせでしか起きないって話なんじゃないの
>>641あたりからそんな話してんぞ >>934
V3はその不具合ないよ
V4だけ
ラジオタワーでケイデンス落ちすぎると確かに負荷抜ける
ケイデンス50も回せないなら乙女ギアでも用意すりゃいいのに 回せないから、用意するのと
不具合に対してこちらが必要以上の対応をするのはちゃうやろ この間までneoneo言いながらnoza叩いてた三点クンが突然
>NOZA工作員かNeo工作員でしょ
とか言い出すのはわざとやってんのか？面白すぎるでしょ
「馬脚をあらわす」のお手本みたいなムーブ >>938
詳細ありがと
ついでにそのままお聞きしたいが
V3→V4の変更点って静音ベルトだけじゃないの？ >>940
neo騙り説は何度か指摘されてたけど、あーやっぱりなーって感じだな
>>938
新型しか起きないってことはファームの問題じゃないってこと？
てっきり制御のバグ（か仕様）なのかと思ってたけど、ハード起因だとすると直すの大変そうだな
リコールとかすんのかね >>939
でもいざ50以下で回して膝壊したら膝壊した訴訟！とかいうんでしょ？
Wahooも大変だね
>>941
フライホイールの重さも違うよ、他の内部的なことはわからん
>>942
仕様ですで通すんじゃない？
使えないわけじゃないし このスレ的にグロータックってどうなの?日本メーカーで静音でスマートローラー化できるみたいだけど。 >>949
一定のファンがいるし悪くは無いと思うけど、ダイレクトドライブのスマトレが主流だし、zwift前提の楽しさと静粛性考えると亜流だよね Wahoo買うならミノウラのDDでいいかってなるし、tacx neo2のGPSコースの再現が微妙なのなら
やっぱミノウラでいいか…安上がりだしワークアウトはZWIFT内にアカデミーのもあるし 世界選手権コース走ってタイムにどれだけ迫れるかとかロマンあったんだけどなあ flexの静音性はピカイチでタイヤガチャさえくぐり抜ければDDと戦えるレベル
揺れるのは凄い楽しいし他のも揺れればいいのにって感じだけど、別に実走が再現できるわけではない
ダンシングとかで後ろが抜けた状態で大入力するとスリップ気味になるので、淡々とシッティングで回す人向き
良いものだけど、ZwiftとかでワークアウトをメインにしたいならERG使えるスマートDDの方が圧倒的に楽
思考停止して回してるだけでも全部星取れるからね
flexのスマート化は試してないけど駄目そう >>951
神楽が超絶な失敗してるだろ
もはや無かったことにされてるくらい
発売前は持ち上げてる奴もいたのに 精度もそこそこあるし安いし静音っぽいし、ZWIFTするだけならミノウラＤＤでいいじゃん
高い値段出すならそれに見合った効果が欲しい。Wahooは体感ゲームとして、Tacxはneo2の方向性からして
もっとガチで独自アプリで練習する層を狙っていると思った
↓この機能
http://nichinao.jp/archives/category/tacx/4950
IMPORT GPX や Films が特にやってみたかった
他のユーザーからシェアされたGPXファイルを利用する場合には「IMPORT GPX」を利用してください。
GPXファイルを指定したあと、コース生成に際して斜度のスムージング処理レベルの選択を行えます。
気圧計を備えた精度の高いサイクルコンピューターを使用している方は「Low」を、一般的なサイクルコ
ンピューターを使用している方は「Normal」を、スマートフォン等でログを取っている方は「High」を選択し
てください。ただし実際には使用する機材の個体差が大きく影響されますので、生成されたコースを試し
てみて違和感がある場合にはスムージング処理レベルを変更することをおすすめします。 >>951
>>955
ミノウラDD？？
ないない笑
実際乗ってみたけど騒音耐えられないレベルだったよ
普通にneo か kickr2018買った方が賢明
安物買いの銭失いって言葉知ってる？ kickr2018 だと15万（本体）+3万（風出るやつ）+7万（クライム）か…出せないことはないが
体感ゲームにするのにそれだけの価値があるのか まあ、結局ミノウラDDとNOZAが新しく加わったが、neoとkickr2018の二択状態は変わらずってことだよね・・・ サイクルモードで色々ローラーは乗ったけどフレックスが一番良かった
やっぱり左右揺れるのは実走に近くて乗っていて楽しい 正直実走に近い感じってのは、あまり意味ないと思う
実走と完全に同じなら意味あるけど
今はそれに近づけるための段階だからどれでもいいんじゃね？とは思う 結局定番になるやつが一番いいってことよ
安いからとかコスパがいいからで選ぶと後悔する
neoとKickr2018が高くても売れるのは当然だと思うよ >>962
ただ揺れるってだけで実走の揺れ方とは似ても似つかないんだが めっちゃ反論きたw
他のどの固定ローラーよりも郡を抜いて実走に近く感じたんだけどなあ 3本ローラーの揺れ方も実走とは全然違うし、ベルトコンベアー型は乗ったことないけど結局前へ進まないから慣性が働かず期待外れな気がする あのなあ、スマートトレーナーはZWIFTってゲームやるためのコントローラーみたいなもん
実走云々はどうでもいいの
実走に近い方がいいなら実走して来いよ・・・(-_-メ) いい年して妻子がいてそれなりの職責背負った男が実走とか恥ずかしくないのか？
怪我でもしたらどうする？迷惑かけんなよ。 実走感というより乗ってて楽しいだな
ただスマート化しようとすると10万こえるのでライバルが増える感じて >>969
実走に近いコントローラの方が快適だぞ
neoとkickrどっちが快適かって言ったらそりゃもうアレの方が快適だし それぞれ利点欠点があるので好みで選びましょう
で終わる話なのに「おらが村のキッガーがいぢばんさー、ほがはゴミさー」つってひたすら推す奴がいるんだよな
推すだけならまだしもいちいち他をディスるという 自分はKURT KINETIC Rock and Roll 2だが、
能書きには、揺れるので左右バランスを保とうとインナーマッスルが積極的に使われる
他のローラー台に比べて効率よく体幹が鍛えられるとされている
その実感は無いが、ダンシングは楽だ
フレックスも同じかな？ kickrをWahooで買って税金かかるか聞いた人です。先日fedexで送られ自分はかからなかった。 >>975
パワーメーター板と同じ状態。
パイオニアVSガーミン NOZAが発売してすぐ爆死するとは思ってなかったけどな >>975
利点欠点がちゃんとあってどちらのトレーナーが良いかわからない状態だったら
片方だけこんなにディスられないだろ
ほとんど欠点しかないトレーナーはディスられた方が
これから買うやつのため
良くない製品を良いと思い込むのはやめようね 別に欠点だらけのトレーナー買いたきゃ買っても良いと思うけど
あとで後悔するのは買った本人だけだからなぁ 二択で間違いないと言い張る奴
一択で間違いないと言い張る奴
どっちか、あるいは両方が確実に間違ってるんだよなあ >>985
収入もローラーに求めるものも人によって違うからね
どちらも誤り ごめん言葉足らずだった
ZWIFTする人にとって買うべきスマートトレーナーは二択って言いたかった 届いた報告見つけてた
ttps://twitter.com/ytk1308/status/1071010311400910848
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>988
三点クンnoza 好きでしょｗｗｗ
ちなみに三点クンは何使ってるの？ この三点くんって毎日書き込んでるけどニートなの？
働いた方がよくない？ nozaのレビューどこにあるのよ?
なんでもう爆死確定してんのよ? >>967
他社工作員か嫉妬房の意見なんか気にするな 自分が感じたインプレッションが1番大事 適当に言った三点クンという呼び名がなぜか定着してしまった ここ二年ほど実走派だったけど、久々にi-magic引っ張り出したでー このスレッドは１０００を超えました。
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